リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ >>819
両奈良駅近辺は沼だったとかで地下掘るのは実は問題ない。
ただしそこから大阪に向かうのに平城宮跡地下を通るのが揉めそう。
地下水漏れたら遺跡壊れるとかなんとかで。
近鉄地下化計画とか高速地下化計画を抱える奈良県は徹底抗戦の構えだが
東海はおそらくその手の面倒は避ける。
>>831
開削必要な駅近辺に遺跡が無くても、ルート上に遺跡がわんさかだと地上化は厳しいぞ。
木津IC近辺は木津IC作ったくらいだから可能だろと思ってたんだろう
実際は発掘しまくってるのを知って諦めたとか…?
どちらかというと木津ICの使えなささに諦めたようにも見えるが >>831
ルートは変わっていない。
2011年に平城山(地下)→地上に変えたとしたら当然県内で調整する。
なのに府南部というのは非合理。元から平城山ではなく元から府南部を通るルートということ。
そして2014年に地上→平城山(地下)に変えたとしたら当然安い地上で調整する。
なのに地下駅というのは非合理。府南部を通るルートのまま駅位置だけ変えたということ。 >>833
郡山付近まで南下する必要がある県内地上というのは効率が悪すぎる。
そもそも、(高の原ルート上にある重要度の低い)遺跡を避けることが地下を通す理由なら、木津IC付近だけ地上をとおすルーティングは非合理的だし、しかもそこだけたまたま平坦になっているというのは絶対にあり得ない。 >>835
南下?イミフ
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
ユネスコがなんちゃらもとっくに論破済みだし
最終兵器が「まだ見つかってないやつが出るかも!」w
それなら平城山を開削することもできないよーだwww >>832
ごめんね、お前の理屈だと大和北道路も作れないことになるんだ。
わかるだろ?自分の理屈は綻びだらけだって。 >>837
ルートや工法がかなり変更させられたようだね
税金じゃぶじゃぶで作っても懐の傷まない道路だからできる荒業だよね >>832
その遺跡(瓦窯群)をトンネルで見事にかわして地上に出るのが高の原ルートだからな。 >>836
平城山ルートだと関西圏トンネルは相当長大化する。
トンネルはできるだけこまめに切るのが費用圧縮になるから
民間投資のリニアで平城山はないな。 >>836
平城山や高の原の周辺はニュータウン開発時にとっくに調査されたんだが。
お前、何のために東海が何のために地下に作るつもりなのか分かってないだろ。
>>837
そうだねw
実際、計画通りに作れなかったねw
>>839
仮にそれを避ける必要があるとして…、
「地上に出る」想定の東側にも同じような規模の遺跡が多数あるのに「見事にかわして」いるらしいw
>>840
小分けにしない方がシールドマシンをそのまま使い続けやすいというメリットもある。 >>838
懐の痛む民間資本でやるのにルートを変えた結果が高額な地下とか無いな。
それが地下なんだからルートが変わったというのは変だし府南部ルートで間違いないな。 >>841
シールドマシンを使い続けるとか工期的に無いな。
大都市トンネルは早々に抜けて山岳トンネル移行がベストだな。
つまり平城山は無いな。 >>842
何か勘違いしているようだが地下に変えたんじゃないぞ
計画は最初から地下だった
>>843
工期的に無い?
こっちが無理なら首都圏トンネルなんて絶対に無理だな。 >>845
地上を検討っていう報道が出てたからね(2011年報道)
でも2008年の地質調査報告のときは地下想定じゃなかったっけ? 首都圏トンネルなんて絶対に無理とか意味わからんこと言ってるアホがいるな。
シールドマシン何台使うと思ってんだか。 駅を自費で作るとJR東海が表明した時点で自治体に気を遣う事は無くなったからな
基本計画の範囲内で土地買収コストと建設費が最も安くなるルートを選ぶ事になった
だから中間駅については在来線駅の真上や真下なんてありえない
下手すりゃ在来線駅にかすりもしない場所に駅を作っても不思議ではない
今からでも亀山市みたいにJR西日本に請願駅を作ってもらう為の積立金をしていた方がいいぞ >>847
どっちにしろ工期的に無理ではないな。
>>848
かすりもしない場所に作ると採算がとれないだろ。 途中駅の収益はそこまで気にしてないだろ
1時間に1本程度が停まる駅なんだから
奈良に関しては将来化ける可能性があるからそれなりに考えてるかもだけど >>849
無理ではなかったら何だ?
首都圏トンネルは途中で切れる場所なんて無いが
なんで途中で切れる関西圏でアホみたいに長大化させる必要があるんだっての。
マンション云々も同じだわ。
橋本で3棟壊すからってなんで壊さずに済む奈良でマンションにぶつけた
ルート取りしないといけないんだよアホ。
マンション撤去もトンネル長大化もやりゃできるがそれをあえて選択する理由なんて
どっこにも無いってのこの間抜けが。 >>849
HA!HA!HA!
奈良厨は本当にバカだなぁ
中間駅は1県に1駅作る事に意味が有って
収益なんて最初から期待してないよ 橋本奈良と他の中間駅ではその位置付けは違うとの
認識だよ。首都圏大阪圏の需要を最大限に吸収
するため。
1県1駅も民間企業であるJR海が勝手に決めたこと。
法律でもなんでもないしね。まあ建設費の負担が
ないので逆らえないなと自治体が判断しているだけでw >>851
そっちがが「工期的に無理」とかいうアホなことを言い出すから、こっちはその間違いを指摘しただけなんだがw
リニアが高の原だと仮定すると、「遺跡の多い奈良は地下」という報道が指すのは、調査済みの小規模な遺跡ということになる。
この時点で既におかしな話だが、本当にこの通りだとしたら、小規模な遺跡が多い木津・加茂地区は全て地下を通す必要があるので、関西圏トンネルの入口は加茂地区の東側ということになる。
つまり、関西圏トンネルの長さは、平城山でも高の原でもほとんど変わらないよ。
お前はいつまでマンション云々について話してるんだよ。
マンションが無理なら避けれ作ればいいだけの話だろ。
平城山の周囲は全てマンションだとでも思ってるの? >>854
実際無理だろ。
無意味にマシン数用意することは無いんだから
少ない台数で長大トンネル掘ったら間に合わんわ。
それとも、平城山にするために長大トンネル対応で
台数増してくれるみたいな妄想でもしてるのか? 平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない
平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない
平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない
平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない
これが平城山ぼうやの妄想願望思い込み >>856
ここまでのレスの内容を少しは確認してから発言しようねw 途中駅の収益の話になると京都通せと変なのが湧いてくるぞ >>858
実際おまえが言ってることってまんま>>856じゃね? >>863
>>856とこれまでの俺の主張の比較
×平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない。
○マンションがダメなら、周囲が全てマンションというわけではないのだから、マンションに被らないように作ればいいだけ。
×平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない。
○車庫側なら国道24号(と京奈和道)を支える必要は無い。また、支える場合でも、市道2本と駅構内(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。
×平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない。
○国道側なら車庫を支える必要は無い。また、支える場合でも、駅構内と市道2本(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。移転する場合はそもそも掘進である必要が皆無。 続き
×平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない。
○本当に高の原ルートだった場合、東海首脳の「遺跡の多い」という発言は、小規模かつ調査済みの遺跡を指していることになる。このような遺跡を避けるとなると、トンネルの入口は加茂東部になる。つまり、結局どちらのルートでもトンネルの長さはほぼ同じ。
俺の主張をここまで見事に誤解しているということは、ちゃんと見ていないか、読解力が低すぎるかのどちらかだよねw ナラヤマー「○○すれば平城山でもできる!」
→高の原なら○○する必要もないじゃん?と言われて終わり
この繰り返し リニア着工時に築46年のすずらん館を取り壊すとして
プロ市民以外一体誰が抵抗するんだよ
ルートも変更するなら地上だけど県外とか県内だけど地下駅とか
こんなハンパなことしないから元から府南部〜高の原一本 止める奴はいないだろうが
だからと言ってリニアが来る訳でもないしな
勝手に建て替えればよい リニア名阪ルートが遅れている理由
日本政府、JR東海側は関西学研都市から最も近い奈良県の最寄駅が望ましいとしている。
荒井正吾奈良県知事は自身の出身地に近い大和郡山市付近にリニア駅を設置したい。
二階俊博幹事長は関空にリニア招致を目指しているため、京都駅誘致を模索。 またつまらぬ物を検証してしまった…
橋本サンプル
https://imgur.com/NKsqIqh.jpg
高の原だと非開削部はこんなイメージ?
(対面通行以上の道路のみ通行を確保)
https://i.imgur.com/yM0tu4G.jpg
平城山は坊やの最新作>>354で検証
(対面通行以上の道路のみ通行を確保)
https://i.imgur.com/AK4RgG3.jpg >>872
ホームの外は学研って屁理屈にもほどがあるwwww
まああとは東海が西と近鉄どっちを選ぶかってもうその一点だろ
世間は当然JRを選ぶと思っているが奈良を知ってたらそれが当たり前の選択ではない、それだけのこと
どっちでも不可能ではないからな。
奈良の悲しい道路事情を考えれば駅併設しないプランはきつすぎるのだが
秘境駅並の利便性となりかねんw >>869
計画は最初から県内地下だった。
一時期は府内地上も検討されたが、最終的には当初の計画通り県内地下で落ち着いた。 >>872
非開削部分はまとまってた方がやりやすいし費用も抑えられるから
高の原なら道路交通は線路側に迂回させて6車線市道は丸々開削だよ
https://imgur.com/BuFHzXJ.jpg
すずらん館裏は買い物客の入出庫がなくなるから通行止めで良いだろう
沿道民的にも通過車両が無くなるから好都合
高の原なら近鉄線とその両サイドだけ掘進にすればいい ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな!
【ZOOM東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05 福島ー米沢のトンネルも巨額の建設費で
ポシャったんだよな。秋田でできるのかねえ。 ヒント
自滅でポシャった典型的な例
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 今どき新線建設で全額鉄道会社負担なんて
ないのじゃないの。 >>872
なんか平城山の非開削範囲に無駄が多い気がするのだが。 >>879
ヒント
リニアは国が低金利で金を貸すがJR糞倒壊自己負担だよ。アホなのかな? >>881
なにが自己負担? 全額自己負担ならJR東は動かない。
それだけ。 >>872
高の原駅の部分ように、斜め方向に支えることが出来るのなら、こんな感じでいいだろ
https://i.imgur.com/xf9RT7m.png >>882
ヒント
自社で勝手に計画した路線なのに、税金にたかJR糞東日本
7分の時短効果しかないのにひどすぎる >>883
構造上斜め方向に支えることなしないよ
橋本でもそうでしょ? ヒント
JR東海の金子慎社長は10日の記者会見で、リニア中央新幹線の名古屋駅建設に向けた用地買収について、「(駅の)西側は件数としてだいたい5割を取得できた」と述べ、今後も地権者との交渉をいっそう進めていく考えを示した。
一方、高層ビルが多く並ぶ東側については「(地権者に)個別にお話をさせていただいている。それぞれ協議中という段階」と述べるにとどめた。
JR東海によると、名古屋駅での工事は2016年12月に始めたが、用地取得が必要な駅周辺の着工は19年ごろを目安としている。用地取得も18年度中をめざしているという。
着工時期の変更があるのかを問われると、金子社長は「相手(地権者)のあることなのではっきり言いにくいが、着手へ向け進めていきたい」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASLBB5G7ZLBBOIPE02M.html 名駅西側の地価が上がってるって、要はJR東海が大量に買ってるから上がってるんだな。 >>891
ほんまや。名古屋大阪間のリニア新幹線は整備新幹線にしたらええんや >>875
非開削箇所が分散すると連壁打設面積が増えるからな
しかも平城山は既存街路と斜交するから非開削面積も増える
既存街路と交直し非開削も集約できるという点でも高の原有利 高の原が直交方向とは限らないし、平城山が斜交方向とも限らないので、道路等の向きからどちらが有利か決めることはできない。 >>884
おいやめろwww
>>887
じゃあ関西線と直交すればええだけやんけ >>822
また大阪人お得意のネガキャンかよ。
お前の素人脳内妄想は本当にあてにならんな。 >>830
>もうルートは決まっているので今さら何やったって無駄
ルートは未定。
勝手にお前の脳内ででっちあげるなバカノハラカスwww >>830
ルートが決まっているならなぜ高の原が候補地に挙がっていないのか説明しろよ。
どうせ候補地に挙げられない理由は土地買収のためとか言うんだろ?
どこの馬鹿がそんなコソコソと隠ぺい工作するんだよ馬鹿が。 >>852
タカノハラカスはついに自分の願望がかなわないと気付いて壊れたか >>836
馬鹿の原はまだこんな落書きでオナニーしているのかwww
・そもそも高の原は候補地ではない
・地下に変更という事実と矛盾する
この2つは絶対に説明できないwwwww >>836
そもそもルートなんて決まっていないものを決まっていると捏造
自分に有利な条件をでっちあげて@をAにするのはあり得ないと理論誘導
稚拙にもほどがあるぞ馬鹿の原。 >>839
見事に候補地に挙がっていないのはどう説明するのかな?www >>842
>府南部ルートで間違いないな。
ついに馬脚を現した狂盗カスwww
奈良県駅をなんとか京都にねじ込もうと必死www >>842
ヒアリングにすら呼ばれていない狂盗は門前払い。
お前はこのスレに来る資格すらないわ。 >>843
平城山を否定する理由が毎回コロコロ変わるのはよほど追い詰められている証拠だなwwww
そして高の原は候補地ですらないという確固たる証拠がある。
馬鹿の原惨めwwwwwwwwwwww >>848
JR西日本に請願駅というソースはどこから出てきたんだ?
勝手に作り話を広めるなよ馬鹿の原w >>851
関西は田舎だから関東ほど金をかける必要はない、
という腑抜けた理論を展開するまでになったか。
高の原がどれだけド田舎なのかは言うまでもないが
もうなりふり構わずリニアの駅を強奪できればなんでもいいということか。 >>855
常識的に考えて東京〜名古屋の人員なら
それより距離の短い名古屋〜大阪なんて人員的に余裕ができると思うんだけどw
それにトンネルよりも地上を作った方が早いというのはどういう理屈なのかな?w
キミってもしかして高架だったら鉄道模型みたいにすぐ組み立てられるとでも思ってない?www >>856
高の原のためなら候補地にすら挙がっていなくても駅を作ってくれるに違いない
これがバカノハラカスの妄想願望思い込みwww >>856
市長の発言が妄想願望思い込みだと吐き捨てるお前の脳みその方が異常。
このスレ以外で高の原なんかに駅ができると思ってる人間が誰もいないことに早く気づけ。 >>856
すごい!!
割と現実的なものばかりだねwww
必死にレッテルを張ろうとして失敗してるねw
で、候補地ですらない高の原に駅ができると思ってるのって
どれだけ現実的なのかな?
キミに彼女ができるくらいの確立じゃない?w😉 >>863
候補地ですらない高の原なんて論外。
高の原なんて候補地に挙がっている高山以下の存在w >>867
高の原なら議論する必要もないじゃん?
(だって候補地に挙がってすらいないし)
この繰り返しw >>869
元からという根拠不明な妄想ソースをでっちあげる馬鹿の原 >>886
これはリニア平城山駅を見越しての複線化だからしゃーないw >>892
整備新幹線だと在来線との区割りで会社境界線を作らないといけないから無理だろうねw >>895
東海の発言にある「府南部」を通る合理的なルートを考えたら交直に行き着く
そこからルートを変えるという合理的理由もない
つかせっかく街路・区画が南北を向いてるのにわざわざ斜めに通す意味はない
平城山については坊やが修正の末出してきたのはこれだ
用地取得や工事がしやすい街路・区画に沿う線形があるならお前がそれを出せばいい >>921
東海は公式に一度も府南部を通るなどとは発言していない。 名古屋以西については幅20〜25kmの概略ルート以上の公式情報はない まぁ敢えて断言している点は終着駅が新大阪と言うことくらいかな >>921
何度も言っているが、想定は元から「県内地下」であって、「府南部地上」から「県内地下」に計画変更されたわけではない。
「県内地下」
↓ ↑
「府南部地上」
という、たったこれだけの情報から、何をどう考えれば高の原に直交であると言い切ることが出来るんだよ。
>>926
県北部の学研で既存交通網と接続するという想定であることは報道されている。 >>929
そもそも在来線駅と接続するとも言ってないからな >>930
既存交通網と接続するって報道されただろ
奈良の既存交通網なんて鉄道以外あり得ないし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。