北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】
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北陸新幹線 敦賀以西ルート
国民・府民・県民 世論 v.s. 自民党の一部議員達+小浜
バトルだ GO!!!
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537574813/ >>689
現実は
小浜厨=与党PTなんだから文句があるなら
政府与党に言えばいいのに
こんな所でぐだぐだ言ってても
現実は着工に向けてどんどん進んでいくぞ >>691
だと思うんなら、
小浜厨は呼ばれてもないのに、こんなスレ来なくていいぞw スレタイから「北陸新幹線」の文字を削除すれば来なくなるぞ。
次スレからタイトル変更ね。 財務省審議会でリニア後の既存インフラの活用と出ているのに、
福井新聞なんか意図的に報道せず、小浜京都に明日にでも予算が付きそうな報道をする。
国土交通省は財務省になんら回答できずにいるので予算なんか付くわけがない。
小浜京都を温存して、リニア後の既存インフラの活用なんて不可能だからね。 三日月だって以下のように反省している。ここの米原厨もちゃんと反省しないと次は無いぞ。
米原に用事のある人はほとんどいません。大多数の人にとって、米原での乗り換えは迷惑なのです。
現状のように、軌間の違う新幹線と在来線の乗り換えなら仕方がないと言えますが、軌間の同じ新幹線同士で乗り換えがなぜいるのかは説明できません。
乗り換え前提の「米原ルート」はあり得ない選択なのです。
しかも、その重大な事実を隠し、安いお金で大阪まで直通する新幹線をつくることができる、という誤ったイメージを与えたのは、大きな過失です。
コストが安いのは事実ですが、「米原ルート」の場合、米原で新幹線同士の乗り換えが迫られることをあらかじめ言っておくべきだったのです。
「米原ルート」は採用されなかったので結果としては問題なしに終わりましたが。 >>692
なら、米原ルート専用スレでも立てて、米原だけで語り合ったら?
以前米原専用スレがあったが過疎すぎて落ちてったけどね。 >>694
ただ財務省にすれば国費で造る北陸新幹線
と民間が自前で造るリニアは別物
JR東海にすれば財務省に、とやかく言われる
筋合いはないし財務省が介入する事も
できない >>694
財務省はただの経理部
予算をつける部署ではない
国会審議用の資料をまとめるだけ 葛西名誉会長は財務省の審議員でもあるが、
そのJR東海に話をしていないしする必要もない、
と言ったのはほかでもない西田昌司氏。
どういうことかわかるね。 >>699
そりゃ北陸新幹線とJR東海になんの
関係ないからね
そもそも営業エリア外だし >>33
元データを貼っとけばいいってことかな?
財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>702
発言
鉄道の人間としてみると
本音
JR東海からしたら
見透かされてるから迫力が無い >>681
各国から批難される程毎年貿易黒字を叩き出していた国の通貨を発行出来る政府が破綻する事はない
日本政府が国鉄の赤字を救済出来ないはずは無かった >>704って、「食料を生産できる農民は絶対に餓死しない」ぐらいのこと思ってそう
実際はそうじゃないって、歴史が証明してるのにね >>693
ワッチョイスレ立てて、小浜厨隔離スレにしろ >>695
>現状のように、軌間の違う新幹線と在来線の乗り換えなら仕方がないと言えますが、
>軌間の同じ新幹線同士で乗り換えがなぜいるのかは説明できません。
これ、自民党に対する大いなる皮肉?www >>699
それって国民の利益を害してるよね。
国民にとって、最大の利便は何か? 最大限増税を避けるにはどうしたらよいか?
あらゆる議論を尽くすべき。
すなわち適正な議論と検討が行われてない。 >>702
極めて懐疑的
北陸新幹線 小浜京都ルートと米原ルート問題を知った人間なら、
葛西さんのみならず、国民は誰でも思うよな。
小浜京都ルートみたいなおかしなことやってるから、
日本は駄目になってきてるんだ。 >>704
いくら他人に物を売って稼いでいる商家でも、
稼ぐ以上に女将さんが贅沢してたら、蔵の中は空っぽ。借金だらけになる。 >>711
小浜がいくら強弁しても、
北陸新幹線のルート問題をよく知らない人もいる京都府民でさえ、
半数近くが中止・再検討を望んでるんだぞ。
小浜は京都府や大阪府の人口も知らないアフォかね? >>712
残りの半数は賛成しているって結果だったよね
ところで衆愚政治って知ってるか? >>714
今度は小浜が国民を馬鹿者扱いしだしたか
似た者同士仕方ねえな >>714
小浜京都ルートに賛成よりも反対のほうが多いって知ってるか?
大阪府だと反対は80%超えると予想。
大阪府の世論調査はよう >>716
一般府民の多くはこの新幹線が向かってきていることすら知らない >>717
それなのに、あんなに小浜京都ルートに反対が多いのには驚く。 >>716
ソースは米原の『予想』
>>715
国民を馬鹿にしているのではない
米原を馬鹿にしているのだw >>715
賛成:45.7%
反対:14.2%
これが民意
共産党の機関紙と言われたりする京都新聞でやっとこの値 まあ、福井県知事だっけ?ぼやいてたろ、大阪京都にやる気がないって。
そういうことだ。
敦賀で終わりで京都も大阪も国民も三方良し。
北陸も米原より敦賀どめのほうが良いならみんなハッピーってことだ。 >>720
>>24
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
テンプレみろよ
嘘ついても仕方ないぞ 小浜厨 >>722
「共産党支持者の8割が反対した」
つまりそういうことだよ >>706
ワッチョイスレだと小浜厨は来ない
ここにIDコロコロが常駐しているがワッチョイスレだと色々とまずいんだろな >>683
論破も何も、米原はオバマ京都に比べ新大阪まで遠いぜ?
米原の優位店は建設距離が短く建設費が安く済む事だけなんだぜ!
https://railway.chi-zu.net/55321.html >>697
財務省はリニアを自前で建設する民間企業JR東海に直接とやかく言えず介入出来ないので
公正取引委員会を動かしゼネコンの、せざるを得ない談合を摘発し
間接的に邪魔してます >>722
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45・8%
北陸新幹線延伸「賛成・肯定的」45・7%
京都新聞は「否定派と肯定派がきっ抗した」と書いてあるのだが
米原は「半数近くが中止・再検討を望んでるんだ」と解釈
まさにパヨクと言うか朝鮮人そのものだな 言うても、JR東海も自前資金と言うが、実際には「リニア作るからお金貸してね」で資金集めるって言ってるので
実は整備新幹線と大差なかったりする。
むしろ、外資にも出資を募っていたりもするので、自前資金という建て前とは裏腹に
リニアを国外勢力に売り渡すようなギリギリの話になってるのがリニアだったりする。
>>726
あれは、アメリカの航空業界からの差し金って聞いたな。
東京大阪間の航空が終わることへ、かなり危機感持ってるんだとか。
あと、東京大阪間の移動が、東海道新幹線がメインになるのが予想外だったらしく
横田空域で、東京大阪の航空移動を制限することで日本に足かせはめた筈が
新幹線でかなり無力化されたのが米軍にとっては気に入らないんだとか。
で、そこへ来て東海道新幹線第二弾とも言える、中央リニアの話が持ち上がって、イラッときたんだとか。 >>725
>建設距離が短く建設費が安く済む事だけ
そこが一番重要だろ
国民の血税を預かる立場なんだから
だいたい、小浜京都松井山手S字迂回ルートなんか米原と10キロも差はないわ
むしろ260キロ制限で却って時間がかかるレベル >>727
用地買収にせよ予算確保にせよ、重要なのは割合よりも人数
それこそ小浜のごとき田舎なら仮に半数が反対だとしても対したこと無いし、村八分にでもしておけばいいが、都市圏で半数だと相当の数になる
田舎の常識は通用しないよ >>728
外資がー米軍がーの陰謀論の時点で読む気なくすわ >>721
建設費がかからない点で敦賀止めは米原ルートより優れている。 >>708
× 国民
○ 自分
それを間違えているようでは話にならんw >>730
>重要なのは割合よりも人数
過半数がー過半数がー と言ってて
今度は 人数ー 人数―
さすが動くゴールポストの米原 湖西フル乗り入れ方式にして
「京都〜新大阪を複々線化+新高槻駅設置+近江今津に代替留置線作るから、
新大阪以西乗り入れ北陸車両を鳥飼に置かせてください」
とJR東海の葛西会長に言っていたらどんな対応になっていたのかな?
>>725
米原は距離短いが途中に木ノ本駅設置されていた可能性有るぞ
https://railway.chi-zu.net/267.html >>727
記事の一番最初に、
『北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。』
とそのまんま書いてある。
小浜は声闘やってんじゃねえよ 世論調査なんかあてにならん。
内閣支持率なんか、日経50%毎日37%だしな。
赤旗だったら1%程度だろう >>736
それを米原って読み替えてるのがおかしいって言ってんの
中止はすなわち敦賀止め >>732
米原ルートの費用対効果は2.2
つまり、敦賀止めだと逸失利益がある
あんたがそれを補填してくれるんなら、確かに優れた選択肢かもな >>734
反論できないんだ……w
やっぱり田舎の常識から脱け出せないんだね >>739
さっさと滋賀都福井でそれをやればいいじゃないですか
もしくは東海道新幹線名古屋以東沿線含めた
2000万人の力でwww >>738
「再検討」の意味をじっくり検討した方が良さそうだな
中止せずに「巨額の費用」の問題を解決するには実質米原ルートしかないし >>742
「費用対効果」の意味を理解していないらしいな
計算方法から言って実質国益と言い換えても良いだろうに
つまり、敦賀止めで国益を毀損しよう、さもなくば特定地方が金を出せ
そういう支離滅裂な主張をしてるのがあんた >>745
米原ルートなら
中止にはならない
1.5兆円の建設費減額
京都府視点なら負担数分の一(10年で数百億?1000億?)
見事に解決してるんだが、これをしていないと言い張るのは声闘ですわ >>747
整備新幹線のスキームもう一回見直し的なよ
>>748
米原乗り換え案では京都はノーマネー >>748
そう言えば
そもそも始まってないから
中止にならないねw >>748
小浜京都ルートなら中止で
米原ルートなら中心にならない
これ本当は逆で中止にならない為に
小浜京都ルートにしたという
大人の事情や落としどころという機微が
米原厨には理解できないらしい >>749
スキーム知ってたら、少なくとも
>さっさと滋賀都福井でそれをやればいいじゃないですか
>もしくは東海道新幹線名古屋以東沿線含めた
>2000万人の力でwww
みたいなバカ発言は出てこないよね
整備新幹線のスキームもう一回見直してきなよ >>750
えーっと、アンケートの「中止」という選択肢が見えなかったのか?
>>751
その機微でお金を出してくれる人がいたらよかったのにね 【在留資格】外国人労働者、在留期限を撤廃 家族を呼び寄せ永住も可能に…「熟練した技能」を条件★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539297905/
移民でどんどん人口増加するから、やっぱり需要に答えられる小浜京都やね(ニッコリ >>754
苦しいのはリアルで敗北確定して負け惜しみしか吐けない味噌の方だろw >>722
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ 10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり 34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を 31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
(この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を 14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他 8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明
しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
前置きして反対に誘導尋問しようとしてこの結果だからな
そして知事選では北陸新幹線反対派が惨敗爆死w 北陸新幹線の金沢敦賀間の建設を先送りにして
先に大阪京都間から作り始めるというのはどうだろうか?
リニア新幹線の工事と共用 もしくは北陸新幹線の京都大阪間はリニアにするということも考えられる
JR東海の東京名古屋間の一期工事の完了とあわせれば二期工事を行う必要も無くなる >>756
当て馬に用意した米原案に部外者の名古屋がハアハアするのを見通せず、期待を持たせてしまった責任は関西にある
名古屋味噌パヨ土人が成仏するまで相手してあげるのは義務だ >>757
>費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
「費用が大きく」って思いっきし書いてあるじゃん
小浜バカは気楽でいいな、都合の悪いとこだけ読めないふりしてればいいんだから
ルート変更以外に費用負担軽減の方法はないぞ >>757
米原の名誉のために指摘しとくが北陸新幹線反対派の候補は惨敗どころか惜敗だったんだが >>760
「費用負担の軽減のみ要求か」とはっきり書いてあるだろカス
しかもそれすら3割程度
反対に誘導尋問しようとしてコレ
とどめは京都府知事選で建設反対派惨敗w
米原厨の脳内世論は現実にはぞんざいしない >>762
小浜京都のまま費用負担の軽減?
そんな都合の良いことできるわけねえだろ
小浜バカは本当に気楽だな >>763
JRの貸付料増額を前提とした負担軽減策のことだろう >>737
Will Hanada 新潮45だったら90%超えそうw JRから金を取るなと言ったり取れと言ったり
無職小浜虫でも手のひらだけはクルクルと忙しいらしいな >>759
名古屋は北陸新幹線がどうなろうと
どうでもいいからな
関心があるのはリニアだけ
そもそも大多数の名古屋人はしらさぎ
なんか知らないか名前はなんとなく
聞いた事がある程度でしらさぎ廃止となっても
ふぅーんしか反応ないぞ >>766
確かにワロタw
小浜の我田引鉄のためには、
嘘でも手のひらクルクルでも
なんでもやってやれ根性。
およそ公平とは程遠い。 小浜厨「東海道新幹線は過密!米原乗り入れなんか絶対不可能!!!」
からの……
>>668「高架ホームはヨレヨレローカル線と化した東海道山陽新幹線しかこない」
ある意味すごい 着工は2031年
完成は2046年
これより遅くなっても早くなることは無い >>736
もう一度
「否定派と肯定派がきっ抗した」と書いてあるのだが
「半数近くが中止・再検討を望んでるんだ」だけを抜き出す
それが米原 >>768
米原ルートで料金を通算しろ。
その結果JR東海は既存客(新大阪・京都〜米原)が支払っている
金額未満の料金しか収入が無いが、それで良い
もちろん
JR東海は根本収益を支払え
企業努力で予想収益以上黒字が出たら、それも支払え
当然
乗入の費用はJR東海負担だ。
確かに米原は終始一貫しているよなぁ
但し、その通り。と返事が無く、そんな事は言うな。
これも変わらないよな >>774
どういう言い方しても反対派の人数は変わらんぞ?
ルート変更なき費用負担の軽減など不可能だってこともな
>>775
米原派にも料金分断派がいることをお忘れなく >>752
何が馬鹿なの?
前段は当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担の原則から書いたものだし
後段は整備新幹線のスキームから外れ君たちの好きな利益者負担で書いたまで
君らは財務にしか興味ないみたいだから
合意に関してはあえて書かなかった
当然合意なんて取れんがな
どう考えても米原は無理筋 >>753
中止にはならないを読み違えたわ
中止には至らないって意味じゃなくて
中止とみなされないって意味だったのね >>748
解決ってのは
要求性能を満たしてって意味だわ
それも分からんから
そういう財務で一点突破っていう
猪突猛進なレスばっかりしてるんだろうな いったんは滋賀京都大阪で数百億円づつ負担する合意を破棄させて、
京都大阪の負担を数千億にしたのは誰だ? >>760
> 小浜バカは気楽でいいな、都合の悪いとこだけ読めないふりしてればいいんだから
>
いつもの米原バカじゃん >>781
誰でもいいんちゃう?
みんな喜んでるし >>780
要求性能?北陸と関西を繋ぐことだろ
乗換が駄目なら乗り入れれば済む話
それ以上を要求するのは単なる小浜バカのわがままでしかない
反論はソースつきでお願いね >>778
安くなる方の合意は簡単
関西広域で証明されてる >>787
どちらのパターンに言及してるのか?がまず分からない
&
合意失敗なら証明されている >>786
むしろ空想や理論上可能以外で
乗り入れのソース出せよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています