【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2017年度の西武小竹向原駅の乗降人員は13万8,960人とさらに増加！
今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正では平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
今後も新横浜、相鉄直通？新型特急の乗り入れ？など、話題の多い西武有楽町線！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530117879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと、どうでも良いけど、
>〜 秩父そのまま体験コース ロデオ風 〜
>大海原をイメージした
大海原のどこが秩父そのままなんだよｗ
…とツッコミを入れてみる
おやすみ〜 >>849
見てきたけど、7番ホームを椎名町側に延伸するのは無理でしょ
縦列停車の間隔を縮めるのも無理がある（ATSの過走余裕が取れない）
たぶん異常時を含めて、基本的に1番〜6番ホームの3線で捌く気じゃないの？
7番は4000系と一部の各停専用
せっかく10両化したのに逆戻りしている感はあるけど >>852
配線改良した2007年と今では西武の中の方針もかなり変わってしまったかもね。
運用の自由度や異常時対応より、営業費用圧縮が第一。新特急は営業の目玉だし、通勤輸送や一般車の長編成対応なぞ優先順位の最下位に考え、10両運用を減らすくらい平気でやりそうだ。
今後の池袋発着の昼間〜夕夜間は8連が極端に増えるとかね。辛いな〜 池袋の話はいいから、地下直運用に入るのかどうかが気になる >>854
池袋の特急ホーム延伸状況が地下直運用に影響する。 平日の8両の優等は昔は当たり前だったとは言えなんだかなぁ…
昔はうじゃうじゃいた新宿線なんて今や1往復だけなのに 確かに、ATSのためにも過走余裕距離を取る必要はあるよね
でないと東武浅草みたく15km/hの超低速進入を余儀なくされるし、
そしたら椎名町→池袋の運転時分も無駄に伸びてしまうから、そんなことはしないはず
かといって、7番を8両分に縮めることはやはり考えにくいんだよね
営業費用縮めるなら、お隣TJ線みたく都心口は各停も含めてオール10両化して、
1列車あたりの輸送力を上げる代わりに、列車本数を削減する方が効果的だからだよ
営業費用で一番のウェイトを占めるのは人件費だからね 複々線化や地下化みたく数百億でもかかるなら話は別だが、
数億で出来る程度の改良工事なら、物理的に可能ならそちらを選ぶはず
それに、2007年頃の改良工事は後藤サン着任後だから、
今さら逆戻りするような工事したら、株主に説明つかなくなるしね
だから、何とかして7番10両対応のままで特急ホームの延伸を図るはず 7番を使わず一般列車を3線でさばくのであれば、そもそも現7番を
特急ホーム化しちゃえば良いわけで
そしたら、8両化どころか10両化できるんだからね
少し前にここの過去スレで、7番を特急ホーム化して
現特急ホームを潰して更地化し、商業用地にでも転用したらと書いたら、
「そんなこと出来るなら、とっくにやっている」と即座に反論レスが帰って来た
つまり、やはり7番を潰すことはできないんだよ
ホームドアの関係から、4000系が池袋に来なくなるのは時間の問題だし、
今後は地上各停も10両化の流れだからね でもって、改めて現地のGoogle航空写真を目一杯拡大して考えてみた
椎名町方の分岐器回りに手を入れる前提でならばだが、
ギリギリではあるが、7番途中から分岐する電留線も線形そのままで残しつつ、
7番を1両分だけ椎名町方に移設できそうだな
まず、7番線と5・6番線の合流部のシーサスを片渡りに置き換える
（シーサス両渡りのうち、7番→椎名町方出発の方の渡りを撤去）
代わりに、JR陸橋に向けてカーブが始まる地点あたりで上下本線間に片渡りを挿入 その上で、7番出発信号機とその近傍のドーム状屋根の支柱を移設の上で撤去する
そのあたりは、電留線と7番線との間に少し膨らみのデッドスペースがあるから、
そこを活かして7番の線路を目一杯電留線側に寄せる
そうすれば、7番ホームを1両分だけギリギリの幅で＋1両椎名町方に伸ばせそうだな
ホーム幅員が狭いから、延伸部は6番側は壁か柵で塞ぐ
高田馬場下りホームの西武新宿方みたいな感じね
ついでに言えば、5・6番線と7番線の合流部のシーサスを撤去するなら、
その先のシングルスリップスイッチ（1・2番線と3・4番線合流部のシーサスの付け根部分）
も片渡り分岐器に置き換えられるな
軌道保守の観点から、スリップスイッチは削減の方向だからね おいおい、Pちゃん、大きなリリースが各社から出てるのに、触れないのか？
２０１８年１２月１４日（金）より、
大井町線の有料座席指定サービス「Ｑ ＳＥＡＴ」を開始します！
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20181023-1.pdf
２０１８年１２月２日（日）に「メトロあさぎり号」を限定運行
https://www.odakyu.jp/news/o5oaa1000001de5e-att/o5oaa1000001de5l.pdf
Qシートは400円か
メトロあさぎりって、メトロは最近、直通先と連携したイベント列車よくやるな
西武の新型特急も乗り入れしたら色々な可能性があるかも？
メトロあさぎりが実現できるなら、メトロから秩父鉄道も期待できるぞ！ QシートのQはQualityとQuickのQで東急のQじゃないから
直通列車にも導入されるかもな
SトレインのSも西武のSじゃないし >>860-864
来年3月までに配線変更を伴う大規模な工事を完了させるのは現実的ではないでしょ。
ちょっと気になるのは、電留線潰したのになぜ入換信号機を設置したのかという点。
どういう使い方を想定しているんだろう？ 少なくともSトレインよりはセンスいいな。Q SEAT。 >>867
自己レスだが、よく考えたら工期云々以前にダイヤゲートが開業するまで配線に手をつけられないね。
よって、少なくとも来年3月の段階では7番ホームの延伸は不可。
>>865
QSEATはダメだな。
制度が複雑すぎるし、1両だと乗客1人あたりの検札要員の人件費が高くつく。
秩鉄乗り入れは誘導障害がネック。
>>868
車内が公開されてもいない段階でセンスいいも何もないでしょ。 >>869
>>1両だと乗客1人あたりの検札要員の人件費が高くつく。
設備投資額から分かるように、そのくらいの人件費は余裕でペイ出来るのが東急
東急も単独有料は初めてのことだし、システムについても状況を見て改良されていくんじゃないの よくプレス見たらQシートのQは東急のQでもあったなw
東急区間のみのサービスだな >>870
金のあるないの話じゃなくて、収益性に問題があるということ。
その分、指定席料金を高く設定せざるを得ないわけだし。
QSEATが最後尾の車両だったら車掌が検札できて合理的だったのにね。 東急の検札要員は、安いグループ会社の警備員がやっている。人件費は最低賃金並だ JR神戸線や京都線でも一部有料座席指定を導入するらしいし、人件費とか収益とかそう言う問題での良し悪しでは無いと思う >>874
採算度外視で良いなら、チープなLC車じゃなくて回転リクライニングシートの方が良いね。
というか、もっと他にやることがあるんじゃないかと。
東急なら田園都市線渋谷駅の2面4線化、西武なら直通通等増発とか。
どちらも混雑緩和や利便性向上だけでなく、沿線のイメージアップにつながる。
そういうのは、採算性や人件費を盾にやりたがらないくせに（渋谷の拡張もまだ検討段階）
有料列車となると「人件費とか収益とかそう言う問題での良し悪しでは無い」っておかしいでしょ。 増発はともかく、田都渋谷の2面4線化なんて1000億円レベルで費用がかかると言うし
そんな簡単な話なわけがない。 渋谷駅はメトロじゃなくて東急の駅としてしまったからな。出し渋るだろう。 >>875の家ぶっつぶしてホーム作れば便利になるんじゃない？ >>876
簡単じゃないからこそ、早くから検討が必要。
のらりくらりやり過ごして混雑が自然に低下するのを待っていたけど
まだ沿線人口が増えるのがわかって、やっと渋谷駅の拡張を検討し始めたとか
旧新玉川線区間の保守を怠っていたせいでトラブルが頻発したとか
公共性の高い鉄道事業者の姿勢としてどうかと。
利益一辺倒で有料列車でガッツリ稼ぐならまだわかるけど、無駄に人件費のかかるようなやり方でチグハグな感がある。
少なくとも西武にはそうなって欲しくないね。
今のところ、車両や信号のトラブルが少ないだけ、まだマシなのかな？
駅員・乗務員も多くの人は親切に対応してくれるし。 >>867 >>869
あの7番途中から分岐する電留線は潰したんじゃないよ。多分
新ビルとペデストリアンデッキの工事空間確保のために、一時的に閉鎖してるだけだろ
だから、それらの工事が終わったら普通に今の線形のままで復活すると思われ
前は私もあの電留線は潰して本線化って思ってたが、ここ最近はそうではないと思ってる
西武の中の人たちは、かつてシシミからの短期施工命令という超無茶ぶりに耐えてきたからな
狭山湖駅→西武球場前駅の改装に野球輸送体系（パターン輸送）の構築、
あと新交通山口線など、これら全部たった1年で一から作ったんだからな
そのDNAを受け継ぐんだから、短期施工（突貫工事）はお手の物なんじゃないの？ 7番線を8両に短縮できない理由をもっと言っておこう
7番を8両にすると、ダイヤ乱れ時に他の番線に行き場を失った地下直列車を突っ込まざるを得ない
突発的なダイヤ乱れで地下直列車が立て続けに西武池袋に押し寄せることも想定すれば、
予備の番線・ホームを1つ確保しておきたいところ
で、そうすると、8両になった7番を各停専用ホームにせざるを得ない
だが、そうすると、各停は昼間でも毎時8本あるし、今後昼間は毎時6本に削減するとしても、
ラッシュ時はいくら何でも毎時8本以上残るはず その毎時8本の各停を7番で全てさばき、その合間を縫って特急が通り抜けるなんて、
ダイヤ構成上相当な制約になっちゃうぜ
制約どころか、物理的に組めないかもしれん
じゃあ、各停は他の優等と混ぜて他の番線でさばけば良いじゃんって思うかもしれんが、
種別ごちゃまぜにすると、ラッシュ時の整列乗車に支障をきたすし、
昼間時は慣れない客の誤乗にもつながる
今は昼間は種別で発車番線を揃えてるくらいだし（2番→各停、3番→準急、5番→急行） でもって、はい、>>865
Qシート、年末からやるのか。てっきり来春改正からかと思ったが
忘年会シーズンの稼げる時期に始めて、幸先良い出だしにしたいのかね
OM急行の1両だけなんて、稼げる絶対額は微々たるもんだろうけど、
あくまで今後他路線（や直通先）に拡大してゆくためのテスト導入だろうからね
多分、Sトレよりは出だしは好調になると予想
メトロあさぎりは、今までやらなかったのがむしろ不思議なくらい
あさぎりは今は60000MSEで統一してるんだし、個人的に別に驚かないよ
あさぎりも沼津乗入れ止めちゃったし、小田急の片乗入れに戻ったし、
富士山なんて名称に変えたし、色々とテコ入れが必要なんだろうね 混雑時に急行の運行を中止すれば解決だな
石神井公園で折り返すのもいいだろう >>880
工期ではなく順序の問題。
仮に突貫工事で1ヶ月でできるとしても
ダイヤゲートが3月オープンなら7番の延伸は4月。
3月の改正に間に合わない。
>>881-882
異常時は特急が運休になるから、7番に10両を入れられる。
特急在線中に10両の通勤車との縦列停車ができないだけで、単独なら10両入線は問題ないはず。
>>883
QSEATは失敗する。
1両だから乗車率は悪くないとしても、トラブルが起こると予想。 >>886
今のダイヤで10連と特急が縦列し、かつ1番線にも10両が入線する時間帯ってあるのかな。
無いにしても、大規模異常時以外の多少の回復・調整にも制限が加わり柔軟性が無くなる可能性は充分ある。
でも今の西武は現場より営業優先で権力もありそうだから、やりたい放題かも。
ここでの議論の内容的なのは完全にすっ飛ばして考えてて、異常時は現場丸投げ・営業的には8連大増加で費用圧縮でOK！なのかもな。
もしマンマそうだったら、もうすっかり粗雑な会社になった気がするよ。 >>887
現行ダイヤで10両の通勤車と特急の縦列停車はあるけど、4線全部10両で埋め尽くされることはない。
だから、やりくりは可能。
7番を短縮するなら8両運用を増やすより、むしろ各停含めて10両で統一した方が良い。
7番以外の3線で捌くのが基本になるので、折り返しの柔軟性を考えると編成両数が統一されているのが望ましい。
・新桜台に異常時の折り返し用シーサス設置
・練馬の引き上げ線の8両化
・各停の10両化
※豊島園行は地下直接続の準急にして、異常時は線内運用
これだけやれば7番なんてなくても良いくらいなんだけどね。 毎時27分と57分に8両の各停を7番から出せば特急だって出せるんだから >>889
土日の夕方は特急の直前に7番線から出る各停があるな。 >>888
まあまだ完全にそうと決まった訳ではないが、両数の制約をわざわざ作るというのもね…5直のリスクを少しでも減らそうとして来たのに。
異常時のノウハウも蓄積して自信あるのかもだが、一番の理由としてはやはり営業側主導なんだろうね。 有料特急優先に決まっているだろう。
金を落とさないオタクの為の運用など優先にはならない >>886
ダイヤゲートって建設中の新ビルのことかい？
>>863 >>864のような配線改良は、別に新ビル建設工事に何も支障しないんだが？
支障するのは、工事空間確保のために使用停止にしている7番途中から分岐する電留線でしょ
確かにダイヤ乱れ時に特急は優先的に運休になるけど、地下直中止時と同様、
ダイヤ乱れが始まった途端に急に線路上から特急車が全て一瞬で消えるわけではない
既に始発駅を出発してしまった特急車・地下直車は行き場を失うわけで、
その処理を考えないといけないんだよ
ダイヤ乱れ時の運転整理はそこが難しいの 意地悪問題のようだけど、例えば、夕ラッシュ時にダイヤが乱れ、
行き場を失った上り地下直列車と特急とが立て続けに西武池袋に押し寄せたらどうする？
夕ラッシュは1時間あたり一般優等12・各停8もある
整列乗車も加味すれば、1〜6番の3線でそれら毎時20本をさばくことは
できるだろうが、そこに有料特急と行き場を失った10両地下直列車が来たら、
特急ホームと10両対応の7番がないと処理できないぜ？ 車両運用は地上専用と地下直とで原則分かれているわけで、
1〜6番で地上営業列車と行き場を失った地下直列車をごちゃまぜに突っ込んだら、
整列乗車に支障するだけでなく、その後の車両運用も滅茶苦茶になっちゃうぜ
そしたら、車両運用を元に戻すのにどれだけ手間がかかるやら
それに、早ければ来春改正あたりから、地上各停も10両化解禁の流れでしょ
都合よく8両に短縮した7番を各停ホームにするのに反するし、
>>881で書いたように、毎時8末{も7番で処理できない
整列乗車・誤乗防止の観点から、種別毎に番線は固定するのが理想
そうやって理詰めで考えたら、7番の8両化は無理があるんだよ
どうやってもね あと、ホームドアの問題もある
現状、1・7番はホームドア設置対象外になっている
土休日2往復の4000系乗入れのためもあるが、大義名分としては、
乗車ホームであっても使用頻度が低いこと、または降車専用ホームで
乗客の停留が少ないことが理由になっている
7番を各停ホームとして常用するとなると、7番にホームドア付けないといけなくなる
その分の設備投資費用がかさむ つっーか東急の車両を西武線内で壊しちゃったけど、どうすんの？ もっと言えば、7番を8両化するとして、信号の切替工事
（特急ホームの出発信号機移設）をいつやるのかという問題もあるよ
7番を8両各停ホーム化したいなら、前もって今春改正あたりから
そのように番線変更をしておくべきでしょ
現ダイヤでは、引き続き夕ラッシュは10両急行が7番から出ているし、
信号切替工事の前にダイヤ修正して発着番線を大幅に変更しないといけなくなる
もしくは、来春改正日前夜にぶっつけ本番で信号切替しないといけなくなる
前者は先に今春改正でやっておくべきで無駄な手間だし、後者はリスクが高すぎる
それに、8（4+4?）両新特急車の入線試運転を改正前に前もってできなくなる 失礼、分かった。折れよう。
7番8両化も、発想を変えて条件付きでならアリだね
豊島園各停の専用ホームにすれば良いんだな
乗車・降車ホームを固定するのでなく、TJ池袋みたく種別により乗車・降車番線を入れ替えれば行ける 妄想での話なのに折れるも何もないだろ
今回みたいに乗用車が原因の踏切事故でも、事故を起こした側(今回は西武)が修理代出すのかな >>905
とりあえず車両修繕費は西武が負担するのかもしれないが、西武も損害を被っている。
最終的には加害者の女、またはその親などに請求されるはず。 （参考）公式発表
>・車体カラー
>都市や自然の中でやわらかく風景に溶け込むデザインを実現するため、アルミ素材の車体に塗装仕様としてい ます。
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170613_shingatatokkyuu_2.pdf
実車は無塗装ぽいけど、水色と黄緑の塗装はどこ行った？ マジで地下直対応だ！
>西武新型特急
地下直要素
パンタのスライダーが地下直対応のタイプ
パンタ3つ(西武は8コテだと普通パンタ2つ)
アンテナ2本
先頭車床下
クーラー的に考えると車体幅はそう広くはない
スカートに非常用の連結器アダプタとしか思えない切り欠きが
これは地下直 先頭車に床下機器がいろいろ付いてるけど、Mc?
台車がモノリンクじゃなくて軸梁っぽく見える。 銀1色だとB29みたいだ。
戦時世代には余りいい評価されないと思う。
相変わらず運転席にレオ君乗ってるんだな。 本当に実車出てきても何のプレスもないのかな
運行区間も形式名もわからないなんて 順当に行けば、新型特急は50000系なんだろうけど
2代目5000系にしたら面白いね。 https://twitter.com/DoctorHiroshima/status/1055725773032587264
こっちの方がじっくり見られるな
青いテープみたいなもので隠されてるのが未発表の形式名や愛称なんだろうな
でも50000系ならさっさと発表していいと思うけど
なんか凝った番号与えるのかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 左上の車番は5桁にしては短いように思う。
もしかすると新5000系かも・・・ 秩父鉄道直通を本気で信じてたんか
連投ヲタの妄想ヤバ杉 >>925
100周年記念で100系とかイレギュラーな形式になるかもよ？ こんなのが貼ってあったけど、来春の改正で午前中の特急増発するのかな？
https://i.imgur.com/vKAEa3i.jpg
ってか、清掃のおばちゃんって時給1000円なんだな。 見た感じ新型特急はホームドアに適合しそうだな
車端〜ドアまでの距離が https://pbs.twimg.com/media/DqbFmpAUwAAZ-cw.jpg
編成全体を撮って並べてくれた人がいた
ビュッフェとかサロンカーとか個室とか、観光に特化した設備があるようには思えないな
ブルーリボンは厳しそう 実際動き出してからじゃないと分からない魅力もあるとは思うが、先頭形状はあまりに素直過ぎて逆に違和感あるな。 >>931
賞は難しいかもね…
コンセプトは立派だけど、パッと見た時のカッコよさとか美しさってのがまだ見えてこないや。
実際見れば違うのかもだが、賞の投票は画像とかネットの評判見て判断する人が大半だろうから、相当厳しいだろう。
賞はともかくとしても、一般受けも微妙な気もする。
で、銀色はアルミ地肌じゃなく実は塗装じゃないのかなこれ。 >>931
窓枠からすると、定員430名前後だな。
NRAが406席だからほぼ同じ。1両増えたのに。
車端〜ドアのスペースを何に使ってるのか気になる（荷物置き場？）
車内販売に期待。
>>933
来年、営業運転を開始する車両の面々による。
スーパービュー踊り子とアーバンライナーの置き換えは2020年春だし
2019年は空白地帯で、案外行けるかもよ？
丸ノ内線がブルーリボンで西武がローレルの可能性もあるけど。 >>934
>>912にも書いたけど、プレスリリースだと青と緑のグラデーションだったはず。
基本設計から変更されたんじゃないの？ >>935
40000とちょっと少ない程度か
満席になることもある朝のSトレに入れても差し支え無いな >>934
やはりそうだよね。いやアルミ地肌的な見られ方してたからと思って。
そう考えると塗装変更も遠い将来あるかもしれないな。
>>935
ある意味消去法か…
ローレルよりはやはりブルーリボン賞の方が箔は付くけど、通勤型の丸の内線がライバルってのもなんかね。
ていうか西武は特急も通勤型も非常に似通ったカラーになるので、車庫に並んでたら遠目には分からないかもな。
ある意味溶け込んじゃう。 >>936
青と緑のグラデーションってのは予想図の車体の事？あれは地面が反射してるイメージなんじゃないのかな。 10/26〜28甲種ってめっちゃガセネタって言われてたのに、ガチだったな。 >>935
車端〜ドアのスペースはホームドア対応の為に仕方ない部分 40000系と置き換えなら、確実に値上げされるな。
西武とメトロの合計で1000円かな。 >>931
窓をざっと数えたところ大窓52、小窓6だから定員440名か
NRAよりかなり増えてるな >>943
メトロは特急タイプでも210円
西武は特急料金になるだろうから
保谷まで300円、所沢まで400円、飯能まで500円、西武秩父まで700円
所沢から先が値上げだな
>>944
全部座席かな？
通勤ライナーは10000が引き続き担って、サロンやビュッフェのスペースがあるのでは？
40000にすらパートナーゾーンなんて取り入れたぐらいだし >>941
それはわかるけど、そのスペースを何に使っているかって話。
デッキを無駄に広く取っても意味ないから、各車両に大型荷物スペースでもあるのかなと。
>>944
全部で432だね。
1号車 大窓4 小窓1
2号車 大窓7 小窓1
3号車 大窓7 小窓1
4号車 大窓7 小窓1
5号車 大窓6 小窓0
6号車 大窓7 小窓1
7号車 大窓7 小窓1
8号車 大窓6 小窓0
⇛大窓51、小窓6
51*2*4+6*1*4
=432
そのうち車椅子スペース2席分を除くと、座席定員は430席となる。
NRAが406席だから、大して増えてないよ。 >>943 >>945
料金は西武のさじ加減次第。
レッドアローの料金を適用するなら>>945の通りだけど
地下直特急はSトレの料金を適用する可能性もある。
休日はSトレがガラガラだし、値上げは厳しいでしょ。
レッドアローのような短距離特急にサロンとかビュッフェはいらない。
初代5000系レッドアロー時代のように車内販売くらいは復活しても良さそうだけど。 ヨーロッパの特急列車（italoとか）みたいに、コーヒーの無料サービスが欲しい。
走る喫茶室とまでいかなくても、コーヒーサーバーと紙コップをデッキに置いておいて
乗客がセルフサービスで飲めるようにするとかね。
>>939 >>934
銀色が塗装だとしたら、金かけて塗装する意味ないじゃん。
それだったらメトロのように全面フィルムの方がまだマシだと思う。
ホームドア対応ならE235のようにドア付近に色をつけて乗車口を強調すれば良いのに。 特急車にしたら東急は必ず値上げするだろう。
大井町線のQ SEATが400円
元町中華街を9時ごろ出発すればガラガラではなくなる。
西武秩父には11時30分ごろ付くことになるけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
