【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.2【栃木】

1名無し野電車区2018/08/21(火) 16:09:57.88ID:R9iUWL3A
近鉄と東武
なぜ差がついたのか
慢心 環境の違い

※前スレ
【目指せ!東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/

335名無し野電車区2018/10/11(木) 23:32:31.20ID:qnc9bM+H
>>334
近鉄が高いんじゃなくて東武が安すぎるだけ
格安運賃にしなければ競合対策できなかった名残だろ
チケットショップで株主優待券を買えばもっと安い

336名無し野電車区2018/10/11(木) 23:49:37.11ID:MYDNQAJe
最近東武スカイツリーラインを使ってるんだけど、始発が5時台なんだね。

常磐線とか我孫子の始発だったら6時前には東京駅に着いて新幹線の始発に間に合うのにね

調べてみてちょっとビックリだわ

337名無し野電車区2018/10/11(木) 23:51:09.41ID:pRkW6kzU
大阪上本町〜宇治山田 137.2km
特急料金1,320円
浅草〜東武日光 135.5km
特急料金1,340円(平日スペーシア)

近鉄と東武の特急料金は同じくらいなんだな
だとすると近鉄は直通サービス料金か急行料金が含まれた運賃なんだろうと思う

338名無し野電車区2018/10/11(木) 23:55:00.76ID:j5UF4SAk
>>336
なんで比較対象が常磐線の我孫子なの?
東武だったら武蔵野線とかJR宇都宮線・高崎線とか京浜東北線じゃぁないか?
もしかして某スレのキティ・ガイ氏?

339名無し野電車区2018/10/12(金) 00:02:31.73ID:Xipy57Wn
>>338
通勤電車と近郊列車を分離した気でいるなら
比較対象はJR電車特定区間だろ

340名無し野電車区2018/10/12(金) 00:27:39.68ID:7JyG603L
武蔵野線は電車特定区間だよな
やっぱり某スレで有名なキティ・ガイ氏か?

341名無し野電車区2018/10/12(金) 00:33:14.82ID:pvaO4FPt
東武快速廃止と常磐特快の我孫子天王台通過に消耗する無知蒙昧なキティ・ガイ氏はここにも出入りしてるのか

342名無し野電車区2018/10/12(金) 00:59:19.65ID:Ms+Mhq3I
噂の東京マガジンに「噂の現場」というコーナーあるけど、以前久喜のサリアビルが取り上げられたことあったな
再び久喜ネタで「東武線利用者の久喜逸走」みたいなテーマで取り上げてほしいな
だってあれはネタになるレベルだろ
館林発久喜止まりの普通列車が到着した後、階段上る人が反対側の半直に乗り換える人よりも多いじゃん

>>311に久喜の利用者推移あるが
05年には43211人だった利用者が半直開始後に増加し17年には52454人になってるし
その増えた分は乗り換え客の増加によるものだろう
何というか、浅草準急の時代なら久喜を跨いで乗ってた客も「どうせ乗り換えさせられるなら」みたいな感じで久喜から先はJR使ってるということだろう
階段上る客は元から多かったが06年以降は毎年増えてるし13年に半直接続悪くなってからは階段客の方がメインになってる感がある

二面四線化直後は「上下線で階段が4つもある」ということで階段の混雑が緩和された(06〜08年頃は今より階段が空いてた)が今はあの階段数をもってしても階段が混んでる

343名無し野電車区2018/10/12(金) 01:06:22.69ID:Ms+Mhq3I
久喜逸走は東武線沿線民の間では有名だが、これからは栗橋も逸走が起きるのではないか?
去年快速を廃止してしまったわけだからな
栗橋以北の東武日光線沿線民で、栗橋以南は東武利用からJR利用に切り替える、という人が出てくるのではないか?
そうなってくると南栗橋〜栗橋はガラガラになるな

今久喜で見受けられるような逸走が栗橋で今後起きないか心配
JRとの乗換駅という意味では共通だし

344名無し野電車区2018/10/12(金) 01:11:15.89ID:2UQg8f41
上野東京ライン開業後は久喜でJR乗り換えで東京駅から新幹線
っていう乗客増えてるだろう

345名無し野電車区2018/10/12(金) 01:18:29.52ID:RQ9HP/gT
>>342
京成「ウチ船橋で長年逃げられてるけどマスコミの餌食になった覚えないわ」
京急「意外や意外、ウチも横浜で結構逃げられてるけどそんなネガティブな内容取り上げられた記憶ありません」

346名無し野電車区2018/10/12(金) 01:52:21.85ID:Ms+Mhq3I
久喜〜鷲宮の利用者数を仮に6万人と仮定すると、和戸〜久喜は5万人くらいじゃないのか?
久喜以南の輸送力は久喜以北の二倍だが、久喜発車時点の急行の混雑率は久喜到着時点の普通の混雑率の半分以下だし
普通がそこそこの密度で久喜を発着するが急行はガラガラで久喜を発着する
見た目的には異常だよね

347名無し野電車区2018/10/12(金) 08:26:19.31ID:KHUUMiUK
>>325
> 利用動態を見れば主要駅間の流動が大半を占めてるのに
そんな妄想相手に議論をしろと言われても無理だろ。
結局>>327の質問にも答えられないでいるし。

348名無し野電車区2018/10/12(金) 08:55:11.25ID:1zLWrz5J
>>346
久喜〜羽生は不便なので終日毎時1本増発してほしいと思うが、
東武線上りの場合、久喜駅の乗車人員は降車人員の1.7倍いる
ソースは第12回大都市交通センサス調査結果集計表の駅別発着・駅間通過人員表

久喜〜羽生は、東武公〜南栗橋と比較すると輸送力増強が望まれるが、東武公〜久喜と比較すると適正ということになる

第12回大都市交通センサス調査結果集計表
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_tk_000035.html

349名無し野電車区2018/10/12(金) 11:54:19.20ID:1zLWrz5J
>>343
東武日光線上りの場合
・新古河駅〜栗橋駅間の通過人員の1/3は栗橋駅で降車
・栗橋駅の乗車人員は降車人員の1/2
・栗橋駅〜南栗橋駅間の通過人員の半分弱は南栗橋駅で降車
・南栗橋駅の降車人員は栗橋駅の降車人員の1.15倍
・南栗橋駅は降車人員の2.7倍の乗車人員がある
・新古河駅までに乗車した定期券利用者の多くは、杉戸高野台駅以南へは行かない

ソースは第12回大都市交通センサス調査結果集計表の駅別発着・駅間通過人員表

350名無し野電車区2018/10/12(金) 12:49:34.82ID:spUHcR+5
>>343 >>346
久喜は逸走、栗橋は逸走してない
そう考えるデータを示してくれ
生活圏を考えると現実は逆かもな

351名無し野電車区2018/10/12(金) 14:41:12.00ID:jezDN3rO
新越谷に特急を停車させよ。

352名無し野電車区2018/10/12(金) 15:24:50.89ID:BF+aNaRP
>>351
新越谷には尾瀬夜行と日光夜行とスノーパルが停車しますが何か?

353名無し野電車区2018/10/12(金) 15:51:20.11ID:w5fkNOvo
上り電車(4両編成)が栗橋へ到着した時に乗っている人のうち約1/3弱が南栗橋をまたぐ
これが多いのか少ないのか・・・
特急以外に定期の直通電車が1本もないことを考えると
「南栗橋をまたがって乗る人は少ない」のだろう

354名無し野電車区2018/10/12(金) 16:49:11.08ID:HFImt5op
>>353
「またがって乗らせる」工夫がないから
そうなっちゃったんじゃないの?

355名無し野電車区2018/10/12(金) 17:18:08.50ID:w5fkNOvo
>>354
日中の南栗橋乗り換えが始まった2006年ダイヤ改正時点で、それ以前の過去10年間に乗客が2割以上減少していたような気がする
他の地域ではせいぜい5%程度の乗客減少だったと思う
長期不況と少子高齢化に伴う移動需要そのものの減少に加え、加須市大利根地域や茨城県五霞町に工場がいっぱい増えたことも栗橋・南栗橋で降りる人が増えた要因では?

356名無し野電車区2018/10/12(金) 17:25:58.68ID:sokFYWYs
>>354
館林発は全て久喜と和戸通過のトブコ行きにすればよい(折り返し乗車認める必要はあるが)。
新栃木発はラッシュ除き栗橋を通過すればよい。

357名無し野電車区2018/10/12(金) 17:57:33.11ID:OWNf7PmV
必ずいるよね、>>354みたいな人
地域事情はググればわかるはずなのに

358名無し野電車区2018/10/12(金) 22:03:06.63ID:BVGgkRdG
>>356
それをやったら利用者が激減することは間違いないな
加須・羽生方面から久喜駅周辺の3つの高校へ電車通学できなくなるし、大宮・さいたま新都心・浦和・埼京線・川越線・武蔵野線方面へ行くのに遠回りの春日部経由・新越谷経由になるし、誰がトクするんだ?
グレート東大の東松山キャンパスへのスクールバスが久喜駅東口から出てるけど利用できない人が出てくるな

359名無し野電車区2018/10/12(金) 22:33:40.31ID:32pJMIph
>>356
東武伊勢崎線上りの場合、久喜駅の乗車人員は降車人員の1.7倍いるってことは理解してる?
朝の上りの運行は、久喜始発の急行・準急は5時台なし、6時台2本、7時台3本、8時台1本しかなく、館林からの区間急行がメイン(5時台2本、6時台5本、7時台6本、8時台4本)なんだけど、知ってる?

360名無し野電車区2018/10/12(金) 23:25:03.29ID:Ms+Mhq3I
>>359
昼間の館林行、久喜を発車する時点では座席がほぼ埋まってて立ち客がポツポツいる感じ
これは05年の準急伊勢崎行が久喜を出た時点の密度とほぼ同じ
なのに久喜の利用者が05年と比べて9000人も増えてる
もし久喜以北客の久喜以南不使用増加(JR逸走)でないのだとしたら、その9000人はどこから湧いてきたんだ?
05年の時点ではすでに東武改札・乗り換え改札ともに自動改札機完備で、しかも改札には監視カメラがあった(00年頃のコンコース小リニューアル時からある)し当時がキセル客いたとは思えない

3613562018/10/12(金) 23:37:09.91ID:OScFfbjr
>>359
なら区間急行の一部を
久喜発に短縮して
代わりに残る館林発は10両編成に
増結したらよかろう。

362名無し野電車区2018/10/12(金) 23:48:42.35ID:L1/ygNbe
直通の快速で北千住まで約1時間で行けて
ギリギリ都内通勤圏だった
新栃木、栃木、新大平下が廃止で外れた
JRの小金井までとほぼ同じエリアだから
普通運賃で直通、それなりの時間で行ければ
決して無理な距離じゃない

ほぼ特急が止まらない
板倉東洋大前と新大平下は
南栗橋分断と急行化で一層不便に

363名無し野電車区2018/10/12(金) 23:53:29.99ID:Ms+Mhq3I
センサス見たけど、あれ東上線小川町酷すぎだな
館林以下じゃん(武蔵嵐山〜小川町と茂林寺前〜館林を比較)
浅草〜館林と池袋〜小川町では後者の方が距離が短いのに

で、館林と小川町の上り無料列車を比較すると館林は6両3本、小川町は10両3本
館林はりょうもうがあるけど貧乏人は乗れないしノーカンで考えたが館林18・小川町30
ノーカンじゃなくてカウントしろと言うんならりょうもうもカウントするけどそれでも館林18+6・小川町30

364名無し野電車区2018/10/12(金) 23:55:08.70ID:X1l+qC7B
カウントできるのは毎時2本以上走らせてからだな
館林くらいの距離で有効本数毎時1本はないわ

365名無し野電車区2018/10/13(土) 00:02:45.75ID:t8duWcZT
りょうもうを2本にされたところで普通列車削られたら大迷惑だけどな
現行の3本を維持するんならりょうもう2本でもいいけど、ただ、それでも羽生退避が増えるから迷惑か

366名無し野電車区2018/10/13(土) 03:37:32.88ID:MCBhPqs4
>>362
>直通の快速で北千住まで約1時間で行けて
>ギリギリ都内通勤圏だった

平成28年3月26日改正の時刻
上りの一番早い区快は北千住着8:45
下りの一番遅い区快は北千住発16:51

快速・区間快速は都内通勤に使える時間帯には走ってなかったなwww

>普通運賃で直通、それなりの時間で行ければ
>決して無理な距離じゃない

東武線北千住から都心までは約30分、新宿までは40〜50分かかることを忘れてはいけない

寝言は寝てから言ってくれ

367名無し野電車区2018/10/13(土) 04:24:18.45ID:t8duWcZT
株主重視の経営になると乗客や東武社員は置いてきぼりにされて東武上層部や株主が総取りになるのかね
あまりよくわからないが、06年以降の合理化策(06年改正と13年改正が顕著)からはそういうものを感じるね

ワンマン短編成化だってあれは乗客からしたら「分断乗り換え強要ダイヤ」「短編成になったせいで田舎でも座れない」「車掌がいないから緊急時が不安」
東武社員からしたら「車掌職が減ることによって余剰人員が発生するので生き残るためにピリピリする」「運転士は労働強化」
子会社社員からしたら「短編成列車になることで館林・南栗橋以遠の必要車両数が減りそれに伴い整備者も人余りになりリストラを恐れる」

みたいな感じじゃないの?
誰が得するかといったら合理化で利益率が上がって株価が上がって株主が得する
東武の経営陣も得する

列車の区間分断は「人の分断」でもあるんだなと思うわ
立場ごとの階層分断がより強くなるというかね
ま、今の日本社会自体が何事も分断分断になっててお互いがいがみ合ってるけどな
東武の列車分断はその象徴というかなんか世知辛さを感じるね

368名無し野電車区2018/10/13(土) 04:32:08.90ID:b8rFlYut
>>360
その増えた9000人とやらは昼間に下り列車に乗る客なの?
そうでないとしたら、言ってる事がとんちんかんじゃね?

369名無し野電車区2018/10/13(土) 05:41:24.21ID:bVb5nECa
>>367
大丈夫か?
緊急措置入院が必要なんじゃないか?

370名無し野電車区2018/10/13(土) 06:09:44.45ID:Lq9Xp1Gj
>>360
久喜駅の東武伊勢崎線上り方面の乗車人員は、降車人員の1.7倍いるってことは理解してる?
鷲宮→久喜の通過人員 < 久喜→和戸の通過人員なんだよ
鷲宮→久喜よりも久喜→和戸の方が乗客が多いんだよ
このことは理解できてる?

371名無し野電車区2018/10/13(土) 08:37:57.34ID:UAKlcekl
>>370
久喜から和戸以南なんて
半直乗りゃすむ話やん。
逸走防止に館林便が久喜通過しても
何も困らんわ。

372名無し野電車区2018/10/13(土) 09:10:13.71ID:xMD+Z7kV
>>370
で?
だから何?

373名無し野電車区2018/10/13(土) 09:20:12.32ID:PTCaUgoN
久喜逸走とか栗橋逸走とか言っているが逆だ。
以北の乗客を確保するのには好都合だろ。
以北の需要喚起になる。

別に栗橋、南栗橋がガラガラでも大勢に影響はない。

北千住の北側に緩急のクロス配線を増設して
日比谷線直通の優等を設定すべき。

半直も日々直も乗り入れは春日部までに距離を短縮し
直通本数を増やして半数を急行と快速を時間各3本ずつにする。
浅草発着は準急で動物公園まで。

以北からの乗客が都内へは積極的にJRへ誘導すべきだ。

374名無し野電車区2018/10/13(土) 11:53:06.58ID:EkNWhvqW
束くそくっさーw

375名無し野電車区2018/10/13(土) 12:10:57.06ID:2SpiWIZL
>>371
>>358は読んだか?
もともと久喜で降りる人はどうすんだ?
上り方面は降りる人の1.7倍乗る人がいるのに本数が全然足らないじゃん

376名無し野電車区2018/10/13(土) 12:11:23.24ID:2SpiWIZL
>>372
新古河→南栗橋は栗橋で客が減るけど
鷲宮→和戸は久喜で客が増えてることがまだわからないのか?

377名無し野電車区2018/10/13(土) 12:38:15.67ID:Mh7quQlW
>>373
20〜30年前の朝ラッシュ時は鷲宮→久喜は超満員で、久喜で大量降車(JR逸走)、久喜→せんげん台はつり革が埋まる程度の混雑だったんだよな
バブル期過ぎたぐらいまでは朝ラッシュ時上りに準急(現在の区間急行)の春日部始発があったし、バブル期絶頂期でも春日部は日比直ならいつでも座れたんだよな
今、日比直普通と半直準急はラッシュ時の春日部でも余裕で座れるでしょ?
上り半直急行でも座っている人が大量に春日部で降りるから春日部から乗っても結構座れるんじゃない?
これ以上、客減らしてどうすんだよ
むしろ、半直のうち数本を栗橋まで伸ばして久喜のように栗橋からも客を乗せるようにした方がいいんじゃない?
かなり難しいとは思うけど

378名無し野電車区2018/10/13(土) 12:48:30.23ID:Mh7quQlW
栗橋は1両分ぐらいならホーム伸ばせそうだから7両が停まれるようにして
栗橋始発の日比直の通勤快速(栗橋〜東武公まで各駅、春日部通過・新越谷停車)を数本設定すれば栗橋から上り方面の利用が確実に増えるな

379名無し野電車区2018/10/13(土) 15:34:24.99ID:t8duWcZT
本数が03年以降ほとんど変わってない久喜〜館林について考えよう
バブル期はともかくとして、03年ダイヤ改正以降は久喜〜館林の利用者はそこまで変化してない(03年までに減少してるが03年以降は大した変化なし)
久喜〜加須は加須と鷲宮の凋落により1列車あたりの乗客数が微減したが羽生〜館林は05年頃と比べて微増してる
羽生〜館林は05年頃の準急伊勢崎行は日中時かなりのガラガラだった
今でも久喜〜加須に比べれば大分空いてるが準急時代ほどのガラガラではない(日によっちゃ結構乗ってる)
館林・羽生の持ち直し傾向や川俣の増加が寄与してるのだろう
久喜〜加須減・加須〜羽生ほとんど変わらず・羽生〜館林増で久喜〜館林のトータルでは05年とあまり変わらないね
というか平準化傾向なのかな久喜〜館林は
ラッシュではなく日中時の話だが

380名無し野電車区2018/10/13(土) 15:38:27.80ID:t8duWcZT
>>376
センサスだけではなく広告協議会のデータでも考えるとどうだろう
広告〜の方は08年までしか輸送密度が載ってないので08年のやつとセンサスを比べる
08年では和戸〜久喜よりも久喜〜鷲宮の方が多かった
センサスでは逆だ
これが意味するところは久喜〜鷲宮が減りすぎたから和戸〜久喜と逆転されたということになる
ただ久喜〜鷲宮の1列車あたりの乗客数はこの10年であまり変わってない
なのに何故逆転したんだ?
センサスは正しいはずなので、広告協議会のが間違ってたのか?

381名無し野電車区2018/10/13(土) 16:10:51.95ID:6h76cZ8c
考える必要は無い

382名無し野電車区2018/10/13(土) 17:57:57.10ID:b1UxB3Jb
>>380
久喜から乗って上り方面へ行く人と下り電車に乗って久喜方面へ行く人が増えたからじゃないのか?
たぶん、久喜〜羽生や太田〜伊勢崎を増発すれば、マイカーでJRの駅とか勤務先とかまで行っている人が東武に乗るようになって伊勢崎線は利用者が増えるだろうな

383名無し野電車区2018/10/13(土) 21:44:17.37ID:MPuuQUhf
>>372
西マンセー負け犬12号(逆ギレプッツン5)こそ
人のことは言えない(ここでは『理解できない』)だろ。

384名無し野電車区2018/10/13(土) 22:17:04.98ID:12xMK7F8
>>380
大都市交通センサスは5年毎の調査だから過去の調査結果も見てみれば?

385名無し野電車区2018/10/13(土) 22:31:10.48ID:xMD+Z7kV
>>383
ようロリコン二次元大好き西犬叩き鉄
四国のスレにロリコン画像貼り付けしろや
3の着く日は画像の日
クスクス

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