抵抗制御車を語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
JR各社や私鉄各社から消えつつある抵抗制御車について語るスレです。 京急…土砂崩れ以降貧弱、オタの溜まり場
小田急…複々線化後も依然として京王に勝てない
京王…ライナーしか旨味が無い
阪急…最近炎上した
阪神…タイガースありき
どこがいいんだか 東武・・・平成30年間で8000系を取替え出来なかった会社
西武・・・同じく2000系という骨董品が山ほどいる会社
南海・・・還暦近い車両がいるという事実
阪急・・・床で目玉焼きとベーコンとトーストが出来るモーニングライナーがある
なんか良いとこある? 小田急9000形が地下鉄乗り入れ車なのに強制通風だったな
それも回生ブレーキと発電ブレーキを両方搭載するとか当時としては最先端だった >>423
WN駆動らしからぬ冷却ファン系重低音
音だけとれば、新京成800もだが。 界磁チョッパと言いつつも力行の弱め界磁領域だけチョッパ装置用いて
回生では抵抗制御のみな車両ってどれほどいるものなの?
小田急8000形がそんな感じだけど >>425
何分ったような事言ってんだかな
聞きかじりのシッタカ厨防が 堺筋線にて阪急5300系乗車ちう。
駅に着くたび抵抗器から焼けたようなにおいがしてくる。 >>428
ブレーキのレジンシューの臭いではないかい? >>429
昔の電車はレジンで無くて鉄の臭いだった。
あの茶色の3段窓のやつ80キロも出たから驚き。
飛ばすと吊り輪がカシャンカシャンぶつかり合ってうるさかったw >>429
電制NFB切ってるのか?
1000系でも稀に回生失効することがあってレジンシューの焦げ臭いにおいを発する 関東から関西に旅行に行ったら抵抗制御ばっかりで楽しかった。
しかも先頭M車が多くて趣味的には最高 東モノ1000形おススメ。2・4・6号車乗るとダダダダダッ、ダッ、ダッ、ダッ、ってカムの音がよく聞こえる。 そりゃTcに乗って楽しいのは鉄橋通過時と塗油器をぶっ叩く時くらいなもんだから。
国鉄追従でTcだらけの関東じゃ先頭車なんかよう乗らんわ。 先頭Mc前パンが多かった阪急も最近は両端Tcだしな。 西武新101系クモハが前パンで駅に高速で入線してくる姿は、先頭車からダイレクトに聞こえてくる走行音も含め
勇ましくて好きだったな。 5000の2、3連は後パンだったのに6000は何で前パンにしたんだろうね 東北地震以降関東地方は鉄道以外にも民間企業、一般家庭でも急速に省エネ化が進んだのだが
西日本はどうなのかな? 原発による電力供給過剰から一転、無計画停電やら電車の車内照明半減やら電力飢餓状態の演出に載せられてしまったのだから仕方がない。 カーボンブラシ受給逼迫もあったが
近畿地区は喉元過ぎたら忘れちゃったみたい
先も見ず、過去も忘れる関西鉄道事業者たち 原発なんか無くても抵抗制御車を走らせられるのが証明出来たのだから良いではないか(棒読み) あの計画停電か
でも実際はそれほど影響もなかったが企業は自主的に協力してたよな
東日本に住んでいるとそれが当たり前だが
東北のみなさんはもっと酷かったらしいな
1週間停電なんて耐えられない
これが影響のなかった西日本?中部地方?東海地方?静岡県?西だと一般的じゃなくなるだろうな 西日本民からしたら遠い国の出来事だから関係無いと思うのは分らんでも無いけど
北海道が地震でブラックアウトしたが、あれほどの被害があっても道民の防災意識は
全く高まらないのには驚くよ
詳しく書くと長くなるので書かないが、全く無かったことになってる感じだ 古い車両は減価償却で税金安いし、新車の投入に見合うほどの劇的な利用者の増加は見込めないし、ほとんどの車両が安普請でないから耐久性あるし、慌てて全部の車を入れ替える利点がないのよ。
あと、枯れた技術の信頼性はいろんな点で長所になる。 イニシャルコスト+ランニングコスト=ライフサイクルコスト
小田急はライフサイクルコスト重視
東武はランニングコスト軽視
南海は東武似
他社はどうかな? >>448
確かに抵抗車は制御の故障は無いよな。
VVVFで欠相が生じると、ウルトラ吊り掛け的振動が体験出来るぞ。 JR西あたりで抵抗制御車が制御器の故障でガックンガックン加速してたことなかったっけ
うるさいどころかけが人が出るレベル 抵抗制御のカックンくらいでさすがに怪我人は出ないでしょ
旧国のCS5とか9段しかなかったんだし 途中で加速出来なくなった103系に出くわしたが座席から落ちそうになったよ カム軸が途中で止まって加速不能になる事象起きるよな
抵抗器に電流が流れっぱなしになるのでそのままノッチを入れて走行すると抵抗器が焼損する
1ノッチは1分までとか制限付けてる事業者が多い
京王6000系や阪急7000系など直並列制御と永久直列制御が混在してる車両では永久直列側で2ノッチが直並列渡りに合わせて途中停止になるためやはり時間制限が生じる 関東で2000年代に抵抗制御通勤車が急速に廃車になったのは束で103が故障しまくったことがきっかけらしいが、運輸省から省エネ要請もあったとも
関西も運輸省から省エネ要請が有ったら、こちらも2000年代に抵抗制御急速淘汰だったろうか? 機械的な動作があるから故障は起きるよね
ブラックボックスじゃないから鉄道会社側で直せるってだけで 市交時代の堺筋線で阪急3330Fに乗ったら力行がままならず何度もノッチオフしながら何とか加速していたことがある。天六で阪急の乗務員に引き継いだ後もやっぱり酷いカクカク加速だった。よくそんな状態で営業運転してたなあ。 それそれ俺の103系と同じ
ノッチオフというより遮断器がパコーンて感じ
並列に入らないのかな? 抵抗制御特有の現象として再加速するとき反応の鈍さがあるな 叡山電鉄は全車両が抵抗制御。
列車密度が低いせいか、電制も発電ブレーキ。 >>443
関西が凄かったのは、酉ですら3年前まで抵抗制御通勤車が普通に大阪市内を走っていたこと
関東みたいに運輸省から省エネ要請が来ればこのような事にはならなかった筈 阪急電鉄様では発電制動車が現在も白昼堂々恥ずかしげも無く
大阪メトロ様にを乗り入れています
床でハムエッグが出来そうです >>466
環境省から騒音を撒き散らすから廃車しろと言われている奈良線はまだ堂々と走っていますが何か。
>>467
営団地下鉄(当時)は国鉄(当時)に、電力費の割増請求をしたから、国鉄も慌てて203系を投入したんだったか。
それに追い出されたヤツが未だに関西を走っているんだな。
203系ですらもう海外へ飛ばされたのに。 >>468
105(元103-1000)は吹田工場の整備技術がかなり高いからだろうな
203は束が電機子チョッパ車を早期全廃する方針になったから201共々全廃になった
束201を酉に譲渡すれば103大阪市内撤退はもっと早かった筈なのにな 束201・203・207-900は、電子機器を使用していたが、その電子機器の半導体の寿命で、機器更新では新車並の費用がかかると判断されたからさっさと全廃された
酉201は吹田工場の優れた整備技術のおかげで長持ちしているもの >>340
幻の車両スレより
>当初の計画では
>8010で神宝線老朽通勤車
>8304で京都線老朽通勤車
>9300で京都線特急車すなわち6300を
>置き換える前提
>そこで形式9000の想定はなく
>ところが8010登場と8304増備とも中止
>そして7年後ようやく9300に絞り実現し
>企画段階の2扉車から3扉車へ設計変更
>ここで6300よりも9300の運用は拡大され
>置き換え対象を特急車だけでなく通勤車も
>つまり
>予算の制約上で特急車しか新造できないが
>運用を工夫することで老朽通勤車も捻出
ということらしいが
そもそも9300を特急車として造ってしまったのが失敗? どのみち1300量産すると思うけどね>京都線
阪急内でのコイルバネ車淘汰優先(とは言っても残りは3054Fだけだが)で今は神宝線優先だけど >>471
ササクッテロのネタじゃん
そいつは信用に値しない 束103は故障しまくったせいで早期全廃になったが、そう考えると酉103はかなりバケモノだな
吹田工場の整備技術は近鉄の高安/五位堂検修車庫、南海の千代田工場並みに高いと読んだ
(>>469-470も参照) 都内でも抵抗性御車が普通に走ってますが何か
(西武線の特急) 京成3500もわずかに残ってるんだっけ
あと東武線ワンマンもあったな >>468
>>470
203/207-900はどのみち千代田線ホームドア設置/小田急乗り入れで置き換えは変わらなかったと思うが…
西日本について
奈良103は近くに近鉄京都線がある時点でお察し
和歌山線の105(元103-1000)は今年度中に227に置き換えられるが… >>474
阪和線のクソリティが減ったのは車両を置き換えたことも大きい。
103より205-1000の方がよく故障していた気もするけど。 >>321-327 >>337
>>467
だから1300系量産中だってば
そう遠くない内に京都線優先になるだろうよ
8000/8300までとは違い今は京都線→神宝線→京都線という風に交互に新車を集中投入してる傾向だから
近鉄とは違い純粋な新通勤車が登場済みな時点でまだマシだよ
近鉄はあと10年は通勤車の新造ないだろうからw
>>334
だったら5000/5100/6000系と嵐山線6300系も添加励磁化すればよかったんではなかろうか?
5000は今津北線、5100は能勢電、6000は支線で今後も使われるからね 5年間で7編成
1300 1800 1900 1350 1450 1850 1950 1400 2014年3月28日
1301 1801 1901 1351 1451 1851 1951 1401 2014年4月28日
1302 1802 1902 1352 1452 1852 1952 1402 2014年10月17日
1303 1803 1903 1353 1453 1853 1953 1403 2015年3月4日
1304 1804 1904 1354 1454 1854 1954 1404 2016年4月4日
1305 1805 1905 1355 1455 1855 1955 1405 2016年12月9日
1306 1806 1906 1356 1456 1856 1956 1406 2017年2月8日 東急9000ガイジの妄想>>480を覆される情報が>>482だよ。 南海が車両更新ままならないのが理由で泉北3000買ったくらいだが他の関西各社も似たような対策取らないのかね?
(泉北3000も抵抗制御車だけど)
酉は>>469でも書いたが、103を323導入まで放置するよりは束201・205を323導入までの暫定的に買った方が電力的には良かったんじゃないかと思う >>485
その103は例の尼崎事故で207が7両廃車になったための代替として急遽導入されたもの
結局この事故でまたしても計画が狂い酉103の引退がままならなくなってしまったが 列車密度が低い線区は電制の関係で必然的に抵抗制御車を走らせることになるね。
確か大井川鐵道が中古車を導入するにあたって、抵抗制御であることを条件にしていたのを雑誌か何かで読んだ記憶がある。
回生失効をカバーするための制動用抵抗を搭載したインバーター制御車ってあんまり中古で出回らんしね。 >>487
南海高野線の山岳区間とか長電山ノ内線とかのように
変電所に回生電力吸収用の抵抗器を置くのが定番のようで。
十鉄だと回生ブレーキをそもそも使ってたのかな。
回生を諦めてエアブレーキだけ?? 饋電に不安があるなら、直列で弱界磁にできる車両が喜ばれるかと。 >>471
>運用を工夫することで老朽通勤車も捻出
>というよりは
>特急車の仕様を
>通勤車専従運用へも充当しやすいよう
>従前と異なり通勤車折衷とすることで
>老朽通勤車も並行して捻出しやすい環境に
>特急の停車駅増加と
>列車本数や運用車両数の最適化を併せて
>阪急が考えた最大効率 阪急神戸線に乗るなら7000系以前の界磁チョッパ含む抵抗制御車だな。
普通でも直流電動機の車輌が100km/h以上でぶっ飛ばす区間があって面白い。
ちなみに今はなき2000系グループは界磁弱め率が最高20%だったとか。 阪急のは高速向けの車両なんでしょ。
加速は2.5km/h/sくらいしかないけど100km/hまで50秒とかで 起動加速度3.3km/hの都営浅草線5500や3.5km/hの京急2100は35秒くらいで100km/hいけるぞ。
阪急は低速はとろくて高速も中途半端で意味不明。 >>494
2000系(昇圧後)は高速域の伸びがいまひとつで、延着することもしばしば。
3000系(冷房化後)は弱め界磁領域に入ってからの加速が良く、他社に比べても群を抜いていた。 低速域の加速がイマイチで高速域がイイ。
そんなのが京急にも居たな。 7000系(界磁チョッパ)は、電動機出力が小さいこともあり、低速域、高速域ともおとなしめ。
武庫川橋梁手前の勾配ではフルノッチでも速度が落ちる。 阪急でも、地下鉄乗入用の3300系6M2T編成は、起動加速度が3.3km/h/sある。
高速域は爆音の割に物足りない走りだが、低速域は関東チックな走りだな。
かなりの電気喰いだと思うがw >>501
阪急はIGBT-VVVFの9300系でも100km/hまで少なくとも50秒、雨天ではもっとかかるんですよ。最新の1000系や1300系はM車が増えた効果で45秒でいけるみたいですが。
てか話が抵抗制御から離れていってますね。すみません。 >>501
直流モーター車でも3.3は行きますが
ただ、M車比率が高くなりがちだけど いま地下鉄で抵抗制御車(乗り入れ含む)ってどれくらいあるんだろう 銀座線 ありません
丸ノ内線 ありません
日比谷線 ありません
東西線 ありません
千代田線 支線運用に一部あり
有楽町線 ありません
半蔵門線 界磁Chだが回生あり
南北線 ありません
副都心線 ありません
浅草線 京成車に無ければありませんがやっぱりあります
三田線 ありません
新宿線 ありません
大江戸線 ありません
あとは宜しく ここ見てるやつは迷列車シリーズの電流計編も見てるよな。 >>507
千代田線も消えたよ
何に使うのか、車両はまだ綾瀬に残ってるけどな >>506 >>507 >>509
北綾瀬支線専属車は05系のお古(VVVF化済)になり抵抗制御車は消滅。
浅草線への純抵抗制御車の乗り入れは終了。界磁チョッパの京成3400と3600が乗り入れ中。
半蔵門線は東急8500が絶賛爆音走行中。
鶴舞線を走る名鉄100の純抵抗制御車はVVVF化されるも界磁添加励磁制御車が乗り入れ中。
JR九州103-1500の福岡市地下鉄乗り入れは303や305に代わり消滅。
で堺筋線が不名誉にも国内最後かつ唯一の純抵抗制御車が走る地下鉄路線に。阪急3300と5300が地下鉄トンネルに廃熱を撒き散らし今日も走行。
地下鉄に含まない地下線なら抵抗制御車はまだまだありますよ。 >>510
関西は抵抗制御王国だから(あの時に置き換えサボった影響、酉は最近やっと大阪市内での営業が終了したが)
…にしても(6300の走行距離長すぎたから仕方ないとはいえ)特急ばかり置き換えしないで9300は8300後継の通勤車(9000の京都線版)にすればよかったと思う
一応1300増備中だけどな 一方近鉄は、通勤型の新車が10年以上入っていない。
特急も抵抗制御が今日も並列段始動で電気バカ食いして走っているが、
いつになったら消滅するのかなあ。 >>511
9000がむしろ無理矢理9300を通勤車化したやつで
オーバーラグジュアリー >>507
関東の地下鉄車両は全てVVVFになった
というより地下鉄車両全般でも直流モーターは鶴舞3000・烏丸10・御堂筋10だけでいずれも電機子チョッパ
でもこのうちの2つが関西な時点で圧倒的関西だが
>>512
下手したらアーバンライナーが先に置き換えとなりそうな >>514
アーバンライナーも無印は抵抗制御だから良いのでは? 北海道は抵抗制御は無いな・・・721系サイリスタ車は発電BでV車は回生B
東北は交流区間は抵抗制御は無しで直流区間は抵抗制御で回生B
関東は高崎・宇都宮・鶴見、相模線に点在するも全車回生Bで少数派となりつつある
関東はV車でV車を駆逐する時代になってしまった
甲信越は抵抗制御車残存だが北関東車と同様に5年前後で置き換え開始しそう
東海地区211系、311系も30年経つので、さてどうなるのか楽しみ
西日本は抵抗制御クズ鉄車多数残存で全く見通し立たず
四国は無くなった
九州は415系のみで関門対策案が固まれば廃車の方向でしょう
総括すれば西日本が抵抗制御・発電ブレーキ・普通鋼車体の3悪そろい踏み体質だな
関西私鉄も似たもの同士で時代錯誤電鉄が存在している様だ >>516
JR西日本は95年に震災で計画が狂い、その10年後に福知山線の事故でまたしても計画が狂ったため
少なくとも震災前だったら207-1000や223-1000が史実より多く製造されて103や113の淘汰が90年代中に進んでいたと思う そうであったろうと推測は出来るが随分差が付いてしまったのが情けない限りだ 抵抗制御でも交直両用車は交流電源を整流してもなお残るリップル対策に平滑回路を入れてたな。 平滑回路を入れても脈流は残る
交流区間に入ると加速度が落ちるのがはっきり分かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています