サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター70
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しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
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ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517914513/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>647
まぁな、神奈川県には横浜しかないと豪語するようなもんか >>648
スーパー雷鳥と加越の関係に似てきた。
スーパー雷鳥は付属付きの12両でも常に激混み、
雷鳥は団体ツアーがまとまって乗ってない場合はガラガラ、雷鳥にぶら下がるゆぅとピア和倉は誰かおるのか？状態、
7両のしらさぎは割と乗っているが加越は4両編成でもガラガラ、クロハのグリーンは誰もおらずとか。
このアンバランスをどうにかしたくてしらさぎとサンダーバードに統一したのだが、やはり速達便は混みがち。 >>648
サンダーバードと雷鳥の2本立てになってから雷鳥限定のトクトクきっぷもあったような。
もっとも高岡や富山だと使えなかったが。 >>650
S雷鳥で12両編成なんてあったっけ？
加越はビジネス客
しらさぎは行楽客
って棲み分けだった >>649
よその地方はそんなもの
関東を一式で東京というのと同じ >>650
速達便が混んでる
って本当かな？
空席状況（サイバーステーションとかe5489）見てもそんな感じは特には受けない
それよりはサンダーバードしらさぎの系統別での空席状況が全然違うと思う そもそもしらさぎ自体停車駅が多いからね
鯖江にまで全列車止まるんだもの サンダーバードは空く列車に個人のパックツアーや団体ツアーを捩じ込むから傍目にはそう差は感じないのもあるだろう。
速達便はツアーを捩じ込む余裕がないくらい先約がある、この違いをどう見るかだな。
むしろ新幹線の方が分かりやすいか、ツアーで指定されるのははくたかだけである。それも特に利用率が低めなもの限定。 堅田、近江今津、松任停車の7号に団体ツアーが目立つのはそういうことなんだろうな ７号と９号は同格退避がおきそうなくらい差があるな
新幹線はやぶさと近鉄特急名阪甲乙で存在するけど在来線特急ではない ニッチを拾えば乗車率が必ずしも上がるというわけではないという事実を如実に表しているわな。
本来急行列車の役割だったものまで特急列車にしちゃったもんだから、
｢どうせ同じ料金なら所要時間は短いに越したことはないよな｣という意識が加速したのは間違いないよ。 逆だろ
ニーズがある駅に全て停車させる便と速達便を前後に配置する
というところに意味があるんでしょ
そうやって利用客を分散させてるんだと思うが >>663
停車駅を散らして平準化のほうがようない？ 新幹線開業まで現状維持しかないよ、今さらサンダーバードもしらさぎもどうにもなるまいて。
それで松任や大聖寺の停車も鯖江武生戦争も自然に消滅だ。 速達列車かがやきと各駅便はくたかを長野駅で連絡して乗り換えさせるのがいい >>665
スーパー雷鳥並の停車駅の速達便あってもいいのに サンダーバードにしろしらさぎにしろ東海道本線や東海道新幹線(米原)の都合が最優先なので、
そこから北陸スジを触るとなるとどうしても金沢に近付けば近付くほどダイヤに無理が出てくる。
今でも金沢発着のサンダバしらさぎの発着時刻の間隔は最短3分最長55分と開きがありすぎて金沢と福井や敦賀などの区間利用には難儀な状態にある。
しらさぎは東海道新幹線のダイヤがそう変わらないので今なおL特急然とした概ねパターンダイヤであるが、
やはりしらさぎが北陸特急の王者である以上はどうしても大阪特急側に色々と制約が出てくるのは仕方ないし、整理しようにも難しいのが現状で… しらさぎとサンダーバードを統合して名古屋からは京都経由にすれば解決するよ 運用分かる方教えて頂きたいのですが、しらさぎ9号の折り返しは、64号ですか？
9号が40分遅れて金沢へ到着し、64号が発車時刻に入線、すぐに乗客を乗せ2分遅れで、発車しています。
理由は折り返し遅れ、と車掌は言ってます。
別の車輛仕立てればいいのに。 しらさぎは、
かつてのL特急そのものの運行体系で、
すごく使いやすい列車の見本だと思うなあ。
サンダーバードは停車パターンがまちまちで、
覚えるのが難しい。 新大阪、京都、福井のみのをA特急料金
敦賀と小松の両方か片方をB特急料金
その他の駅に停まるものは急行料金にかえたらスッキリする
案内も超特急、特急、急行の三本立てで 関西側に住んでるからわからないんだけど、北陸3県⇔名古屋だと、米原〜名古屋は
新幹線乗り換えとしらさぎ乗り通しのどっちが多いの？ >>673
しらさぎの運用はさほど変わってないので、9M折り返しが5064Mで間違いないよ
大幅な遅れでも無い限り、別編成を仕立てることは少ないと言える
それだけ運用数に対して編成本数がギリギリになっているからな
特に臨時が入っていると、予備編成がいないことにもなるしな サンダーバード車両をA特急料金
485系雷鳥車両をB特急料金
新型車両に置き換えて行くにつれて徐々に料金を上げていくようなものと考えたことがありますありあす >>677
北陸指定席回数券だと米原以東で指定取らないなら新幹線もOKだしどっこいどっこいかも。
乗り換え避けたいとか岐阜や尾張一宮の需要もあるしね。
全便金沢発着で対名古屋だと結果的に使いやすくなってる印象があるような。 ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
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ヽ────-
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ〜〜〜♪ 昔とんねるずの皆さんのおかげ？とかいう番組で
サンバーダードっていうコントみたいなのあったな >>677
普通に買うなら直通便なら直通にするんじゃない新幹線との差額ほどの時短効果がない東京行く人用だろ
別に次の普通と大垣からの快速系に乗ってもたいして時間かわらんから米原から普通乗換も多い 北陸住みだがQきっぷがあった頃は関西よりも積極的に名古屋志向だったなぁ、新幹線も使えたし。
俺はむしろ乗り継ぎを楽しむ派だったからしらさぎは殆ど米原までしか使ってなかった。
関ヶ原越えのまどろっこしさがどうも馴染まんでねぇ。 4月19日にサンダーバードに乗る予定なんだが681系に当たるのって運次第なん？
一度記念乗車したいんだが >>687
付属編成なら予約の座席画面で確認可能
プロト狙うなら最低でも京都所属の列車を狙う
最近は専ら臨時列車に使われてたね 11号車1人掛け席狙ったら681が来たことあるしあまりあてにならないわ >>688
>>689
ﾄﾝｸｽ
平日で臨時は無いから運次第やね。 >>687
そこまで乗りたいならしらさぎに乗ったら？ >>687
681系V11編成が今日は31号の7〜9号車に充当されてたので、明日19日は順当なら多分11〜30〜43号で走る
プロト編成は見かけてないがもし走ってたらオススメ(まだ廃車されず走ってるのかコレ？)
金沢車運用でも681付属編成が10〜12号車増結で来るチャンスありだが団体が占有してる場合もあり そういえばV11は量産車で1本だけ京都に残っているんだよね。
もともと付属の方が1本多いんだけど681系がほとんど金沢に戻ってしらさぎ色なので貴重なポジション。 >>692
ﾄﾝｸｽ
我ながらなぜ意地になって乗ろうとしたかも判らなくなっきていたが乗れたわ。
19日は30号の付属編成が681だったわ。 >>696
改正の度に増発を繰り返してるからね…しらさぎ編成の臨時も増えてるし
ただ福知山編成よりくろしお編成の方が暇してるイメージだったけど >>697
おーちゃんと30号で乗れましたか、良かった
>>694-695
681プロトが廃車される代わりに683元しらさぎ編成が復帰なのか？と思ったら付属編成だったか
需要は有るんだしプロトもリニューアルするしか(ｒｙ >>698
福知山線の特急は、客数少ないしねぇ
本来ならば夜の帰宅輸送客が見込めそうな時間帯ですら3両編成とか…
本線のAシートが本運用化して、事前予約化前提のシステムを構築することになれば、
丹波路快速にAシート的な車両の増結対応と引き換えに福知山線から特急を撤退させてもいいのかもしれない
（北陸新幹線の小浜ルート建設時に、小浜ー西舞鶴ー綾部ー福知山間を標準軌に変更できれば、
山陰本線の特急も新大阪や京都から小浜経由のミニ新幹線に変更して北近畿エリアの特急大再編も可能にはなるが…） 新幹線開業で関西と北陸の繋がりが薄れる！とか言ってたやつ今何してんだろな >>704
それは敦賀開業後だろ
２０２５年頃呼んでやるからちゃんと出て来いよ 今回の683系への復帰を見ると、289系の交流用機器を残しといてつくづく良かったと思うな
ま、取り外すのも金かかるから意味もなく外そうとはしなかっただろうけど、
七尾専用車両の新造用にパーツ取りとかされてたらアウトだっただろうし >>704
金沢市民にとっては、今がいちばんいい時期だろうな
東京へは「かがやき」
関西へは「サンダーバード」
名古屋へは「高速バス」 >>701
車両を増やしても４年後には新幹線の金沢―敦賀が開業しちゃうんだが？
それにより金沢―敦賀の在来線は３セク化。 ヒント
ひサンダーバード
https://www.asahi.com/articles/ASM4N5SFDM4NPJLB008.html
特急サンダーバード、７歳児と衝突 骨折などのけが
2019年4月20日23時11分
２０日午後２時５０分ごろ、石川県野々市市二日市３丁目のＪＲ野々市駅構内で、大阪発金沢行きの特急「サンダーバード」が野々市市内の小学２年の男子児童（７）に衝突した。
白山署によると、男児は左太ももを骨折するなどのけがを負い、病院に運ばれたという。署によると、列車の運転士は「線路上を影のようなものが通過したのを見てブレーキをかけたが間に合わず、衝突した」と話している。
事故当時、男児が線路内で遊んでいるのを通行人が目撃していたという。 こういう事故って
JRが親に損害賠償を請求するのかな
いくらくらいだろう 結局終電間際まで影響が尾を引いたからなぁ。
しかし平日昼下がりの気だるい時間帯の事故だったとはいえ、
当該のサンダーバード21号の乗客は約200人だったという、そんなものなのか？
映像を見たところ付属編成が一つぶら下がっていたが、6＋3の9両編成なのか、9＋3の12両編成なのかまでは
映像の撮影地点が線路傍すぎて乗り専門で写真やらない俺では距離感が掴めずよくわからなかった。
だが撮り慣れてる香具師なら感覚で判りそうだな。 >>714
21号は所定4000番台だから中間運転台あるなら12両
週末は日中でも増結してることが多いね
途中で増解結する時間がないんじゃないか？ >>698
くろしお用は交流全て撤去なので無理。
福知山は２本残ってた。 >>716
そうなんか、なら残り1本も683系復帰あり得るのかな？
福知山が不足する分はくろしお用回せばいいだろうし てか交流機器撤去しないなら683系のままでよかったんじゃね 北陸新幹線の敦賀延伸までの辛抱だな
敦賀までくればJR西日本の交流対応車両は七尾線だけになる
七尾線の車両更新時はEV車両にすれば交流全廃できる 機器はそのままでもメンテナンス放棄で実質使用不可だったら運用間違い防止のためにも明確な区別は必要だったのかも。
かつては東北や九州で交直流電車を交流専用にしたが形式変更せず運用していたらその編成を直流区間に突入させてぶっ壊したってのもあったし。 福知山線に急行を
豪華なリゾート特急とリーズナブルな急行列車の二本立てで >名古屋へは「高速バス」
しらさぎは？
>>710
ミンチになった遺体を家族に引き渡すことに比べれば車椅子利用者になることぐらいはまあな
損害賠償はせずJR西日本が泣き寝入り
こどものやったことだしな 米原駅で鬼のような形相でキャリーバッグをぶん回しながら階段を駆けていくビジネスマン風情と
意味もなくチキンレースを繰り広げたいのでしらさぎの米原名古屋間は使わず東海道新幹線を乗り継ぐ。 683系8000番台の車輪ディスクブレーキを撤去して0番台と同一の踏面ブレーキ化改造やりそう
130キロしか出さないのであればそもそも不要だし
湖西線で160キロ計画はぽしゃったな 681系が更新されるとは意外だった。
2023年の春休みには新幹線の金沢―敦賀が開業するので。
残りの683系は直流専用化され289系に編入されるが、681系は編入されないな。 >>725
289系の撤去される前の交流機器と違って普段使用してない訳じゃないだろ？
有った方がより短い距離で止まれるなら残しておいた方がいいだろう 681系付属の更新は2本目ですな
これで当初リニューアルする予定の車両数を越えたけど、予定変更になったのかな？ 西の延命延長は今に始まった事ではないからな。
使えるものは使い倒す。 敦賀開業は4年後だよね
いま交直車が増えても
って感じだが 将来の他線区転用を見据えてディーゼル特急車を作るのも有りかとは思うけどね。
既存の電車と協調運転できるなら尚良し。 681系附属の更新車は米原〜敦賀のしらさぎに転用するのでないか >>734
能登かがり火かもしれんよ、付属2〜3本あれば回せるだろうし 普通にサンダーバードで使うだろう
ヨンダーとR編成全て更新終わってT付属編成だけサービス面で差があるのは問題と感じたのかもしれんし 交流機器って外したんじゃなくて封印されてただけだったのか よっしゃー...って、何でサンダバ塗装にしたんだよ？
しらさぎ塗装にしろや
サンダバ増結にしらさぎ塗装の681系使うくらいならしらさぎ塗装でいいだろ
できれば車体傾斜装置を搭載した直流特急型車両を北近畿方面特急及びくろしおに投入して残りの289系も683系に復元して681系を置き換えるべきだ
置き換えられた681系はやくもに転用で
もうぐったりはくもは嫌だから 机上の定時ダイヤで運行できてるなら編成数や車両数は充分に足りているのだが、
近頃は終日まともに運転できた実績がないくらいに何かが必ず遅延や
それに伴う予備編成不足による運休をしている実績があり、
切り詰め過ぎた故の弊害で列車のやり繰りが極めてめんどくさい事になっているのもあるだろう。
比較的余裕のあった頃はたとえ区間運転になろうと定期スジに乗せた臨時特急で対応ってのはもっとあったし、
どこか一点の障害で即座に全区間の運休を決め込むなんて事は少なかった。
つまり、安易に運休させても別の列車に振り分ければ運べちゃうレベルの利用者数であり、需要が末期的に逼迫しているわけでもない。
自動車や自殺者や飛来物や野生動物など外敵由来の運行障害が多すぎる故のイレギュラーな増強策と言えよう。 直流の未対応にしたサンダーバード車両で敦賀〜大阪間でリレー特急になるんだろ
実質Bシートだよな
サンダーバードの基本停車駅だけでなく新大阪・高槻・京都・大津京・堅田・近江舞子・近江今津・近江塩津にも停まるはずだ 福知山より北陸に輸送需要があるから、償却する為に改造転属するんだろ
よくある話 >>729
インバウンド需要ではるかに転用、大阪ー敦賀の需要で必要なんかな >>742
新幹線接続特急なんだから通勤時間を除いて京都、新大阪に絞るだろ 12両編成のW7、E7系の定員に合わせるにはサンダーバードを14両編成にするか、8両編成の続行運転だな >>741
予備車がなかったり、足りない場合はピンチに陥りやすい。
287系をもうちょっと造ってたら、289系の基本編成は今より少なかっただろう。
場合によれば683系2000番台を６両化した北陸特急も登場したりして。
座席配置は289系『くろしお』編成と同じ。 >>747
京都府に２編成分位お布施してもらえれば≫２８７系 どうせなら287系ではなく空気バネ車体傾斜装置付きの新型式車両でお願いする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
