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JR西日本車両更新予想スレッド Part68

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0001名無し野電車区 (５段)
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2018/05/30(水) 19:01:42.04ID:Lhj9Vz/x
!extend::none
ワッチョイ厨は立入禁止です

前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521897899/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0652うさにゃん
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2018/06/08(金) 22:43:48.32ID:cmwoCGGb
>>278
＞東海と違って西と東はそこまで仲は悪くないからありだとおもう

過去レスようやくブログで拾ったがお前も大概だな
じゃあ東日本は東海の車両を導入しているのに西の車両を導入していないのはなんでだろうなｗｗｗ

お前は総連系の東日本と連合系の西日本がどんだけ仲悪いのか知らないのかよｗ
国鉄改革も知らないキッズなのがバレバレ
西日本の社員が京都駅の階段から突き落とされて殺されたことも知らないんだろうな
0653亀にゃん
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2018/06/08(金) 22:47:27.57ID:cmwoCGGb
http://kameburo.blog.jp/tag/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8E%A8

ちなみにグリーン厨くんは今年の２月から東海スレで延々粘着していた子だからまともに相手にするだけ無駄だよｗ
まとめを見れば分かるけどいつも同じことの繰り返しで疲れるだけだから
ボクの書き込みを適当にコピペして使ってくれればいいよｗ
次からワッチョイ入れてみんなでNG登録すれば簡単に消えるから参考にしてね！ｗ
0654名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:59:21.67ID:CQT0LtbX
チケットレス特急券や私鉄特急なら
特急の指定席に５００円台で乗れる
新快速の指定席なら３００円？
座席は既存のまま

かつて２２１系の臨時急行もあったが
割高感からか全席指定席の臨時快速になったこともあった
値段設定はシビアだと思う
0655名無し野電車区
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2018/06/09(土) 00:36:29.60ID:QiIjzK+D
>>652
殺された話初耳だがいつのこと？

SuicaとICOCAの相互利用は比較的早くからしてたよ。
0657名無し野電車区
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2018/06/09(土) 01:28:46.02ID:2Gt+VAT2
>>649
バイトだって日中はまだしも、早朝深夜果ては始発終電は誰もやりたくないだろ。
バイトで泊まり勤務とか有り得ん。
0658鶴にゃん
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2018/06/09(土) 01:32:46.41ID:pxx1MKCH
ICカードの相互利用で会社の仲がいいとか知能レベルの低さに呆れるわ
こういう奴は人の命をなんとも思わないんだろうな
0659名無し野電車区
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2018/06/09(土) 03:26:12.74ID:DWnJzlmq
>>656
どこをどう突き落とされたと書かれているのか、行間を読みようがない
0660名無し野電車区
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2018/06/09(土) 03:30:27.24ID:DWnJzlmq
夢空間が東海通らず上野〜大阪で運転されていた
シュプール号もしかり
北陸新幹線やその開業前のはくたか、かがやき、北越
みんなJR東西協力の賜物
0661名無し野電車区
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2018/06/09(土) 05:28:42.38ID:a4okAPPe
>>650
223系と同世代のサロを東から購入するのがちょうど良い
0662名無し野電車区
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2018/06/09(土) 06:29:54.70ID:SrWL9C6K
>>650
試験的に導入なら、既存車両の座席交換して運用し、失敗だったら座席を戻せばいい

東日本がタダで売るとは限らないし、輸送費も掛かるし、連結するための改造費も不明
失敗してダブルデッカーサロを廃車した時、外して廃車したサハは戻ってこない
0663名無し野電車区
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2018/06/09(土) 06:46:23.23ID:SrWL9C6K
>>647
外した車両の汎用性も含め、新製するなら先頭車が良いだろうな

8連の8号車を有料座席車にすれば乗務員室から近い
でも、下りでは運転士も8連側だから4号車側に乗務員がいなくなる
そこで連結側となる8連の8号車と4連の1(9)号車の先頭車を貫通扉で新製する
外された先頭車は、8連の1号車と4連の4(12)号車として利用し、不足する中間車を新製して補う
0664名無し野電車区
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2018/06/09(土) 06:53:45.47ID:SrWL9C6K
>>628
Suicaと違ってICOCAには記録する領域がないんですか
スマートEXなどと同様に、識別だけに使うなら問題ないんじゃないかな
0665名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:03:49.46ID:9NRoBLzk
>>662
>>663
DDのほうが利益率上がる
中間のほうが利用率上がる
失敗させたいだけとしか思えない
0666名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:19:29.04ID:SrWL9C6K
>>665
グリーン車座席を作っただけ埋まるとは限らないと何度も言っているが…

取り敢えず座席交換で試験的に運用してみて、
万が一、座れない人が大量に発生するくらい好評なら、先頭車のダブルデッカーを新製したら良いんじゃない？

先頭車と言っても乗務員室があるだけで、ホームの端ではなく、
8号車って、12号車側から数えたら5両目だから、東日本の最大15両編成の4・5号車よりも中央寄りですよ
0667名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:41:57.66ID:9NRoBLzk
>>666
あれだけ利用者がいてDDの需要がないなんてことは有り得ない
最初223系1000番台に入れて万一失敗したら無料解放
先頭は製造コストが高いので中間
快速など8連のときの利便性も考え6号車が良い
0668名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:46:35.24ID:9NRoBLzk
もちろん万九九九九はDDグリーン車が成功すると思っているので成功したら
223系2000番台と225系にも導入して神戸京都線全ての新快速・快速と丹波路快速で使用
下り丹波路快速は全て篠山口行にする
0669名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:50:29.84ID:HRZskyJ0
>>667
その根拠はどこにあるの？そのソースを出せ
0670名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:56:42.09ID:RD7b+RQr
こんな自分の意見のみ正しくて、周りの意見は全否定ってヤツ、就活で時々見るけど、グループディスカッションでこのタイプに出くわすと大概次の面接時にはいないよな。

如何に電車乗ったことない＋社会経験皆無かよく分かるわ。

ちなみに、ダブルデッカーによる高重心化を軽く見てるみたいだが、それによって曲線区間の減速が続けば、数分増が姫路等の折り返しが出来なくなって運用増→普通車も増やさにゃならん、という無駄な増備に悩まされる可能性もある。


あと、ダブルデッカーだと京都〜大津のトンネルで頭打たないか？
0671名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:15:53.67ID:FXjYTFVw
中高年(主に前期高齢者)をターゲットなのに
二階建てという発想が笑えて仕方ない
平屋特急のハイデッキ仕様すらダメになってるのに

ちなみに京阪の指定席も平屋車両
増席用に改造される５号車も平屋車両
0672名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:27:48.35ID:9NRoBLzk
>>670
ここまで主張する理由は定員が全然違うから
733系uシートとE231系グリーン車は1両で座席数が2倍も違う
uシートでグリーン車と同じ利益を出すためには料金を2倍にしければならない
0673名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:46:50.88ID:SrWL9C6K
>>669
新快速の利用者が多いというのは、ソース要らないんじゃない？
新快速の利用者が多かったらDDの需要もあるというのは想像なんだろうし

>>670
自分の意見のみ正しく、周りの意見は豆腐にかすがい暖簾に腕押し糠に釘だが
他人を卑下しないだけマシだと思っている
0674名無し野電車区
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2018/06/09(土) 09:49:59.78ID:HwFB6nY9
>>659
鶴亀の肩持つのもしゃくだが
階段から落ちて亡くなった不慮の事故を「非業の死」「殺されたようなもの」
穏やかな表現じゃねーよな。この辺から行間を都合良く読めばそう解釈できなくもない。あくまで妄想な

でも、関係者一同そろそろ平均寿命来る頃だろう。デザイン導入とかには支障ない
ただ、中古車両購入とかになると精神的に嫌かもな。

まあ、物理的にもかつて201系もらおうとしたらボロボロで使い物にならず部品だけもらったとかあったし
金出して買っても数年も使えないなら特急転用も見据えて新車つくるか
手持ちの平屋のアコモ改善でとりあえずGOするんじゃねーか
0675名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:15:05.89ID:wNgVPymt
>>673
新快速は確かに多いがそれでも関東の各路線と比べれば段違いで関東のほうが多くね？

そういったソースは出すべきじゃないかな

関東でDDが全盛なのは利用客の絶対数が違い過ぎ、DDにしないと捌けないというのが理由と思うが
0676名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:36:41.31ID:sjzCDTNM
>>675
首都圏の中電がシンドイのは、途中での入れ替わりポイントがなく、
そのため、例えば熊谷で座れないと結局東京まで座れないところ。
0677名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:50:17.17ID:XF+LdI6l
E231のグリーン車にちょうど廃車が発生しそうだから、223に連結すれば良い
0678名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:56:00.36ID:sjzCDTNM
>>677
譲渡厨の常套理を針飛びのレコードのように
…って分かるかな？分っかんねぇだろな
へへへ〜イ シュビダバダバ♪ w
0679名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:23:19.59ID:kRsfZPHX
DD車は短寿命なのに中古もらってどうすんねん。
0682名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:31:36.08ID:louJ3Y6U
E231なら20年前後使ってたら東ならほぼほぼ廃車する
0684名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:35:07.20ID:mlT422tJ
短寿命の東の車両なんか中途半端に持ってくるくらいなら一括で西仕様の車両揃えた方が合理的
0685名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:36:00.45ID:louJ3Y6U
>>679
まあそう書くと215系を持ち出して来るからなあ

それ以前にバリアフリーの観点からダブルデッカーは有り得ない
車椅子の人は平屋に入れるしかないけど、それ以外の歩行障害者やお年寄りに階段昇降を強いるのは今のご時世許されへん
首都圏の場合は通勤客の割合がかなり多いから歩行障害者対策が後回しになるのは仕方がない
0686名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:57:55.40ID:LmoZtW7V
>>675
そういう話なら、計算して示せば良いんじゃない？

関東では最大15連なのに対し、新快速は12連
更に、関東ではせいぜい4扉セミクロスで4扉ロングもあるのに対し、新快速は3扉転換クロスだから1両あたりの乗客数も違う
だから、仮にグリーン車を利用する割合が同じとしても、ダブルデッカー2両は過剰みたいな感じで

>>678
東日本がタダで売るとは限らないし、輸送費も掛かるし、連結するための改造費も不明って
何度も言っているのに完全無視で、繰り返し再生されるものな
0687名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:59:03.40ID:9NRoBLzk
>>674
しょうもない見栄を張るために
座席数がDDグリーン車の半分しかないuシートを選ぶ必要はない
DDグリーン車はローリスクハイリターン
>>677
その通り
E231 系は223系2000 番台と同世代だからちょうど良い
>>679
ソースは？
>>684
223系にサロE231入れて寿命が来たら一括で置き換えるのが合理的
>>685
乗らん人が言っても説得力無し
乗るなら車端に平屋部分もある
0689名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:12:59.11ID:9NRoBLzk
>>688
223系の中間に新車入れたら一括で置き換えられない
だが車体そのままだと座席数が少ない
だから223系にはサロE231
0690名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:15:24.98ID:z9wCNvG4
というかジャンパー線の形状も違うしサハとは言え互換性ないだろ
模型の連結じゃないんだからさぁ
0691名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:20:00.60ID:9NRoBLzk
>>690
足回りは223系のサハから流用すればいい
0693名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:24:20.49ID:mlT422tJ
>>689
223の一般車と一括で置き換える意味ではない
新快速用有料座席車全てを併結相手を問わず一括で置き換える意味

こうした方が設計タイミングも減るし、量産効果も上がるし、サービス変更のタイミングも作りやすい
（例え東の設計を利用しようが西仕様変更への設計無しで西車へ併結は無理）
0694名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:31:37.59ID:kRsfZPHX
Nゲージどころかプラレール感覚の人が居着いてるよな。
0696名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:46:03.43ID:wNgVPymt
そういうやつにデータとか示して論破しようとしてもガン無視だから効果ないと言うのがね

まさしくお花畑か炎上させたいだけのおバカか
0698名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:04:41.08ID:WDeCeCyn
京阪の事故もあるし、混雑激しい本線のダブルデッカーはやめた方が良さげ
0699名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:12:28.63ID:mY0Enf4t
そもそも束の201を買わなかった時点で束からの購入はない
201が束から消えた時点では酉ではまだ腐るほどの103が残っており、その酉103を置き換えるために購入するチャンスはあったのに・・
国鉄時代なら201関東車は確実に関西に転用されてたかもしれない

それはそうと、2009年当時の新快速完全12両化決定の時は増備40両は223-2000の予定だったよね
0700名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:18:35.77ID:9NRoBLzk
>>693
東もそうだが原則編成ごと置き換えるだろ
>>698
混雑激しいからこそ
大勢乗れるDDグリーン車が必要
>>699
201系はチョッパの整備が大変だし103系後期型と車齢も大差ないから買う意味ない
だが223系は車齢合わせてまとめて置き換えたほうが良い
0701名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:34:38.18ID:HwFB6nY9
>>700
201系はホントは欲しかったけどもらえる状態じゃなかったって
現在でも201をナラに集結させて置き換え計画無しの状態だし
当時はもらえるならもらいたかっただろう

ダブルデッカーやるなら新車だろ。転用は考えとかんと閑古鳥だった時辛いが
0702名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:42:53.75ID:mlT422tJ
>>700
それを言うなら、まず原則自社の車両は自社設計だろ
散々原則を丸無視して他所の中古を入れさせようとしながら、効率で言い返されたら急にそれかよビックリするわ

東が2階建てグリーン車を始めた時も113系に211系ベースのステンレス2階建てサロ124・125を入れてた
その後113として捨てずに使いまわし
0703名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:45:41.51ID:LmoZtW7V
>>700
ワザとDDグリーンにこじつけているんだろうけど
西の他の線区よりは混雑が激しいと言っても、首都圏と比べたら全然だからな
0704名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:48:23.42ID:gzo9Qk32
>>694
プラレールじゃなくダイキャスト。
先頭車ばかり集めてセロテープでくっつけるレベル。
0705名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:51:14.11ID:LmoZtW7V
>>699
201系は捨てるのは勿体ないから使い道を捻出しているだけで
買うどころか売りたいくらいだろう

どちらかと言うと205系のクハを買うべきだった
それがない時点で、束から中古を買うことはないのだろうな
0706鶴にゃん
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2018/06/09(土) 13:57:14.41ID:pxx1MKCH
>>659
そりゃ証拠がなければ立証しようがないから書籍ではこれ以上書きようがない
変なことを書いたら訴えられるからな。
ただ見出しを読めば明らかに犯罪を匂わせる書き方だ。
ただの事故死に「誰が殺したのか」などという書き方はしない。
0707名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:00:23.02ID:BabQlPB1
>>702
おっ、いいこと言うね。
そう、DDサロはブレーキ方式すら違う形式に編入されたこともある。
E231系を223系に改造するのは可能だろう。
四国5000系も東のDDサロがベースだし、223系と連結した実績もある。
0708名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:09:41.81ID:LmoZtW7V
>>704
プラレールが的を射ていると思うぞ

新幹線と在来線と広軌の私鉄などを自由に混結して走らせられる
制約があるのは、連結機のない先頭車は前と後に1両ずつ計2両しか連結できず中間にも連結できないだけ
0710名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:13:25.37ID:HRZskyJ0
>>687
その言葉お前に返すわ
0711名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:24:03.53ID:mlT422tJ
>>707
やろうと思えばそら出来るだろ
でもそんな奇策は>>693のように自社車両でやれば都合良いから、わざわざ東のことを考える必要が無い
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 14:33:43.64ID:ZKE15p7H
>>712
日本語読める？
（東のDDサロをベースとした）四国5000系が223系と連結してるって話だよ
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 14:44:36.85ID:k7SPCC+M
>>713
5000系だと※連結した実績※とは言わんだろ。
5000系は登場からずっと223系と連結しているんだから。
0715名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:12:27.91ID:z3W1zSu8
おおさか東線の延伸用の車両は
323を環状線に続投入→余った201を6連化して投入なんかな

新大阪駅の東線ホームには4ドア7両と3ドア8両の乗車目標ができたらしいが
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:14:32.55ID:37p4iewY
新快速有料席の話題はいい加減専用スレでやってくれるかな？
あと自分の主張を流すのが目的ならTwitterとかに行きなよ
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:18:31.36ID:dcd4wopI
九州が断念したGCTの開発はやるのか？
0719鶴にゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:26:41.35ID:gDvcW/+9
>>290>>384

無知な韓西塵に言っておくがＣＬは失敗した訳じゃないだろ
現在は夕方のＨＬにも入っているし快速みえの指定席は健在
そもそも各駅の利用者が多い中央線で速達タイプの列車そのものが設定しづらいのであって
転クロが原因で利用者が離れたわけではない。

通過駅の大曽根の方が千種よりも利用者が多い現状で
大曽根を通過する訳にはいかないのだよ。
お前らの新快速が南草津みたいなどうでもいい駅にも停まるのと同じだ。
0720うさにゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 15:31:47.42ID:pxx1MKCH
>>687
じゃあお前グリーン車に乗った動画撮ってようつべにうｐな
これは強制だからｗｗｗ

＞座席数がDDグリーン車の半分しかないuシートを選ぶ必要はない
＞乗るなら車端に平屋部分もある

何度も言うがその部分は関西では指定席
２階席以外の座席はグリーンにはふさわしくないというのが関西では常識。
安っぽい粗悪品でグリーン料金をボッタクる関東とは違う。
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:46:33.20ID:k7SPCC+M
>>718
敦賀以南がいつになるかわからんから、やるんじゃない？
最高速度問題もないし。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:57:59.20ID:RI67caH1
>>724
おお、倒壊の383みたいなことマリンライナーもやるんやな
0727うさにゃん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:21:07.78ID:pxx1MKCH
>>722
こういうのを待ってたｗ
あとは帯の色変えるだけやな
0729名無し野電車区
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2018/06/09(土) 16:28:24.05ID:9NRoBLzk
>>702
その後同世代の211系に入れたやろ
だから223系には同世代のサロE231が良い
>>705
>>715
103系・201系は両方廃車で
おおさか東線はまず205系か221系
>>721
大和路線はまず221系
>>725
湖西線はまず223系6000番台
205系・221系を置き換えるとき229系
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:30:50.93ID:QiIjzK+D
>>656
ありがとー
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:32:10.34ID:QiIjzK+D
>>674
東の201がボロだったとは具体的にどんな感じ？
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:33:57.18ID:QiIjzK+D
>>698
どんな事故？
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:40:20.26ID:mlT422tJ
>>729
世代を揃えなきゃならない理由を何一つ言ってない

新快速車両は最後まで新快速で使い倒さないといけない理由もない
しかし有料座席車は使いまわしが効かない
帳尻合わせる事なんてやりたければ西完結でやれば良いし
そんなところに拘ったらどうせすぐ勿体無い捨て方しないといけなくなる
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:42:13.53ID:3twGUPqa
まだ存在もしない形式を連呼するのもアホっぽいのでやめた方がいいよ。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 16:57:38.36ID:bb8jtCne
>>698
東海道本線・東北本線・総武本線「現役ですが何か」
中央本線「これから導入する所だが」
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 17:43:01.30ID:LmoZtW7V
>>729
だから、201系は使い道が限定されて持て余し気味だが
捨てるのは勿体ないと思っているようだから、大和路線・おおさか東線で使い潰すだろう

205系は、奈良線で使うだけで一杯で、余っていない
0738名無し野電車区
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2018/06/09(土) 17:56:09.16ID:LmoZtW7V
>>735
東日本の線形は知らないが、東日本では最高速度120km/hだが
新快速は130km/hだからダブルデッカーは向かないって話じゃなかったかな
京阪の事故への対策は、階下に補助席を設けないということで
0739名無し野電車区
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2018/06/09(土) 17:57:26.37ID:Ewjd/m38
>>649
運行中の乗務員は警察官権限あるで？
0741名無し野電車区
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2018/06/09(土) 18:14:01.01ID:9NRoBLzk
>>733
勿体無い捨て方しないために世代合わせるんやろ
これ以上スピードアップはないから223系1000 番台・2000番台は最後まで残るんじゃないか？
>>736
205系大量廃車の頃には323系で3ドア化が始まった
そのかわりインドネシアに譲渡
>>738
つ常磐線
0744名無し野電車区
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2018/06/09(土) 18:42:59.99ID:WDeCeCyn
>>732
ダブルデッカーの階段下段席に座っていた客に向かって
酔客が階段から転げ落ちて、下段席の客が脊柱骨折して下半身に麻痺が残った事故。

>>725
西日本は九州みたいにやたらめったら新形式は作らないだろう。
221系の後継だったら225系6000番とかでないか？
0745名無し野電車区
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2018/06/09(土) 19:03:47.43ID:gzo9Qk32
>>717
馬鹿は誘導しても分からんのです。
その証拠に↓続いてる。
0747名無し野電車区
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2018/06/09(土) 19:16:21.99ID:zkPByzfG
>>722．面知れえ殿　ワロタ。
0750名無し野電車区
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2018/06/09(土) 20:52:04.18ID:QiIjzK+D
>>674
いきなり突き落とされるとかよほどのことじゃないと階段から落ちて死ぬことは少なそう。

自分で転んだなら骨折、ひどくて寝たきりだろう
0751名無し野電車区
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2018/06/09(土) 20:53:05.59ID:QiIjzK+D
>>673
DDってなに？
DBが最近大阪に転勤してきたのは知ってるけど
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