[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
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779名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/16(日) 20:44:22.03ID:11ANgQGZ0
>>776
斬新過ぎて人間の理解を超えてるね。

780名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/16(日) 20:45:44.59ID:11ANgQGZ0
>>777
>たぶんこのスレの推進派は千葉方面の人しかいないと思う
という現実

781名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.249.46])2018/09/16(日) 20:54:26.08ID:EGPoBwnxr
>>778
ワイは横浜方面やで

782名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/16(日) 21:10:06.04ID:11ANgQGZ0
>>777
京成浜東京かな

783名無し野電車区 (ワッチョイ a36c-l4q8 [211.128.202.240])2018/09/16(日) 21:36:15.48ID:qwfxIqmr0
>新東京駅(仮)が京急と京成の共管駅になる

ソースなし。

784名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.249.88])2018/09/16(日) 21:42:54.59ID:IVCUbaDLr
>>782
日本語でおk

785名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.249.88])2018/09/16(日) 21:46:07.74ID:IVCUbaDLr
>>783
仮定の話をしてるのにソースとは何?
JR羽田線や蒲蒲線だって実際の事業スキームはどうなるのか不透明なのに

メトロや都営が運営を受託するならそれこそ京成東京はありえないし
新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが

786名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp59-HpAh [126.152.162.69])2018/09/16(日) 21:46:23.80ID:nm2h4tCYp
京阪が発車案内に [京都]出町柳 って出してるみないなのを京成もやればいいだけ

787名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.249.88])2018/09/16(日) 21:49:22.15ID:IVCUbaDLr
>>786
外国人観光客が比較的少ない京阪と違って
空港アクセスを直接担う京成が軽々しく「東京」を表示するとパニック起こるよ
日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ?」と訪ねる客が押し寄せる

>>766
お召し列車は、原宿から乗車だけどな

>>787
ならないだろ

>>778
そりゃあ、羽田方面はまず蒲田品川間の短絡線が先だからな。

790名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 09:58:34.22ID:5eBYBxlL0
>>788
>原宿から乗車だけどな
平成になって1回だけ原宿発があったようだな。あとは善部東京駅。

天皇家の玄関”の意味合いある東京駅 非公開の貴賓室が存在
https://www.news-postseven.com/archives/20121007_147480.html

791名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 10:08:51.85ID:5eBYBxlL0
>>785

>メトロや都営が運営を受託するなら
あり得ないよなあ東京都の広域ネットワーク計画で完全無視だもんな。

>新押上〜泉岳寺全線が京成になると想定することも困難だが
そうだよな京成自身がやらないって言ってんだから。京急と京成の共管駅になる 、もないだろ。

792名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 10:20:34.68ID:5eBYBxlL0
>>776
行先の表記のためじゃなくて経路そのものが重要なんでしょ?

>やはり"for Tokyo"と堂々と表示できるために直結線は必要だな。

こういうのを本末転倒と言うんだよ。

793名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 10:23:58.25ID:5eBYBxlL0
>>788
>ならないだろ
そうだよね。それと同じ理由で(地図をみない人はいない)駅名の変更は要らないよね。

794名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 11:03:31.02ID:5eBYBxlL0
>>789
>蒲田品川間の短絡線
複々線のこと?

795名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-CU4j [1.75.243.93])2018/09/17(月) 11:27:25.72ID:Mb5HGRSrd
どの旅行者もスマートフォン片手に移動してる現状、
駅名なんてどうでもいい

796名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.250.3])2018/09/17(月) 11:51:17.36ID:GNrVZujWr
>>795
引きこもりさんには分からないかもしれないけど
街で外国人に聞かれる行先ナンバーワンは羽田空港だったりするんだよ
自分から声を掛けてくる人も困ってて声を掛けてあげた時も高頻度で分からないのは空港への乗り換え
そりゃ飛行機に乗り遅れるかもしれないとなったらパニックになるよね

日本人だったら「浜松町でモノレールに乗り換え」や「品川で京急に乗り換え」で済むだろうけど
言葉の通じない外国人旅行者に"Hamamatsucho"や"Shinagawa"や"Nippori"は難易度が高すぎる
基本的には空港乗り換えでしか使わない駅名なのが大阪の"Namba"とは違うところ

797名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.250.3])2018/09/17(月) 11:55:49.43ID:GNrVZujWr
>>791
東京都の計画なんて長期的でも広域でもない選挙対策でしかないから知事が変わればどうにでもなる
オリパラの公約だった環状2号線を開通させられないくらい無計画な自治体の「計画」ほど信用できないものはない

>京成自身がやらないって言ってんだから
ソースは?

798名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.250.3])2018/09/17(月) 11:58:25.85ID:GNrVZujWr
>>779>>792みたいだけど
一晩眠って考えたら人間の理解の範疇だと分かったのかな?

799名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 15:26:11.60ID:5eBYBxlL0
>>797
広域ネットワーク計画は舛添都知事のときのもの。

京成電鉄は、事業採算性に関して実現性の高い予測をすべきであり、慎重な見極めが必要だ、と指摘。

https://toyokeizai.net/articles/-/106024?page=3

800名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 15:32:39.70ID:5eBYBxlL0
>>798
本末転倒

物事の根本的なことと、そうでないこととを取り違えること

道理に照らしたら有り得無い、ということだよ。普通の人間には理解できないよなあ。

斬新過ぎて、というのもあり得ない、の意。

>>798は酔っ払ってるのかな?

801名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/17(月) 16:23:07.65ID:5eBYBxlL0
>>796
>言葉の通じない外国人旅行者
駅ナンバリング導入の目的だよね。駅名を言われても覚えられず、駅ナンバリングの地図すらなく、では東京区部は移動できないと思うよ。最もわかりやすいのが山手線だしね。

浜松町日暮里品川は、渋谷新宿池袋みたいにやたらと路線が乗り入れてる駅よりわかりやすいと思うけどなあ。

802品川区民 (ドコグロ MM03-tZUN [49.129.184.146])2018/09/17(月) 16:39:12.32ID:P3hlgKEeM
>>778
本趣旨「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間・・・ 」より
オマケの通勤需要に期待
食玩みたいなもの

803名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.250.3])2018/09/17(月) 19:32:19.26ID:GNrVZujWr
>>799
ソースは2年半前の東洋経済()
どこかのタイムマシン速報かな?

>>800
ちゃんと理解できてるじゃん。

大事なことは二度言いました?
それとも自演失敗?

>>793
なに言いたいのかさっぱりわからんが、
本人にもわかってないようだな

805名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.250.3])2018/09/17(月) 20:16:22.53ID:GNrVZujWr
>>801
>最も分かりやすいのが山手線
何と馬鹿げたことをw
JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ

JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない
駅や車内掲出の地図や所要時間表にはナンバリングされてない
山手線ですらJY-xxの番号が通用してるの見たことない

ただラインカラーによる案内が徹底していることだけは評価できる
外国人にはG-LineよりOrange Line(銀座線)のほうがわかりやすいように
山手線や京浜東北線もGreen LineやBlue Lineと読み替えすれば済む

806名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.249.18])2018/09/18(火) 00:37:36.22ID:MPCXMd97r
東京五輪、千葉市側からのアクセスがやばいことが今になって判明 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537145947/

807名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 12:22:17.42ID:+BSbmxTxM
>>803
>どこかのタイムマシン速報かな?
そこからスタンスが変わったという話でもあるの?


>理解できてるじゃん。
行先表示の為に鉄道新設なんてあり得ないことはわかった?

808名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 12:26:09.16ID:+BSbmxTxM
>>804
東京と付け加えても
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ?」と訪ねる客が押し寄せる
>ならないだろ
何故なら路線図位は見て行動するからね。だから(路線図は見るんだから)駅名の変更は要らないよね。

わかった?

809名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 12:40:53.32ID:+BSbmxTxM
>>805
>JRと地下鉄のどちらで外国人観光客を見かけることが多いかといえば圧倒的に地下鉄だよ

統計あるのかな?どうでもいいけど要するに普通路線図見ながら行動するし駅名が伝わらないなんてあり得ないってことでしょ?

東京の地下鉄網の駅を全て記憶してるなんて日本人にもそういないからね。

ましてや改札外乗換のポイントなんか丁寧に調べないとわからないよね。


>JRのナンバリングはただ番号を振ってるだけで案内には殆ど役に立ってない

個人的な感想に過ぎないね。hamamatsuchoは英語圏の人にとっては意味を為さないけど JY28は識別情報として理解できるでしょ?

Orange Lineは中央快速線だよね、どうでもいいけど。メトロも色で説明しようとすると銀座線と総武緩行線、丸ノ内線と京葉線とか、良くないことが起きると思うよ。

810名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.237.126.71])2018/09/18(火) 15:46:40.98ID:ihoisWGIr
>>807
>スタンスが変わった
今から2年半前だと国際線外国人旅客数が2〜3割少ないから
最新のソースがないと話にならないね

>行先表示
はいはいそうですね、賢いですね

811名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.204.172.206])2018/09/18(火) 16:35:22.33ID:eCMUaLFor
>>809
>普通路線図見ながら行動するし
地下鉄ではナンバリング入りの多言語地図を積極的に配布してるけど
JRでそんな路線図を配ってるの見たことないし路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね

>JY28
が識別情報として役立った場面を経験したことがないなぁ
基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してないから
今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
どうせ個人的な意見だけどさ

あと、銀座線のラインカラーはオレンジだよ、どうでもいいけど

812名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 17:17:02.83ID:+BSbmxTxM
>>810
>話にならないね
ていうか手遅れだろうね。

813名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 17:19:24.95ID:+BSbmxTxM
>>811
>路線図見ながら行動してる外国人観光客も見かけないね
だとしたら頭ごなしに否定できないね。

東京と付け加えたら
>日暮里や上野で「東海道新幹線はどこ?」と訪ねる客が押し寄せる

814名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-haSZ [153.236.68.9])2018/09/18(火) 17:22:59.07ID:+BSbmxTxM
>>811
>基本的には駅名標と車内アナウンスでしか案内してない
英語アナウンスよく聞いてごらん?

>今いる駅がナンバリングの何番なのかなんて普通覚えてないからね
あれを使おうと思う日本人はいないだろうね。漢字圏の駅名は表意文字だから覚えやすいしね。

>銀座線のラインカラーはオレンジだよ
じゃあ中央線と混同しやすいね。

815名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-CU4j [1.75.243.93])2018/09/18(火) 18:02:30.63ID:e8/0PvIDd
>>810
>最新のソースがないと話にならないね

2018年度予算から始まった基金の6路線には入っていません
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

>>808
は?

>>815
まー、それは都だからなあ。最初から都は乗り気じゃないし。

818名無し野電車区 (ドコグロ MM93-0AE+ [119.240.143.63])2018/09/18(火) 18:45:20.83ID:HPq2H9g9M
外国人観光客、スマホの案内しか見てないよ。直通とか化けとか乱発の京成だと、降りなくていい駅で降りて乗り損ねるパターン連発。

819名無し野電車区 (ドコグロ MM93-0AE+ [119.240.143.63])2018/09/18(火) 18:51:54.60ID:HPq2H9g9M
>>817
国交省の役人に決定権限ないよ。
東京都の腹は決まった訳だし。自治体がのって来ない計画じゃ、役人は動けない。

大逆転狙うなら、安倍総理に言わせなきゃ。地方再生を唄う石破に対抗して、直結線建設を安倍の主張に入れるんだ。

820名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-CU4j [1.75.243.93])2018/09/18(火) 19:05:28.92ID:e8/0PvIDd
>>817

>>797=>>810 オッペケに言ってるので。宜しく

821名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.212.242.143])2018/09/18(火) 19:30:46.26ID:Z8SfcrZtr
>>815
京成の話をしてるんじゃなかったの?

822名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/18(火) 22:36:20.98ID:LSLgQeXa0
>>821
>京成の話をしてるんじゃなかったの?
あー確かに直結線だわ無視されてるのは。
直結線て何を直結してるんだっけ?

823名無し野電車区 (スプッッ Sdc3-CU4j [1.75.243.93])2018/09/18(火) 23:10:48.03ID:e8/0PvIDd
>>821

>京成の話をしてるんじゃなかったの?

なんとか誤魔化そうとしてもムダ。
>>785は直結線の話いがいのなにものてもない

824名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/19(水) 08:23:20.64ID:PckbXyIe0
だから千葉県と成田空港が出資して直結線つくるしかないんだよ。そしたら国も出ていきやすい。
で、運営主体は京成で泉岳寺迄運行、新東京駅は京成東京で大団円。新SLは泉岳寺羽田間は京急に使用料払う。
採算なんかどうでもいいよ千葉県マターだからね。

いくら高速化しても高額運賃じゃ誰も利用しない

826名無し野電車区 (ドコグロ MM93-0AE+ [119.240.143.118])2018/09/19(水) 09:12:08.90ID:bV7abJ2DM
アクアラインの例もあるから、
正規料金5000円→千葉県民の税金で800円なら、採算も確保出来て大団円だね。

827名無し野電車区 (ワッチョイ 6b8b-ynB6 [153.210.216.162])2018/09/19(水) 14:55:59.48ID:HSW9lkiK0
>>824
成田空港も千葉県も興味ないでしょ。
一時期羽田国際化で客が減ったけど,
外国人旅行客の急増で成田も満杯だから
巨額の投資をして誘致する必要がなくなった。

828名無し野電車区 (ワッチョイ 6b81-haSZ [153.228.225.164])2018/09/19(水) 20:41:04.63ID:PckbXyIe0
>>827
それじゃあ直結線できないーい!

829名無し野電車区 (オッペケ Sr59-F7Mm [126.161.125.104])2018/09/19(水) 20:52:14.33ID:lcKu2frYr
>>825
運賃認可が通らないから高額にはならないよ

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