北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★205【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/09/06(木) 20:50:29.13

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★204【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535774892/

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:29:46.35

>>99
常識がないとそうなるな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:30:50.94

>>85

金のことが重要だというのはわかるが

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:31:10.67

>>97
事実じゃんｗｗ

で、2～5はどう説明するのかｗ
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:31:37.42

>>83

では最後だけ引用してみよう。

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:32:33.35

>>103
列車の運行のことがイメージできないような奴に
その手の議論を仕掛けても答えは出ないぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:32:59.70

>>102
そうなんだよな
既存施設の改修や更新へ優先的に回すなら
米原もＮＧと言う事だよな

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:33:05.45

>>104
荒らししかできなくなったか
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:33:26.25

>>81
それはその通りかもしれないが

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めなんだよなｗ
この論理では小浜京都も米原も当然不可。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:34:23.69

>>97
＞その負の便益は5億円/年程度と評価され

北陸新幹線利用客の負の便益だっけ？
それ以外は？

お前こそ一側面的にしか考えていないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:34:52.31

>>107

別に荒らしているわけではないが、金の話は重要なんだろ？
そうすると…

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この論理でこられると、当然結論は敦賀止めなんだよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:36:05.46

財源は限られてる、って
検討委では財源確保にやる気満々なんだけど

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:37:04.55

>>98

もしそうなるとしたら…

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

結論は敦賀止めありきになってしまうことだろう。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:04.04

>>110
小浜厨は、極論言って逃げてるだけ。
スレの最初の方の小浜厨の荒らしと一緒。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:16.43

>>111
それが成り立てば、小浜京都で建設されるってことでしょ？
そのことは否定しない

しかし、金がないとなると、どのルートの建設にも疑問符が付くから、
敦賀止めぐらいしか選択肢がなくなる。

小浜京都ルートが消去法ルートだったことを思い起こしてみるのもよいかと。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:39:29.34

>>111
財源があるなら小浜ルート建設
財源がないなら敦賀止め

これだけの事だよね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:40:50.18

>>113

大手マスコミの記事の最後を引用しただけよ。それのどこが極論なんだかｗｗｗ

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この言葉の意味は重い。小浜京都も米原も建設できなくなるぐらいに。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:41:32.58

>>115
全く同感…というか、普通の人ならそう解釈するけどな。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:41:59.87

>>112
非常識な極論で場を荒らす荒らしが小浜厨

小浜厨もそこまで敗北して落ちぶれたか。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:43:25.76

>>116
完全に小浜厨の敗北。
数字的にも論理的に必然なんだがね。

あとは国民に広げるだけ。

永久に敗北の極論言ってりゃいいよｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:58:40.18

現実世界では米原は負け確ルートなのに何言ってるの?

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 22:59:20.89

>>119

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

この言葉の前には、小浜京都も米原も無力である。
そう理解できないならレスするなｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:02:34.21

>>120

もし米原ルートになっていたら？
…四国の高松～多度津のように、シャトル新幹線風になるのかもなｗ

最繁忙期は東海道新幹線のみが運行、北陸は全便米原乗換。
JR東海の管轄内だから、当然こういうことは起こりうる。
仮にそうされても、利用者も国も何も言えない。
JR東海にとって、北陸を東海道より優先すべき理由は何一つないから。

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:03:57.20

>>122
四国に新幹線は無いし出来んぞw

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:05:29.80

>>122
そもそも米原乗り換えが計画なんだから

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:33:53.43

着雪はなぁ

雪の話がした過ぎて、しまいにゃ
「束は新仙岩トンネルを計画している！だから雪害で米原乗り入れできない！」
とかトンチンカンな主張をしだすからなぁ

そんで、形成が不利になると話を逸らそうとする
自分で振ってきたクセに

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:42:00.51

>>121
それで米原になる可能性がひとつあるぞ
米原新幹線をもって以降すべての整備新幹線は無期限凍結
財源を理由にするならね

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:51:25.18

>>125
＞束は新仙岩トンネルを計画している！だから雪害で米原乗り入れできない！

そんなことは言っていないのになぁ
アスペか？

**名無し野電車区** · 2018/09/07(金) 23:56:12.42

>>125
と言うは話をそらしているのはアンタだろ

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

よっぽどこの話に触れられたくないようだな

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:15:46.50

>>126
在来線にさえ劣り、かつ関係者の支持も合意もない新幹線が
建設される可能性はない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:22:22.43

>>128
>>125(ID:NiANuFbu)は違う人だよ。
そういう把握も出来ないんだね。文脈が追えないのって残念だね。

まだ「相手は都合が悪い思いしてるぞﾎﾙﾎﾙ」って勘違いしちゃってるんだね。
前スレであれだけ評価の基準や程度を踏まえた表現が必要って教えてあげたんだけどね。
なーんにもわからない人なんだな。可哀想。

こちらが「東海の収入は減るが」ってところから論を展開してるのに、

「東海の収入は減るんだろ！っていえば相手は都合の悪い思いをする」って勘違いすることができるのか、

健常者には全く理解できないよw

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:25:37.98

仮定の話を続けている人達はコテハンで書き込めば誤読されることが減るんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:39:44.95

貼っとくか

68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:50:49.55

>>132
1．小浜京都(北で堅田・高槻経由)
2．小浜京都(北で堅田・彩都経由)
3．湖西フル京都乗り入れ(近江今津・堅田経由)

それぞれB/Cどうなっていたかな？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 00:54:38.70

>>130
＞「東海の収入は減るんだろ！っていえば相手は都合の悪い思いをする」って勘違いすることができるのか

そうなんだよな
何故そう言う反応（都合の悪い思いをする）って思うんだろうな
必死になって「やめれ」って言っているって事は、都合が悪いのかなぁ？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 01:13:24.43

>>134
なんだこれw

「ワタシニホンゴワカリマセン」というレスなのか？これは。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 01:35:29.86

>>135
アナタニホンゴワカリマスカ

既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
こういう制度を求めているんだろ

べでもってこれは都合の悪い事では無いんだろ？　って事だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 03:27:08.28

>>132
計算が成り立ってないよ
乗り入れするには東海道新幹線の減便が必要で
その分の便益低下をマイナスしていない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:32:51.62

>>132
>>44、>>65の詐欺師小浜厨と同じく、
国民を欺いて日本国に損失与えてるな。

本当に日本国のために仕事してるのかよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:35:03.37

>>137
テンプレには、リニア開業後の東海道新幹線の輸送量が58%にまで減少することが示されている。

小浜厨は、それでも
東海道新幹線の減便が必要な根拠を
数字で示してくれたまえ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:43:35.36

与党PTの議事録とメンバーリストって、公開されないの？

最大2兆円以上もの予算に関わるような
重大事項に関する議事録とメンバーリストは、国民やマスコミに開示されないと駄目でしょ。
それとも所詮は自民党内の非公式な決定に過ぎず、国会レベルの話じゃないから非公開？

安倍さんを応援したいけど、
今回の北陸新幹線の件で、
自民党が大嫌いになるかも。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:47:24.52

>>130
あんた、自分自身を「健常者」だと思ってるのか？
ここへ来ている時点でそういう表現はできないと思えｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:55:02.13

>>140
先月27日の物事与党PT(1年5ヶ月ぶり開催)は非公開会合だったと中日新聞の記事に書いてあるね
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018082802000206.html

会議録は作らない・メモは残さない、が政権与党の方針なので
言質を取られないように発言者も議論の過程もわからないようにするのだろう

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:56:36.81

>>142
「物事」は要らないな、何で混じったのやら

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 05:57:04.10

今までは一票の格差もある程度やむを得ないと思ってたけど、
小浜京都ルートみたいな
我田引鉄や超巨額の税金の無駄遣いばっかりするんなら、
地方の議員定数なんか減らしてしまえ。

ついでに年収4500万円以上相当する国会議員の報酬も減らしてしまえ。

消費増税やエンゲル係数増に苦しむ庶民と同レベルに国会議員を近づけろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 06:02:52.22

テレビタレントを代議士や首長に推す選挙民の比重を大きくしたら国が傾くと思うんだけど
実際傾きつつあるし

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 06:15:39.17

>>139
その数値は、2010年時点のものであって、米原厨が日頃主張するように、
「再精査」が必要なものである。

例えば、あの時点から相当インバウンドは増えている（約4倍）。
https://www.jnto.go.jp/jpn/statistics/visitor_trends/

東海道新幹線の輸送人員は、11年3月→18年3月で約15％増。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html
輸送人キロでは、同じ期間で約2割増。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation3.html

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:12:02.19

>>146
戦後最長を伺う景気拡大期のピークでも、
これだけ円安に誘導しても、
たったの15%増にしかならないのか
たいしたことないな。

少子化や高齢化、財政破綻、
米原ルートの利便性、2兆円、
消費増税、他の交通機関の発展
を考えたら、
やっぱり米原ルートだな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:16:27.51

今回の台風や地震の被害は数兆円規模。

馬鹿な税金の無駄遣いやってないで、
少しでも消費増税を遅らせたり、
災害の復旧、救済にあてろよ。

真備町の被災者に十分な被害回復はなされたか？
馬鹿な税金の無駄遣いをやってんな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:26:32.51

>>147
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

この記事の結びはこうなっている。

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

つまり、せいぜい敦賀延伸がやっとで、その先は認められないということだろう。
米原ルートにする金もない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:27:59.77

>>148

そうであるなら、有無を言わさず敦賀止めを主張すべきである。
米原ルートを建設する金もない。

https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:35:19.87

>>137
それも、北陸新幹線側の便益に影響のない東海道新幹線の便益低下だからなｗ
それこそ、東海道新幹線沿線や利用者の理解を得られるはずがない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:35:33.22

鉄道は国鉄でよかったんだよ、ヘタに分社化して資本主義の論理を持ち込むから
おかしなことになってしまった、ヨーロッパもアメリカも国鉄

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 07:54:00.83

>>139
あのな
試算の既定値(without)を動かした時点で計算が成り立っていないじゃないか
リニアができているかどうかわからない状態では
東海道新幹線が現在と同程度の運行本数とみなすしか考えられないじゃないか
それを含めた既定値で便益を計算したなら米原ルート乗り換えは
移動機会の損失から便益はもっと小さいことになる

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:13:17.20

>>151
あんたが東名名神走ると、
東名名神の便益低下だから、
東名沿線や利用者の理解を得られるはずがない？

あんたがガラガラの舞鶴若狭道走ると、
舞鶴若狭道の便益低下だから、
舞鶴若狭道沿線や利用者の理解を得られるはずがない？

えぇーっ？
嘘ぉおー！

誰がインフラの地域独占を認めるっていったよ。
インフラってみんなで共有して使うもんだ。

混雑してるところは新たにリニアや新東名、新名神が造られてるんだし。

小浜の我田引鉄にもほどがある。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:17:07.23

>>152
まあ、国鉄時代だったら米原でもよかったかもしれんな。

単につなぐだけの思想でよかったから。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:18:24.59

>>154
そして名神の混雑が緩和され、鉄道から車へのシフトが加速する。
敦賀延伸がその傾向に拍車をかける。

よって米原ルートは不要ｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:38:29.74

>>153
なぜ米原ルートのB/Cが大きいのか疑問に思っていたが、
そういうことなのか。

まあ、リニアができていなければ、北陸向けのキャパは現状と同等以下しかないから、
しらさぎ客のほかにサンダバ客まで取り込むのはおそらく不可能だね。

B/Cの前に運びきれなくて終わりかｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:41:23.40

>>156
小浜なんか、名古屋や東海道新幹線、リニア中央新幹線の利用者とは比べものにならないぐらい、車社会なんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:49:30.38

今日も安定の罵倒ラッシュですねここは

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:55:58.50

>>158
お前は何もわかっていない

新幹線があっても車社会なのと
新幹線がないから車社会なのとの違いが分かってないだろｗ

米原は新幹線があるのに、周囲が車社会。
だから新幹線をつないだところで、見込まれる効果は小さい。
そういうところに税金を使って新幹線を建設すること自体がおかしい。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:57:50.71

そういう観点では、新幹線のないところを経由させる小浜京都ルートと、
何も手を加えない敦賀止めは、
費用対効果の点でプラスになる可能性がある。

少なくとも、米原ルートを基準に考えると、どちらもプラスのはず。
（米原ルートの評価については、間に小浜舞鶴ルートを介在させるとわかりやすい）

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 08:58:29.15

むりやり小浜市経由としたために遠回りになっている事実は重い。
現小浜駅に新幹線駅を併設するともっと遠回りになるし、
逆に直線的にすると小浜市を通らず、若狭町しか通らない。

米原駅は、高崎・福島・秋田の分岐駅に比べ田舎なので、建設費が割安。
しかも北陸新幹線乗り入れを機に、旧式の東海道新幹線の駅から
上越妙高駅並みの設備に生まれ変わるメリットがある。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:05:32.36

米原なう
米原対面乗り換えなんて言ってた奴はSimCityでもやってろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:05:49.02

>>160
米原ルートは米原市だけのために造るんじゃない。

結節点という言葉を知ってるか？
しらさぎとか、名古屋とか、東海道新幹線とか、リニアとか知ってるか？

古来より、関ヶ原に近い米原近隣は交通の要所。

小浜の何十倍も100倍も米原の方が利用者多いんだ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:18:34.09

>>161
> （米原ルートの評価については、間に小浜舞鶴ルートを介在させるとわかりやすい）

でた！小浜舞鶴物語！！w

あんたの脳内物語ですから、それ。
残念！

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:25:43.18

>>163
やっぱりそう思うだろ？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:38:12.84

>>153
> 試算の既定値(without)を動かした時点で計算が成り立っていないじゃないか

？
国交省資料の数字は2041年開業想定で造られてるわけだからリニア大阪開業後じゃんよ。

規定値は動かされてないわな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:39:12.88

>>148

そうだな、総花的な予算ではなく
災害復旧、インバウンド需要
と言った国として重点的に投資すべき部分に
集中投資しなければならない

新幹線で言えば北陸新幹線の早期延伸
米原寄り道なんてしてる場合ではない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 09:58:18.04

>>153
> 東海道新幹線が現在と同程度の運行本数とみなすしか考えられないじゃないか

リニア開業前を考えるとしても、
名阪間の断面輸送量は
東名間の断面輸送量より
2500万人/年程度少ないんだから、
やっぱり大丈夫、になるんだがね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:02:05.72

>>164
結節点としての役割は事実上終えている。
そして敦賀延伸でとどめを刺される。
それに、名古屋～京都をノンストップで通過する客は非常に多いが、
米原を通過して北陸方面へ行く客はそれに比べて非常に少ない。

>>165
どこが脳内なんだよ。現に負けている項目があるだろｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:02:52.28

>>168
米原に寄り道したら、小浜舞鶴ルートや敦賀止めにすら劣る存在になるしなｗ

http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:12:28.72

>>170
「小浜舞鶴を物差しにしてえ～」
ってのが脳内物語だってのw

負けている「項目がある」ってw
表の数字を比べてo×つけてみるって見方しか出来ないのか？

そしてCやB/Cの行は何故だか見えないとw

どんだけ脳内物語に凝り固まってるんだあんたは。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:21:07.34

>>167
国交省はリニア2045年開業で計算してると思うが。
「最大」8年前倒しは考慮してないはず。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:22:25.97

>>172

Cの行　→　敦賀止めより金がかかるｗ

https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:23:00.32

>>173
ゴールポストを動かすような奴にその手の指摘をしても効果がないｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:30:40.46

>>164
北陸新幹線は北陸、関西間の時短性速達性を高めるために作るものなんだよ
敦賀止めにも劣る米原ルートなんか作られたら利用者は大迷惑だわ
味噌視点ならともかくサンダバ利用者から見たら通過することすらない米原は結節点でもなんでもない
米原なんか東海道新幹線でも速達列車はスルーするレベルの駅だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:34:15.70

>>174
> Cの行　→　敦賀止めより金がかかるｗ

そのかわり敦賀止めのBはゼロ(遺失するからマイナス)だろうがよ。

あんたってさ
建設費の行は「敦賀止め」
便益の行は「小浜京都」
ってバラバラに見てるよな。

統合して考える力が欠落してるんだなw
お大事にな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:43:26.30

まあ敦賀止めで終了するだろう、無茶な小浜ルートを出した罰だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:44:58.59

>>173
資料作成の時期ではリニアは2045全通の計画だったのは承知。

こちらが2041って書いたのは資料が想定している米原ルートの開業想定のこと。

いまとなってはその時期にはリニア全通してるんだから、「乗り入れだったら？」って>>132の算定に問題はないわな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:50:46.72

>>178
米原ルートで乗換よりはその方がいいわ
もし乗り入れできるとしてもリニア全線開通後だし
その時になってから建設すればいい

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:52:58.22

>>170
＞それに、名古屋～京都をノンストップで通過する客は非常に多いが、
＞米原を通過して北陸方面へ行く客はそれに比べて非常に少ない。

A:名古屋～京都をノンストップで通過する客
B:米原を経由して北陸方面へ行く客
C:小浜に行く客

米原ルートと小浜京都ルートとを比べるなら、
Cの「小浜に行く客」と比較しないと意味ないよ。

そうでなければ、例えば横浜と金沢の人口を比べて、
金沢の人口は非常に少ないといってるだけ。そんなの当たり前じゃんｗ
比較すべきポイントがずれてる。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:57:38.82

やっぱ米原～京都～新大阪に鉄道インフラ集中させるのは
いくら費用対効果良くても災害対策上危険だわ。
小浜京都どころか敦賀～舞鶴～丹波篠山のルートで良いくらい。
でもそのルートじゃ北陸中京新幹線も結局造られることになっちゃうな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 10:57:48.08

>>176
70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守するコルホーズ小浜。

全国津々浦々のド田舎まで新幹線を引っ張る時代は
昭和とともに終わった。
もう平成も終わろうとしてるのに・・・

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:00:40.09

>>182
リニアが別ルートでできてるから。

財政破綻が迫ってきてるのに、
京都―新大阪に二重新幹線なんて、愚か者の極みだし。

少なくともこれまた財政破綻懸念の大阪府は、
小浜京都ルートに金出さないよ。

大阪に金額に見合うメリットないし。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:05:18.85

>>179
あくまで「最大」8年でしょ。
現時点で既に静岡と揉めてるし

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:20:09.01

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

＞実際に５月の財政制度分科会では
＞北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。

＞議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
＞「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、

北國新聞社説
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

鉄道に長年携わってきたプロが
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

極めてって強調してるところがまさにだなあ。
このスレの意見も一致してる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:23:47.55

>>183
＞70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守する

それ米原だろ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:25:45.37

>>186
このスレの意見は敦賀止めですか？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:29:28.78

>>188
教養のない人だと、そうなるだろうね。
逮捕監禁ババアみたいにww

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:33:13.51

敦賀止めのメリットは？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:35:13.93

財政財政とわめいている米原厨がブーメランが帰って来るのがわからないドアホ。
財政難というなら敦賀止め、いや金沢止めが結論でしょ。
米原ルートの建設費すら出ない。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:40:23.99

>>191
極論いって逃げるしかない小浜厨。

常識がない逮捕監禁ババアと一緒だ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:43:32.38

>>190
鉄道に長年携わってきた専門家

小浜京都ルートは
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

敦賀止めについて聞いたら、
論外と答えるだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:47:02.91

>>188
>>191
誤った二分法から卒業できない小浜クオリティ

B/C１2.1兆の冗長ルートはなしでも
B/C 2.2 0.6兆の効率ルートはあり、
って状況は存在しうるわけだ。
(それなのに「財政難→全中止だあ」っては立派な詭弁だってのに。。)

財政難にあって問題視されるのは(絶対額に先んじて)"財政規律の乱れ"からなんだから。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:47:49.71

>>193
で、米原ルートで作れ。って言ってる人は誰？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 11:54:08.86

>>195
主権者たる国民。

あんた、国民を馬鹿にしてるの？

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:01:43.85

>>185
小浜京都を正当化するために
リニアの(東海の)失敗を願う
ところまで行くのは良くないな。

まあ、そうでなくリスクヘッジとしての弁だとして書くと、

そうなるようだったら国や関西経済界としてもっとリニアの名阪間建設をアシストしなきゃ駄目で、尚更小浜京都なんかやってる場合じゃないよ。

リニアの全通が1年遅れるごとに大阪の経済規模は1000億/年以上の規模で萎む、ってことだからな。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:18:19.54

米原ルートで乗換というのが利用者にとって最悪なのは明らかなんだから
それだけは避けるというのを大前提に議論を進めてくれ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:20:33.62

>>184
>少なくともこれまた財政破綻懸念の大阪府は、
>小浜京都ルートに金出さないよ。

ですわな。
舞鶴まで造ったら在来線特急乗り継ぎで滋賀鈴鹿山脈リスク回避の代替ルートもできるから
そこで打ち切って米原～敦賀を格上げすれば良いんや。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 12:30:01.96

>>186
しかし、最近の北國新聞の記事には目を見張る物が多いな
まさか葛西がそんな発言をしていたとはねえ
まあ、東京脳に侵されてしまうと、そう言った発想になるんだと
一方では納得したが
東京脳と言えば、>>174 みたいなマスゴミ記事もそれに近いものを感じるがな