[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

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↑次スレ作成時に2行入れて下さい。

[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41

○国交省の資料
 ・首都圏空港(成田・羽田)における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会(第2回)
   ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
    中間取りまとめ案
      ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
 ・平成22年度国土交通省関係予算概算要求概要について
   平成22年度予算概算要求の概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
 ・平成22年度 鉄道局関係予算決定概要
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
 ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
 ・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html (1回目議事概要)
   ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html (2回目)
   ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html    (2回目議事概要)
 ・資料4 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
   ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf

○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]40
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514534107/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

TX東京延伸臨海部アクセスにとっては、直結線妄想なんて邪魔者でしかない

JR東が単独自腹で造れば 何も問題無い

111名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-LQig [126.216.13.108])2018/07/15(日) 08:31:51.50ID:EJRo8PbF0
国交省はこの路線をやりたい。成田も羽田も使いたいから。

一方、都は羽田だけでどうでもいいと思ってるからやりたくない。
JRはNEX廃止に追い込まれるから阻止するために羽田線構想をちらつかせるが
絶対に自費では作らない。

問題は京成だな。

千葉県とNAA、京急、京成が巻き込んで空港財源使ってやれば予算は
問題ないはず。

反対論者は短絡線をなぜそんなに恐れてるのか?

ああ、羽田厨と都、JRだってわかるからな。
千葉県民からしても短絡線完成で通過するだけで意味の無いNEXを廃止に追い込んでほしい。

113名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-LQig [126.216.13.108])2018/07/15(日) 08:36:27.43ID:EJRo8PbF0
空港財源使って、国、NAA、千葉県、京成、京急、TX、臨海地地下鉄
を費用負担で巻き込めばJRが費用負担を全否定して国交省も乗る気じゃないる羽田線よりも簡単にできるわ。

羽田線なんて3支線に分かれるから運行間隔が20分以上開く上に、
海底トンネルは建設必須だし、国際線ターミナルにも使えない時点で
あまり使えない路線となるのは確実。

114名無し野電車区 (ワッチョイ 93f2-4mzJ [221.113.42.228])2018/07/15(日) 08:38:44.73ID:tYE4hNPZ0
>羽田線なんて3支線に分かれるから運行間隔が20分以上開く上に

京成もスカイライナー10分間隔にすべき

115名無し野電車区 (ワッチョイ 89b3-LQig [126.216.13.108])2018/07/15(日) 08:41:36.71ID:EJRo8PbF0
空港需要って単独じゃそれほど見込めないんだよな
通勤需要を生まない次点で羽田線って意味が無い。

その点、短絡線はむしろ通勤メインだからね。

空港メインだか通勤メインだか知らんが、
京成も京急も北総もすでに都心へ乗り入れてる、
成田と羽田も結ばれている、
成田-羽田間の移動需要はない、
東京と成田はNEXがある、
東京と羽田は羽田新線ができる、
運賃的に浅草線直通は廃止せざるを得ない、
日暮里上野と本数分散で利便性低下、
新東京は絶望的に不便・・・

こんなにダメな条件揃ってて、
なんで何千億もかけて直結線作らなきゃいけないのよ。
絶対に作れと言ってる奴は、我田引水的にオラの村から東京に直結ニダって鼻の穴膨らましてるだけでしょ。

俺は直結線反対だけど、別にJRや都を擁護してるわけじゃない。
むしろ完全に京成擁護だし、本当に意味のないものに金かけるのはムダだと思ってるだけ。
湯川-空港間の複線化とか他にやることあんじゃん。

同じ金かけて穴掘るなら、まだ上野から新宿に延伸させたほうが夢がある。
完全にNEX潰せるし、周辺路線からの通勤需要流れ込みも見込める。でもそれも無駄だと思うわ。

117名無し野電車区 (ワッチョイ 51e3-ziCw [218.231.235.211])2018/07/15(日) 09:46:39.11ID:rdIkRA1z0
>>115
短絡線は通勤メインなんだから、
航空財源使えるわけないじゃん。
京急には関係ないし、京成も都もやる気なし。
だいたい、泉岳寺の再開発で都と京急の関係にひび入ったから、泉岳寺のホーム拡張すら危うくなってる。

JR羽田線は、国は広域空港アクセスが名目だし、羽田増便で西側騒音問題の懐柔策にも使えるから航空財源を動員出来る。
都はりんかい線をJRに売る金(or負担軽減)が見込めるから負担は軽い。
JRはやる気。上場会社は滅多なことは言えないよ。

118名無し野電車区 (ワッチョイ 51e3-ziCw [218.231.235.211])2018/07/15(日) 09:50:42.12ID:rdIkRA1z0
むしろ京成としても、JR羽田線の方がりんかい線経由で羽田発ネズミ行きが出来て「はっぴー」なのかもしれんし。

119名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-KUKq [153.228.229.38])2018/07/15(日) 10:11:48.57ID:FTwld6dZ0
>>102
晴海有明の通勤手段はBRTだよね。まあ環状2号線が遅れてるけど。
方針て誰の方針?東京都は逃げられないというか直結線無視してるよね。

120名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-KUKq [153.228.229.38])2018/07/15(日) 10:17:23.47ID:FTwld6dZ0
>>115
JR東日本はそうは考えてない訳だ。
短絡線が浅草線とのカニバリズムを埋め合わせてありあまりある通勤需要を創出する訳が無いから東京都に無視されてる訳だ。

121名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-KUKq [153.228.229.38])2018/07/15(日) 10:20:43.99ID:FTwld6dZ0
>>113
成田空港会社と千葉県で作れよ、てのはわかるなあ。東京都民からするとイラネだから。

空港線割増し運賃とれよ

>>119
> >>102

> 方針て誰の方針?東京都は逃げられないというか直結線無視してるよね。

その通り。
準備基金の6路線にも入ってない
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/01/documents/300126.pdf
p6

>>102

> TX直通及び都心直結線と東京駅共有の方針が示されたから

どこで?
ソースよろしく

125名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/15(日) 10:55:34.47ID:VfKs9w+Q0
>>114
都心直結線ができないと需要的に難しいね
上野日暮里ではどうしても集客力に限界がある

126名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/15(日) 11:00:02.68ID:VfKs9w+Q0
>>116
浅草線沿線が本当に「都心」なら京成は船橋で大量の乗客流出を招かないし
京急が品川で始発アピールをすることもないはずなんだが…
今となっては50年前の失敗作にしがみつくほうが遅れてる

他の項目が嘘と妄想だらけで反論する気も起きないな

127名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/15(日) 11:05:34.35ID:VfKs9w+Q0
>>121
ふーん。東京駅と押上スカイツリーが5分で結ばれてもイラネねぇ…

東京都心の繁栄は周辺県の通勤&用務者や
外国人観光客に支えられてることをもっと認識したほうがいいよ
東京都市圏3500万人のうち23区在住者はたったの900万人
リアルな付き合いでも都民は本当に視野が狭い

128名無し野電車区 (ドコグロ MM63-ziCw [119.243.53.208])2018/07/15(日) 12:30:15.69ID:KIEj85fmM
北総線の年間輸送人員が当初計画通り(現在の3倍)なら、直結線はあっても良かったかもね。
当初計画通りなら、大規模なオフィスビルも林立して東京駅からの需要も凄いことになっていたはずだし。

>>113
簡単にできないから、できていないわけで。
直結線は別に反対じゃないけど、できるとは思えないなー。
プランが悪すぎるし、金がかかりすぎるし、京成が参加できるプランに引き直さないと。

>>117
あまり知ったかぶって航空財源とか覚えたての言葉を使わない方がいいよ。
根拠もなしにそこまで並べ立てて後で大恥かくのは君だよ。

131名無し野電車区 (ドコグロ MM63-ziCw [119.243.53.208])2018/07/15(日) 15:07:41.25ID:KIEj85fmM
>>130
オレじゃなく、航空局の金で直結線作ると書いてる人に言って。
仮にそんな財源あってもJR羽田線の方が大義名分立つと言ってるだけだから。

132名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.204.173.121])2018/07/15(日) 15:12:37.54ID:QwMipMSGr
>>130
特定財源は表面上こそ一般財源になったけど事実上の特定財源として機能してることには代わりないよ
あなたこそこんな場末じゃないところで知ったかぶりして大恥かかないようにね

133名無し野電車区 (ワントンキン MMd3-KUKq [153.159.163.114])2018/07/15(日) 16:30:45.51ID:lMY9gMNIM
>>127
東京都民の新線需要は都の広域ネットワーク計画のとおりだろね。

千葉〜都内の交通はJRとメトロ独占が問題なんだよ。
殿様商売だから東の千葉方面のダイヤは酷いまま。進歩が全くない。
だから混雑率も全く減らない。

それだけでも、短絡線には意味がある。
ていうかそれしか解決策が無いんだよ。

千葉県民の何が好き好んで地獄の混雑のJRや東西線を使う羽目になるんだか。
もっと短絡線を作って京成に振り分けるしかないんだよ。

それこそ羽田線なんて既に便利な鉄道路線があるだろ。

国がJR優遇するのは甘えだわ。

京急が立派な鉄道敷いてるんだし、モノレールもある。
これほど鉄道アクセスが充実した空港は世界でもそう無いのにこれでも京急潰しのために
国費投入してまで新たに作る必要があるのか?

なんで国際線ターミナルも通らない羽田線なか税金投入してまで必要なのか意味不明。

136名無し野電車区 (スップ Sd73-h5ek [1.66.104.254])2018/07/15(日) 17:10:40.41ID:JjpueqCid
〜火病発症中〜

137名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.204.172.116])2018/07/15(日) 18:10:47.74ID:rnuCeccsr
>>136
頭悪そう

都心直結線は国が自腹で全面的に造る

JR羽田空港線はJR東が自腹で全面的に造る

それだけのこと

139名無し野電車区 (ワッチョイ d96c-4mzJ [220.209.192.144])2018/07/15(日) 20:11:59.95ID:I42uSvT70
>>135
あんたが絶賛するほど羽田はそう優れてないだろ。

都心部にあってタクシーで簡単に都心に行ける
ドバイ空港,台北松山空港,リオデジャネイロサントスデュモン空港,
高速鉄道が乗り入れてて国内外へも便利な
フランクフルト空港,チューリヒ空港,ドゴール空港,
高速新線を建設した香港やクアラルンプールに比べて
羽田がアクセスで優れているというのはどこなのだろうか。

>>138
いや、ほんと、マジで現実見ろって。
いくらディスってもJR羽田新線は止められないよ。

直結線は羽田新線の実現で息の根が止められたのは間違いないけど、
それは直結線計画が総合的に羽田新線より劣っていたからに他ならないんだよ。
そもそも直結線は最初から実現可能性ほとんどなかったけどね。

羽田新線はこれからどんどん具現化してくる。今のうちに諦めたほうが精神衛生上よろしいかと。

141名無し野電車区 (オッペケ Src5-/mwB [126.204.173.2])2018/07/15(日) 21:54:43.28ID:pxo2tBiwr
>>140
セルフ社員乙

震災以後 交通インフラ整備に国は慎重になっている JR東が勝手に作れば

秋田・岩手の県境トンネルの工事とか JR東の国費目当てに相当に警戒している

なんか発表一つで全てが進んだかの如く騒いでる奴がいるな。

>>144
直結線は発表してないどころか計画進む気配すらないんですが・・・

>>124
> >>102
>
> > TX直通及び都心直結線と東京駅共有の方針が示されたから
>
> どこで?
> ソースよろしく


これ7の返答早く

造ります〜 何年何月に〜と言うだけは簡単だからな

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1585669.pdf.html(PASS=20180716)☆ 

N'EX 東京駅も深いから、直線エスカレーターで結べば時間は大差ない 

149名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-JNae [153.228.229.38])2018/07/16(月) 12:22:45.88ID:u0KbBcwo0
>>134
>千葉県民の何が好き好んで地獄の混雑のJRや東西線を使う羽目になるんだか。
都民は都民で、何で千葉からこんなに乗ってくるんだって思ってるよね。
亀戸錦糸町東陽町木場阿鼻叫喚。

150名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-JNae [153.228.229.38])2018/07/16(月) 12:32:23.82ID:u0KbBcwo0
>>134
>ていうかそれしか解決策が無いんだよ。
京成の電車止まるのが新橋から新東京に変わると混雑時が緩和する?何で?

151名無し野電車区 (スップ Sd73-h5ek [1.66.104.176])2018/07/16(月) 15:05:04.80ID:hC11NYWRd
まぁ、あれだ。
直結線造るのは何千億もかかる上に負の遺産になるから、
134が千葉から引っ越せばいいだけの話だなw

152名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/16(月) 17:22:56.27ID:nM+GemA30
>>150
船橋で総武快速線に乗り換えてる客や平行区間でJRを選んでる客が京成を乗り通すからだろjk
所要時間や定期代に差がありすぎて新橋ですら直通客がいるかどうか怪しい

153名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/16(月) 17:23:13.96ID:nM+GemA30
>>151
根拠は?

154名無し野電車区 (スプッッ Sd73-rZxk [1.75.212.156])2018/07/16(月) 19:38:15.66ID:gZ19aRFRd
>>152

直結線できると船橋逸走が減ると?
お前バカだろ

155名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/16(月) 19:45:52.74ID:nM+GemA30
>>154
総武線各駅停車に乗り換えている客はともかく
総武快速線に流れている客の多くは取り戻せるでしょうねえ

↓両毛線ダイヤ乱れる
↓高崎線・宇都宮線・新宿湘南ライン・埼京線・東海道線・常磐線・横須賀線ダイヤ乱れる
↓JR羽田空港線打ち切り
↓東京モノレール・京急へ振替輸送
↓言葉のわからない外国人がパニックになる
↓SNSで世界中へ拡散する
↓「鉄道世界一正確なダイヤはウソ!」と
韓国人中国人が勝ち誇ったようにSNSで拡散する

ちゃんちゃん! 

157名無し野電車区 (ワッチョイ 8b81-KUKq [153.228.229.38])2018/07/16(月) 20:57:45.96ID:u0KbBcwo0
>>152
じゃ都営が料金さげりゃいんじゃね?まあ都営のテイキダイ出ない企業あるならだが。
そもそもJRメトロ独占じゃなくて単に京成が負けてるって話だな。

158名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-/mwB [113.150.20.233])2018/07/16(月) 21:22:30.32ID:nM+GemA30
>>157
上野線のせいで京成が独り負けてるから(本当は都営新宿線も負けてるけど)
地下鉄東西線やJR総武線の混雑率が悲惨な数字になってるんでしょ
京成にももう少し通勤輸送を頑張ってもらわないと社会的にも困る

159名無し野電車区 (ワッチョイ 536c-4mzJ [211.128.225.83])2018/07/16(月) 21:34:19.20ID:fckZ77BL0
>>155
船橋ー東京の客はJRのままだよ。

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