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リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
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0001名無し野電車区
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2018/06/13(水) 20:06:14.46ID:akTyThIX
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ
0037名無し野電車区
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2018/06/15(金) 10:02:22.59ID:9UEt/e4Z
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。
0038名無し野電車区
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2018/06/16(土) 10:29:35.79ID:MpPGSQCP
>>35
これだけだと、わざわざ橋本で停める必要ないんだよね。
名古屋以降各駅停車でもまあ準速達とは呼ぶだろうけど

各駅名古屋折り返しも、名古屋-大阪間の空席率が多い場合のみ想定で
普通も通し運行でいい気もするんだけど

>>36
その想定＞橋本民で予約がいっぱい
準速達橋本停車厨の主張聞いてたら普通車を橋本民で埋め尽くせるように聞こえたから
逆に、それ以外の理由で準速達橋本停車ってあんまり意味ない気が
0039名無し野電車区
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2018/06/16(土) 19:12:42.93ID:qT48Q7Yj
明治天皇はエセ南朝の大室寅之助であり今の天皇はその曾孫
南朝は東京に会っても
北朝である霊的パワーは今でも京都にある
それを無視して京都をすっとばすとは許されないのではないか
京都のパワーは東京に必要
名古屋会社ごときがルートを決めるな
リニアは京都ルートにすべき
0042名無し野電車区
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2018/06/17(日) 01:33:34.14ID:Cu7eiQi9
自分が論破されたという自覚すらないんだろう。
0043名無し野電車区
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2018/06/17(日) 04:45:17.48ID:OXsPs5qz
ルートが変更する可能性はないの？
エアプで申し訳ないが
0044名無し野電車区
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2018/06/17(日) 07:13:11.26ID:R+3VZ4Kk
ルートを変更することは可能だが、ルートが変更することは不可能
奈良市付近でルートを変更する可能性はあり得るが、京都にルートを変更する可能性は皆無
0045名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:04:05.43ID:YdJTwScN
みんな論破しにくるけど、東海の発言的には
ルート調査資料に出てきた「誤差20kmのルート範囲」内での変更があるか、といったところ。
奈良市附近については、北は京都府城陽市、南は奈良県大和郡山市と幅広い。

静岡の顛末見てたら、南限までルートを振って、京都府内を一切通さないほうがいい気がしてきた
新大阪までゆるくRを書くルートにすれば、そこまで距離のロスはないはず
0046名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:37:19.84ID:Ja3hoMLr
最低でも奈良県内だろ 京都はかすらない
0047名無し野電車区
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2018/06/17(日) 11:56:53.95ID:YdJTwScN
>>46
高山ダム近辺で県境がかなり南に寄ってるから、
奈良市附近に駅を作ろうとすると京都をどうしてもかすめる形になるんだわ
木津付近、もしくは高の原付近に駅を作れば、木津川市とかは黙ってくれるだろうけど
（遺跡をかんがえると奈良市中心部に駅を作るのは厳しい）
京都市の意向を受けた京都府が吠えだしたら面倒くさい

大安寺新駅でも回避は可能だと思うけど露骨な回避ルートになる気がする
郡山まで振れば自然なＲで回避できる。

…個人的には高の原ボーイなんですがねｗ
0048名無し野電車区
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2018/06/17(日) 13:29:29.58ID:tD75SH1V
>>47
高の原や平城山でも京都府内を通過せずに
ルート取りすることは可能。
0051名無し野電車区
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2018/06/17(日) 15:02:46.59ID:Ja3hoMLr
京都は東海道新幹線の他に北陸新幹線も出来るからな 全く不要！

国の基本計画線でもルートは奈良市付近
大赤字の北海道新幹線で国民の税金を使い放題で札幌迄延伸して更に借金を増やす国と違い 民間会社のJR東海は最善のルートを選んでいる 私利私欲の為にルートをねじ曲げようとする京都は悪
0053名無し野電車区
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2018/06/17(日) 16:24:32.25ID:Ja3hoMLr
国じゃあるまいし私企業が赤字建設するわけが無い
0054名無し野電車区
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2018/06/17(日) 18:24:30.81ID:P5Aw7ttH
国から三兆円投入されてるのに？
リニアは東海の金だけでやるってなんでできもしない発言したの
0056名無し野電車区
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2018/06/17(日) 18:35:57.59ID:tD75SH1V
財投投入の理由を知らないようだ。
0057名無し野電車区
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2018/06/17(日) 19:54:22.51ID:P5Aw7ttH
まだ名古屋以西を建設してないのに
名古屋以西の建設のためって理由はナシですよ
二時間を明らかに切ってる名古屋止めのリニアなんて名古屋人以外いりませんから
0059名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:49:41.78ID:Ja3hoMLr
>>54
東海は自腹で造る予定だったのを 国が金を無理矢理貸し付けて早期に完成させてくれと頭を下げて国が頼んだ事を知らんのか馬鹿
0060名無し野電車区
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2018/06/17(日) 20:53:09.26ID:P5Aw7ttH
名古屋止めなんていらんもん
名古屋が畿内差し置いて先に開業するなんてありえんし
孝明天皇以前の天皇に不敬ではないか
名古屋駅の工事なんて後回しにして新大阪から作れない
0068名無し野電車区
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2018/06/18(月) 01:33:56.22ID:GXVmc2gk
>>46-47
京都かすらずとなると大きく南へ行った新大和郡山駅(JR大和路線・近鉄橿原線交点接続新駅)になってしまうが。

新大和郡山駅からだと飛鳥・法隆寺が近くなるよな。
0069名無し野電車区
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2018/06/18(月) 02:02:42.14ID:EQQ5UzIm
>>68
大和路線スレで暗躍している観光君曰く、これからは県南部の時代だそうで
実際桜井線和歌山線に新車や新駅舎などまさかのテコ入れ開始
奈良県の市町村も、奈良市と生駒市以外は大和郡山市新駅で意見一致させてる現状で

ただし、東海の発言は「学研」。基本、東海さんは発言を曲げないですから…

しかし、静岡県もルート選定の時点で吠えといたら迂回ルートになって
長野の迂回ルート上の人は喜んだものを…なんか解せん。
京都、及び大阪以外の関西広域はずっと「京都駅」って言ってるから吠えたらもっと面倒くさいかも
0072名無し野電車区
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2018/06/18(月) 10:59:04.52ID:n6VnuydZ
高の原ボーイっていうニックネームすき
0073名無し野電車区
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2018/06/18(月) 11:07:45.11ID:L4plcBh9
大阪にリニアは要らん
大地震で作業員が犠牲になったらたまったもんじゃない
0074名無し野電車区
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2018/06/18(月) 15:47:36.15ID:eSZbA7+Q
ただの関西アンチ
京都アンチおるから話にならんな
0075名無し野電車区
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2018/06/18(月) 16:38:29.56ID:Q73KjgKY
>>47
京都侵入以上ありえんな
そんなことしたら奈良市からの反感を買う
0077名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:27:41.54ID:tS4aGjzZ
>>43
今の経由地の決定は1973年なのでリニアの速度は考えていない
法律上は考えなければならないので変更になる可能性はある
>次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
>二　新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
0078名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:32:35.10ID:KVMCF6U4
まあ、東海に変える気が無いならどうしようもないけどね
0079名無し野電車区
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2018/06/19(火) 16:37:24.99ID:Zf6f7L/6
東海が法律に縛られるとは思えん
法律を盾にすることはあっても
0080名無し野電車区
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2018/06/19(火) 18:31:55.02ID:VXocY5Sj
東海が「ここを通したい」という意思はあるはず。
その描いているルート上に「京都」という文字はないよ。
0082名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:02:20.14ID:agmGZLio
JR海は早期開業が大前提。開業が大幅に
遅れる可能性のある事案は拒否。取り合わない。

これに尽きるでしょ。
0083名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:26:10.83ID:JIw34Rw9
なぜ名古屋会社ごときが京都の要請を無視するのか
0084名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:04:37.32ID:wg7FXqjG
国会が定めた法律に則り国土交通省が定めた整備計画に則りJR東海が具体的ルートを定める

京都のクソが国会を動かせば変更されるかも？
0087名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:48:54.12ID:vZK+JE1o
東海>>>>>>>>>>京都
京都が土下座しても無理
0088名無し野電車区
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2018/06/19(火) 23:00:45.36ID:MdbwrgBr
JR東海がお願いしているのは、名古屋以西では愛知県三重県奈良県大阪府だけ。
京都府は最初からお呼びじゃないのだ。
0090名無し野電車区
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2018/06/20(水) 02:26:25.25ID:9dkEGcEq
地理がよくわからんけど、せっかくなら、北陸新幹線の京都・新大阪中間駅を併設して、三洋方面の乗り換え補完と、京都乗換の便を図りゃいいのに

つくばみたいな学園都市なんでしょ？
0091名無し野電車区
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2018/06/20(水) 05:38:36.92ID:FabyhtPj
>>89
東海道新幹線、東海道本線、湖西線、山陰本線、奈良線、近畿日本鉄道京都線で可能
0092名無し野電車区
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2018/06/20(水) 09:06:17.76ID:Dj3Z3B7d
>>87
それは徳川幕府の時代の話
大政奉還後は
京都＞＞＞＞＞東海
0094名無し野電車区
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2018/06/20(水) 10:20:29.24ID:P/gAUut2
>>91を観ればわかるように京都は交通の要衝であり日本最大の目的地でもある
京都に作らない理由がない
0098名無し野電車区
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2018/06/20(水) 11:18:08.47ID:yLO+wnLo
1．木津駅併設
2．新祝園駅・祝園駅併設
3．平城山駅併設
4．JR奈良駅併設
5．新大和郡山駅併設(JR大和路線・近鉄橿原線交点接続新駅)

このどれかだね
0100名無し野電車区
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2018/06/20(水) 12:57:14.14ID:P/gAUut2
>>98
そんなに京都ルートが怖いのか？
存在を無視したいのか？
0102名無し野電車区
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2018/06/20(水) 13:07:20.71ID:yLO+wnLo
新大和郡山駅に決まったら、
飛鳥先行の東京圏の修学旅行生はリニアで新大和郡山から入る事になるのかな。
0103名無し野電車区
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2018/06/20(水) 13:14:58.17ID:uGWQ/vpj
・東海がリニアには必要としないからルートを変更せず奈良付近経由で建設へ。
・新幹線で建設ならいざ知らずリニアとして中央新幹線建設となるなら無視されるのはプライドが許さない京都。


→三大都市でも無い「京都」が立場を勘違いした行動。
0106名無し野電車区
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2018/06/20(水) 14:12:46.90ID:J2qK44du
>>105
整備計画で主な経過地とされたのは甲府市付近、名古屋市付近、奈良市付近

駅の設置が決定したのは
甲府市付近→甲府市
名古屋市付近→名古屋市

奈良市付近→奈良市が妥当
0109名無し野電車区
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2018/06/20(水) 17:22:19.60ID:wnN1Tyy/
>>106
奈良市を外すとかありえんからな。奈良市以外ない

一方で京都を嫌うあまりに線路は京都府通らないとかにこだわってるやつもうざい。
0110名無し野電車区
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2018/06/20(水) 18:55:00.35ID:kqPVs+NR
>>92,107
リニア関係ないけど主観で書かず下調べくらいしようや
江戸時代は江戸大坂京の三都が別格で名古屋と金沢で4位争いをしていた
0111名無し野電車区
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2018/06/20(水) 19:01:32.94ID:bW9iN3lz
過去の話してどうする？
ここでは少なくともリニア名古屋開業する2027年より将来の話をすべきでしょ。
室町時代とか全く関係ねえよ。
0113名無し野電車区
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2018/06/20(水) 19:58:42.07ID:MN/bpYrr
室町時代までって書いたのは、
京都＞＞＞＞＞東海
の話だよ。
0114名無し野電車区
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2018/06/20(水) 20:06:00.92ID:Sm+dqn2l
>>98
スレの見解は
6.高の原駅併設
2011年までは7.木津ＩＣ附近新駅　だった

個人的見解は3.平城山駅併設だけどね
何度も言ってるがＪＲ東海の名前でルートの実地調査をやってたからね。
ソースはないけど俺以外にも目撃者がいたし

>>109
うざいったってネタがないんだもん＞京都を通らずリニアを通す方法発言
0115名無し野電車区
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2018/06/20(水) 20:11:28.70ID:DFI/LBER
>>109
オレも京都府内を通過しないと予測しているが、
別に京都の好き嫌いは関係ない。
審議会のヒアリングに京都府が呼ばれていないので
府内通過の可能性は低いであろうとの判断。
0120名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:00:44.54ID:MVGzmNvL
>>112
平城山駅、高の原駅併設の場合、県境をまたぐ形で駅設置すれば一県一駅になる…（0.5駅か）
高の原の場合は県境またぎは避けられない。平城山駅でも北側に作ると県境またぐかも

>>115
呼ぶと混ぜっ返すからなあ＞京都府
0121名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:20:12.54ID:dxKNGsiU
>>120
静岡は、通るけど駅は造らないと承知していた
京都は、通るかもしれないけどわからない段階で京都駅にルートを変えろと要求している

県境をまたいでも、所在地も駅名も京都にしろとゴネることは容易に予想できる
0122名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:23:40.16ID:05BTE3Wb
「新奈良京都」みたいな駅名だけは嫌だ。
0123名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:43:56.39ID:9qJWzy+T
>>122
「新函館北斗」みたいに、線路が函館市に1ミリもかすってないどころか市堺と線路が最短でも5km程度も離れているのと比べれば、県境をまたいでいるならまだマシだろう。
「南京都」にして「奈良」を入れるなとか言い出しかねない。
落としどころとして、「南京都奈良」みたいに京都を前に付けさせることを要求する。

奈良市付近を京都駅にしろと言ってるような奴らだから、あり得ない話ではない。
0124名無し野電車区
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2018/06/21(木) 00:54:05.33ID:R2yom/+9
>>120
ヒアリングでは長野県も諏訪ルートの優位性と南アルートの
デメリットを提示して説明していたよ。

京都府を通過するのに京都府を呼ばないことはあり得ないから。
0127名無し野電車区
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2018/06/21(木) 07:05:01.31ID:WDkokSv7
①直線ルートにすると京都府内通る

②せっかく京都府通るんだから京都市に持ってこよう

と言う流れがこわい
0131名無し野電車区
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2018/06/21(木) 07:56:15.29ID:8CvmdfIL
そもそも直線になる訳がないし、
奈良駅より南側もないし、
京都府内に入る事もない。
そうすると、通るルートはかなり限定される。
0133名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:40:38.50ID:OcsQVnBb
>>129
京都は本気で考えるから侮れない。
京都にしてみれば都の中央駅である京都駅にリニアが通るのは当然であり、京都駅経由は京都駅全停車と同じ意味を持つ。
リニアは中央新幹線の位置付けなので、この方針のまま進めたいのが東海の考え。
0135名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:44:25.10ID:afpvtoUK
>>133
なるほどそこで対立するわけですな
まぁなんやかんやで東海が京都に折れそう
0136名無し野電車区
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2018/06/21(木) 08:51:02.49ID:piRP9OUC
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンだな。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交相や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりも嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
現実は関西はリニアも北陸新幹線の混迷に巻き込まれてグダグダになるのは確実。
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