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釣り掛け電車綜合スレッド

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0001名無し野電車区
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2018/11/18(日) 01:52:02.10ID:b0meA/VR
釣り掛け電車のことなら何でもＯＫです。
皆さんで楽しく語りましょう〜♪
0594名無し野電車区
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2020/08/10(月) 12:30:43.72ID:tkELuaAx
>>592
日本では釣り掛け電車が、鉄道線の定期運用から既に絶滅しているので、
今もバリバリ現役である海外、特に日本と環境が近い先進国の欧州にそれを求めることにならざるを得ないので、
そういう釣り掛け愛好者達がココのスレに常駐しているのであろう。

>>593
581はカルダン音が不快だと言っているので反対でしょう。
0595名無し野電車区
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2020/08/10(月) 12:40:06.15ID:cUjEHsqL
>>594
愛好者というがそれ程に実地体験してるのかな?と言う事です
現地駐在員帰りが書き込んでいるのかな?
それともyoutubeにて胸アツなのかな?
0597名無し野電車区
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2020/08/10(月) 13:13:11.96ID:B+QAi4BX
>>590
吊り掛けではすば歯車って枕木方向の変位をどうやって吸収しているか気になる
0598名無し野電車区
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2020/08/10(月) 13:42:36.69ID:tkELuaAx
>>595
両方あると思う。
そういう筆者も３か月程度のドイツ滞在歴がある。
ドイツではずい分と釣り掛け電車のお世話になった。
数が多いし今でも造られ続けているので乗車機会は抜群に高いだろう。
日本に帰国してからはyoutubeにて胸アツになっていることも確か。
0599名無し野電車区
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2020/08/10(月) 14:50:32.11ID:AOYaF4HL
>>570
淡路交通で走っていた垂直軸カルダン車

余計な話だが、イタリアのpendolinoシリーズはディーゼルカーみたく床下に装架されたモーターからドライブシャフトを介して車軸に動力が伝達される
0600名無し野電車区
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2020/08/10(月) 15:40:48.79ID:RAUWj6bw
垂直ではなく直角じゃないの?
小田急や相鉄にありましたね
0601名無し野電車区
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2020/08/10(月) 15:49:58.56ID:RAUWj6bw
>>598
欧州駐在員は羨ましい限りですね
数年間滞在出来れば各国鉄道を堪能出来たでしょうね
日本企業が多いドュッセルドルフかな?
0602名無し野電車区
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2020/08/10(月) 16:09:07.65ID:LMElDcT0
平成生まれの癖に吊り掛けの音が分かる
東武の沿線に住んでたからね
見た目より音で電車を記憶してる珍しい例
0603名無し野電車区
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2020/08/10(月) 23:56:20.79ID:tkELuaAx
>>601
ベルリンです。
ベルリンのＳバーンの釣り掛け電車たちを足のように利用していた。
都心部はほぼ地図なしでも歩けるくらいで、第２の故郷のようになった。
今ベルリンの動画を見ると懐かしくて涙が出てくる。

ドイツ国内やオーストリア・スイスへ出掛けることも多かったが、
全て同じドイツ語圏だったので助かった。
フランクフルト近辺では昭和４０年代にデビューした４２０系や、今も製造が続く４３０系によく乗った。
どれも釣り掛け電車ばかりだ。
0604名無し野電車区
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2020/08/11(火) 02:08:05.37ID:djAmhtlk
いや神鋼電機製の垂直というのがあったんだ　三重交　ナロー　志摩　にもいた
0605名無し野電車区
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2020/08/11(火) 09:26:36.75ID:HapVkR+S
>>603
ドイツ語が堪能なんですね
ベルリンS-Bahnは山手線と郊外線がいっしょになった感じなのでしょうか?
0606名無し野電車区
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2020/08/11(火) 09:34:02.28ID:HapVkR+S
>>604
歴史の中に埋もれた技術ですね
垂直装荷だと構造が複雑になりそうだね
0608名無し野電車区
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2020/08/11(火) 19:04:15.09ID:HapVkR+S
書いた人の事でしょう
0609名無し野電車区
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2020/08/11(火) 23:57:44.30ID:FVs4z2v6
>>605
丸い緑の山手線、真ん中通は中央線、という路線パターンはベルリンＳバーンから来ています。
東京で言えば山手線、京浜東北線、総武線、中央線、常磐線、といった国電区間に相当するかと。
0610名無し野電車区
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2020/08/12(水) 17:19:49.03ID:kzhwk1ZM
>>609
> 丸い緑の山手線、真ん中通は中央線、という路線パターンはベルリンＳバーンから来ています
別に真似したわけじゃなかろう
0611名無し野電車区
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2020/08/12(水) 20:52:36.99ID:yiLRl9cT
>>610
ところがどっこいそれは本当なんですね〜。
あなたはフランツバルツァーという人をご存じだろうか。
0614名無し野電車区
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2020/08/14(金) 01:30:56.64ID:c272/XLR
ベルリンＳバーンに新型車両４８４系がデビューしたらしいです。
これは試運転の動画です。
モーター音がやはり一本調子であり、これも釣り掛けでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=2d27J6nuY2w
0615名無し野電車区
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2020/08/14(金) 09:58:59.48ID:RsbTf3Wx
483/484系はシュタドラーとシーメンスの合作の様です
車体と床下の分業なのかもしれません
吊り掛け音では無いようですが
0616名無し野電車区
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2020/08/14(金) 22:13:39.17ID:TXrocoC0
よく調べたら足回りの電装品類はジーメンス製と分かりました。
モーター音をよく聴くと、近年欧州各地へ導入が進むデジロトレインの音に似ています。
またジーメンスの公式ホームページではデジロトレインが釣り掛け式（Tatzlager-Antrieb）
であることを公表しているため、
この４８４系も釣り掛け駆動と見てほぼ間違いないでしょう。
しかし現代の釣り掛け音は、日本人がイメージする旧来の釣り掛け音とはかなり異なってきています。
0617名無し野電車区
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2020/08/15(土) 10:19:03.78ID:1Foi1rv0
コレはデジロですか?
0618名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:04:37.94ID:6h53bgg0
足回りはデジロとほぼ同じと言って良いと思います。
しかし車体は別メーカーが製作しているので、デジロと呼んで良いかどうかは微妙ですね。
運行事業者自身はデジロという報道はしていないようですし。
デジロと同じ足回りを履いた別車両という位置付けなのでしょう。
0619名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:18:19.39ID:pGCfE+JN
車体はスイスのシュタッドラー・レールで床下はシーメンスとの事なのでは
>>614 の音を聞く限りでは吊り掛けとは断定し難いですが
0620名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:04:56.64ID:VwocOKj5
日本では昭和20年代末にカルダンが導入されてから一気に広がり、釣り掛けによる技術の進歩をやめてしまった。
それ以降も一部に釣り掛け電車の新規製造は続くが、それは何らかの理由でカルダンを使用できない場合に限り
釣り掛けが古いシステムであることを知りつつ敢えてやむなく使用していた訳である。
そのため日本における釣り掛け駆動は昭和30年代から平成初期に至るまで、原則的に釣り掛けの使用をやめてしまった
昭和20年代末頃の技術で造られていたことを忘れてはなるまい。

しかし釣り掛けの採用を続け、釣り掛けによって技術革新を図ってきた地域（特に欧州）では、
釣り掛けが日本人の知らない方向に進歩しているのである。
自分も詳しい資料は入手できていないが、体験的に、昭和30年代以降、以下のような変化を辿ってきているようである。
・1955〜1970頃：基本的に日本人が聴いてもそんなに違和感を感じない程度。多少音が滑らかになった感じか。
　　　　　　　　　内部線・北勢線・江ノ電など、日本の最終期の釣り掛け音に近いか。
・1970〜1990頃：モーター音がこれまでのようにはあまり唸らなくなった。平歯車からはすば歯車へ移行したか。
　　　　　　　　　日本人には一見カルダンかと勘違いすることもあるが、一本調子の単音であることから釣り掛けと分かる。
・1990頃〜現在：釣り掛け電車もほとんどがＶＶＶＦで造られる。技術の進歩でモーター音が小さくなる一方、
　　　　　　　　 走行音にはインバータの電磁音が混ざるようになるため、音はしばしば複数音の「和音」となり、
　　　　　　　　 昔の唸る釣り掛け音しか知らない日本人には、かなり違和感を感じるようになる。
0621名無し野電車区
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2020/08/19(水) 10:32:48.40ID:CckGyZvq
独創的な論文乙
0622名無し野電車区
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2020/08/22(土) 00:25:29.58ID:Q4/h5AB5
ボンバルディア、アルストム、ジーメンスから最新鋭の釣り掛け電車を大量購入すべし！
0623名無し野電車区
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2020/08/22(土) 10:55:48.07ID:GFvFuKJd
メリットは?
0625名無し野電車区
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2020/08/23(日) 10:42:18.08ID:TSEI+sDc
英語は関係無いでしょう???
それともタイトルの英語のこと? １００ｋｍ。っは出して無さそう!!
0626名無し野電車区
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2020/08/25(火) 11:22:11.81ID:o+qei5Qq
吊り掛け電車に毎日通勤・通学していた経験のある人多くが60代以上でしょう
経験の無い人達が吊り掛け駆動が良いと主張する根拠が不明だね
0627名無し野電車区
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2020/08/25(火) 23:00:08.93ID:o3o+cQ2/
>>626
自分は経験ない世代だけど、旅先で乗ったりYoutubeなどで、静かでいい音であることは知っている。
通勤通学で毎日乗れる生活がしてみたい。
0629名無し野電車区
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2020/08/26(水) 13:53:03.07ID:tqNjpy6f
旅先とはどこですか?
0630名無し野電車区
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2020/08/26(水) 19:32:39.08ID:v+gbQBZj
>>629
京都が好きでよく行くが、京都の旧市街地と嵯峨・嵐山地区との往復に嵐電をよく利用しているが、
嵐電の嵐山本線は釣り掛けがほぼ100％である。（唯一カルダンの2001形は北野線で運行）
嵐電に乗っていていつも思うが、釣り掛け音はとても静かで単音で良心的であると思う。
0631名無し野電車区
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2020/08/26(水) 19:38:36.32ID:tqNjpy6f
やっぱり路面だね
0632名無し野電車区
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2020/08/26(水) 19:44:46.05ID:v+gbQBZj
>>631
いや本当は鉄道線の釣り掛けが良いのだけど、今の日本には無くなったから。
今まで乗った釣り掛けでは近江鉄道の220の音が一番好きだった。
あれは永遠に残して欲しかった。というかまた造って欲しい。
0633名無し野電車区
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2020/08/27(木) 10:35:11.14ID:8wQApRTn
吊り掛け駆動の何が"本当に"良いのですか?
そんなに良いとするのなら、どうして日本では新規に製造されないのですか?
0634名無し野電車区
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2020/08/27(木) 21:33:55.89ID:0T3fR4qH
釣り掛けだと言われるジーメンスのデジロトレインの音が聴けるまともな車内動画がなかなか無かった。
そもそも車内の走行動画自体がものすごく少なく、
あってもモーター車でなかったり録音レベルが低くてモーター音が聴こえないものばかり。
ところが、やっと見つけました！！
モーター音とＶＶＶＦ音がばっちりと録音されていて、しかも１時間！
これがデジロの音だったのか！！
https://www.youtube.com/watch?v=aZeQv6R0_ew&;t=113s
0635名無し野電車区
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2020/08/27(木) 21:49:38.38ID:AWdnNelW
遠鉄で最後まで残った吊り掛け車の25号は最後の全検出たときに爆音と振動がわざとやったんじゃないかってくらい尋常でないレベルになってたな
それはそれとして、住宅街で線路から数百m離れてる自宅でも時たま電制の轟音が微かに聞こえてくるような爆音モンスターは普通に存在していいわけがない
0637名無し野電車区
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2020/08/28(金) 11:52:07.84ID:gNQ6Tp80
吊り掛けとは思えないな　デジロ
0638名無し野電車区
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2020/08/29(土) 10:59:43.07ID:/Gp7M83D
ここに貼られているデジロやベルリン４８４の動画を見ると、
これらの駆動方式はクイルかリンク式ではないかという気もします。
クイルやリンクはモーター音が単音なので、日本人には釣り掛け音に似て聴こえてしまいます。
しかしシーメンスが釣り掛けと公表しているのでしたら、きっと、
欧州によくある駆動方式の一つである「可撓釣り掛け式」なのかも知れませんね。
これは日本では唯一ＥＦ６６に採用されたもので、釣り掛けとクイルの中間のような方式です。

なお私にはデジロの音が、ベルギーでよく乗ったＡＭ８０系に似ているように聞こえます。
ＡＭ８０系の走行音をそのままVVVFにしたような感じ、モーター音の響き・音色が似ています。
https://www.youtube.com/watch?v=AcvTO2xoRJ4
0639名無し野電車区
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2020/08/29(土) 11:18:39.60ID:wW4U5AJM
nose suspension driveと言う記述だったのかな?
その記述でも原文説明を読まないハッキリしないな
0640名無し野電車区
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2020/08/29(土) 23:49:41.71ID:d35z8/it
ドイツ語でTatzlager-Antriebと書いてあった。
0641名無し野電車区
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2020/08/30(日) 00:45:47.32ID:froJvDOA
としまえんのメリーゴーランドは釣り掛け音がしてた
0642名無し野電車区
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2020/08/30(日) 15:13:09.96ID:Ox13dWJr
モーター音というより駆動系の音でしょう
>>638の音は吊り掛け駆動の音にも聞こえるね
0643名無し野電車区
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2020/08/30(日) 22:02:13.76ID:2jhpjeUU
としまえんのブラワーエンジンというコースターは自走式で電気ブレーキまで付いてる。
直巻モーターのちょっと懐かしい感じの音がする。
明日でおしまい。
0644名無し野電車区
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2020/09/01(火) 00:46:56.18ID:SOTnWnAT
釣り掛けみたいな音のするジェットコースター、知らなかった！
メリーゴーランドだけじゃなかったんだ。
乗っておけば良かった…って今日で終わっちゃったんだよね。。
0645名無し野電車区
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2020/09/13(日) 09:16:23.90ID:sy6fwNvl
今ある全てのカルダンの電車を釣り掛け駆動に改造して欲しい。
全ての電車が釣り掛けになれば、人生がどけだけ楽に生きやすくなることだろう。
将来年を取って自由に電車に乗れなくなってからでは遅い。
釣り掛けのある生活を何十年続けられるかが人生の決め手となる。
0647名無し野電車区
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2020/09/13(日) 10:16:49.67ID:si1sCzhX
お馬鹿の妄想に付き合ってはいられない
0648名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:36:03.85ID:60gBrg9K
１１７系を改造して銀河号ができたようだがＭＴ５４じゃうるさいのじゃないか
つりかけもうるさいが惰行時は音がしないからねえ
0649名無し野電車区
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2020/09/13(日) 18:19:07.92ID:si1sCzhX
ガタガタゴロゴロゴトゴトガラガラ　ギーガックン
0650名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:45:06.41ID:pYpQ4C38
釣り掛けよりもカルダンの方がはるかにうるさい。
それだけは１００％間違いなく、確信して言える。
0651名無し野電車区
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2020/09/14(月) 08:51:38.00ID:IT2nlVnb
>>565
イタリアPendolinoシリーズの床下装架式。ディーゼルカーと同じくドライブshaftで伝達。
0652名無し野電車区
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2020/09/14(月) 08:54:54.97ID:JHUTPGD0
ぼっち確信
0653名無し野電車区
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2020/09/14(月) 10:03:49.24ID:KU60P2x3
>>248
広電はなんと2軸単車である156号を復活させようとしている。被爆電車でもある。
0654名無し野電車区
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2020/09/15(火) 22:07:43.34ID:HcsEGmh0
釣り掛け支持派には次の大きく２つがあるであろう。
・カルダン音がうるさくて嫌なので音の静かな釣り掛けを望むというもの。（消極的推進派）
・釣り掛け音そのものを愛好し聴きたいと望むもの。（積極的推進派）
以上の両方を理由とする者もいる。（うるさいカルダン音は嫌で、かつ釣り掛けの音は聴きたいというもの）
0655名無し野電車区
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2020/09/16(水) 11:21:09.72ID:sVAJYmA5
カルダンとはバネ上装荷方式の総称なんだがどの方式のことだろうか?　幾つか方式があるのだが?
0656名無し野電車区
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2020/09/16(水) 11:32:01.85ID:beqxhOcU
日本は路面ぐらいしかないのか
0657名無し野電車区
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2020/09/17(木) 02:44:18.07ID:02zgMJo1
ばね上装荷というだけならクイルもリンクもカルダンの一種になってしまう。
モーターと車輪との差異をモーター・小歯車間の可撓接手で吸収するというのがカルダンかと。
0658名無し野電車区
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2020/09/17(木) 10:28:26.02ID:Gr/QAVpB
小型単発機を日本人の殆どがセスナ機という　
バネ上装荷を鉄ヲタの殆どがカルダンと言う
両者とも外国から最初に入ってきたものをメーカー名や方式名を問わずごった煮にしてしまうね
カルダンとは自在継手の名称であり、発明者の名前に由来するWNや撓み継手とは違う方式です
そこを何度も問うているのだがバネ上装荷=カルダンの主張に変化が無いのは不思議だ
0660名無し野電車区
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2020/09/17(木) 16:59:31.39ID:Gr/QAVpB
両用で使うでしょう?
0661名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:49:18.57ID:FtkZwKiL
釣り掛けが本線上を走行できないのはブレーキの問題でしょ？
なんとか多重系統のブレーキを装備することはできないのかね
0662名無し野電車区
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2020/09/19(土) 11:31:34.48ID:kB+rRamf
違うでしょう
駆動方式と制動方式をゴッチャにしていませんか?
0663名無し野電車区
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2020/09/19(土) 12:05:59.16ID:6091ery/
つりかけでもダミ声じゃなくて　高らかに澄んだ音色のもいた
0664名無し野電車区
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2020/09/19(土) 20:24:32.12ID:jW0KDo7n
ドイツの480系は、走り出しに低く唸るように「Ä〜Ö〜Ü〜」と３つのウムラウトのような音がしてたが、
最近ＶＶＶＦのソフトが変更されてそういう音がしなくなってしまい、寂しい。
0665名無し野電車区
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2020/09/20(日) 16:52:31.29ID:jvzdZOpg
もうそろそろカルダンやめない？　さすがにもう飽きた
新しい駆動方式を始めて欲しい
0666名無し野電車区
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2020/09/20(日) 17:50:22.63ID:En7DcBev
バネ上装荷方式は種々あるがカルダンジョイント使用は少なくなったのでは?
0667名無し野電車区
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2020/09/20(日) 18:22:14.94ID:wGNubRds
気動車みたいに車体装荷にするか。大出力モータつけて
0669名無し野電車区
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2020/09/20(日) 19:16:45.18ID:En7DcBev
>>667
TGVは車体装荷?
0670名無し野電車区
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2020/09/20(日) 21:13:33.82ID:jvzdZOpg
>>668
日本でも昭和の頃はコピーのことをゼロックスと言う人が多かった。
今でも、ヤマト運輸以外の宅配便でも宅急便と呼ぶ人が多い。
セロテープ、ホチキスなど文具類にもそういうケースが多い。
0671名無し野電車区
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2020/09/21(月) 07:17:43.26ID:mU3cVhrO
コピーは昔は青焼きがあったから
それと区別するために白焼きまたはゼロックスと呼ばれていた

ことがあった
0674名無し野電車区
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2020/09/21(月) 10:28:28.24ID:3OieZNW8
>>673
自動車だがホイールモーターも一時研究されたが
DDMもホイールモーターも駄目だった要因は共通で
バネ下重量の増加です
鉄道でも自動車でもコレは最悪の要因なんだが、どうして無駄な研究をしたのか不明です
釣り掛け駆動もコレが嫌われたんだよね
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/09/21(月) 15:29:22.40ID:n/Y8/WFe
つりかけは半分だけど、DDMモーターは全重量がバネ下だからね
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/09/21(月) 15:39:55.64ID:ojiKYiwk
ばね下荷重ってそんなにいけないことなんですか？
では今でも欧州では釣り掛けが好んで使われている理由は？
0677名無し野電車区
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2020/09/21(月) 16:37:27.24ID:3OieZNW8
陸上選手は勿論、野球選手、サッカー選手等のスパイクシューズの
軽量化が盛んだがどうしてだろうか? 考えて見よう

欧州で吊り掛けが好んで使われているのですか?　
それは新規で増加しているのですか?
沢山の情報を持っているのですね
0678名無し野電車区
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2020/09/21(月) 20:32:47.13ID:ojiKYiwk
>>677
欧州では現在もジーメンス、ボンバルディア、アルストムの大手３社が釣り掛け電車を製造し、
各地に納入しています。（例：ジーメンスのデジロシリーズ、ボンバルディアの英国class345系など）
また日系メーカーの日立も海外向けの電車の一部を釣り掛けで造っています。（例：英国class800系）
ロシアでは電車のほとんどが今でも釣り掛けで製造されています。
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/09/21(月) 22:22:51.89ID:+K2vsef+
欧州は地盤が強固で日本は地盤がユルユルだという違いもある。
欧州は何億年も前からの地盤、日本は数百万年の地盤。
0680名無し野電車区
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2020/09/21(月) 22:47:13.66ID:ojiKYiwk
元々の地質が電車の駆動方式に運命的な違いを生み出したって訳か！
タモリが喜びそうな話だな！！
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 10:16:33.09ID:Sq/w1neu
地質は勿論ありますね
車両の軽量化というという考え方を日本の鉄道会社は強く求めてるという事が有ります
0682名無し野電車区
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2020/09/22(火) 10:21:11.69ID:v76AWLvi
ただ、事故時のダメージを軽くするという意味で先頭車をわざと重くするという
京浜急行の考え方は、かなり特異だよね。
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 11:20:33.32ID:Sq/w1neu
電動車は先頭車でも中間車でも重たいので先頭にあっても特異ではなく
考え方としてはスジが通ると思いますが18ｍ先頭車では設計屋さんは大変だね、とは思います
0684名無し野電車区
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2020/09/22(火) 13:12:02.64ID:DL2SMp81
>>669
いや、釣り駆け
動力車に隣接するボックス席に座ると下から釣り駆け音が響いてくる。
但し高速鉄道だから防音が効くためさほどうるさくない
0685名無し野電車区
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2020/09/22(火) 17:36:43.20ID:Sq/w1neu
嘘はいけません　嘘はね　
趣味を語るのは良いが、幾ら何でも嘘はいけません

TGVの電動機は車体装荷方式です
聞こえる音源はトリポード可撓継手とギアボックスです
500kw級電動機を台車装荷して客車と同じ車輪径にすることは不可能です
0686名無し野電車区
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2020/09/23(水) 11:19:05.24ID:8i4IQBkN
USO 8000
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/09/23(水) 23:53:03.83ID:aW8b7Ol7
ＴＧＶのトリポードは日本語ではスライド式カルダンとも呼ばれています。
そう、つまりカルダンの一種なのです。決して釣り掛けではありません。
モーター音はドミソの関係の３音による三重奏であり、単音の釣り掛け音とは全く似てもいません。
和音ゆえ、長時間聴いていると気持ちが悪くなります。
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/09/24(木) 14:14:45.23ID:lAqkk0uR
ドミソの和音はインバータ制御音でしょう
吊り掛けでもインバータ制御ならいろんな音は出るな
ただ、TGVの電動機は車体装荷で吊り掛けで無いことに変わりはないけどな
0689名無し野電車区
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2020/09/25(金) 00:16:39.69ID:tHH0NMkL
ドミソの和音はインバータ音ではないよ。
歯車・可撓接手など機械的動作による駆動音だよ。
たとえばインバータが発明されるよりもずっと昔の古いＴＧＶでも、今と同じドミソ和音が鳴っていたし。
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 00:21:39.78ID:tHH0NMkL
ドイツの新幹線、ＩＣＥは、ＴＧＶのようには駆動方式が公表されていない。
だから音で判断しようにも、いくら一生懸命聴いていても、よく分からない。
その気になれば釣り掛けのようにも聴こえるしカルダンだと言われても違和感ないし、
クイルやリンクだとしても納得がいく。
海外の電車はどうして駆動方式を公開しないものが多いのだろうか。
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/09/25(金) 03:33:51.03ID:J/6fcYqA
近鉄特急の１８０００というのに乗ってみたかった
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