新快速にグリーン車をつけるスレ3

**名無し野電車区** · 2018/07/12(木) 13:22:29.95

前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1529853181

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 18:44:24.83

>>930
ジュース売るのも同じに対してはするか？
答えられないんだよ。
論理破綻
以上終了

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 19:32:18.76

時にJR西が新快速の茨木停車を検討してるってのはニュースで周知だと思うが
自分的にはこれは大阪～京都の快速運転を廃止する（大阪以東～草津米原まで通し普通化）代わりに
新快速を毎時6本にする気なのではと考えてるんだがどうなんだろうか
前々からJRは湖西線直通新快速の増強を検討してたから
新快速が毎時6本になるならうち2本を湖西線直通に回せて強化できる計算になるんだな

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 19:46:47.59

>>930
>追加料金払ったほうが得をする
>追加料金さえ払えば誰でも乗れる
>これが本当の公平
そういうのは本当の公平とは言わん。特に鉄道会社と客の間の取引の問題でな。
優越的地位の濫用という言葉を知ってるか？
自分は法律の専門家ではないので、交通機関にも適用できる法があるかどうかは知らん。
だが、追加料金を払わん客に明らかに苦痛を与えるような行為をすれば、
不倒に不利益を与えたとして、何らかの法律に違反するかもしれんぞ。

まあ、あんたの考え方はわかったよ。利益のためなら、何をしようとかまわないと。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:06:02.58

>>932
だったら他の路線使えばいい
特に横浜なんか新宿にも東京にも競合路線がある
それでもJRのほうが混雑率高いのはJRが選ばれているから
>>935
混雑は人気の証
人気が無くなれば空く

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:19:15.92

過度の公平化は流石にどうなんかと思うが
ある程度の緩さってのは大事だとおもう、もちろん需要予測による提供座席数の最適化は条件で
そういう意味では自由席Gのダブルデッカーくらいが提供席数としては一番バランスがいいんではーと思う
どっちみち1両丸ごと有料車にするんだろうからそれならその範囲内で提供席数最大化（平屋の1.5倍）して
余らせても問題はないって考えにはなると思う

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:38:24.12

>>956
多く払ったほうが得するのが公平
有料座席が不便なのは不公平

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:43:39.16

多く払ったほうがっていうなら素直に新幹線に乗るべきかとー
米原～京都～新大阪～新神戸～西明石でガンガン走ってるやで
新快速有料席ってのは大阪から乗る人だったり中間駅ユーザーだったりで手軽さこそが最重要

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:45:01.32

結局あまりにも手軽じゃないってなると新快速一般車か自由席特急券or新幹線自由席化の二択になるからな
指定席推進論者はそこのところわかってくれと言いたい

京阪が指定やれたのは提供席数が少ないのと自社内で代替手段がないから

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 20:48:28.82

>>957
それなら自由席より高い追加料金を払ってくれる指定席を求める客を優遇すべきですね。より高いお金を払う人を優先するのは当然

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:01:04.99

>>960
そんなに指定席が好きなら新大阪から新幹線に乗ってくれてもいいのよ
あそこは待たずに乗れるからな

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:01:33.82

新幹線は梅田、三宮通ってないのがどうしょうもない
京都はともかく

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:02:24.04

>>959
要は、あなたは自由席一択という事だよね。お手軽一番なんだよと。そういうお客さんが
いる事は否定しない。自分の知り合いにもいるし。
でも、特急や新幹線は（現時点では）自由席と指定席を選択できるんだよ。新快速にも
そういった選択が欲しいという人の事も理解してほしい。自由席はすでにある。
自分の場合も、有料座席には手軽さよりも保証がほしい。

この場合の問題は、市場の要望がどうかという事だな。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:04:36.43

西が新快速有料席に手を突っ込む理由は東海道新幹線の新大阪～京都～米原間がJR東海という
別の会社になってるからってのはある
梅田貨物駅再開発の時にJR東海が大阪止折り返し用の梅田駅作ろうと手を突っ込もうとしたのを阻止したくらいだし
西の路線なら新幹線誘導という簡単な手が使えるし事実新大阪～姫路でそのあたりの施策やってる

https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/05/page_12350.html

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:05:08.66

>>959
>>885じゃだめなのか？買うのが面倒なら車内精算。着席保証が欲しければ事前購入。気軽に駆け込み乗車からきっちり購入して乗車までカバーしてるぞ。

おかしな話だな、高いお金を払うのを優遇すべきといいながら自由席よりお金出すから指定でといったら乗るなだもんな。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:08:32.36

>>963
まあ市場の要求はどっちかというのはわからない、こればっかりは何とも言えん
ただ自分が京都駅中心ユーザーとして見てる限りは15分ヘッドってのは指定で選ぶには頻繁に着すぎてるってのはある
そして上で論じた新快速10分ヘッドになったら尚更

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:10:16.64

後京都駅ユーザーから見てると、指定するなら5番線から見える新幹線ホーム行くわなというのはある
梅田が目的地でないならなおさら（なんば・天王寺・新神戸はそっちが速いし待たずに乗れる）

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:13:58.59

まあぶっちゃけると新快速有料席を成功させるってなるとそういう微妙なバランスをどうとるか
ってのがものすごく重要という事は言いたい

もちろん料金もあるが手軽さも着席保証もわかる

これらのバランスが少しでも崩れたら誰も乗らない空気輸送になるくらい危ういところはある
指定席派のひともそこはかんがえておくれ、特に料金は>>964の回数特急券が枷になってる

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:30:26.67

>>968
それは自由席でも同じ、新快速の有料座席の記事にも追加料金払って着席と書いてるように着席保証は必須。
あたかも自由席が万能のように書いてる人がいるので釘をさしておきたい。
微妙な調整がむすがしい、ややこしいならしないていうのも一つの選択。
実際なんとも言えないんだろね、だから実施の有無含めて検討と言ってるのだろうね。少なくとも利益確保するなら実施しますいってるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:50:01.27

快速に有料座席は不要
利益にならないから

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 21:52:13.93

糞会社こと束日本は、利益優先主義で乗客からさほど要望のないグリーン車を、ﾄﾞｷｭﾝ中央線に導入してウマーってよ。
ここで有料車両を入れろと叫んでるのは、関西と無縁の糞束日本関係者だよ。
新快速も快速も現状で十分。
やるなら10分ピッチの増発のスジを考える事。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 22:02:53.40

>>970
ゆえに、自由席グリーン車ファンによれば、ラッシュ時の快速一般車を半分に減らして
一般車の車内環境を極悪化、無理矢理にグリーン車に誘導するんだそうですよ。
これなら儲かる！　という感じでね。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:03:45.54

>>955
だから？
自由席グリーンは車内でチケット売る方式だけにしたら何か問題でも？
ジュース売るのも同じ手間だぜ
逃げてばっかりの束くそ。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:05:28.48

>>959
へー新幹線で指定席出来るのに？
矛盾だねー
束くそ

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:20:05.30

>>973
確かに色々矛盾はありますよね。

気軽さを売りと言う一方で、一番気軽な車内精算は負担がかかるからダメとかいいますし
>>965もいってますが、高いお金を払う人を優遇すべきといいながら、自由席よりお金出すから指定客は追い出しますしね。

報道では導入を検討、と言ってますが、どうもJR西日本からは、意気込みを感じないというか
めんどくさいと思ってる印象を受けます。しないという選択も十二分にあるんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:24:01.43

ところでグリーン券って国鉄時代から自由席ならば指定席より安いって考え方あったっけ？
まあどうせウゼー糞束社畜の考え方は満席通り越しても売って払い戻しも極力しねえで自らの手前軽減と増収しか考えてない100%事業者目線なんだろうけどよ
>>955
横浜から新宿や東京ってどこの会社？
まさか複数の会社跨いだり乗り換えあったり歩いて離れてたりも競合って言い張るわけ？

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:26:29.68

それにあのルートってみんな横浜から都内なの？
藤沢だの平塚だのからは誰も乗ってないわけ？
>混雑は人気
ふーんじゃ減車や減便詰め込みで混むようになると人気が上がったって乗客が喜ぶんだ？
通勤ラッシュも阿鼻叫喚混雑率高いほど大人気で大好評なんだね？
変人の話って面白いね

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:29:03.17

車内精算を追加料金にして、お得感をなくすのではなく
>>936のいう車内でのICOCA精算とか、楽に車内で精算する方法を考えればいい。
下手な料金アップは、利用者から敬遠されるだけです。ましてや定価よりあげるなんて。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:29:18.65

グリーン車自由席を押す人は、1から10まですべてJR東と一緒にしないといけないと思ってますけど
JR東日本の仕組みも日々改良されていて完ぺきなスタイルではないんです。
私個人的には、あれこれ後付して、いわばリフォーム重ねすぎて無理が出始めている感があります。
それに中央線や常磐線では反対意見も根強く万能でもないようで。

長期間を見据えるなら、ちゃんとしたもの作った方がいいと思いますけどね。

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:51:50.82

アドバルーンを上げたものの、結局輸送力不足の現実には勝てなかった
付け替えが簡単な4両編成側の1両をグリーン車指定席として運用するのがよいだろう
今は、野洲行の30分後は湖西線経由敦賀行であり、グリーン車付きの4両としても都合が良い

**名無し野電車区** · 2018/07/31(火) 23:56:48.38

>>976
82年頃の時刻表の運賃料金案内を見たが自由席と指定席でグリーン料金の差は無いみたいだ。
（なお、自由席、指定席両方の設定がある種別は急行のみという説明となっている）
今の時刻表を見ても差が無いように見える。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 00:07:45.17

>>980
一両増結でよし

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 00:50:40.96

>>980 >>982
そもそもがただの着席需要なんだからグリーン車に拘る理由ないんだよね
一番いいのは増発や増結と言った輸送力増強で対処してくれること
この辺は今のところ悲惨極まりなく論外な糞束日本よりはずっとマシとはいえこれで全て満足だってレベルにあるかと言えば乗客の立場からはそうは言えない
どうしても言うなら輸送力増強よりは劣るが普通車指定席でもいいんじゃねえか？
別車両用意したり運用の柔軟性なくすことも無いし

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 00:56:24.23

>>981
そうなんだよね
グリーン料金に関しては「指定か自由か」を理由ち料金に差をつけた例は確かないんだよ
自由席だとさも安いかのように社畜さんが「宣伝」するのもいかにも束らしい子供騙し商法
リアルなこの会社の広報アナウンスもこういう乗客は無知だろう前提の小馬鹿にした誤魔化し説明ばかりが目に付くからね
だから余計にムカつくし信用しない

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 00:57:02.67

四国マリンライナー（211・213系時代）か？
でもあれはあの時代だからできた代物であり、今は難しいと思う

**981** · 2018/08/01(水) 01:36:39.90

>>984
すまん、補足だ。
今のグリーン車Suicaシステム適用区間内における自由席なら
・101km以上
・ホリデー料金の事前料金
なら指定席より安いよ。
指定席利用だと通常のグリーン料金適用になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 03:04:26.15

>>986
どうやら意味がわかってないんだね
地区や区間を限定したり君がそこに書いたようなああでも無いこうでもない極めて限られた条件つけたりが通常料金より安いなんてのはあちこちにいろんなものがあるんだよ
特急料金のAとかBなんてのもそう
そういうことじゃないんだね
例えば同じ区間同じ列車の特急料金でも指定か自由か、だけで差がつくでしょ？
そういうものが無いの

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 03:07:59.19

指定席利用だと、なんて言ってるけどこの区間のこの列車に指定席なんて無いでしょ？

それにしてもスイカシステム適用区間の101km以上のホリデー料金の事前料金(笑)
随分レアケースに絞ったんだね(笑)

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 06:32:45.01

>>983
その通り。評判最低な東海道線の10両編成運転とかね。
ラッシュ終わってもすし詰め。
露骨なグリーン誘導
しかも着席保証なし、その場での返金も無し
ナイナイづくし

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 06:34:31.97

>>986
具体的な数値無し？
指定席はどこ？
平均なら？
まったくわからないんだよ
スルーだろ？
束くそ

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 07:14:24.15

次スレ立てられなかったから誰か立てて

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 07:21:37.38

>>976
それを言ったら阪急も少し離れている
神戸は神戸高速、京都は京都市営地下鉄使わないといけないから別料金がかかる

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 07:35:46.61

>>991
既にあるよ。
ワッチョイ付きだけど。
確か新快速に着席保証なんちゃら

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:17:29.78

>>993
それは本スレ
こっちは隔離スレ

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:24:06.68

あ、207系だったら12両運転できるわ
4両×3本で

8両側ではなく、4両側に作るなら、専用車両を新製することができる

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:32:42.34

225系クモハ224 0/100番台と改造クモハ286を交換
クモハ224 0/100番台は221系を置換する225系新製編成に組み込む

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:33:22.71

当然指定席だよね

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:38:03.31

JR東日本とJR西日本が同じなら、先にすることはグリーン車組み込みより、15両編成化が先だよね

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:38:13.37

JR東日本とJR西日本が同じなら、先にすることはグリーン車組み込みより、15両編成化が先だよね

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 08:38:39.37

大事なので2回書きました

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