抵抗制御車を語るスレ

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 20:32:57.13

JR各社や私鉄各社から消えつつある抵抗制御車について語るスレです。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 20:56:35.62

ういーーーーーーーんんんんんんわんあおーーーーんんんんプシュー

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 20:57:15.03

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 21:47:21.33

JR東日本高崎支社所属電車を語るスレかい？

**名無し募集中。。。** · 2018/09/11(火) 21:59:12.45

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 22:12:23.22

110～120kW直巻モーター
ギヤ比5.6 MT同数
直列10 並列8 弱界磁4
加速度2km/h/s
速度種別C5
平坦線釣り合い速度110km/h

こんなスペックが好き

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 22:28:29.69

抵抗バーニア制御は単純に増やすんじゃなくて副抵抗器を取り付けてたために驚異的に複雑になりすぎた
主抵抗器の段数×副抵抗器の段数で大幅に増えるが副抵抗器のカム軸がマシンガンみたいに高速で回転して凄いことになってた
東武8000系はバーニア制御の代償で電制なしで落成した

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:13:58.92

抵抗制御って結局なんなの？
色んな鉄道オタクに聞いたけど、「この電車がそうだ」くらいの答えしか返ってこなかった。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:23:02.91

>>8
中学生の理科の授業レベルで制御の理屈を説明できる、ってのが抵抗制御。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:38:21.34

抵抗制御車…直流モーター

VVVF制御…交流モーター

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 11:05:59.54

バーニア600ってイラストレーター嫌いだけど、稀な破綻してない鉄道イラストを描ける人としては評価できる

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 12:05:46.70

>>8
故障が少ない制御方式。
ちなみにV車で欠相するとスーパー釣り掛けの様な乗り心地を味わえる（笑）

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 12:16:28.61

便所の設置をケチっていた鉄道会社の車両は、
ステップ数が少ないから加速がぎこち無かったな（笑）

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 14:35:31.12

>>7
バーニアで電制付きのヲタ急5000の制御装置なんかごつかったな。
抵抗は私鉄では少ない強制冷却だったし

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 18:24:48.83

>>14
強制冷却はうるさい103 。
自然空冷はホーム下からの熱風がドア乗車口を直撃なマッコウクジラとお京急。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 19:42:44.34

>>15
でも強制風冷あの騒音はそれだけで国鉄感を醸し出すね。東京だともう185系だけだから、185系がホームに入ってくると音がなんとも懐かしくてね。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 21:59:25.76

123系は1両編成で床下スペースが限られてて電制なしだった
電制付きにすると主抵抗器が巨大化してしまい床下を占領する
MGを搭載できず冷房化もJRになってからSIVを屋根上に乗せたインバータ式が搭載された
愛環100系は永久直列8段とか割り切った仕様の割には電制付きなのが意外だったがあっちは1500V直結クーラーでMG不要だったが不安定で冷房の効きが悪く扇風機を補助として使ってた

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 03:26:57.46

>>15
103系1000番台1200番台の事も思い出してあげて下さい

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 05:18:14.30

>>18
それは地下鉄とかの特殊な例じゃん。

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 11:20:22.16

西武101系は夏場乗り降りするときホームとの隙間から熱風が立ち上って来た思い出

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 14:28:18.15

東武6050は長時間電制掛けるのに自然冷却式なので熱容量的に厳しい。
トブコから各停の区間快速に使ったら途端に足が痛み出した。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:21:41.28

小田急HE車もバーニア電制常用なのに自然冷却式
足回りを4000系に流用した際には電制無効化

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 08:28:02.63

165系の走行音が好きだった。

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 10:14:50.49

455系のブロアー音が好きだった

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 16:19:05.27

MT54は歯車比4.21が好き
MT46は5.6がいい

**名無し野電車区** · 2018/09/19(水) 18:38:42.99

東モノ1000形

**名無し野電車区** · 2018/09/20(木) 17:07:42.10

副都心東横みなとみらいも爆走する東武9000最高

**名無し野電車区** · 2018/09/20(木) 18:00:05.87

それ抵抗制御じゃない

**名無し野電車区** · 2018/09/20(木) 19:50:53.92

>>28
空手チョップ車？

**名無し野電車区** · 2018/09/25(火) 03:02:32.44

御堂筋線30系

**名無し野電車区** · 2018/09/30(日) 20:07:25.19

最後まで残る抵抗制御車はどの形式なのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/09/30(日) 20:24:30.70

名鉄SR車のパッケージコントローラーは強制通風式のくせに各停運用すると焼損の危険性があるとかで電制カット運転しないといけなかった

**名無し野電車区** · 2018/09/30(日) 21:03:47.50

Pが優等運用を追われた後、各停に乗ったら空制だけで非常にがっかりした思い出。

**名無し野電車区** · 2018/10/01(月) 09:59:29.42

>>31
485系のJTと予想

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 02:24:16.07

キハ35

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 11:30:02.82

三陸鉄道36形

**名無し野電車区** · 2018/10/11(木) 14:29:46.23

保守

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 10:44:37.57

リベラル

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 18:08:59.36

たまには刷新しろ

**名無し野電車区** · 2018/10/12(金) 19:31:40.62

抵抗勢力(死語)

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:26:41.63

近鉄特急はVVVF化が割合遅かった
VVVFが高価だった上に加減速が少なく回生ブレーキの恩恵が受けられないという理由から
21000系が1988年登場なのに抵抗制御だったが従来からの改設計でオールMにして登坂能力向上を図った
23000系でようやくVVVFになったが135KWモーターでオールMとか基地外スペックになった

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:27:20.91

>>41
訂正
23000系→22000系
23000系も200KWで4M2Tという基地外スペック

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:52:20.60

>>41
近鉄は、加減速の頻度が多い一般型でVVVFにしたほうが回生ブレーキの効果を期待できるから
特急型を後回しにした。

それと正反対の行動に出たのが東武。VVVF初量産車はスペーシア。
失敗して在来の機器に積み替えることになってもその数が限定されるから。
新技術は大好きだが、あまりに新しすぎる技術を導入して大火傷を負ってその技術がトラウマになり
他社でそれが標準化されてもなかなか採用しなくなる。だから量産しはじめは慎重になるのが東武。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:57:54.75

東武は57系でも実験していたような。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 01:21:14.95

日本初の営業用カルダン車のタイトルを持っているが、見事に失敗。東武5720形。

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 18:44:53.24

白

**名無し野電車区** · 2018/10/25(木) 08:49:59.13

支那そば

**名無し野電車区** · 2018/10/26(金) 19:00:15.76

おんぼろ

**名無し野電車区** · 2018/10/28(日) 11:24:26.17

**名無し野電車区** · 2018/11/01(木) 13:45:58.69

大阪市交通局50系

**名無し野電車区** · 2018/11/02(金) 05:27:46.47

D51

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 03:42:18.72

キハ52

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 06:55:24.99

高崎は抵抗制御車の楽園

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 08:52:25.55

MT54

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 11:38:00.10

じゃあ俺はMT55

**名無し野電車区** · 2018/11/15(木) 20:44:52.75

無駄な抵抗をするな、素直に吐いて楽になりなさい。

**名無し野電車区** · 2018/11/16(金) 09:59:23.46

無駄なサイリスタ・チョッパをするな

**名無し野電車区** · 2018/11/16(金) 18:22:29.30

リサイタルチョッパだと思ってた子供時代

**名無し野電車区** · 2018/11/17(土) 10:23:36.66

無駄なVVVFをするな

**名無し野電車区** · 2018/11/17(土) 16:15:03.72

>>31
関東大手私鉄に限定すれば東武8000系だろうな。

狭義の抵抗制御車という意味で良いんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/11/17(土) 16:32:54.29

汚物8000系要らない

8000系は
ボロくてうるさくて臭くて汚い
正真正銘の汚物

**名無し野電車区** · 2018/11/17(土) 18:07:21.40

西武線のワンマンもしぶとく残りそう

**名無し野電車区** · 2018/11/18(日) 10:15:17.46

無駄な界磁添加励磁をするな

**名無し野電車区** · 2018/11/20(火) 18:22:19.35

>>31
広義でも良ければ鶴見線と南武支線の205系もしぶとく生き残るかも

**名無し野電車区** · 2018/11/20(火) 19:05:34.66

京成も地味に怪しい車両があるね
3400形、3500形、3600形だったかな

**名無し野電車区** · 2018/11/21(水) 10:36:19.01

無駄なサイリスタ位相をするな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:21:55.59

西武には2000系という大部隊がいるのだな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:12:40.92

西武2000は抵抗制御といっても界磁チョッパだから正統派ではないな。
抵抗制御といえば踏切待ちで丁度断続器の位置でノッチオフされて
驚く程のポカ音浴びれるのが正統派。西武2000はそれがショボい。101系だな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:15:03.97

直流モーター使用という範疇には入るし
起動抵抗器も持ってるし、旧態依然だね
東武の万系も大所帯で対局を成す存在だね

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 10:42:44.02

スレタイは抵抗制御車とあるが
直流電動機と言い替えても問題無いかも

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 10:52:08.12

チョッパチャップス

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 12:16:08.41

幾ら何でも電機子チョッパはナシだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 12:48:15.29

直流電動機という範疇なら同じだと言うことでしょう

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 12:50:27.84

チョッパ・添加励磁・位相スレでも立てほうがよいのでは？

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 16:00:45.64

電気車両は交流電動機が当たり前の時代
直流電動機仕様は昭和の置き土産であり前世紀の遺物
制御方法ではなく電動機が問題なのですよ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:44:25.71

>>75
なんで遺物なの？

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 09:45:38.60

昭和の技術でしょう
平成は交流電動機駆動の時代

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 09:52:33.32

馬場チョッパ

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 11:30:30.76

>>77
では交流モータにするメリットは？

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 12:28:30.63

直流電動機を維持するメリットがあるのかな?

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 12:34:53.47

>>79
直流モーターだとカーボンブラシが必要で定期的に新品に交換しないといけないが
交流モーターだと、誘導電動機でも同期電動機でもそれが必要無くなる

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 12:42:26.89

>>81
でもその分制御の故障が増えるんじゃないの？
V車の電子回路は抵抗制御みたいに単純じゃないしね。
一度制御が欠層した電車に乗った事があるけど、
超釣り掛けモーターみたいな凄い振動だったな。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 15:18:36.40

DCモーターでは整流子やブラシという機械部分の回転数の制限値が低いのよ
また、整流子の手入れが悪いとフラッシュオーバーという事故が起こるしね
また過負荷運転は出来ないがACモーターは出来るんだよね
E217系やE231系なんかガンガン廻しているでしょう
また、EF210から30分定格という諸元が発表されるようになりました
未公表だが電車は15分定格で設計してるんじゃないかと思いますよ

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 15:55:18.68

ついでに補足
同期機では直流機と同様の整流子やブラシがあるのだが
同期機の電機子に流れる電流は副電流なので直流機の様な手間は掛からない
これが永久磁石型同期機になるとそれが無くなるのでメンテフリーになる

誘導機でも定期的に気吹きは必要だが、全密閉型になるとこれも要らなくなります

ACモーターは軽くて頑丈、高馬力で手間いらず
DCモーターは重くて華奢で低馬力で手が掛かる
モーターだけで総括すると以上だ

GTOサイリスタの発明によるインバータ制御装置の革新で
夢のACモータ駆動が実現した訳だ
電気車のDCモータ駆動なんて今更感満載なんだよ
因みに電気自動車は全て同期電動機駆動ですよ

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 17:26:34.11

>>84
ACモーターが軽くて丈夫で高馬力なら、なんで重くて華奢で低馬力のDCモーターなんかワザワザ使ってたの？

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 18:14:35.21

昔から電気車両をACモータで駆動させたい、というのは鉄道技術者の夢でした
負荷変動の激しい電気車両をACモータで動かそうとすると
電圧変化だけでは動きませんので同時に周波数変化をさせる必要がありますが
制御機器が大型且つ大重量になり車載は不可能でした
1980年代後半になりパワー半導体の技術進歩に伴い、三菱電機がGTOという
夢のパワー半導体を発明し、VVVFという和製英語まで一般名称になりました。
VVVF：バリアブルボルテージ・バリアブルフリケンシーの略で
　　　　　可変電圧・可変周波数が和製英語の邦訳です。
因みにゲートOnだけなら比較的早く出来ていたがゲートoffが簡単に出来なかったんです
一旦流れ出した大電流を遮断するには大規模な転流回路が必要でしたが難解でした
それを解決したのがGTOサイリスタというパワー半導体です
GTO：ゲート・ターン・オフ型サイリスタ　

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 19:05:02.48

VVVFを開発したのはシーメンスじゃなかったっけ?

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 19:34:12.95

シーメンスのは電流型じゃないですか?　
日本のような狭軌で軽軸重では無理じゃないのかな
三菱のは電圧型なのでVVVF(バリアブルボルテージ)

※インバータとは直交変換器の意味でMGは回転型インバータです
　　古い電車に乗ると床下で唸っていますよね。205系もMGでしょう
　　なのでインバータ自体は新しい物ではありません
　　

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 20:08:43.46

>>85
制御器の構造が単純だからだよ。
直流モーターだったら中学・高校の理科の授業で習うレベルの理屈で
（定格出力までは）動くけど、交流モーターのインバータ制御は
大学の電気工学科の専門科目レベルになっちゃう

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 20:47:29.91

但、抵抗制御車はあと20年～30年程度は地方私鉄等で稼働すると思うよ
部品が壊れても価格を無視すれば作れる物ばかりだからね。それくらい簡単なんですよ

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 06:02:13.37

>>84
お前は知ったかだろう。
直通モーターが低出力ならなんで電気機関車なんかに昔から使えたんたよ。
しかも構造が華奢なものなら危ないから使うわけないだるろ。
交流モーターは昔は低速時では使えなかっただけで、
構造が華奢じゃなくて単純なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 06:10:09.07

>>91
まあ周波数と電圧を変化させないと起動も出来ない、
高速走行も出来ないと言う大弱点があった訳だな。　

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 13:06:35.59

>>91
誘導電動機ほど構造が簡単な電動機はないのだよ。直流電動機は複雑で保守が厄介です。
同期機は少し厄介だけど永久磁石形が出て来たのでメンテフリーになった。

>>92 それは弱点ではなく特徴です
負荷が一定ならCVCF運転もしますよ。
皆さんお馴染みのSIVがそれです。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 10:22:20.23

抵抗勢力は沈黙したようですね

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 15:25:05.65

>>90
地方へ行くVVVF車が出て来る訳だか
将来機器更新するお金が無くて、部品かき集めて抵抗制御に戻したりしたらお笑いだね

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 16:58:00.17

数年前に廃止された十和田観光が東急7700で
廃止されるようなローカル私鉄にもV車かと溜め息が出たもんだ

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 17:14:34.01

十和田の解体しちゃったんだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 17:21:37.12

どっかで最近その手の特集読んだけど、更新用の制御機器も
何セットか予備でキープしてたはず
廃車とか制御機器交換で多少の発生品はあったりするので

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 17:26:40.90

>>94
抵抗制御は故障が少なくて価格が安いのがメリットなんだが。
なぜアフリカ新興国の車両に交流制御が無いか分かるかな（笑）

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 17:43:16.70

養老へ行く7700系もVVVF改造車だよな?

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 09:48:09.57

大手の狭軌18mの抵抗制御車がほぼ無くなった様なので
今後は地方私鉄もチョッパやインバータになるのかな?

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 12:44:54.64

JR各社で直流M仕様車が最後まで残るのは西日本かな?

**名無し野電車区** · 2018/11/29(木) 20:58:37.29

>>101
というか大手私鉄で18m車の走る狭軌路線自体池多摩を除きほぼ全滅では？

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 09:51:50.31

南海高野線に少しあるが事実上全滅なのかな?
メトロの03系はどうなったんのかな?
今後は標準軌18m車体+狭軌台車というパターンで探すのかな?

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 18:24:23.53

>>104
17m車あったね高野線に。

20m車走れるように線路改良するしかないんじゃない？

伊賀鉄道なんか以前は18m車すらも走れず、
東急1000系買い取るため改良したが。

**名無し野電車区** · 2018/11/30(金) 19:20:02.33

車体は京成・京急・都営から出てくるので
台車はJR狙いかな

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 10:49:58.64

抵抗制御族は論破されちゃったの?

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 11:55:53.27

>>107
何それ？
抵抗制御は安くて故障が少なくてブラックボックスで無いだけだが。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 13:10:20.63

電気食い虫の重量物
煩雑な直流電動機整備
技術進歩を拒絶するシーラカンス
長所が見当たらず短所ばかりが見えまくる古生代の遺物

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 13:52:37.69

>>109
だから長所は価格が安い。
故障も少ないのだよ。
だから地方や外国では普及してないだろ。
まあ直流モータが華奢で低出力だと思ってるバカには理解出来ないだろうが。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 14:14:42.14

>>106
もう少しで田都8500が大量に出るから待ったほうがいい

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 17:19:11.88

制御器はまだメーカーが作ってくれる。
嵐電がチビチビと制御器を新品に交換してる。
モーターは知らん。

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 17:38:44.38

「VVVF車はなぜ普及しないか」のスレ立ては必要かな？

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 18:48:21.44

>>111
18m車体の件

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 19:31:09.84

>>110
直流電動機は保守に手が掛かりすぎるのです
整流子の研磨・清掃、ブラシの交換、ギャップ調整等
それを怠ると直ぐ故障やフラッシュオーバーが起こる

交流電動機の普及が遅れているとの見解は如何かな
先進国は勿論中進国での採用も進んでいるようです
但し、車両寿命が長いので直流車は国内でも稼働数は
相当数ありますが大幅に減少しています
平成元年以降の新設計車は一部を除き交流電動機駆動です(除く昭和設計の継続生産車）

地方中小私鉄は新製車は少なく中古車が主体です
大手私鉄等は車両保守が良く、寿命が長いのでなかなか出物がありません
これから交流車の大手→中小への流れが出来るかも知れませんが
狭軌18m車体の交流電動機車は東急7700系が養老へj譲渡されましたが
その後は適当な車両が見当たりませんので中小への普及は遅れるでしょう

**名無し野電車区** · 2018/12/01(土) 19:34:38.99

>>113
新車クレクレ厨が荒すだけだよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 00:01:31.11

>>106
JRのボルスタ付台車はDT32 TR69ぐらいしかない

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 10:44:18.14

メトロ03系をくまもん電鉄が買うようです
分巻界磁Ch車かVVVF車かのどちらかは分かりませんが
アルミ車体のボルスタレス台車の車両が地方私鉄へ行く時代になりました
メトロ03系は2020年迄に全廃らしいので他の地方私鉄に譲渡が進む可能性が出てきました
狭軌、DC1500V電化の地方私鉄にとってはこれはお買い得です

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 14:35:13.58

>>107
論破という筋道の話では無いな。当然優劣はついている。
抵抗制御は自動車でいうキャブレターで混合気制御するようなもの。
キャブレターはシールを変え注油等整備すれば本体は半永久的に使える。
抵抗制御に似ている。
制御器カムの当たる音、抵抗段を変えながら癖のある加速感、
断続器のスパーク・・・抵抗制御は味わうものだ。

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 16:19:50.70

それでは東武8000系を堪能して下さい
関西遠征すると103系も楽しめます
ついでに何処かで吊り掛け駆動も味わって下さい

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 17:02:42.37

いいね東武8000
バーニアなんでちょっとお淑やかか。初期のFS356という台車も素晴らしく
安っぽく見えても要所考え抜かれられて出来た車両かな。
東京なら西武101がノッチオフ時の衝撃がドッカン系で良い。
関西は103系より近鉄8000系列が気になっている。

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 17:18:03.34

関西移住をお薦めします
阪急にもあります、近鉄にも沢山、南海も豊富
山陽、神戸、叡電、嵐電、お京阪にもありますよ
チョイと遠征して山陽線走破や北陸抵抗制御の旅は洒落てるでしょう
西日本地区貧乏鉄道を満喫してください

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 18:34:40.41

>>121
東武8000の超多段制御に比べると東急8500はステップ数が少ないから加速がぎこち無い。

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 19:05:26.53

ぎこち無い
初めて聞く表現

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 19:34:52.91

>>124
ステップ数マニアだったらすぐわかる。
あの低ステップカクカク感（笑）

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 19:48:14.20

昔、小田急育ちが205系に乗った時の違和感的感覚の事かな?

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 20:29:44.04

東南アジアは高温多湿だから抵抗制御の方がよさそうだ

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 21:12:24.15

東急8500は段数少ないのに加速良いから粗雑感が良いのだが、
ノッチオフの瞬間、抵抗段でもガックン系ではなく意外に優しいのよ。
界磁チョッパ車は皆その印象があるが、あれは複巻電動機の特性か
制御器の特性なのかね？オフ時、回路繋がったままだよね。
純粋な抵抗制御はオフ時はカムが絶れてると思う。

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 21:20:23.54

そういう面は確かにあるが
電子機器でも機械装置でも欧米メーカーと日本メーカーの差がそこに出るんですよ
欧米は主に乾燥地が多いのですが日本は湿潤な気候です
設計思想というか育った環境の違いというか高温多湿に対する考え方が全く違うんです
Very hiｇｈ humid(humidity) という言葉は分かりますが品質保持に関する経験がない連中が
多いので、日本の設計仕様を見て必ずcrazyと言います。これは致し方ないが困ります
ユーザーが理解して貰えないのも困ります。
高温多湿地帯でも低温乾燥地帯でも対応可能な工業製品を作れるのが日本の強みです

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 21:32:28.27

>>129 は>>127へのレスね

**名無し野電車区** · 2018/12/02(日) 22:50:28.67

界磁チョッパ車は界磁制御域では通称ゼロアンペア制御だな。
界磁の電流をカットすれば電機子側も流れなくなりノッチオフしたかのように見える。
でも主回路は繋がったままだから界磁電流を流せばすぐ再力行あるいは回生が掛けられる。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 05:52:38.06

>>129
すれ違いだが湿気対策と言う所での日本メーカーの技術は定評がある。
ピアノも日本の気候では欧米製の名器よりヤマハの方が音が良い。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 07:04:17.63

>>124
抵抗制御マニアは進段時のあの感覚が全てなんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 15:43:21.30

>>131
なるほどそういうことですか
界磁チョッパ車のノッチオフ瞬間時の断続器が激しい音をたてないのは
それが関係してるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 17:33:44.76

>>134
あれって高圧電流を遮断した時の音なんだよね。
もし火消しコイルが無ければ多分火事になるね。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 18:48:31.39

>>134
界磁チョッパでも抵抗制御してる低速域ではカコン音するよ

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 20:36:58.43

>>136
そうなんだけど(純)抵抗制御車とは断続時のスパークの規模が違う気がしてね。
＜直列＞とか＜並列＞とか＜最終＞などモニタ表示が
抵抗制御車だとノッチオフで全て消えるけど
界磁チョッパ車は抵抗段でオフにしても直前の状態が繋がったままの表示だ。
それと関係してんのかなぁ・・・と。

**名無し野電車区** · 2018/12/03(月) 22:15:52.70

そんな表示付いてる車両あんのか

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 09:04:14.77

界磁チョッパ
ガイジチョッパリ

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 10:01:23.28

>>138
ヒント
ちょっとした山岳路線を持つ大手私鉄。
1ドア、2ドア、3ドア車と、目的別に違う形式車体だが同一足回りで抑速制動付。
抑速制動の無い4ドア界磁チョッパ車にもそのモニタが踏襲されている。

抵抗制御車の運転台ではここの車両が状態一目瞭然で一番面白いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 12:20:11.38

南海、神電なんかそうなのかな? 神電は登山電車だけど

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 14:35:11.97

南海か

**名無し野電車区** · 2018/12/04(火) 22:20:31.17

南海といえば、初代ズームカーがわずかに残ってたと思うけど（角ズームの方）
変わった音がするのかなと思ったらごく普通の直流モーターの音だった

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 10:35:20.16

小田急詳しい人おる？
SSEやNSEの運転台画像みると見たこと無い位かなりの数の表示ランプがあるが
抵抗器の状態表示もありそうだがどうなん？

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 14:59:03.89

フルステップという最終段に達したことを表すランプならあった
直列、並列渡り時にも一瞬点灯した

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 19:09:08.12

フルステップ表示なら一般車にもあったよ

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 23:12:34.72

>>145
>>146
Thx
一般車はフルステップだけはあったけどそれだけだったよね。
特急車も最終だけだったのかな？妙にランプ数が多いから。

**名無し野電車区** · 2018/12/05(水) 23:15:41.13

それと
>>140の答えは西武。南海は乗ったこと無い。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 00:51:57.22

　このスレだと、抵抗制御車の加速時の進段のカクカクとした感触が好きな人が多いようだが、俺は営団3000系のチョッパ車やVVVF車顔負けの
超滑らか加減速感を味わって欲しい。長野電鉄でまだ走っているが、2連だと起動から停止まで全くショック無くてビビるぞ。
　まぁ、進段のカクカク感や直列→並列の渡り時のガクっとした感じも好きなんだけどな。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 04:36:15.56

電式チョッパももう絶滅寸前で乗る機会ないな・・・

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 06:37:46.96

まあバーニアのスムーズな加速を知ってるとカクカクも新鮮に感じる

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 07:41:45.22

抵抗車に乗ってステップ数を読み上げたり、直並切替と叫び、弱め界磁完了なんてと奇声を上げたら変人だな。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 09:36:49.61

乗り鉄に実際にいそうで困る

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 11:56:32.77

沿線が以前電機子チョッパしか走らない路線で
その頃人身事故やたら多く、振替で西武乗ったら抵抗制御が楽しくてね。
M1に乗ればカムの脈打つ音とその微振動、激しい断続
M2はCPがAK3というとんでもないのも体験。
そして先頭かぶりつくと、直列、並列、最終、界磁弱メなんて表示が次々と・・・
AK3は無いけど、今なお乗れるんだよね。

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 12:54:00.31

>>150
廃車の話が全く出てこない東武東上線利用者に謝れ。
試作編成なんか、内装のリニューアルすらせずに40年近く使ってるんだぞ
大手私鉄の超ドル箱路線なのに

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 13:28:03.51

>>148
あ、そうか!!
101系三兄弟否四兄弟か

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 14:17:51.46

>>155
東上線は上納路線w

**名無し野電車区** · 2018/12/06(木) 21:59:41.98

関西もバブル崩壊と震災がなかったら抵抗は00年代中に第一線を退いていたかも。
初期のVVVF車群(阪急8000系列・京阪7000系列・南海1000系・近鉄VVVFアルミ車群など)も登場当時は大量生産前提だったし。
JRも223系0番台や281系などが登場した辺りでは、大阪環状線を自動運転化する構想があり、
その場合は207系ベースの新車が導入され、それに伴う103整理で未更新は90年代中に全廃だった可能性すら。

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 10:15:28.10

バブル崩壊と震災がなかったら・・・と有るがこれは加速要因であり
根本要因は、第1は関東に比し利用客の少なさによる低収入
第2は中国地方等の赤字路線長の長さ、という根本部分でしょう
更に言えば、民営化時の東海道新幹線の扱いで東海という会社を作った事もあります
新幹線保有機構が保有し、東西会社で共同運行・収入分配とする方法が
選ばれなかったのは西日本には大きな痛手だったかもしれません

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 10:42:27.82

東西間共同運行ｗｗｗだと？
そもそも志摩弘達氏の鉄道労連が瓦解し、動労等の極左労組が東の背後に蔓延した事を無視する東海アンチは、
西に須田寛・葛西敬之両氏が存在すると仮定してもそんな事が言えるのか？或いは西にすら東海系の首脳は存在しないとでも考えてるのか？
特に葛西氏は徹底したアンチ極左労組の立場だしな
お～い、うさにゃん＝鶴亀にゃん出番だぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/12/07(金) 11:56:15.36

感情論は役には立たず　思想信条も同義
それを持ち込むと経営は瓦解する
21世紀も18年経過したが未だそんな時代錯誤者がいるのは驚きだ

**名無し野電車区** · 2018/12/09(日) 09:47:44.45

正論ぶったスレ違いのマウント取りの勘違いで一気に冷めたな

**名無し野電車区** · 2018/12/10(月) 06:02:50.40

>>162
冷静になる事は良い事だよ。

**名無し野電車区** · 2018/12/12(水) 18:09:41.40

JR各社で抵抗制御車が一番少ないのは四国かな?

**名無し野電車区** · 2018/12/12(水) 18:51:54.10

>>164
1番電車が少ない。

**名無し野電車区** · 2018/12/12(水) 19:54:48.25

>>164
JR北海道じゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/12/13(木) 10:18:21.61

否々、DCモーター車という意味では721系初期車が沢山
四国121系→7200系改造はほぼ終了(19編成中17編成がACモーター化)で間もなく形式消滅
残るは113系電車4両1本となった

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 14:49:18.78

私鉄では京王が早々全ACモーター化達成で
2番手は小田急で残り6連2本

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 16:09:53.55

京王はV車導入は西武の次に遅かったんだけど、
まぁ、総車両数が少ないからね

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 17:53:38.58

>>169
西武1985年採用ともっと早いだろ？

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 18:05:02.18

新交通は例外

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 18:09:43.56

JR各社で全ACモータ化が一番遠いのは西だろうけど近いのはどこかな?

**名無し野電車区** · 2018/12/14(金) 19:29:02.00

東海は飯田線用の213が長生きしそう

**名無し野電車区** · 2018/12/15(土) 17:40:34.27

静岡地区は亜幹線扱いなのであと15年は抵抗制御暮らしは覚悟した方が

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 11:20:53.30

最近になって西が猛烈な勢いで抵抗制御車を駆逐してるが
財務面が改善傾向なのか、ランニングコスト削減に目覚めたか、
いくら何でも老朽化で危険とみたのか、果たしてどうなのか?

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 11:25:13.88

>>175
国鉄型車両の整備技術伝承を失敗した、って可能性もなきにしもあらず。
今40代くらいの年代が高校卒業の時期、分割民営化前後で
現場の職員の採用をしていなかったから。

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 11:49:39.48

>>175
地震で東☆カーボンが被害を受けてビビったから。

**名無し野電車区** · 2018/12/16(日) 12:22:57.40

抵抗制御構造が見えるんだよな
教材として最適である
チョッパやVVVFはブラックボックスになってて故障したら専門業者を呼ぶしかない

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 02:14:33.02

>>175
低金利で資金繰りしやすい。
補助金が出る。
同一構体の発注を切らさないことによる製造ライン確保。

相応の老朽車がたくさん残ってるのもあるが。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 09:07:26.21

国鉄債務返済が終わったこともあるな。
東海がリニア着工に踏み切ったのも。

**名無し野電車区** · 2018/12/18(火) 10:28:20.76

>>178
仰るとおり抵抗制御は目で見える電気回路なんで部品があれば手で直せるが
VVVFになると基板交換で終わっちゃうし
ソフト入れ替えで性能変化しちゃう電子回路なんで昔の人は手こずる仕掛けだね

**名無し野電車区** · 2018/12/22(土) 09:53:17.14

>>181
30年前の車屋はEFIの仕掛けが苦手なメカ屋のおやっさんが多かったのと似ているね

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 15:46:53.90

レコードはCDにアッという間に駆逐されたが
抵抗制御はしぶといね　いつまで残るかな?

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 21:26:47.15

後期の抵抗制御車はIC回路で無接点化したのあるが部品が製造中止になってメンテ難になった車両多いな
福島交通の元東急7000系も部品枯渇で命脈を絶たれ1000系投入に踏み切った
東急車両の出張工事で7700系相当のVVVF化改造してもよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/12/23(日) 21:35:46.46

>>183
レコードは今になって復活している。
CDの方が配信におされて衰退の一途。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 05:33:21.41

>>185
アナログレコードが復活してるのら蒸気機関車が無くならないのと同じ。
カセットテープが演歌専門のレコード店にあるのも抵抗制御が無くならないのと同じ。

**名無し野電車区** · 2018/12/24(月) 10:33:02.66

新製の抵抗制御車両が新規製造される可能性は相当に低いが
部品難の中古チョッパ車を購入して抵抗制御に改造する例は出てくるかな?

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 17:14:09.11

山間の閑散線区なんてVVVFよりも抵抗制御の方がトータルコストは低いかも

**名無し野電車区** · 2018/12/25(火) 17:32:05.18

日比谷線の旧車なんて入場まで制輪子全然減らなかったからな。
VVVF車なんてモロ制輪子減るからな。

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 09:57:53.74

それどうして?

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 09:59:31.22

抵抗制御＆吊り掛けって、もう走ってるところないのかな？
ガキの頃はこればっかりで、吊り掛けの音が怖くて電車乗るのが嫌だった・・・

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 10:40:01.13

EF65,EF64、EF81はお望みの車両です

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 10:42:43.35

追伸
路面電車が全国に沢山
広島紙屋町交差点に行けば、もウンザリするほど来ます

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 14:34:01.93

>>190
そりゃオールMで電制常用ならシューはほとんど使わないからな

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 14:56:23.21

VVVF車もM車は殆ど使用しなくなってるのじゃないのかな
純ブレなんてパーキングブレーキみたいな物かと

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 15:49:59.21

>>195
純ブレーキ車は回生失効で役立たずの時もあるから結構減る。

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 16:46:48.58

全電動車・全発電ブレーキ車なんてのは全くの時代遅れの代物だ
MT比1:1程度でT車遅れ込制御、純電気ブレーキ車と比較する事が無意味だろうね
運転コスト全体量で考えれば良いのではないですか

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 17:28:18.27

>>197
蒸気機関車も時代遅れですか？
でもVVVF車より人気ありますね。
なぜでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 17:48:54.25

SLは骨董品的価値観　珍しいのでしょう
SLとは分けて考えれば良いのです
趣味と観光需要を満足しているのでしょう
ビジネスとして否定はしません

新幹線を含む一般の鉄道は実用性が必需です
高速大量輸送機関という定義付けがあります
また、昨今は省エネ性能が要求されます
先進国の電気車両がACモータ駆動新製に動いています
全くの新技術が確立するまではこの方法が一番良いのでしょう
否定する理由がありません

**名無し野電車区** · 2018/12/26(水) 19:09:43.66

>>191
阪堺の161はあまり走っていないが351だったらわりと乗れる。