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◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 16◆
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0327名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:57:13.33ID:OPgIUozJ
>>320
明石には県立図書館と運転試験場があるわな
兵庫県のどこからも来やすいからな
0328名無し野電車区
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2019/01/12(土) 23:05:42.01ID:d9ACy1ez
>>318
北区や西区に住む人は北区や西区で働いたり買い物してもいいんだよ、
そのことによる民間投資はどっちみち神戸市内で行われ、税収は神戸市に入るんだから

神戸市外から来る人の用が新神戸〜神戸空港のラインでだいたい済むように、施設を集中させ
そのラインをこそ地下鉄で結ぶべきだった
市内から中心駅前に人を集めるだけなら姫路でもできる
0330名無し野電車区
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2019/01/12(土) 23:12:44.49ID:d9ACy1ez
新神戸〜神戸空港のラインを整備しても、神戸駅周辺の利便性は変わらないから消費出来るよ
0331名無し野電車区
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2019/01/12(土) 23:56:50.51ID:M7SbKd0j
西区や北区は単なるベッドタウンから職住近接タウンに転換した方が良いね。
0332名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:00:45.61ID:PiHKEgaG
>>330は訂正する、神戸駅周辺の利便性は落ちるかもしれない
でも問題にしたかったのは、どうした方が全体としての利便性、多数にとっての利便性が上がるかなので
それについての一つの考えだと思ってください
0333名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:46:50.07ID:MxGVhHiF
>>327
丹波・但馬から明石は微妙だなw
0334名無し野電車区
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2019/01/13(日) 03:28:58.58ID:Ohbit2bD
三宮の近くに海があるのがもったいなさすぎる
メリケンパークから和田岬の東側あたりまで全部埋め立てればいいのに
大幅にオフィスが増えてオフィス不足が解決
大幅に住宅が増えて人口減少も解決
大幅に利用者が増えて海岸線の赤字も解決
陸地が繋がってハーバーランドの孤立感も解決
土地を売却したお金で財政も潤う
一石五鳥だ
0335名無し野電車区
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2019/01/13(日) 06:42:47.06ID:KI0XThej
但馬の人らて免許更新の度に明石に通うはめになるんだな警察でする人のが多いのかしら
0336名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:25:40.80ID:3GhPWBZT
八鹿に但馬免許センターがあるようだけど
0337名無し野電車区
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2019/01/13(日) 12:31:57.40ID:Vg1VfuTX
神戸市は人口減対策として神戸高速鉄道を解体すべき、神戸市が規模の割りに寂れているのは市のど真ん中に人の移動を阻む
神戸高速鉄道が癌だろう、板宿⇔春日野道が梅田⇔春日野道より高いのは馬鹿げている。僅かな距離の移動で高い運賃が必要なら、
ココに人は住むな,ココで仕事するなと云うのと同じで人口が減少するのは当然だ、境界駅を新開地にすれば４社線どんな跨ぎ方を
しても初乗りが一度しか発生しない。人口減少にビビッて北神急行の市営化を協議するのなら真剣に神戸高速鉄道の解体を協議しろ。
神戸高速鉄道沿線に不動産を持つ銀行、企業、自治体で神戸高速鉄道解体委員会を創り２００億円程、金を集めて潰すべき。
神戸市１m²の地価は約２２万円、１km²なら２２００億円。沿線１０km²の地価が１％下がれば２２０億円が消える事に成る。
それなら２００億円で株を買い取り計画倒産させて後顧の憂いを断つ方が賢い。一度潰してしまえばカビの様に又、生えてこない。
（新開地⇔高速神戸を阪急・阪神の共同所有にすれば後々揉め事の種に成るかもしれんが神戸高速鉄道が存続するよりはマシ）
0339名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:20:07.62ID:Q/r/pPSw
>>334
南海トラフを恐れてベイエリアにわざわざいこうとする人は少ない
0340名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:37:52.88ID:ks1oEFed
神戸高速鉄道廃止は三宮再開発より優先順位が高いよなあ
0341名無し野電車区
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2019/01/13(日) 15:50:16.05ID:Q/r/pPSw
本当にガンになってるのは山陽の運賃というオチ
0342名無し野電車区
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2019/01/13(日) 16:48:00.21ID:dHqGRuQt
地下鉄直通は終日雌車が邪魔だし、三ノ宮乗り通されると地盤沈下すると思うが。
まあ、神戸の雌車は余裕で非協力乗車できるが。
0343名無し野電車区
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2019/01/13(日) 17:53:09.59ID:qwBi6WdZ
>>340
阪神電車が神戸市が持ってる高速株を全て買って阪急電鉄が高速神戸〜新開地間を二種免許で運営すればいい。
阪急電鉄は三宮〜高速神戸間を買って一種で
0344名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:23:32.92ID:Vg1VfuTX
しかし阪神で山陽側に抜ける場合、高速神戸で阪急に、新開地で自社たる阪神に、西代で山陽にと
３度初乗りが発生しない？（阪神電車が神戸市が持ってる高速株を全て買って西代⇔新開地が阪神の所有に成っても）
0345名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:37:47.78ID:7LGJmzZ9
>>343
神戸市が完全に神戸高速から手を引くと国からとかの助成金が使えないから、神戸市が手を引きたくても阪急阪神HDがマッタをかけるんじゃないか？山電の舞子公園駅、阪神岩屋駅、甲子園駅、尼崎駅は神戸高速所有って物もあるし
0346名無し野電車区
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2019/01/13(日) 18:54:17.34ID:e2sSZzMa
神戸新交通使えんかな補助金の受け皿に･･･
0347名無し野電車区
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2019/01/13(日) 19:01:11.38ID:npdIwWaA
神戸高速鉄道は自治体出資の第三セクターのままでも阪神と通し運賃にできないんですか? 西大阪線の難波延長で
設立した西大阪高速鉄道も大阪市、大阪府が出資している第三セクターだけど運賃は阪神と通しでしょ。

長田は今でも山陽電車の駅っていう感覚があるけど、神戸高速鉄道の開通で山陽から切り離されて、山陽電車は神戸側に
ターミナルがない鉄道になってしまったんですね。
0348名無し野電車区
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2019/01/13(日) 19:20:58.88ID:kW64jRe7
甲子園が神戸高速所有？

初耳過ぎる、嘘やろ。
0349名無し野電車区
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2019/01/13(日) 19:28:51.24ID:qwBi6WdZ
>>345
元町〜西代間の線路や軌道が阪神電車所有で土地が神戸高速鉄道だね。
0350名無し野電車区
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2019/01/13(日) 19:37:13.63ID:slCu8ooA
>>348
甲子園駅は改良工事で補助金貰うために神戸高速鉄道保有
プレスリリースも阪神と連名だし
0351名無し野電車区
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2019/01/13(日) 19:58:43.92ID:AJX6lvUh
神戸高速鉄道株式会社　株保有比率

阪急電鉄株式会社 25.86%
阪神電気鉄道株式会社 25.86%
神戸市 25.00%
山陽電気鉄道株式会社 12.20%
神戸電鉄株式会社 7.90%
株式会社三井住友銀行 3.18%
0352名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:04:04.87ID:AJX6lvUh
株過半数持ってて経営を支配してる阪急阪神HDが
「ここの区間は初乗り運賃加算しない」って方針にすれば済むだけの話だな
目先の小銭稼ぎに走ってる阪急阪神HDが悪い
0353名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:34:58.40ID:p5hyzWIR
なんで海岸線を作った？
地下鉄も神戸低速も高すぎなんだよ
どー考えてもおかしい。
0354名無し野電車区
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2019/01/13(日) 20:43:35.21ID:p5hyzWIR
>>345
補助金て。
補助金あってもこの高さ。
0355名無し野電車区
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2019/01/13(日) 22:00:42.31ID:npdIwWaA
:>>353
今の時点だからそういうけど、開通当時は神戸高速鉄道は画期的だったんだよ。阪急は三宮、阪神は元町、
神戸電鉄は湊川そして山陽は兵庫とそれぞればらばら、その間を結ぶのは市電か国鉄しかなかったんだよ。
それを乗り換えなしで結んだ神戸高速鉄道の開業は画期的な存在だったの。

問題は神戸高速鉄道の当時の最大出資者だった神戸市がよりにもよって並行路線の地下鉄山手線を造った
ことでしょ。地下鉄を造るとしても板宿から神戸高速鉄道に乗り入れていれば良かったんだから。その需要が
あれば神戸高速鉄道の運賃はもっと低く抑えられた。
0356名無し野電車区
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2019/01/13(日) 22:37:52.20ID:e2sSZzMa
山電に三宮まで線路を伸ばせる甲斐性がなかったのが最大の問題点。
神鉄だって三宮へ直接乗り入れができなかったんだし。

半世紀かけて地震やら村上やら紆余曲折を経てダイヤ面の問題はようやく整理できてきたけど
運賃面での問題はそのまま。

逆に、山電や神鉄の不幸を目の当たりにして、三宮まで自前で線路ひかないと沿線価値の創造が
はかれないと解ったから神戸市は三宮まで地下鉄ひいたんだろ。
0357名無し野電車区
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2019/01/13(日) 22:57:03.52ID:fuLTFaUC
>>355
つまり
海岸線は失敗路線
山手線は成功しすぎたから失敗路線
両方失敗

ってこと？
0358名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:50:18.42ID:l8wDB7CY
>>355
それを言うなら、三宮〜神戸に何故5本目の線路を引っ張ったのか？（海岸線）
0359名無し野電車区
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2019/01/13(日) 23:55:13.96ID:XiHiw2CT
西神山手線も神戸高速が作れば良かったんや
そうすれば、
西神中央〜神戸高速〜阪急方面
山電〜神戸高速〜阪神方面
谷上〜三宮〜神戸空港方面
と、うまくつながる

海岸線？いらね
0362名無し野電車区
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2019/01/14(月) 08:18:36.10ID:Tyenybv5
>>356
単にキャパの問題だろうけど
地味に県庁や大学病院、兵庫区役所のアクセス向上を狙ってたのと
あと新神戸が孤立してたからとかありそう
0363名無し野電車区
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2019/01/14(月) 13:19:14.57ID:AR7+s1uQ
三宮スルーで地盤沈下が嫌なら山手線はなんで新長田でJRと接続させたんや
0364名無し野電車区
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2019/01/14(月) 14:56:06.49ID:cLS0QZcs
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39924680R10C19A1LKA000?unlock=1&;s=0
なんで新長田〜神戸で
路面電車を残さなかったのか

行政官僚は新長田の惨状を見ろよ。
新しくできる税務署？に勤める
人達はずっとその現状を見て
耐え忍ばなきゃいけないわけだがｗ　
要は先輩の尻拭いだよね。
アホすぎ。失敗例として徹底的に研究するべきである。
0366名無し野電車区
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2019/01/14(月) 15:11:29.30ID:4Q03cfaS
>>345
今まで北神急行電鉄には補助金は無かった訳で。
北神急行電鉄での負担を神戸高速鉄道での負担に代えるだけ。
何も変わらないよね。
0367名無し野電車区
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2019/01/15(火) 01:12:27.02ID:ucIY/V5P
北神急行のツケを、神戸高速鉄道が2010年〜2030年の間、代わって返してる状況だから
一連の出資者たる神戸市と阪急・阪神・神鉄が国の補助金もらいながら色んな財務テクニック使って
北神線維持のために支援している格好。

北神線の運営権を買い取る以上、
神戸市はトンネルオーナーの神戸高速鉄道の安定のため出資を残しておく必要があると思うね。

11年後には神戸高速鉄道所有を終了し、残り借金を阪急電鉄が払っていくような話になっているが、
結局、運命共同体だから残り11年は多分、神戸高速独自運賃はなくせないんじゃないか。
0370名無し野電車区
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2019/01/16(水) 14:46:44.92ID:CcrtsfvK
他の駅も柵設置に併せて改修工事するのかな。
0371名無し野電車区
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2019/01/16(水) 16:52:16.83ID:8Y+9hhTF
長田で路面電車なんかやったら不良に電車止められてカツアゲされるやろ
0373名無し野電車区
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2019/01/16(水) 21:37:51.93ID:Xs7zpZJM
>>371
さすが在日寄生虫チョンどもが長田区役所を暴動不法占拠して区役所職員を人質に取り暴行加えて在日生活保護を支払わせた外来害虫在日寄生虫チョンの聖地やで。
0375名無し野電車区
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2019/01/18(金) 08:47:07.57ID:2DVRY4sA
阪急乗り入れ内定みたいなボードを維新の会が駅前で掲出してたんだけどマジ？
0376名無し野電車区
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2019/01/18(金) 11:36:21.21ID:qwB58cM0
>>375
別に決まってないけど適当な事言ってるだけやで。西神中央やろ？
0377名無し野電車区
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2019/01/18(金) 11:40:39.52ID:q+dJ8aET
神戸高速鉄道　メトロこうべ活性化へ整備
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/190111700041.html

【神戸】神戸高速地下街（メトロこうべ）活性化事業を展開する神戸高速鉄道（神戸市中央区多聞通
３ノ３ノ９）は、新たにコミュニティースペース整備などを計画している。既に施工者選定を進めており、
１月中に順次着手する予定。
0378名無し野電車区
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2019/01/18(金) 15:21:26.18ID:nOppYnVU
財源どこから持ってくんねん。

駅の建設が一番高価だから三宮・新神戸は今の山手線の施設をそのまま使う北回りルート案で考えると、
王子公園まで建設距離3km弱、用地買収ほぼなしで工事費300億ぐらい。

阪急の高架跡地を転売したらいくらか圧縮はできるはずだが、
神戸市は阪神高速湾岸線西伸に333億出して事業化が始まったばかりで
6000形への全面置き換えも重荷なのに
とても袖を振れる状態ではない。
0380名無し野電車区
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2019/01/18(金) 15:31:04.08ID:ewzh1TCK
財源ガーですかｗ
市債でしょ
普通に優良案件でしょ
心配しなくても。
0381名無し野電車区
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2019/01/18(金) 16:25:32.78ID:nOppYnVU
市債とか簡単にいうな。
どれだけ市役所が金どぶに捨ててきた思てんねん。
0384名無し野電車区
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2019/01/18(金) 20:52:24.85ID:ZAcVMrcW
>>383
商店街粒好きかよ
0386名無し野電車区
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2019/01/18(金) 22:19:34.96ID:0oFHTpnE
>>383
イラストの地下道は国道直下のやつっぽいね。
というか、もうすでに地下道でつながってるやん。
海岸線新長田−献血ルーム−マルハチ−旧神戸デパート−川魚屋前−ダイエー−わかまつ−駒ヶ林って感じでね。
わかまつの前らへんの道が狭いから広げるだけか？
0389名無し野電車区
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2019/01/18(金) 23:46:27.29ID:KPD1Bug4
花時計〜大丸みたいなもっと広い通路にするのかな？
0391名無し野電車区
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2019/01/19(土) 08:15:57.30ID:Wus1gXk+
ほなら地下道にかかしを設置や
賑わすで〜
0392名無し野電車区
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2019/01/19(土) 22:36:32.86ID:GYVyjYLn
三宮クロススクエア以外なら基本的に賛成。
0393名無し野電車区
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2019/01/20(日) 00:33:27.96ID:7LJ5+Jgo
高速神戸駅から地上に上がらなくてもいいように、地下でumieに直接繋げろ、って思うのですが。
少なくとも新長田よりかは優先順位は高いと思います。
0394名無し野電車区
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2019/01/20(日) 08:34:06.42ID:8yLlJbzm
高速神戸からビル内を通って雨に濡れずumieに行く方法は一応あるけど
0395名無し野電車区
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2019/01/20(日) 11:30:54.19ID:jRxz+fVo
>>393
同感！
umieとこべっこランドの間の南北大国道の部落信号が長いド腐ってるのが非常に大迷惑でならん！
0396名無し野電車区
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2019/01/20(日) 14:08:01.28ID:FMEdFLFU
神戸市は地下鉄全部、自動車専用道にして車を走らせろ！
そのかわり地上にトラムを走らせろ！
0397名無し野電車区
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2019/01/20(日) 14:34:39.79ID:FduI8leu
北神弓子も兄貴もガタイ良すぎ
北区の栄養状態と経済力であんな身体に育つわけがない
0399名無し野電車区
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2019/01/20(日) 18:35:03.29ID:TOamkWoi
三宮とか元町の汚いところはもう一度地震起こってもらって倒壊焼失すればいいのにな
0400名無し野電車区
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2019/01/20(日) 19:37:10.30ID:lwO4juIo
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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0401名無し野電車区
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2019/01/20(日) 19:41:35.64ID:d4cBDAsF
北神弓子は神戸市営地下鉄にお嫁に行って神戸弓子となります
0402名無し野電車区
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2019/01/20(日) 20:38:26.90ID:ctabt4L5
神戸市営地下鉄って下手くそな運転手多くないか？
加速は馬鹿でもできるが、
停止というかブレーキングが糞すぎる
特に停止直前のノッチ操作が下手
体がカックンとする
寝てたら起きる

神戸市営地下鉄は運転下手で、運賃高いし、三宮駅くらいし夏場暑いし、車両も騒音だらけのポンコツだらけ
サービス悪杉
みんな何も感じないの？
0404名無し野電車区
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2019/01/20(日) 21:56:22.46ID:ctabt4L5
>>403
そーかも
あの乗り心地ガン無視な感じは納得がいく

じゃあウテシいらんやん
ワンマン化してサービスのレベルに合わせて安くしろよ
0405名無し野電車区
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2019/01/20(日) 22:23:54.35ID:riZYRhmZ
車内がうるさいのは車両間通路の扉が一部省略されているせいかも
（2両で1ユニットにしている）
開業当時はエアコン付き・1段下降窓採用で静かな車内を目指していたようだけど…
0406名無し野電車区
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2019/01/20(日) 23:22:56.80ID:ctabt4L5
>>405
貫通扉のある北神車が来たらホッとするわ
あとコンクリート道床のトンネルを80km/h程度で
爆走してるのもうるさい原因なんだろうなあ
0407名無し野電車区
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2019/01/20(日) 23:49:56.10ID:ncz5eyuR
>>394
高速神戸からumieまで地下道もしくは建物内だけを通って行く方法なんてあるのですか？
万葉倶楽部のビル経由でしょうか？
理想を言えば、地下道だけでumieの地下売場までたどり着ければよかったのですが、
何故あとちょっとのところで地上に上がらせ、信号を渡らないとumieに行けないルートに
したのでしょうね？
0408名無し野電車区
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2019/01/21(月) 00:52:30.17ID:EGzxNUPt
遮光幕全閉だから確証はないけど、
階段弛めでスムーズに停めていて、
どの駅でも判をついたように同じリズムで減速するのがおそらく自動運転。

ATCに当てないように早めに込めたり緩めたりでギクシャクし、
駅によって微妙にリズムが違うのが手動運転なんではないかと思いながら乗っている。
もちろん上手い人もいるが
0409名無し野電車区
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2019/01/21(月) 01:47:15.95ID:P9MS1quk
妙法寺→板宿間で、
ATC60km/h制限に当てて減速するのがATO、
ATCに当てないように緩やかにスピードを落としているのが手動だと思っていた
0410名無し野電車区
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2019/01/21(月) 01:51:19.05ID:YiFWvaUO
というか昼間が手動でそれ以外自動でしょ？
0412名無し野電車区
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2019/01/21(月) 13:44:01.04ID:EGzxNUPt
他社ではガチガチの新人が
距離感つかめず過走しそうになるところを
師匠が手を添えて常用最大ガッツん停車。
すかさず車掌から「ただいま前方で無理な踏切横断があり安全のため急停車いたしました」と放送が入る。
若者よ頑張れ
0413名無し野電車区
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2019/01/21(月) 18:43:22.81ID:DnTdUiKv
6129F今日は市議会議員を乗せての試乗会を行ったようだ
0414名無し野電車区
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2019/01/22(火) 06:33:13.97ID:S+PLmB2y
高速神戸から地下道を行き、突き当たりのエスカレーター&階段（またはエレベーター）で地上2階まで上がり、
渡り廊下を歩けば雨に濡れずにumieカルデー前に到着する
0416名無し野電車区
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2019/01/22(火) 21:32:56.68ID:km29XZc3
納車されてからえらい時間掛かってるな。
歴代の新車もこうだっけ？
0417名無し野電車区
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2019/01/22(火) 23:32:45.06ID:ZAvJ4iUH
神戸市で住むのは、東灘区、灘区、中央区のみ。
それより以西は、JR沿線のみに住む。

これなら、ややこしい地下鉄とか神戸高速とかに向き合わないで暮らせる。
0418名無し野電車区
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2019/01/23(水) 15:58:02.29ID:S4e6xqQw
移動に高く付く地域は家賃が安いのは神戸市に限らずどこでも同じやね
0420名無し野電車区
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2019/01/23(水) 18:47:17.01ID:i8pg40JD
>>414
ありがとうございます。
高速神戸からumieまで、そんな行き方があったのですね。
0421名無し野電車区
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2019/01/23(水) 19:35:07.58ID:8qFwcQQd
>>414
umieとこべっこランドの間の非常に大迷惑な大国道で部落信号ド喰らうのが免れるのがいい！
0422名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 19:45:39.46ID:oHINTC6G
umieとこべっこランドの間の道って国道だったっけ？
0423名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 19:54:08.77ID:8qFwcQQd
>>422
あの南北の道、国道だよ。
名駅みたいに地下道があればいいのにね。
あの大国道、本当非常に大迷惑でならん！
0424名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 20:03:07.73ID:oHINTC6G
あとさ万葉の湯が入ってるビルを通っても雨に濡れずにumieに行けるんだよね
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