★☆JR北海道総合スレッドPART194☆★
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前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540424144/
★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542976898/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>1
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0>266
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ JR北海道、赤字でも倒産しないカラクリ
https://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html
JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、経費はなんと1100億円である。
赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。
だがこの運用益にも問題がある。2013年3月期の基金の総額は約7300億円。だがこの基金からの運用益は300億円あり、4.1％もの高利回りで運用されている。
この超低金利時代に4％の運用などどう逆立ちしても無理である。
このカラクリは、実質的な国庫補填にある。安定化基金の多くは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に貸し付けられており、
この貸し付けについては4％近い特別な高金利となっている（他の民間からの借り入れは1％以下）。つまり、この独法に対する貸し付けは事実上のJR北海道救済資金であり、
当該独法の性質上、最終的には国の特別会計が負担していることと同じになる。
つまりJR北海道は民間企業などではなく、形を変えた国鉄であり、しかも鉄道事業としてまともに継続できる状況にはないのだ。
この状況を考慮せずに「民営化の弊害」と捉えると本質を見誤る可能性がある。
以上 2013年09月24日時点の記事 https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=310
「免許を返納したら電車やバスを使う」はファンタジーである
>自動車保有者は当然外出のほとんどを自家用車で行い、非保有者は「徒歩圏内の移動」かタクシーを含めた「送迎」がなければ移動しにくい
>認知症という判定をされて免許を失った方が、バスや鉄道を使えるでしょうか？
>足腰など運動能力の衰えで車の運転を諦めた方
>自宅から自宅前に止めてある車に移動し、極端を言えばペダルを踏む力とハンドルを回す力さえあれば運転できる自動車の比較して、駅やバス停まで自力で歩き、
>場合によってはバリアフリーの完備されていない交通機関を利用し、目的地でまた移動し、帰宅するということが可能なのでしょうか？
>「免許を返納したら電車やバスを使う」が成立するのは認知症にもなっておらず運動能力の衰えが少なく一定の徒歩移動が出来る方だけに言えるという、極端に狭い範囲のことではないかと思うわけです。
>多くの方が「免許返納したい」と思った時（もしくは「免許返納せざるを得なくなった」時）既に公共交通に乗れない状態の方が多いのではないでしょうか。 新幹線造っても北海道は没落する一方だから北海道新幹線は全線廃止
北朝鮮化が著しい乞いの街には相応しく無い乗り物だ
土人の大地はディーゼルがお似合いｗ
青函トンネルや空港があるだけ、ありがたいと思え .
後 進 性 の 証 し
劣 等 の 証 し
新幹線ドンビリ＆在来線単線非電化政令市 ＝ 札幌
https://twitter.com/matsumi_saka/status/1074613768439484417
1968年、国鉄札幌工事局の技術報告会記録にあった石北線遠軽付近の複線化検討案。
遠軽のスイッチバックを解消すべく、名寄線側から180度回って安国に付ける案と、遠軽を素通りして瀬戸瀬と安国をショートカットする案が掲載されていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ２月に石北線、釧網線利用促進へ、北見焼き肉まつりなど冬のオホーツク満喫するツアー
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/258838
初日の１日夜は焼き肉まつりに参加し、
２日目は網走発着で釧網線の観光列車「流氷物語号」を利用。
その後、網走から石北線の特急に乗り、オホーツク管内遠軽町丸瀬布で、結氷する冬季にライトアップされる「山彦の滝」などを見物する。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 https://pbs.twimg.com/media/DuRCFJYUwAEBn3G.jpg
この情報化時代に未だに18切符を理解出来ない乞食鉄がいるとはｗｗ
黙って新幹線（新青森～新函館北斗間も）使おうやw ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三 ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷い！！！
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
http://livedoor.blogimg.jp/rox2ch/imgs/e/f/efdaaefd.jpg
↑ ホッカイｄ民 第２青函トンネル実現へ期成会 福島町など、機運盛り上げ狙う
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/259478/
準備会には町、町議会、町商工会のほか、福島吉岡漁協などの産業団体などから関係者約１０人が出席。
期成会は、これらの団体が核となる。 >>21
ハハハハハッ！！！！！！！！！
ま～～～たタカリの夢か、劣等ドーミンwwwww ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
>>21
今ある設備すら使いこなせていないのに。
まるで買って貰ったおもちゃでロクに遊ばす次々とおもちゃをほしがる子供のレベル。 https://www.vanilla-air.com/jp/news/3603
有人掃除機HHH-0005@sinhayabusahkt
極一部の人達（新幹線反対派という名の個人軍）が「これで新幹線オワタ」とか
「新幹線イラネ」言っていたLCC路線が、実際には目標搭乗率に達せず廃止に
なる展開。
「飛行機に客が流れる！！」と言っていた割には満席近くにすら殆ど到達しなか
ったんだけど。 >>21
北海道って、いつからこんなレベル低くなったんだ。 >>26
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543802815/
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ >>26
人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです
日本一新幹線に飢えてる遅れた土民 ＝ 北海ドーミン
これ誰も否定できない >>27
いつから？？
昔からでしょwwww
ホッケードー民は他力本願で淡い夢ばかりを追い続けるタカリの民
郷土愛と不憫な現実とのギャップで劣等感溜めこんでる可哀想な人たちです。 akbar＝ ホッカイドーミン ＝ 税金泥棒
これ誰も否定できない 正論：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/873
873 名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:00:03.94ID:a0OM9IUN0
これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです 札沼線廃止４町に１８億円 ２０年間 ＪＲと町長が覚書調印
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260267
ＪＲは４町への支援額を、廃止から２０年間で総額１８億１６００万円とすることを明らかにした。 ＪＲ学園都市線 月形で排雪車不具合 ７本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260255
２０日正午現在で、普通列車７本が運休し、約２２０人に影響が出た。 >>37
道新は
公表前に夕張市が廃止を容認していた石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）を除いて初めて。
NHK（https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181220/0006511.html）は
石勝線の新夕張・夕張間に続いて２つ目
この差はなんだ？ 北海道新聞 2018.12.18（火）朝刊5面
『高速道路整備 高まる期待
厚岸・尾幌ー糸魚沢 津波時の代替道路に
余市ー倶知安 ニセコと空港の直結を
大沼公園ー七飯 広域観光推進に必要』
>本年度内に釧路東ー釧路別保（6・9キロ）、2019年度には温根沼ー根室（ともに仮称、7・1キロ）が開通する。
>地元自治体などは釧路管内厚岸町の尾幌ー糸魚沢（約28キロ）の早期着工を最優先に要望。
>小樽ー倶知安（62・4キロ）のうち小樽ジャンクションー余市（23・3キロ）が今月8日に開通。
>札幌ー函館間の高速道全線開通に向けては、大沼公園ー七飯（仮称）の10キロで建設が進む。
>ただ、七飯ー七飯藤城の約3キロは基本計画区間のまま。
>道内では19年度に留萌大和田ー留萌（4・1キロ）、遠軽瀬戸瀬ー遠軽（6・8キロ）、温根沼ー根室（7・1キロ）の3区間が開通する予定だ。 アンバランスエゴイストな天邪鬼@Mithuril@Mithuril
リニア反対ってのがどういうマインドか知りたくて調べたんだけど、、、
バリバリの緊縮脳やな、、、｢暮らしを良くしていこう｣じゃなくて｢どうせ
人口は減ってくのだから発展を捨てよう｣なんだな、、、
https://pbs.twimg.com/media/DiWVKV8U0AAJZEM.jpg
.\\\\'.?????? ?????????? ??????@eikei_h5
新幹線誕生秘話的なのでも、新幹線反対派がこんな事を言ってたな…
歴史は繰り返す…
https://pbs.twimg.com/media/DiXAfFrU8AAaf36.jpg >>41
おまえ北海郷土愛ハンパないな
そんな地元LOVEなの？ >>41
そんな新幹線に飢えてるの？ ディーゼル暮らしはハズカシイの？ イナカ臭くて 正論：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/873
873 名無しさん＠１周年2018/12/04(火) 01:00:03.94ID:a0OM9IUN0
これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです >なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していた
>輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少
4510人ってもうすぐで廃止対象水域だろうよwwwwwwwwwwwww https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260081
篠路駅の再開発 軟石倉庫残し駅前広場 予定地、南にずらす 2018/12/20 05:00
>札幌市北区のJR学園都市線篠路駅周辺の再開発を巡り、市はバスやタクシー、乗用車の乗降ができる駅前広場を、駅東口に新設する。
>当初は北海道遺産に選ばれた札幌軟石製の倉庫3棟を取り壊す計画だったが、住民の要望を受け、軟石倉庫を残し、予定地を南側にずらして広場を整備する方向だ。鉄道の高架化事業などと合わせて2027年度の完成を目指す。
>再開発は《1》篠路駅建て替えと南北1・7キロの鉄道高架化《2》東口周辺4・4ヘクタールの区画整理《3》駅周辺で市道4路線の拡幅や新設―の3本柱。踏切2カ所を撤去し、線路で東西が分断されていた市街地を一体化させる。
>駅前広場整備は東口に3700平方メートルの広場を造るもので、区画整理の関連事業。市は当初、地元の民間会社が所有する築50～70年の倉庫3棟を壊して進める計画だったが、住民から昔ながらの街並み保全を求める意見が寄せられた。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ ボンクラ道民 >>54
国鉄のままならとうのむかしにそうなってたけどね >>57
30年前の輸送密度が維持される・増える見込みがあるんだったらともかく、減る一方だからね。当時より道路も空港も整備が進んだし。
札幌へ直通する列車は国鉄末期に廃止。JRになったばかりの頃にはいろいろ観光列車を設定していたけど、利用は振るわずほとんどがフェードアウト。その時点で危機感を持たなかったのが悪い。
新十津川も日高も留萌も根室も、上がり目がないのを分かっていて30年も面倒見てやったんだから、むしろありがたく思え。 https://e-kensin.net/news/112322.html
重大NEWS2018 (4)道新幹線札幌駅ホーム 北海道建設新聞 2018年12月20日 12時00分
「乗り換えが不便」っていってもさ、現実的に考えて札幌駅で在来線と新幹線を乗り換える客が何人いるのかって話よ。
例えば本州へ向かう場合、洞爺・伊達紋別の人は長万部から新幹線に乗るだろうし、室蘭・登別・苫小牧・帯広・釧路の人は途中の千歳で降りちゃって札幌まで来ない。
北見・網走・稚内に至ってはそもそも札幌に着くまでに4～5時間もかかる。そこからさらに新幹線に乗って本州へ行こうと思いますかね？
もっと言うと、新千歳以外の空港（旭川・帯広・釧路・女満別・稚内）から一気に本州までワープしちゃう人もいるだろうから、そもそも本州へ行くのに札幌まで来る必要性が薄い。新幹線は本州～札幌の範囲の需要に専念させればよろしい。 ＪＲ北海道支援へ利用促進策協議
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181222/0006576.html
企業や官公庁に対し、会議や催し物を開く際は駅近くの会場を選ぶことや
ＪＲのダイヤにあわせた時間を設定することを求めていくことを申し合わせました。 結局コピペマルチしかしないならﾜｯﾁｮｲなしスレなんて意味ないな
というわけでこのスレは次立てなくていいよ >>60
昔と比べて道路や車の発達で交通インフラが凄く楽になったのに何故わざわざ時間に束縛されてめんどくさい鉄道を利用しなければならないのか
時代を逆行してるしそんなの一般人が受け入れるはずもない
役目の終わった物を今でも使うとかファミコンを未だにフーフーしながらカセット入れてるようなもの 道路は山をトンネルで突っ切って行く高規格道路が作られても、鉄道は明治大正の頃の曲がりくねった線形がほぼそのままだからな。 >>63
高規格道路を作る原資は自動車関連税で利用者が負担。
道路が羨ましいなら鉄道も鉄道利用者が負担する鉄道利用者税を導入すれはいい。 >>64
それは筋が通っていていいね。首都圏などから税金を取るのは酷だから、赤字会社限定がいいね。 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543802815/
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
・新幹線札幌開通でも大赤字の見込み
・北海道新幹線札幌駅ホームの位置がおかしなことになった理由も「資金確保のため土地を売りたい」からというのが最大の理由 「秘境駅」でクリスマスパーティー 幌延・糠南駅 ４度目、過去最多６０人超
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261583
参加者の８割が午前６時４６分着の普通列車で駅に到着し、これに合わせてパーティーを開始。
持ち寄ったケーキを食べたり、待合室代わりに置かれている家庭用物置を飾り付けて記念撮影したりするなど約３時間楽しんだ。 車両不具合で２本運休 札幌
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261569
札幌発石狩当別行き普通列車（６両編成）の自動列車停止装置（ＡＴＳ）が正常に作動しなくなる不具合
普通列車２本が運休し、約４００人に影響
ＳＬ移設へ ネットで資金集め
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181224/0006587.html
目標の金額は１００万円で、専用のホームページから応募
資金を提供した人は、金額に応じて金属板に氏名が記されたり、蒸気機関車の仕上げの塗装ができたりする https://twitter.com/matsumi_saka/status/1077130017904062465
札幌工事局の技術報告会記録(1981年1月)より、予定される新千歳空港開港後のアクセスについての報告の中にあった、千歳線を複々線化した場合の配線略図(案)。本文中には将来的な複々線化の必要性がはっきりと。
https://twitter.com/kaorurmpom/status/1077212005021282305
これは札工調査課の良い仕事。改革で札工を潰さず、北海道会社で工事事務所が存続できていたら、今は違った姿になっていたのかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>72
国は2019～2020年度にJRに計400億円を投入。これは「単独維持困難な」8線区ではなく、貨物列車も走行する幹線区間への設備投資・修繕、青函トンネルの維持管理費、快速エアポート増発など経営改善のための支援。
貨物のある線区、特に青函トンネルの維持管理費を国が一部出してくれるのは助かるよ。 >>76
160km/hの低速新幹線でもうれしいのかい？ イナカドーミンwww >>76
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>76
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544187825/319
世間の人にはその動画のように思われてるんですよ
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 特急４本が運休 踏切の金具不具合 奈井江
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261750
特急４本が運休または部分運休
普通列車の一部にも最大約２時間の遅れ
計約千人に影響 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 日高線存廃 自治体意見分かれる
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181225/0006631.html
>JR北海道が廃止の意向を示している日高線の鵡川・様似間について協議する会合が25日、新ひだか町で開かれ、7つの沿線自治体のうち6つの町はバス転換を含む案を受け入れることで町議会の了承を得たと報告しました。
>一方、浦河町は、議会と協議した結果すべての区間で鉄道を維持したいとする意向を表明し、自治体間で意見が分かれました。
>このため、沿線自治体はさらにそれぞれの議会と意見を交わしながら引き続き協議を重ねることになりましたが、意見が一致するか見通せない状況です。
>会合のあと、浦河町の池田拓町長は記者団に対し、「廃線にはせずに『休線』という方法にしてでも日高の大切な鉄道を将来復活させる道を残したい」と述べました。
>また、様似町の坂下一幸町長は、「6対1になったが多数決にはせず、話し合いでまとめたい」と述べました。
浦河町長もだが、様似町長も「多数決ではなく話し合いで」ってこの後に及んで何言ってんだ。そんなんだからいつまで経っても何も決められないんだよ。 北海道が支出って、そのカネほとんど札幌市民が払っているのと同義なんだよね。札幌の整備に使うべき予算まで道内の各地方に回し続けると、札幌のインフラへの投資が疎かになる。
ぶっちゃけ、北海道の鉄道を維持することは、札幌の経済にとって残念だけど一切のメリットにならないんだよ、現状では。もう、国が支援する気がないなら、8路線すべて廃止にするしかないですね。札幌は一切、困りませんから。
1970年代から少なくとも1990年代中頃の札幌には、道内各地を支援する余力があった。
しかし残念だけど今の札幌にそんな余力はない。自分のところを何とかするので精一杯なんだ。
北海道地方部への過剰な北海道道税、国税投資、なぜそれが成立していたかというと、北海道地方部の公共事業で札幌の土建業者が儲けていたからなんですよ。
しかし、もはやそういう時代ではない。はっきり言うと北海道地方部への投資は、人口に対して過剰すぎる。そこを是正するときに差し掛かっていると思う。 >>87
これほど「金をドブに捨てる」という形容がぴったりくるものもそうはないな
[「苦渋の決断」と言っても自分の金じゃないからな
＞会議では、沿線自治体などから「国の監督下にあるＪＲ北に対し地域が支援する
＞法的根拠がない」「地域がＪＲ北への費用負担を行う責任が当然あるといった前提で、
＞国と地域の負担割合の議論を行うこと自体がおかしい」などといった不満が噴出した。
「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律」「交通政策基本法」くらい読んでから会議に出ろよ
あれだけ騒いでいたのに沿線自治体はまだ全然立場分かってないじゃないか
不満なら「廃止していい」と言えばいい
議論自体がおかしいとか一体どういうつもりなんだこいつらは 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い
＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368
ＪＲ財政支援、地財措置見送り 「地方に丸投げ」道北から怒りや批判
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261951/
宗谷本線活性化推進協議会
「前向きな投資には協力したいが、支援が恒常的にＪＲの収益を押し上げるものにつながるのか、議論が必要になる」と課題を指摘
稚内市は「国が地方財政措置（地財措置）を見送ったことで、自治体による負担の偏りが懸念される」と混乱を心配
旭川市は「何も知らされておらず、コメントのしようがない」
根室本線対策協議会は
「地方に丸投げだ。ＪＲは地方自治体の公共交通ではなく、広大は北海道を走る公共交通。国は将来展望を持っているのか」
上川町は「道の判断は非常に拙速で安易。沿線自治体の声が反映されていない」と批判。
「道は結論を先走るのではなく、自治体間での話し合いを慎重に重ねる上でのリーダーシップを果たすべきだ」と注文 >>87
JR北海道が「単独では維持困難」とする13線区のうち、存続方針の8線区について、高橋はるみ知事は24日、2019、20年度の2年間、沿線自治体とともに独自の財政支援を行う方針を明らかにした。
知事が国に求めていた「地方財政措置による手当て」が見送られたため、各自治体が独自の財源からひねり出す。
JR北は宗谷線（名寄―稚内間）など8線区については、国や自治体の支援を前提に存続させる方針。国による直接支援とは別に、道や沿線自治体に対し、2年間で数十億円の支援を求めている。
ただ、国による自治体支援はないため、各自治体ができる範囲でお金を出すことになった。
この日、道や国土交通省、自治体代表、JR北などが道庁で6者会議を開き、知事の方針を了承した。知事は「苦渋の決断だ。道、自治体ともに財政事情は厳しいが、早急に各自治体と協議して決めていきたい」と述べた。
支援額や道と市町村との役割分担などは今後詰めるという。 >>93
国交省は今年7月、8線区への直接支援として、19、20年度の2年間で400億円超の財政支援を行うことを決めた。今月21日に閣議決定された19年度政府予算案には、約束通り200億円が計上されている。
こうした支援について、国交省は「（道や沿線）自治体の同水準の支援」を条件とし、地元に自助努力の「証し」を立てるよう要求。
これに対し、高橋知事は、自治体財政が厳しいことを踏まえ、地方自治を担当する総務省に、地方財政措置を通じて自治体に財政支援するよう求めていた。
しかし、東京・永田町では「北海道だけ特別扱いするのはおかしい」（道外選出の国会議員）という声が根強く、道と国の協議で、支援スキームをまとめることはできなかった。
このため、知事は19年度からの2年間、自治体が自前の財源で支援する方針に切り替えた。国のJR北への財政支援は20年度までの時限措置であり、21年度以降も支援を続けるには、旧国鉄債務処理法の改正が必要。
知事は6者会議で、国に対し、新たな改正案には、面積が広い北海道特有の事情を盛り込むよう求め、国は検討を約束した。 >>94
会議では、沿線自治体などから「国の監督下にあるJR北に対し地域が支援する法的根拠がない」「地域がJR北への費用負担を行う責任が当然あるといった前提で、国と地域の負担割合の議論を行うこと自体がおかしい」などといった不満が噴出した。
これに対し、国交省の蒲生篤実・鉄道局長は、地域公共交通活性化再生法を引き合いに出し「地域の公共交通の再生に努めなければならないのは都道府県や市町村と定めている」と一蹴。地域の公共交通のあり方を決めるのは、自治体の責務だと強調した。
JR北の島田修社長は道や自治体の支援について「英断で、深く感謝したい。徹底した経営努力を行い、2年間で目に見える成果をあげたい」と述べた。
JR北海道に対する地域支援について（6者合意）
・国と地域は引き続き議論を継続
・地域は、維持困難線区を維持する仕組みを検討する場を設け、2021年の法改正も視野に、検討・協議する
・国は、JR北と地域の着実な取り組みを前提として、21年度以降の国の支援を継続するため、所要の法律案を国会に提出することを検討する
・地域は、19、20年度において、利便性や快適性の向上など、利用促進に資する緊急かつ臨時の支援を行うべく、協議する >>67
これって会場が「駅」である必要まったくないよね。列車が停まる現役の駅でやる必要が全くない。幸福駅のような廃駅でもできるようなくだらないイベント。駅を残すことが目的になってるんじゃ意味ないんだよ。 >>86
東京から札幌にいくら払ってんだ
阿保
まずは札幌交付金ぜろにしてから言え >>92
北海道の自治体は解体したら?
自治と言う言葉の意味をしない首長ばかり。
小中学校の社会科のお勉強からやり直しが必要なんじゃないか? https://www.sapporo-dome.co.jp/access/traffic.html
http://www.chuo-bus.co.jp/札幌ドームシャトルバス〝新さっぽろ駅発着便″廃止のお知らせ/main_info/1030.html
http://www.jrhokkaidobus.com/pdf/20181219.pdf
札幌ドームシャトルバスのうち、JR新札幌駅／地下鉄新さっぽろ駅発着便が今年限りで廃止。来年からは平岸駅、真駒内駅、南郷18丁目駅、JR白石駅の4箇所から発着となる。
ファイターズが北広島のボールパークに移転すれば、どっちにしろ新札幌からバスを出す必要がなくなるから当然とも言える。 >>98
それでもキミよりしっかりしていると思うよ 何そのレス
馬鹿なのか
首長に当事者意識がないって話だろ 留萌本線にしたって深川の市長は「存続の可能性探る基本認識は共有」
なんてことしか言えないんだから呆れるわ
認識じゃなくてあんたらがやるんだよって話だよ いつもの流れやね。
夕張市長の爪の垢を煎じて飲めよこいつらは。 >>102
留萌本線には並行して旭川～深川～秩父別～留萌（沿岸バス&道北バス）と深川～秩父別～沼田（空知中央バス）があるし、特急はぼろ号（沿岸バス、札幌～石狩～増毛～留萌～羽幌）や高速るもい号（北海道中央バス、札幌～滝川or深川～留萌）もある。
深川留萌道ももうすぐ全通するし、これで留萌本線も残そうって意味がわからない。 そもそも国鉄分割民営化のときに想定した年7％の金利分は国が補てんするべきだと思う。
元資は携帯のユニバーサルサービスと同じ。全鉄道利用者から徴収してもいいと思う。一乗車1円とか。 北海道LOVE 地元LOVE
859名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6a5-7uwy [153.225.175.8])2018/12/26(水) 16:24:15.89ID:5uMnRB+o0
ナマポだの交付金だのいろいろコピペしてくるけど、
それで北海道を切り捨てるというよりテコ入れが必要とは思うけどな。
新幹線はその一環。空路だってパンクしつつあるんだし
本州ｰ北海道間の交通路の冗長化は必要。 ｄ民はあーだーこーだ理由をくっつけるけど、本当の理由は「新幹線に飢えてるから早く作ってくれ～！」ってことなんだよなw 札幌市民の生活には冬の積雪・凍結が避けられないから、雪による運休・遅延の心配が少ない地下鉄の駅（もしくは地下鉄に接続する路線バスの停留所）の徒歩圏内に住む方が、どう考えてもメリットが大きい。しかも、地下鉄とJRの乗り換え駅は少ない。
こう考えると、JRの札幌都市圏輸送は、JR北海道全体では多いけど地下鉄には敵わない、という感じ。周辺の町から札幌に通勤するより、自宅も職場も札幌市内で地下鉄&バス通勤の方が便利だし、JR利用でもやはり札幌市内完結の方がいい。
そして、札幌市外の人はどうしても車利用が多い（まあそれは札幌市内でも同じだけど）。自宅から駅までが遠く、車で直接目的地へ向かった方が早いケースもある。
札幌市民がJRに乗る機会が少ないのはこのため。あっても沿線住民の通勤・通学か、せいぜい本州出張のため新千歳空港に行く時くらいで、札幌の外にJRで行く用事がない限り、特急に乗ることさえあまりない。 【新幹線の赤字が凄い金額】JR北海道が過去最悪の赤字になったそうです
https://www.youtube.com/watch?v=9ODCVm9covE
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 特急宗谷で冷却水漏れ１時間遅れ 札幌駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/263288
車両変更のため出発が約１時間遅れ、約２００人に影響が出た。 ヒント
東北新幹線で車両トラブル 東京駅、各線に遅れも
毎日新聞2018年12月30日 11時16分(最終更新 12月30日 11時37分)
https://mainichi.jp/articles/20181230/k00/00m/040/044000c
30日午前9時50分ごろ、東京駅を出発予定だった東北・山形新幹線「やまびこ・つばさ177号」で、非常ブレーキが解除できなくなるトラブルが起きた。JR東日本は177号を運休とし、詳しい原因を調べている。
177号が東京駅の23番線から移動できないため、出発や到着に通常より時間がかかり、東北や上越、北陸などの各新幹線で20分以上の遅れが発生、帰省客らに影響が出ている。
JR東によると、トラブルは、乗客が177号に乗り込み、運転士が出発前の動作確認をしている最中に起きた。（共同） 全部の路線が赤字なんだから基本的には路線ごと売るべき
新千歳空港～札幌の区間は稼げるポテンシャルがあるからそこだけ保有してもいいけど
札幌圏内の路線は札幌市に売ればいい
旭川行きの路線は旭川市に売ればいい
函館行きの路線は函館市に売ればいい
各自治体が買わないのならその路線を廃止にすればいい
売却して儲けたお金で札幌の近くで不動産業をするなり、札幌～空港までの鉄道に集中投資して儲ければいい 道路のように自治体が自主管理するようになっていくだろうね 北海道新幹線って
東京が北海道から血の最後の一滴まで収奪して尽くすための道具立てだろ？
これから殺そうって相手に墓穴掘らせてる体。 >>122
別に法人としてのJR北海道をどう生き残らせるかって話じゃないからな >>125
毎年毎年民間企業にお金を注ぎ続けるなら
いっそのこと市営にしたほうが合理的じゃね
市営の鉄道とかって全国でも普通にあるし >>124
東京が北海道から血の最後の一滴まで収奪???
北海道から吸うものなんてあるのか？？ ジャガイモかトウモロコシぐらいだろwwwww どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ 道路も鉄道も図書館も全部赤字が普通なのに
鉄道の赤字だけ異様に叩かれるのはなんで？ 一番割合が大きい団塊世代がよく文句言うのが公共交通だろうな
マイカー一辺倒になって公共交通使わなくなったのも、こいつらが若手の時からだし >>96
71 ：名無し野電車区 ：2017/12/25(月) 07:44:05.19 ID:9txC5D1I0.net鉄道ファン「秘境」のイブ 幌延の糠南駅 ５０人、ケーキ食べ祝う
栃木県足利市の公務員で、鉄道愛好家の杉戸政徳さん（３１）がＪＲ北海道の無人駅廃止方針に危機感を抱き、
仲間に呼び掛けて２０１５年からパーティーを開催。秘境駅の魅力を発信している。
普通列車で訪れる参加者を待って午前７時ごろに開始。
駅名標の前でケーキに包丁が入ると、大きな拍手が湧き起こった。
[ ☆☆JR北海道総合スレッドPART187☆★ ] >>96
75 ：名無し野電車区 ：2017/12/25(月) 15:40:44.58 ID:HhD2tcQ0d.net>>71
こういう往生際の悪い駄々っ子がいるから、無駄な駅の整理が遅々として進まない。いい加減にしてほしい。
76 ：名無し野電車区 ：2017/12/25(月) 15:58:44.93 ID:2JIAIi3NE.net>>75
むしろ、こういうのに目をつけられたら廃止って基準にすればいいじゃない
人がいっぱい使う駅なんかこいつら見向きもしないんだからさ
79 ：名無し野電車区 ：2017/12/25(月) 18:54:40.92 ID:va9tkpt40.net>>71
こういうくだらないイベントしてなにが楽しいんだろう
公務員故の脳天気なんだろう
[ ☆☆JR北海道総合スレッドPART187☆★ ] >>133
赤字路線でも使う人が居るなら税金投入して維持すべきだ。
だが輸送密度二千人以下の鉄道路線は鉄道廃止してバスにした方が経済的だろ >>96
82 ：名無し野電車区 ：2017/12/25(月) 23:11:14.10 ID:gXqzAGjaM.net>>71
秘境駅なんて大層な名前つけてるけど地元からしたらただの無人駅
年に１度訪れるかわからない都会人の為に残す運動とか意味わからないことはやめてほしい
83 ：名無し野電車区 ：2017/12/26(火) 02:35:46.35 ID:toSMZdaI0.net>>82
http://www.town.horonobe.hokkaido.jp/www4/section/sangyo/le009f000001b71l.html
自治体がそのただの無人駅を観光資源にしたがってるようなのだが
84 ：名無し野電車区 ：2017/12/26(火) 06:19:07.79 ID:r/j2p9f60.net>>83
観光資源になると思ってるのがそもそも頭がお花畑だっていうんだ。
89 ：名無し野電車区 ：2017/12/26(火) 11:27:03.23 ID:+6X5j1lG0.net>>82
ほんと無駄
92 ：名無し野電車区 ：2017/12/26(火) 12:30:06.72 ID:HwdQDLhda.net観光資源ってのはそれを目当てに来た人がその施設の入場料、飲食、宿泊で地元に金を落とすから資源と呼ばれるわけで、
周辺に金の落ちる施設がないのに資源とは意味不明。
[ ☆☆JR北海道総合スレッドPART187☆★ ] >>135
昭和40年代はまだ公共交通機関の利用者は多い 札幌駅でチケット買う時に英語が余り分からないロシア語混じりにやってみたら窓口の職員しっかりやってくれたな。 ザマーは札幌市南区で生活保護貰ってるくらいなら埼玉県に引っ越せば？
【拡散希望】分県論、分県すべきならどちらがいい？
埼玉県…現状として、埼玉県はいわば東洋のユーゴスラビアと呼ばれていて、文化的な対立が著しい。
東西に分県することで緩和を図る。
北海道…単にJR北海道に関わる問題。分県することで新幹線や在来線のあり方が変わる。
#埼玉分割問題 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ＪＲ富良野線踏切に車衝突、列車に遅れ 上富良野
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264196/
通列車２本がともに３０分遅れ、約７０人に影響が出た。
車輪に傷、特急スーパーとかちに遅れ ＪＲ函館線札幌運転所
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264215/
約７０分遅れで運行、約１５０人に影響が出た。 この吹雪でも鉄道は動いてるやん
新千歳は閉鎖寸前だというのに >>146
そりゃ、新千歳に二泊する馬鹿がでても、南千歳での乗降による遅れ程度＋ちょっとで済んでいるのがここ数年の傾向ですから。
新千歳は飛ぶが、特急は駄目というのは、札幌駅が雪で埋もれた時だね。 ●北海道からの脱北者の集い
https://6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住して失敗した経験を持つ人達からの警告。
北海道移住を考えている人は必見。
●札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？
http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるね！？ｗｗ
有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が多いんだよね！？ｗｗ
（ちなみに有効求人倍率が1.0を超えていたのは1973年以来らしく、バブルの時代さえ0.6がやっとで他地域の2.0～2.5と比較すれば恐ろしい就職難の土地なんだよね！？ｗｗ）
まあ北海道は冬が長いのは生まれつきだから慣れるとしても、首都圏に比べても不便なとこが多いんじゃね？ｗｗ http://www.jrhokkaido.co.jp/network/index.html
吹雪直撃の新千歳空港、６日も早朝から混雑 ６、７日も満席便多く影響８日まで
おりったー@orita_
ヤフコメの住人をスラム街の住民と例えたの、言い得て妙すぎるな。加えて
5ｃｈの反対派はインターネット界の釜ヶ崎。金持ちを執拗に妬み叩き、公共
事業は全否定 コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ 年末年始のＪＲ好調 航空各社は前年下回る 荒天で明暗
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264776
北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）と主要３区間の在来線特急の利用者数は、
３１万６７００人と前年実績に比べて９千人増加。前年を上回ったのは４年ぶりとなる。 交付税決定額(ｈ27)
北海道→約 7750億円
九州 →約１兆3050億円
www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
交付税依存度は、【九州＞＞北海道＞宮城】。なんですって。 ＪＲ北海道「青雲寮」と「啓北寮」解体、サ高住を建設
https://hre-net.com/real_estate/35132/
「ＪＲ青雲寮」は、東区北12条東４丁目30ー24
地上10階建ての建物１棟を建設。戸数は、51戸で１階には店舗も設置
「ＪＲ啓北寮」は、中央区北８条西18丁目１ー１
地上10階建ての建物１棟を建設。戸数は75戸 ブレーキ凍結、手稲―小樽で２本部分運休 ＪＲ函館線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264794/
この列車と折り返しの普通列車計２本が手稲―小樽間で部分運休し、約３５０人に影響が出た。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264843
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00010000-doshin-hok
吹雪、帰省、発着便増…連鎖で影響拡大 新千歳大量欠航 北海道新聞 2018/01/08
交互に滑走路閉鎖 離着陸が停滞
【千歳】新千歳空港が吹雪の直撃を受けた5日の欠航便数は計105便だった。
大雪で100便程度が欠航することはこれまでも冬場にあったが、一晩に2千人もが空港内で寝泊まりする事態になったのは異例だ。
原因は吹雪の時間帯とUターンラッシュという繁忙期、そして増加の一途をたどる同空港の発着便数にあった。
5日午後4時ごろ、空港周辺は雪が激しくなった。北西風が雪雲を運び、午後4～10時の降雪は22センチに達し、欠航便が急増する。
「出発が30分、1時間、2時間と遅れた揚げ句に欠航した」「乗ったはいいが誘導路で2時間も待たされた上、駐機場に引き返した」。欠航便の乗客は混み合う空港ビルで不満をあらわにした。
この日、滑走路2本の全面閉鎖はなかった。大雪で全面閉鎖となって600便以上が欠航した2016年12月の教訓から、国は高性能作業車の導入など除雪体制を強化した。
5日も午後4時2分～10時45分に滑走路を交互に閉じて除雪し、発着全面停止は回避した。
だが滑走路1本だと、多数の便をさばくのは難しくなる。今回は発着の多い午後6時台までの時間帯にぶつかったことが響いた。離着陸が停滞し、到着便は上空で待機中に燃料が減って引き返す。
出発便も待機が長引き、機体に散布した防氷剤の有効時間が過ぎて離陸できない―。欠航が多発し、影響が連鎖した。 >>156
満席便多く振り替え困難
航空各社も荒天を予測し、5日朝にメールで予約客に欠航の可能性を知らせていたが、雪の量は「予想以上だった」（複数の社の幹部）。「誘導路にある誘導灯が見えにくくて欠航した例が多かった。誘導路の除雪に課題があった」（航空関係者）との指摘もある。
Uターン期の5日に計画された発着便数は約450と通常より1割強多く、満席の出発便が多かった。運航が少ない夜間でもあり、後続便への振り替えは困難だった。
空港に連絡するJRやバスも通常通り6日午前0時前に運行が終わり、行き場を失った乗客は空港に残るしかなかった。
「冬場の発着便数は限界」
新千歳空港は冬場も1日平均約400便が発着し、8年前より2～3割増という。観光立国を掲げる国は2年前、日中の枠を1時間当たり32回から42回に大きく広げた。
ある航空会社関係者は「滑走路1本で運用する時もある冬場の発着便数は限界に来ている」と話す。 ＪＲ函館線で信号トラブル 快速エアポートなど５７本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264881
快速と普通列車の計５７本が運休。通勤、通学の時間帯に重なり、約２万５千人に影響が出た。
＞信号機が黄色のまま青に切り替わらないトラブルが発生した。
この状態がどういう状態なのか、一般人にはわからないだろうよ、鉄道の信号の意味なんて。 >>159
位相が反転したんやな
まあ、端子のプラスマイナスの入れ間違い 北海道民と朝鮮人の違いって何かわかりますか？？
それは 日本語をしゃべるか、朝鮮語をしゃべるかの違いだけ
★ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ ヒント
ヒント
道や道経連など１５団体でつくる北海道鉄道活性化協議会（会長・高橋はるみ知事）は新年度、ＪＲ北海道の
鉄道網の維持に向け、四国４県やＪＲ四国と連携する方針を固めた。ＪＲ北海道とＪＲ四国はともに国から支
援を受けるが、支援の根拠となる国鉄清算事業団債務等処理法が２０２０年度末に期限切れとなる。両地域で
手を組んでＰＲ活動などを展開し、法改正の機運を高める狙いがある。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265163 >>164
まだ国の支援諦めてないのか
しつこいわ
時間の無駄すぎる 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 2019年 年末年始JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて 問答無用 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ 北海土民 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ そもそも、なんで比較して優劣つけなきゃならんの？ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
特急列車が７６０メートルオーバーラン 幌別駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265356
特急すずらん６号（５両編成）が、停止位置から約７６０メートル過ぎて停車した。
乗客７２人にけがはなかった。 車両不具合 函館－札幌の特急遅れる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265215
特急スーパー北斗３号（７両編成）の車両モニターに、ブレーキがかかったまま解除できない不具合を知らせる表示が出た。
約２００人に影響が出た。
鉄路維持 四国と連携へ 国の支援延長目指す 道など協議会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265163
国の責任を指摘する声が続出している 最初から懸念されてたことを無視して分割しといてあとは自分で勝手に解決しろだもんな
国は無責任すぎる。 >>172
北の疫病神を切るための分割
JR東日本： 「朱に交われば赤くなるといいますし、北といっしょなんて勘弁ですわ」 日高線全線復旧あらためて要請 守る会が声明
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265393/
「1分１秒でも過疎化を遅らせ、未来の子供たちに引き継ぎたい」と述べ
JR日高線存続を 市民団体が声明を発表
https://www.htb.co.jp/news/archives_3282.html
「根拠も示さずとにかくバス転換しようというのは、交通弱者の困難を配慮しない主張でありこの段階でのバス転換を受け入れることはできない」 自分らが使わなくなったからバスでも運べる輸送量になってしまったのに、こいつらのエゴで役立たずの鉄道と町の負債が引き継がれるな
子供はマイカーばかり使う大人の背中を見るよ 学園都市線桑園～札幌間の配線改良への提案について、JR北海道からの回答（原文）
>同区間の高架橋は、昭和63年11月に札幌市が事業主体となって実施された連続立体交差事業により建設されたもので、札幌～桑園間の高架橋は、当時の輸送量を勘案して最大3本の線路を配置できる仕様となっております。
>従いまして、同区間の複々線（4線）化は、物理的に困難であると受け止めております。
>しかしながら、このたび頂戴しましたお声の最も大切なご趣旨は、函館・千歳線との直通拡大等による学園都市線の利便性向上であると受け止め、今後のダイヤ検討にあたっての貴重な参考とさせていただきます。
>引き続き、JR北海道をご利用いただきますようお願い申し上げまして、弊社からのお返事とさせていただきます。 >>174
この期に及んでまだ悪あがきすんのかよ
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まってくれるバスへの転換が得策だと言ってるのに アリバイ作りだろ。
あとで「あの時何もしなかったのか？」と突っ込まれないように。 バス転換されてから名寄市立病院や西城スーパーの前にも停まるようになった旧深名線を見習え >>179
それそれww
「あの時我々はこんなに一生懸命存続のために努力はしたんですよー」という >>178
地域完結ならそれでいいよな。
長距離ならまっすぐ行ってもらいたいとこだけど。
ただ車社会のところでお金払ってバスに乗るかといえば
難しいところだね。
通学輸送だけしていたらあとはあまり考えなくて良いかもね。 >>182
長距離需要でも日高本線は出る幕がないもんな。苫小牧駅でスイッチバックするのが面倒だから札幌直通列車は難しいし、苫小牧・新千歳空港・札幌方面へは日高自動車道が絶賛延伸中だし。
そもそも復旧させようものなら、今の波打ち際じゃなく内陸側に移さないとまた高波で盛り土が崩れるだろうし、それだと実質的に新線建設になっちゃうから踏切とかが作れないなどいろいろ制約があって面倒。 >>159
>>171
やっぱ高速道路インフラの強化が大事だねえ～ 信頼できないから だけど、道央道の大谷地~千歳恵庭辺りをシェルターにしてほしい 昨年９月に、180km/hまでは行ったということまでは知っていた。
その結果が良好だったということを初めて知った。
早期の200km/h･210km/h試験を行ってもらいたい。 >>189
地震がなきゃ210まで試験できたんだがな
地震のせいで試験か潰れた つーか160試験も180試験も同時にやったのになぜ180まで一気にあげなかったんだろう？ 貨物列車とのすれ違い試験で180km/hでも「安全上問題なし」だったのは非常に喜ばしいこと。
青函トンネルの最高速度は可能な限り向上してほしいけど、決して無茶だけはしないで。 北海道新幹線はLCCに太刀打ちできてない感あるよな 格安のLCCは新千歳以外は難しそうだよな。
ピーチの大阪ー釧路もいずれは撤退しそうな気がするし… 車両不具合 特急ライラック２本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/266354
出発前点検中の札幌発旭川行き特急ライラック２５号（６両編成）２号車のドア１カ所が閉まらない不具合が発生
約４２０人に影響が出た。 きっと凍結関連だろうな。
到着してドア開けたまでは良かったけど、開けてる間に凍結しちゃった系じゃないか？ 東北新幹線、最高速度320キロへ 4時間の壁を突破 朝日新聞 2019/01/13
https://www.asahi.com/articles/ASLDV65ZRLDVUTIL04L.html
設計上の最高速度が一律時速260キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、JR東日本は東北新幹線の区間（盛岡―新青森）について騒音対策を施し、320キロ運転を実現する方針を固めた。
全国五つの整備新幹線で最高速度の引き上げは初めて。
（中略）
JR東は30年度の札幌延伸時までに360キロ運転実現をめざした車両開発に加え、整備新幹線区間の速度向上にも乗り出すことにした。
約200億円を投じ、盛岡―新青森間の防音壁のかさ上げや吸音板の設置、トンネル出入り口の設備改良などを進め、おおむね5年以内の完成をめざす。 >>200
お、キリ番でキターーーなニュースだね。
でも320km/hで飛ばすのなら、ニュース自体もトバしかもしれないから公式出るまで様子見といこう。 >>200
これでJR東日本も儲かるし、JR北海道も経営改善の足がかりを掴む事になるね。 青函トンネルの高速化にある程度メドがついたから、ようやく動き出す感じかな
最悪、札幌開業と同時くらいかと思ってたから意外と早い取り掛かりの印象 札幌17本で新千歳客5割？？？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
しかもいまの特急北斗客分が札幌ー新函館間の席を占められるのにwwww
北海空騒ぎボウヤってほんとカワイイwwww 札幌延伸時にリース料の増額求められたりする可能性が出てくるけど 、JR東はそれに耐えられてもJR北は無理。 それに東京～札幌の運賃
モグラ状態で5時間閉じ込められて3万円なら誰も乗らん >>200
これは大きな進歩だな
東京～札幌四時間が見えて来たぞ 北海道新幹線賛成派は下町ロケットの藤間・水原・財前、反対派は短期的な収支でしか見れない沖田・的場・奥沢。 接点があまりなかった北海道と山陰が結ばれる。
札幌を夕方に出て東京でサンライズ出雲に乗り換えて朝に出雲に着く。その逆も >>206
誰も乗らない事は無い
飛行機が物凄く苦手の人間もいる
東京－札幌間で5%位は新幹線に移行すると予想 >>212
相手にするな。
いまどき５時間･３万円なんて吹聴してるドーミンの戯言だから。 >>217
住民は車移動だし、観光客はバスだし、災害時は真っ先に不通だろ。栗山の担当者は息を吐く様に嘘を吐くな。
輸送密度二千人以下の鉄道路線は全部廃止してバス転換すべき。 武井宏之@97hiro1024
北海道まで造ってみたけど赤字がすごくてその対策にライバルの空から客を奪おう
ということのようです。なんと場当たり的な
監視人@kanshinin11445
新聞読者として真面目に忠告しますけど、朝日新聞がそういう「場当たり的な」記者
しかいないと思われたくないなら、不勉強でお門違いのことに首を突っ込むのは止め
た方がいいですよ
Takahiro Karino@TechnoTreasure
日経新聞出身の人間がバス運転士の賃金の件でアホみたいなコメントして大炎上して
ピラニアの餌になったばかりなんだけどね・・・。
というかこの手の人達って基本自分は賢いとか思っちゃってる節があるよね？専門家
でもないのにさ。 >>218
札幌一極集中と鉄道は無関係、札幌行くのに殆どの住民は鉄道使わないし。
観光客が鉄道でくる?
お祭りのときにJRが臨時仕立てても祭りの案内にクルマでの行き方だけしかも紹介しない時点で鉄道で観光客がくるなんて自治体は思ってない事。 もしJRの臨時列車で地元のイベントに来て欲しいと自治体が本気で思っているのなら、駅からの二次交通くらい自分達で用意しようとか、それくらいのことをやる努力は当たり前じゃないか。
それをしないってことは、「自分たちでは何もしなくても、放っといてもみんな車で来てくれるから、JRなんかどうでもいいや」って思っている証拠だろ。
それでいて、いざ廃止しますとJRに通告されたら「地方切り捨てだ」とか、随分とまあ都合のいいこと言いますね。ちゃんちゃらおかしいわ。 釧路でまたバス事故
今冬3件目
釧路空港での炎上も入れたら4件目 JR沿線の札幌都市圏以外（Kitacaエリア外）で人口の多い順（実数で人口が1万人以上ある市町村のみ、千の位以下は四捨五入）
単独維持可能線区
・函館本線（岩見沢～旭川）：旭川市（34万）、滝川市（4万）、美唄市（2万）、深川市（2万）、砂川市（2万）
・石勝線&根室本線（南千歳～新得～帯広）：帯広市（17万）、芽室町（2万）
・室蘭本線（室蘭～苫小牧）：室蘭市（9万）、登別市（5万）、白老町（2万）
・室蘭本線（長万部～東室蘭）：伊達市（3万）
北海道高速鉄道開発（株）関連線区
・根室本線（帯広～釧路）：釧路市（17万）、幕別町（3万）
・宗谷本線（旭川～名寄）：名寄市（3万）、士別市（2万）
北海道新幹線の並行在来線
・函館本線（函館～長万部）：函館市（27万）、北斗市（5万）、七飯町（3万）、八雲町（2万）、森町（2万）
・函館本線（長万部～小樽）：余市町（2万）、倶知安町（2万）
単独維持困難線区（地元負担ありなら維持）
・根室本線（滝川～富良野）：芦別市（1万）、赤平市（1万）
・根室本線（釧路～根室）：根室市（3万）、釧路町（2万）
・室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）：栗山町（1万）
・富良野線（旭川～富良野）：富良野（2万）、美瑛町（1万）、東神楽町（1万）、上富良野町（1万）
・宗谷本線（旭川～稚内）：稚内市（4万）
・石北本線（新旭川～網走）：北見市（12万）、網走市（4万）、遠軽町（2万）、美幌町（2万）
・釧網本線（東釧路～網走）：斜里町（1万）
単独維持困難線区（バス転換の方針）
・根室本線（富良野～新得）：なし
・留萌本線（深川～留萌）：留萌市（2万）
・日高本線（苫小牧～様似）：新ひだか町（2万）、浦河町（1万）、日高町（1万） >>225
さて、旅客なら都市近郊の通勤・通学を含む地域輸送、主要都市間を結ぶ広域輸送、列車に乗ること自体を楽しんでもらう観光輸送、そして本州と北海道を結ぶ貨物輸送でしか北海道の鉄道が生き残る手段はありません。
もちろん、ここに挙げた人口の全てが鉄道を利用してくれるわけではありません。そう考えた時、どこを残してどこを切り捨てるべきでしょうか？
そして、ただ現状維持するだけでは遅かれ早かれ廃線は免れず、結論を先送りにするだけになってしまいます。改良して今よりも便利にすることは果たしてできるでしょうか？そのための費用は誰が払うべきでしょうか？ 北海道って、町と町の間がだだっ広い平野か山間部といった人口空白地帯ばかりで、小さな集落すらない。だから鉄道が機能するのは規模の大きな町の近郊・都市圏輸送か主要都市間を結ぶ特急しかないんだよ。
そして都市間輸送にしても、主要都市間の距離が長すぎるから在来線特急じゃ遅い。 >>225
単独維持可能線区
必要・函館本線（岩見沢～旭川）：旭川市（34万必要）、滝川市（4万）、美唄市（2万）、深川市（2万）、砂川市（2万）
必要・石勝線&根室本線（南千歳～新得～帯広）：帯広市（17万必要）、芽室町（2万）
必要・室蘭本線（室蘭～苫小牧）：室蘭市（9万必要）、登別市（5万）、白老町（2万）
不要・室蘭本線（長万部～東室蘭）：伊達市（3万）
北海道高速鉄道開発（株）関連線区
必要・根室本線（帯広～釧路）：釧路市（17万必要）、幕別町（3万）
不要・宗谷本線（旭川～名寄）：名寄市（3万）、士別市（2万）
北海道新幹線の並行在来線
必要・函館本線（函館～長万部）：函館市（27万必要）、北斗市（5万）、七飯町（3万）、八雲町（2万）、森町（2万）
不要・函館本線（長万部～小樽）：余市町（2万）、倶知安町（2万）
単独維持困難線区（地元負担ありなら維持）
不要・根室本線（滝川～富良野）：芦別市（1万）、赤平市（1万）
不要・根室本線（釧路～根室）：根室市（3万）、釧路町（2万）
不要・室蘭本線（沼ノ端～岩見沢）：栗山町（1万）
必要・富良野線（旭川～富良野）：旭川市（34万必要）、富良野（2万）、美瑛町（1万）、東神楽町（1万）、上富良野町（1万）
不要・宗谷本線（名寄～稚内）：稚内市（4万）
必要・石北本線（新旭川～網走）：北見市（12万必要）、網走市（4万）、遠軽町（2万）、美幌町（2万）
不要・釧網本線（東釧路～網走）：斜里町（1万）
単独維持困難線区（バス転換の方針）
不要・根室本線（富良野～新得）：なし
不要・留萌本線（深川～留萌）：留萌市（2万）
不要・日高本線（苫小牧～様似）：新ひだか町（2万）、浦河町（1万）、日高町（1万）
人口10万人以上の都市には必要と記載。
ただし人口9万人である室蘭市は必要と判断。 訂正
× 不要・宗谷本線（旭川～名寄）：名寄市（3万）、士別市（2万）
○ 必要・宗谷本線（旭川～名寄）：旭川市（34万必要）、名寄市（3万）、士別市（2万） https://twitter.com/sakkurusan/status/1080795846969442304
東京民は北海道の距離感知らなさすぎ！クソが！と道民は怒るが、道民は道民で東京なんかクッッソ小さいと思っている節があるので
「え？山手線って1周すると1時間もかかるのか！？」とか
「え？新宿と上野ってなんか遠くね？電車で5分くらいだと思ってた」
ってなるんだなこれが
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190116-13532644-jtown
「山手線って1周1時間もかかるの！？」東京は「意外とデカい」と驚く北海道民、結構いるらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>232
ていうかさ、北海道に住む理由って何があるの？ 先祖が悪いことして島流しになったんでしょ？ その惰性で住んでるだけでしょ。 >>223
その理屈なら千葉刑務所(初犯長期刑収容)は北海道に移転してもいいんじゃね？ 札幌と東京だと「満員電車」のイメージさえ違うんだなって。
自分にとっては札幌の地下鉄でもしんどいのに、東京のアレは無理だ。圧死する。 札幌の通勤ラッシュは東武東上線の急行池袋行きくらいの感じだ。(岩見沢~札幌) もう、北海道の全住民を札幌圏と札幌までの北海道新幹線ラインに集めるしかないな。 旭川都市圏輸送について。
北海道第二の都市である旭川都市圏はそれなりに都市圏が大きいので、鉄道による都市圏輸送を考える必要がある。
存続が決まっている函館線方向は置いといて、
富良野線方向：
人口集中地区は西御料までだが、上富良野、富良野付近にも集中地区があり、現状利用があり、将来的にも利用が見込めるので、富良野まで全線存続が妥当。
石北線方向：
人口集中地区は東旭川までだが、上川までは都市圏輸送があり、また、北見都市圏輸送も旺盛である為、全線存続が妥当。
宗谷線方向：
人口集中地区は永山までだが、名寄までは高速化工事により北海道高速鉄道開発が設備を保有する区間である。
名寄まで存続が妥当。
函館都市圏輸送について。
北海道第三の都市である函館都市圏であるが、
旧江差線部分は第三セクター「道南いさり火鉄道」へ経営移管済みであり、残る函館線部分も北海道新幹線札幌開業時には経営分離する予定である。
このような状態で、いずれは経営撤退するJRとしては施策が実施しにくい状況となっている。
当面は函館線部分で電化されている函館ー新函館北斗間での電車運転を行う事位である。 ＪＲ札沼線で３３キロ速度超過 １キロ走行「確認に適切さ欠く」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/267321
午後１時４５分ごろ、石狩太美（石狩管内当別町）―あいの里公園（札幌市）間で、
乗客約５０人にけがなどはなかった。 富良野線は「富良野・美瑛ノロッコ号」もあるし、その意味でも簡単には廃止できないな。「フラノラベンダーエクスプレス」がある根室本線の滝川～富良野間も、できれば廃止にしたくない。
あと問題は釧網本線。網走側に「流氷物語号」、釧路側に「SL冬の湿原号」と「くしろ湿原ノロッコ号」が走る。直近で車両が配置されている車両基地は旭川と釧路しかないから、野上峠越えの区間も含めて残しておかないと逆に面倒になる。
旭川運転所
・「SL冬の湿原号」（客車）
・「富良野・美瑛ノロッコ号」
釧路運輸車両所
・「SL冬の湿原号」（機関車）
・「くしろ湿原ノロッコ号」
・「流氷物語号」
・「ルパン三世列車」※花咲線など >>223
祭りの会場は栗山駅から徒歩で5分位だから二次交通は必要ないレベルかと。
北の錦の蔵元で日本酒出すから車NGだけに、俺が見た限りJR利用多かったなぁ。 実を結んでいるかはともかく、栗山町は下手な市部よりよほど駅周辺整備に注力してるからな
特急の停まる岩見沢や滝川よりずっと栄えた駅前風景からも見て取れる
あとは上下分離を受け入れるかどうかで本気度が試される
もし受け入れて存続が決まれば、新千歳空港駅改修の恩恵も多少は受けられる……かもしれない ヒント
今月１１日、ＪＲ学園都市線で札幌行きの普通列車が制限速度を３０キロあまり上回って時速１２０キロ近くで走行していたことがわかりました。
乗客にけがはありませんでした。
ＪＲ北海道によりますと今月１１日の午後１時４０分すぎ、学園都市線の石狩太美とあいの里公園の間の上り線で、北海道医療大学発札幌行きの普通列車が、制限速度が時速８５キロの区間を３３キロ上回る時速１１８キロで走行したということです。
速度オーバーはおよそ５０秒間で、運転士が自分で気付いて減速したということです。
普通列車は６両編成の電車で、当時乗客はおよそ５０人いましたが、けがはありませんでした。
今回の速度オーバーは、踏切の設備点検を行った際、遮断機の下りている時間が通常より短いデータが残っていたことから明らかになったということで、聞き取りに対して運転士は「速度制限を失念していた」と話しているということです。
ＪＲ北海道は「お客様にご迷惑をおかけして申し訳ございません。運転士を繰り返し指導して再発防止に努めます」とコメントしています。
01月16日 18時53分
北海道 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190116/0007071.html
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190116/7000007071_20190116182308_m.jpg 年10億の上下分離なんていくら心掛けが良くても不可能。JRが投げ出した時点で運命は決まっている。最初から廃線と言わないJRが不誠実とも言える。 >>245
正にそれ
維持困難線路とか言わずにバス転換区間に訂正すべき
廃線の先延ばしだけして全くもって時間の無駄 >>242
日高本線は酷かった。せっかく札幌直通の「優駿浪漫号」をJRが走らせても、沿線は有効活用するどころかそもそも無関心。
様似駅や他の駅でも地元住民や役場による歓迎イベントさえ行われず、運行も桜の時期だけ。結構長い期間走らせていたはずだ。不通になる前までは「ニセコエクスプレス 」を使っていた、にもかかわらずだ。
これで「旅行者を日高地方に呼び込むためには鉄道は不可欠」なんてどの口が言うか、と。だったら自分達の金と責任で勝手に復旧して勝手に維持すればいい。
そんな覚悟もないくせに、「公共交通の使命」とやらを盾にしてJRに責任を押し付けたいだけにしか見えない。
JRが努力して観光列車を用意しても「勝手に走らせているだけ」と沿線自治体は無関心。そんな彼らが協議の中で出してきた利用拡大のための策も現実味がないものばかり。とても飲めるものじゃなかった。
廃止になって困るとしても自業自得じゃないか。これまでずっと無関心だったのが悪いんだよ。もう何もかも遅い。もっと早く危機感を持っておくべきだったんだ。 阿寒バスがまた事故ったな。
くしろバスと阿寒バスのこの冬の事故率の高さは異常。
市内の生活路線を除いて、原因究明と解決策の策定まで運行停止にすべき。 >>241
それなら木次線の沿線の町や村のようにその観光列車の維持費と運行費用を沿線自治体が負担すれば？ 鉄道高架化も構想 釧路市が駅周辺再整備案を策定へ
https://e-kensin.net/news/112940.html
北中こ線橋付近から旭こ線橋東側までを鉄道高架区間と想定し、ゾーニングの方向性を整理。
高架区間では北中、旭の両こ線橋を平面化するほか、
駅東側に設置されている巴人道こ線橋の車道化、
線路と駅舎で分断されている北大通と共栄新橋大通の接続、
市役所横通の延伸により、線路の南北を連絡する5本のルートを整備するとした。 ・JRは維持困難線区を全部廃線する
・国は法改正を見送り、2020年以降の支援は行わない
・道は引き続き金を出さない
これしか落とし所は無いよ 新幹線・新函館北斗～札幌「1時間切り目指す」 札幌～東京を「4時間半に」 JR北海道
2019/01/17（木）18:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000010-hbcv-hok
>JR北海道は、北海道新幹線の新函館北斗駅と札幌駅の間を1時間かからずに結びたいという考えを明らかにしました。
>北海道新幹線の新函館北斗駅から札幌駅までのおよそ212キロは、2031年春に開業する予定で、今の計画では1時間13分かかります。JR北海道の島田修社長は17日の会見で「1時間切り」を打ち出しました。
>「札幌～新函館北斗間については、いろいろな課題はあるが、1時間を切る速達化を目指さなければいけないだろう」（JR北海道・島田修社長）
>札幌延伸を見据え、JR東日本は新型車両の開発を進めています。こうしたこともふまえ島田社長は、札幌～東京間を4時間半で結びたいとスピードアップに意欲を見せました。
となると、道内区間でも320～360km/h出せるようにしないと無理だぞ。それだけ本気でシェアを奪いに行くってことか。 北海道は貨車も特殊だったな
65キロ以下の黄帯とか道外禁止とかゴロゴロしてた
75キロへのスピードアップが大幅に遅れた >>253
前の４時間半発言が有った時には、「先立つものが無い側のくせして、
よくそんな具体的なこと言えたもんだ」といぶかしがったけど、こういう
発言を繰り返すあたり、何か強力な後ろ盾でも持ってるんかな？ と
勘ぐりたくなる。 >>256
2018年4月から就任した現・JR東日本社長の深澤祐二氏は函館市出身。父親が青函連絡船の船員で、そんな父の背中を見て育ち、国鉄に入社した。JR東日本の副社長時代には、新青森～新函館北斗間の開業式典にも地元出身者として参加している。
あとは、元JR東日本常務で現・JR北海道会長の白川保友氏。この人は元々JR東日本で車両製造や鉄道の利便性向上に関連する部門を経験していて、さらに首都圏での運行計画にも携わった経験がある実力派。
就任時に「老朽化した車両をただ取り換えるのではなく、将来的にコストが下がるなら思い切った投資もしなければならない」、「JR北海道の限られた路線設備のなかで画期的なダイヤ改正ができないかも見たい」と頼もしい発言もしている。 また、白川氏に関してはもう一つ、こんな発言もしている。「現在のディーゼル車は技術革新が進み、キハ40系などに比べ、エンジン出力が倍で、重さが半分、燃費も半分の時代。こういう技術を取り込めるか考えたい」
聞けば、Suica担当として私鉄やバス会社との折衝を行ったほか、JR東日本グループであるセントラル警備保障の社長職をされていたという。経営者としての手腕も注目すべき人物だろう。
年齢も70過ぎということもあり、これが最後の大仕事と腹を括っているのかもしれない。 >>256
東の役員クラスが何人も送り込まれているんだから、東の振付通りだろ
もちろん総監督は国だが
今のJR北海道の社長は社長でありながら、社長らしいことが出来るのは限られている
改善命令出されているし、国に役員人事の権限あるからね 北海道新幹線札幌開業を成功させる事が会社の命運を握っていると認識しているのだろう。
その通りだと思う。
是非大成功させて飛行機を駆逐して欲しい。 『あぁ』作詞・大黒摩季
やっぱり夢を叶えたい このまま終わりたくない
目の前の現実は厳しすぎるけど もう一度だけ賭けてみよう
やらなきゃいけないことだらけ やりたいこと募るだけ
このままでいいのかな？ 何もかもが不安に変わるよ
あぁ 君のように輝いてみたい
冷たい風に吹かれても負けない君のように
あぁ 諦めないで 前だけ向いて歩いてみよう
寂しくても たとえ苦しくても 何かが見えるまで >>261
キッカケがないと自分では決められない事がある
何かに背中をグッと押されなきゃ勇気も出ない時がある
人はどちらにつくかで見方が変わってしまう
あれは身を引いたのか？ それとも逃げ出したのか？
あぁ 君のように貫いてみたい
どんなに遠回りしても迷わない君のように
あぁ もう逃げないで この今を乗り越えてみよう
正しくても 間違いだったとしても いつか笑えるように
胸の奥の夢だけ抱き締めて今夜は眠ろう 記者会見の場所のホテルを経営するエクリプス日高は、大井川鐵道を再建するために親会社になったが、
そんな地元の会社でも、お膝元の日高線を何とかしようと言う気にならないのは、それだけ取り巻く状況がヒド過ぎるんだろうな。
https://www.facebook.com/874754339226412/posts/2014256791942822/ >>263
だったら道営鉄道とかで経営すれば良い。
そうしようという声が出て来ないのは不要な路線だから。 日ハム、動き出す「新球場建設」の野望と課題 北海道ボールパークは2023年3月開業目指す
2019/01/18
https://toyokeizai.net/articles/-/260325
HBPは新球場を広域からの集客を期待できる施設とするべく検討を進めたい考えだ。そのためには、交通アクセスが課題となる。輸送力を期待できるのはJR千歳線だ。
現状では千歳線の輸送力は地域輸送、空港輸送、貨物輸送で飽和状態にあり、本線への支障を回避する策として、球場新駅を千歳線の本線から分岐する「引き込み線」方式とすることも明らかとなっている。
ただし計画案では、新千歳空港駅への直通列車や函館・釧路方面の特急列車の新駅停車は不可能な構造になっており、新千歳空港・苫小牧・釧路方面からの来訪時に乗り換えが必要となる可能性がある。
行き止まり構造としたことで増大する旅客需要に応えきれなくなったため、
千歳線の本線につなげて、苫小牧・釧路方面と直結するための大規模改修工事の構想が浮上した新千歳空港駅と同じ轍を踏まないようにする必要があると筆者は考える。
福田社長は「みんなで知恵を出し合って、よりよい新駅とすることが大切だ」というスタンスだ。
北広島駅はボールパーク候補地から約1.5km離れている。北広島市はボールパーク誘致の材料として、北海道旅客鉄道（JR北海道）と新駅設置の交渉を進めることをファイターズに約束していた。
現在、北広島市はJR北海道に対し新駅設置の要望を出しているものの、2019年1月時点で設置のメドはたっていない。
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。 ボールパークを作るのはファイターズなんだから
ファイターズが作れよ。北広島は関係ないだろ >>263
くっだらねえ なにが「守る会」だ
宗谷北線は国防の為に必要とか抜かしてる鉄道信者と一緒だね。誰にも見向きもされねえ時点で需要も糞もねえんだよ
花咲線も寄付で集まったのはたったの３億ぽっち。赤字の１割も満たせない。
毎年、ヲタクに寄付させて何年間金を出し続けられるか根競べでもしてやってほしいね 路線に愛があるなら１００万でも１０００万でも借金して出せるだろｗ 日高線を維持するくらいなら千歳線を複々線にして保守した方が有意義な保守になりそう ＡＴＳ誤作動、列車運休 ＪＲ宗谷線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/268378
比布発旭川行きの普通列車（２両編成）の自動列車停止装置（ＡＴＳ）が誤作動し、緊急停止した。
乗客１０人にけがはなかった。 風街だより 木古内支局長 北海道新聞 2019/01/19
渡島管内木古内町の道の駅「みそぎの郷きこない」は、JR木古内駅隣接。北海道新幹線の開業以降、道南の観光拠点の一つとして認知されつつある。ただ、来訪者が望む観光のイメージに、二次交通の整備が追いついていない。
本州都市部から来たと見られる中年男性「午後に松前城と福島町の横綱記念館を見て、知内産のカキも食べたい。宿泊先は函館。バスで往復できないか？」
観光案内所「木古内12:10発のバスが松前13:46着。全部は寄れません。絶対行きたい場所はありますか？」
中年男性「そんな不便なのか？ひどいところだな」
観光客「次の便まで2時間半も待つの？」
観光案内所「レンタカーならこちらにありますので」
観光客「木古内を拠点に動きたい。ホテルを紹介して」
観光案内所「（木古内）町内には旅館と民宿のみです」
観光客「函館市内を探すしかないか」
観光案内所「みんな在来線やバスの便が良い都会の感覚で聞いてくるんですよ（苦笑）」。こうした中、需要に注目する札幌の企業が3月末にも、木古内町中心部にホテルを開く。 富裕層がもっとたくさんJR北海道に乗ったらいいのに
アラブの王族がノースレインボーエクスプレスを一人で貸し切って北海道周遊とかあったら話題になるのに
あいつら桁外れに金持ちでエアバスA380をプライベートジェットにしてるとかキチガイすぎる >>273それだけJR北海道に魅力がないってことだよ。
大金叩いて安全管理がまともにできずに事故などをやらかしまくって信用をなくしたJR北海道を乗りに行くか普通？
自分が金持ちなら絶対にそんなことしたくないわ。 好き好んで鉄道を使う金持ちは、かの国のキム大将ぐらい。 ホテル交付金に反発 宿泊客数報告を拒否 江差旅館組合の一部
北海道新聞 2018/12/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/262012
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00010001-doshin-hok
「見捨てるのか」役場前に抗議看板
【江差】江差旅館組合（檜山管内江差町）に加盟する一部の宿泊施設が、任意で行っている町への宿泊客数の報告を拒否していたことが25日分かった。
組合はホテル新築に最大1億円を交付する町の事業に反発しており「抗議の意思をあらためて示した」（増永一彦組合長）としている。
江差旅館組合は10月、町の交付金を活用して新たにホテルが進出すれば「既存施設にとっては死活問題だ」と猛反発。役場前に「江差町は私達（わたしたち）を 見捨てるのか！」と書かれた抗議看板を設置した経緯がある。
宿泊客数の報告拒否も抗議の一環という。増永組合長は「宿泊客に迷惑がかからないやり方で町に抗議することにした」と話す。ただ、北海道新聞の取材では、加盟5施設のうち一部の施設は町に報告した。 真面目に報告すると税金ごまかしてるのがばれるとかいう裏があったりしてな >>273
金がある富裕層は鉄道なんて使わんだろ。
鉄ヲタの富裕層がいれば別だが? >>273
箱根登山鉄道、江ノ島電鉄、長野電鉄、伊豆急行、富士急行、叡山電鉄、南海高野線、久大線と違って、北海道の鉄道は駅から観光地が遠過ぎるんだよ
鉄道で観光するのは不可能 >>279
駅からだけじゃなく、札幌や新千歳空港からも、だよ。 昔はANAビッグスニーカートレインとかいってANAカラーのフラノエクスプレス走ってたな
今だったらJR東日本が東北新幹線の客が減るとかで怒るので難しいか？ >>273
他人の金にタカルしか能の無いのが鉄ヲタ。
お前が全財産をJR北海道に寄附すれば話題になるな。 滝川駅で信号不具合 特急２本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/268575
札幌―旭川間の特急２本が運休し、約千人に影響が出た。 早く函館駅にICカード導入しろよ
国税で借金払ってるくせに どんな名目の国税が注ぎ込まれて、どんな借金返してるんだ？
一般会計からJR各社へは補助金も含めて支出していないけど 今日1/22の北広島市による市民説明会の一部情報
・満員時35000を想定すると
JR13500（39%）、札幌方面から11500、千歳方面から2000
自転車・徒歩・送迎等もろもろで2500、バス7000、自動車12000
・快速エアポートの増便を見込む
・北広島駅と新駅両方快速エアポート停車はダイヤ上困難。新駅は普通列車と臨時列車になる見込み。
・北広島駅の現状では、安全確保できないとJRから言われている。ホームや待合場所の改修。JRと相談しつつ2023に間に合わせる
・新駅、駅舎は請願駅なのでJRでなく請願者負担になる
・2023に間に合うかは引き続き協議している
Q：新駅は引き込み線か、橋上駅か。快速エアポートが通年止まったりするか。
A：一部報道にあった引き込み線なるものはやらない。具体的には複数案で検討中。駅舎と駅前はセットで整備する必要がある。
快速エアポートを北広島駅と新駅両方とめるのは非現実的で、快速エアポートはあくまでも北広島駅に止める想定。
ただし快速エアポートは増便する見込み。北広島駅と新駅とで役割分担する必要がある。
Q：先ほど明確に新駅引き込み線を否定したが、ではあの話はどこからきたのか。
先ほどの話では、二面四線の待避線を想定しているように聞こえた。
A：報道にあった引き込み線案というのは市が出した案ではないので出どころは承知していない。
Q：駅舎を数十億で作るのはいいとして、もっと客が乗れる車両を用意したらどうなのか。
A：車両については、新千歳空港駅が6両までしか入らないので、特急はさておきこれが現段階の限界となる。
ただし千歳線の今後10年20年については、BPだけの問題ではないのでJR・道・国で議論している。貨物も含め、過密路線でいかに共存するか検討されていく。 >>285
なし崩し的に新函館北斗までの全部の駅にIC対応型の改札機付けなきゃならなくなるだろ
億単位の金がかかる 函館駅なんて、あと10年もすれば3セク駅になるんだから
そんな投資するわけないだろ ２４日の旭川－網走間 特急６本運休 悪天候で
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/269547
２４日の石北線の特急６本、快速・普通２５本の計３１本を運休すると発表した。
旭川午後０時４１分発網走行き大雪１号
網走午前８時６分発旭川行き大雪２号
旭川午後５時５分発網走行き大雪３号
網走午後０時３５分発旭川行き大雪４号
札幌午前６時５６分発網走行きオホーツク１号（札幌―旭川間の同時刻に臨時列車）
網走午前５時５６分発札幌行きオホーツク２号（旭川―札幌間の同時刻に臨時列車）
千歳線平和駅で人身事故 ７５本運休、２万人に影響
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/269505
乗客乗員３７２人にけがはなかった。 >>289
むしろ3セク転換後の方がICカード導入のハードルが下がる気がする。
JRは積極的に投資したがらない線区だけど、JRから切り離されて地域輸送特化になったら。 19年度から札幌市内の工事が本格化 北海道新幹線整備
https://e-kensin.net/news/113171.html
札幌市内の工事は、
小樽市朝里と札幌都心をつなぐ札樽トンネル(26・2㌔)の一部と、
トンネル出口から新駅の約1㌔、新駅から苗穂駅周辺までの約1・3㌔の明かり区間 JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html
JRの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くJR北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、JR北海道は、最終的な赤字が2期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもJR北海道の路線で運行する計画です。
JR北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、JR九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、JRの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がJR北海道の経営改善につながるか、注目されます。 JR北海道の保有する機関車（2018年4月1日時点）
旭川運転所（18両）
・C11形：1両※東武に貸し出し中
・DE10形：4両
・DE15形：13両※2両はノロッコ号塗色
釧路運輸車両所（4両）
・C11形：1両
・DE10形：3両※2両はノロッコ号塗色
函館運輸所（3両）
・DE10形：3両 東急の子会社を作ってJR北海道の電化済区間と新幹線と札幌駅前等の優良不動産を売却するのも面白そう 伊豆（厳密には沼津だけど）と北海道（函館）は『ラブライブ！サンシャイン！』でも繋がりがあるから、Saint SnowとAqoursのラッピングして走らせてもいいんじゃない？ >>296
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` >>294
定鉄線潰された五島啓太も草葉の陰で喜んでるなｗ 鉄道と全く関係ない雑文をコピペするのはどうかと思う >>294
＞JR北海道は、最終的な赤字が2期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
＞JR北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
＞JR北海道の経営改善につながるか、注目されます。
観光列車走らせたら年１００億の赤字を解消できるんですか？
どんな列車なんだろうなあ そんな利益が出る列車、他の鉄道会社も喉から手が出るほど欲しいだろうなあ >>294を読んだだけで、なんで>>301みたいな極端なアホが出てくるのか不思議。 そんなことより、JR北の中の人は、THE ROYAL EXPRESSが架線がないと自走できないことに
気付いてはいないのではないかとマジで心配w
四季彩は架線がなくても走れる電車だけど、ちゃんと区別がついているのだろうかと。 北海道には元東急グループだったバス会社がたくさんある
函館バス、じょうてつ、宗谷バス、北見バス、北紋バス、網走交通、斜里バス、あつまバス… 死にかけの単なる無駄あがき
これが明るいニュースだと思ってるならただの脳内お花畑だね アホか
国からの支援条件に二年以内に観光列車で結果出せって書いてあるだろ
前提すら知らんのか 国から死にかけの悪あがきしろって言われてるだけの話じゃ・・・ ターゲットが日本人でなく外人の富裕層なら思いっきりふんだくってやって構わないんじゃね？
道内全域をくまなく巡らせるつもりなら気動車の実績に乏しい東急は客車にするかもな。 ヒント
2019年1月24日 20時59分
ＪＲの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くＪＲ北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、ＪＲ北海道は、最終的な赤字が２期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもＪＲ北海道の路線で運行する計画です。
ＪＲ北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、ＪＲ九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、ＪＲの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がＪＲ北海道の経営改善につながるか、注目されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html >>305
東急バスからバス運転士を多数連れてくるんですね。
分かります。 ロイヤルエクスプレスは失敗だと前から思ってた
ツアー列車じゃなく全車G車のリゾート特急の方が絶対いいと思ってた
SVOの後継車登場で見劣りするから北海道で活路を見出すんだろう >>307
｢豪華観光列車｣って、それ自体は儲かるもんじゃなかろ？
｢結果｣なんて、やらなくても初めっから分かり切ってるかと。 でも東急は20年代に鉄道とバスの部門を分社化して新社名にするという計画たててなかった？ JRの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例というが、テメー伊東線はJRじゃないのかよ！
NHKとヒントキチガイぶっ◯すぞハゲ！！！ これで輸送密度が低い線区をどんどんバス転換してもバス運転士が不足する事はないですね。 そのロイヤルイクスプレスとやらは、北の非電化区間はどうやって走らすの？
１： 非電化区間には乗り入れない → 大多数の有名観光地区間は走れない
２： 機関車牽引ならどこでも乗り入れ可能だが？ この種の列車を走らせるにしては、もはや残った線路が少なすぎる感強し。
かろうじて釧網線が残ってはいるものの、
あとは札幌から往って帰っての繰り返しになってしまうような。 牽引機関車がDF200（これは過去に実例あり）かDE10・15しか無いんだが・・・
それとDE形ってラッセル車に使っててそれに回せるのかね？ 別にJR北海道が新車を発注するわけでなく東急グループがほぼ全面的に主導権を握る形になるのだろうし、
伊豆のアレは単にイメージであって現行のロイヤルエクスプレス車両を北海道に持ち込んで走り回らせるような真似はしないだろ、
巨大ジオラマに持ち込みの模型を乱入させる感覚であるはずもない、ガチなのである。
そもそも伊豆から列車まるごと取り上げてどーすんだと、目玉商品なはずなのによ >>325
端から高速運行する気がなくノロッコ的な運用ならDEで余裕、苦しい区間は重連もあるだろう。
そもそも何両編成で走らすかもわからない、多くても6両、少ない場合は2～4両ってのも考えられる。
そして手間のかかる夜行は考えていないだろうから寝台はないと思ってよく四季島みたいなのよりは身軽である。
不採算路線の廃止が順調に進めば機関車の余剰は出る。
除雪機関車だって余計なモンを外せば充分に牽引車にはなる。
つかロータリーでないラッセル車なら怪しい連結器が飛び出てんだからヘッド付けたまま連結するのも面白い。
ジャンパどう接続するかは知らんけど しかし東に支援してもらうかと思ってたけど東急とか予想の斜め上だったな 東急の関係会社に東武鉄道というのがいるからその辺は。。。 >>328
同感。
JR東も関わるみたいな感じだけど。 >>308
観光列車走らせた所でどうにもならん事を沿線自治体にわからせる為じゃあ無いか？ 何で豪華列車何だろうね、JR四国の新幹線に便乗しとけカス。 JR東もウマシカだけど、東急もウマシカとは、所詮ゴミ車両を生産しかできないってことだな。 The Royal Expressシリーズの別列車という可能性もあるわな
西日本のTwilight ExpressとTwilight Express瑞風のように
>>304
それをいうなら四季島だな
四季彩じゃ201系だから架線がないとはしれないぞ
それも直流、さらに言うとすでにあの世いき
>>325
DF200も道内タンカー列車が廃止されて関西線転出するまでの
一時的な余剰があったからできたことで今後は期待できんわなあ かつてのようにドラえもんのラッピングでもしたら良いよ。
JR四国は未だ健在何だし。 オリンピックに合わすんだったら今から新車じゃ間に合わないんじゃ >>330
聞屋風情に純新造と中古改造の区別なんかつくんだろうか？ >>346
どうみてもヲタな記者もいるじゃねえか
(大手新聞社の話で道新がそうだとは言っていない) 札幌～釧路なら観光客需要有るだろうから、観光列車走らせば客は乗るだろ
伊豆急行の水戸岡デザインの車両だよな
個人の好みの問題だが、俺は水戸岡デザイン嫌いなんだよな
車両にごちゃごちゃ文字書くなよ いや少々オタッキーな記者があったくらいでは石灰化した老害編集長に潰される場合も多々あろう。
地元の弱小私鉄に大都市圏で酷使されて満身創痍な状態で来たステンレス電車ですら地元紙では「新型電車発進！」だった 土屋ホームデザインの特急があればいいのに
ミサワホームはあるんだよ？ 観光列車より寝台列車が欲しい、4時間座席に座り続けてるのはキツい。 >>352
だから高速バスやビジネスホテルの台頭で道内での寝台列車の役目は終わったっつってんの
いい加減あきらめろよ 道内以外でももう無理
高い遅い快適でもない空間になんで2万以上も金を払うのか
1番流動の多い東阪間でもやっていけない時点で需要なんぞない >>353
高速バスやビジネスホテルよりも、新幹線の登場や飛行機の格安化の方が影響は大きい。 >>318
サロに発電機搭載して自力で走らせるだろ。
機関車+電源車牽引だと、あの前面展望を生かしきれない。 >>360
最高速度15km/h以下で目的地に向かうとかノロッコより遅い… 関東の民鉄から道内へ持って行けそうな車って東武の6050位じゃね？
それとて室蘭地区が北限だが メディアが物凄くいい加減な記事を撒き散らしてるせいで、そこそこ知識がある御仁が揃ってるであろう鉄道板ですら
現行の列車をそのまま伊豆から強奪して渡道させると勘違いしてる輩が多いのは嘆かわしい。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Syanai%20Service.pdf
2019年2月28日をもって特急「スーパー北斗」3往復（13・15・17号／6・8・10号）の客室乗務員による車内販売を終了。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Ryokougyou.pdf
2019年2月26日以降、旅行商品（ツインクル）の電話予約サービスにナビダイヤル（0570）を導入。また、インターネット予約サービスをJR東日本国内ツアー（えきネット内）に移行。
2019年3月31日をもって、JR北海道管内駅のみどりの窓口での旅行販売を終了。ツインクルプラザでの販売は今後も継続。 もはや上下分離方式で経営再建するしかないだろう。
いっそのことJR北海道は第三種鉄道事業者と不動産業に徹して、
列車の運行や施設の管理、鉄道事業の運営などは他社に委ねた方がいい。
過疎地の不採算路線は廃止したうえで新幹線はJR東日本に、在来線は東急などに委ね、
関連事業は他社に売却した方がいいだろう。 >>311
これは多分、表に名が出てないが、Jp東日本のお膳立てのような気がするよ。だって、東急と東日本は東急車両が発注先が東日本ばかりなので、東日本に引き取ってもらったりして助けてるしょ？今回も赤字に苦しむ北海道と観光列車を何とかしたい東急とを繋ぎ合わせたとうよ。 >>353
寝台列車の役目は終わった？合理化で廃止にしただけだろ。
高速バスは列車と違って停車するのも少ないしな。
>>357
新幹線は深夜の走行ができないから銀河みたいなのがあれば良いよ。
飛行機も空港行くまでや搭乗手続きで結構時間喰われる。 サンライズは定期運行で走ってるし、新たな長距離列車が登場するから良いけど。 情報源がいい加減だった可能性も
炎上商法ならしてやったりだが ヒント
プラ製ストロー、道内で廃止続々 外食・函館空港・プリンスホテル…紙製へ切り替え進む
2019/1/26付
北海道内でプラスチック製のストローを廃止する動きが広がっている。札幌市内の外食企業や函館空港のほか、プリンスホテルの施設などでもプラ製ストローの廃止や紙製ストローへの切り替えが進む。
居酒屋「山の猿」などを展開するアイックス（札幌市）は2018年9月から、道内外の店舗でプラ製ストローを廃止している。
焼鳥店「串鳥」を手がける札幌開発（同）もプラ製ストローは希望者のみへの提供に切り替えた。仙台市の一部店舗では紙製ストローの導入を始め、道内での導入は4月ごろになる見通しだ。
函館空港のターミナルビルを運営する函館空港ビルデング（函館市）は22日、直営のレストランと喫茶店で紙製ストローに切り替えた。
紙製ストロー導入でコストは上昇するが、「函館は港町で海になじみが深い。海洋汚染を座視できない」（松本誠人常務）という。今後はプラスチック製コップを紙製に切り替えることも検討する。
プリンスホテルもプラ製ストローの廃止を進めている。1月から道内で運営するホテルやスキー場、直営レストランなどで希望者に紙製ストローを提供するようにしている。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO4048225025012019L41000/ 北海道に旅行ついでに宝くじ買えば収益になる
ただ札幌で買うと札幌市の収入になってしまうのでなるべくならば北海道に金を落とすべく札幌市以外で買うと良い JR東もカシオペアや485系お座敷列車をコヒに貸し出したらいいのに 座敷なんて借りて使うくらいなら廃車や事業用車落ちとかにしてない >>369
寝台列車は本州九州四国では合理化で(ほぼ)廃止されたけど、北海道では合理化にすらなってない。
ただ単に意味も無く廃止しただけ。 JR東は基本車両自体に金掛けないし、客から金を巻き上げる守銭奴だからね。
だから九州の真似をしたんだろ。 何方にせよ新幹線が消えれば良いよ。これ以上運行させれば赤字も増えるんだし、貨物列車の運転の妨げ。
どうせ他の整備新幹線も赤字になるよ。 北海道新幹線単独では確かに赤字。
JR東日本の根元受益まで含めても赤字になるのか怪しい。 >>380
JR東日本は在来線でさえ設備故障多いから切り捨てるんじゃねw >>381
全く意味が無いよ。
なにせ合理化になってない。 豪華列車って団臨だと思うが埋まるのかな？
本州と違って駅から観光地遠いぞ むしろ観光地が遠いからこそ寝てる間に移動できるメリットがある。 日本全国これだけ新幹線や航空路が整備されたからね
サンライズは新幹線と並行しないから生き残ってるんでしょう
世界を見渡しても今時寝台列車なんてロシア、東欧、ベトナム、タイ、エジプト等の国々でしか走ってない 鵡川―富川 地元負担、年１．７億円 ＪＲ、日高町に試算示す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270430
《１》赤字１億５千万円
《２》橋や護岸の維持費６千万円の計２億１千万円
と見積もり、うちＪＲが運行経費４千万円、残りを自治体側が負担する想定。
これとは別に、運行再開には２億円かかる。
ＪＲは災害復旧費１億円を負担、富川駅での折り返し運転に必要な設備新設費１億円は自治体側に負担を求めた。 伊豆急ザ・ロイヤル2100系をどうやって非電化or交流電化の北海道に走らすんだよ？？？ 平成も終わるというのに、札幌はディーゼルカーに乗って新函館に行くwww
名ばかりの政令市 アワレ札幌www >>355
やっていけなくなったのは、寝台列車という商品の売り上げに陰りが出た時に抜本的見直しとテコ入れやらずに、意図的に廃止になるように仕向けた結果。 >>367
過疎地の路線廃止にしたって、たかが知れた額しか浮かない。
一番儲かってる部分を増産出来てないんだから。 >>393
｢抜本的見直し｣の結果が成金クルーズ列車だったわけで。
リーズナブルへの需要は夜行バスが受け皿になったが、
今はソレにも陰が差しつつある。 成金クルーズは赤字
日常的に乗ってくれるとも限らん
結局は定期客輸送 >>347
道新は多いぞ。
まぁ、増すゴミ全体が、鐵ヲタになるような発達障害を患ってないと、数年で心を病むような業界なんだけど。 >>348
10年ぐらい前に九州の有名観光地に行く水戸岡デザインの汎用型特急電車に乗ったが、最近増えている子供を入れられそうなスーツケースはおろか、小型のコインロッカーに入れられるカバンすら荷棚に入れられなかったよ。
水戸岡デザインが有名になった頃の芸術品だったが、水戸岡って工業デザインの基本を解ってないんだなと思ったわ。 >>368
北の元副社長で、現東の副社長の御膳立てだろ、常識で考えたら。
会社法上はともかく、今の北は東の子会社と言って良い状況だから。 >>385
寝台列車が走ってた時間にやってるメンテですら時間が足りずに、貨物を運休させたり時刻変更を行って、メンテナンス時間を確保してるけどな。
しまいには、新幹線ですらメンテ前提の時間に変更したり、始発や終発を部分運休させたることになったな。 >>396
まぁ、乞食のせいで、売り上げ激減が寝台列車廃止の二大要因の一つだったからな。 >>401
あぁなるほど。
新幹線が開業した区間については、寝台列車が無くなるのは仕方ないと思う。 >>387
寝台車で寝てると宗谷岬や知床岬や納沙布岬や阿寒湖や摩周湖につけるのか？ >>405
札幌から直接行ける夜行バスすら無いんじゃね？ 鉄ヲタの迷惑行為に高額の罰金を掛けて公共交通維持の原資にすれば良い。
鉄ヲタの迷惑行為も減り一石二鳥。 道路の財源も違反者だけから取るようにした方がいいな。 つーかさ。
話の流れを見る限り北海道そのものが嫌いだろ。 >>408
まともな反論が出来ず話題を逸らすのに懸命。
迷惑行為犯しているのがバレバレな輩だな。 >>409
碌に使わないのに高コストなローカル線を存続させるのは反北海道的行為。
それを理解出来ない無能は巣に帰れ。 >>411
使われるようになる方法を提案しておる。 >>412
鉄ヲタの迷惑行為に高額の罰金を課して困るのは迷惑行為を犯す鉄ヲタだけ。
他の者にとってはいい事づくめだ。
それを話題を逸らすのは迷惑行為を犯す鉄ヲタしか居ない。 >>414
ふーん。
まぁ面白い案ではあるな。
いいんじゃね？ >>415
新幹線が無い場所では寝台列車の需要があるのは事実だと思うよ。 >>417
今時、寝台列車での出張を認める会社があるとでも思うのか？
無駄に拘束時間が長い寝台列車での出張を認める会社など極少数。
出張による需要が無ければ寝台列車など存続出来ないな。 >>419
存在すると思う。
寝台列車で移動中の拘束時間なんて、企業は気にしないんじゃね？ >>421
社員の拘束時間はコスト。
コストを気にしない会社があると思うのは無能だけ。 >>422
むしろ寝台列車で移動中にコストが発生するのか？ >>423
会社都合の拘束時間にコストが発生しないと思うのは底辺ブラック企業勤務者だけ。 >>424
たとえば、夜22時初の寝台列車に乗り朝7時に目的地の駅に到着。
そして朝9時から業務を始めたとしようか。
この場合にも、夜22～朝7時までの時給が発生すると主張しているように見えるが、間違い無いかね？ 道内の長距離移動については、新幹線が無いので寝台列車の需要があると思うよ。 寝台列車や夜行バスを利用する出張なんて罰ゲームでしかないな。 だから東横インやルートインといったビジネスホテルの台頭で寝台列車の役目は終わったっつってんの
あきらめろ 言うほど台頭してるか?
池田駅前なんてよねくらがホテル部門廃業してレストランだけになっちゃったじゃん ここのスレのおまいらに聞きたい
そんなに寝台列車がほしいのか >>432
むしろ、寝台列車を憎悪する理由の方が知りたい。 北海道新幹線こそ要らん
普段は35人しか乗らない大失敗列車だものｗ
欠航便狙いの乞食列車は廃止でいい
札幌や首都圏の連中は飛行機メインだしな >>435
ガタガタ揺れてうるさくて寝れないわ、2段式の上段に上るの面倒だわ、コンセント無いわ、カーテンしか仕切りがないわ。 >>437
サンライズにはコンセントがついてるよ。 >>437
サンライズだとノビノビ座席を除いて個室だわ。 >>443
また、ものすごい所に噛み付いたな。
そういう枝葉末節の部分に噛み付いてくれると、逆に自分の提案に自信が持てる。 夏期とか儲かる時期だけ走らせてくれよ
でもそれ以外の時期の車両維持費で赤字か >>445
北海道なら、むしろ儲かるのは冬期かと。 夜行列車なんてやっぱり要らんわ！
今日で5ちゃんなんかやめてやる！
止めるな、あばよ！ 寝台列車を強要する会社があったらそれはどうかと思うが、ほとんどの会社は
それが合理的である限り、寝台列車をわざわざ禁止はしないと思う。
現に、私の会社では禁止されてないので、大阪から東京へ帰る時は銀河を愛用してた。
ま、新幹線なり飛行機を利用する社員の方が圧倒的多数であることは事実だが。 >>431
あそこは駅の隣だし、近くにコンビニもあるから、鉄道利用時は重宝してる。 >>448
定員が少なくリネン等にコストがかかるのに安く出来る？？ >>451
帰りはともかく行きは怖くて使えたもんじゃない
サンライズの下り大阪停めないのも、下りで夜行の利用者少ないからだろう >>451
その銀河も末期には悲しいくらいガラガラだった。
個人的には東京単身赴任時代に随分愛用したものだが…。 >>453
電球1個まで国鉄専用品を使い、車内清掃まで国鉄正職員がやってた時代なら無理だろうな。 >>454
それなら寝台列車を昼に運行すればいいんじゃね。 >>458
あの頃って、大阪駅に停車する遅い時間帯の夜行列車もあったと思うよ。 もういい！
やっぱり寝台列車なんて要らねーわ！
誰も止めるな、あばよ！ 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` やがて東京札幌間でさえ新幹線で5時間以内で行ける時代が来ようという時に夜行列車とか。
例えば大阪ー札幌のように東京を通過する(又は通らない)なら夜行で行く気も起きるだろうけど、何しろ需要が少なくなる。
この場合は夜行バスとか、又は船とかのニッチな輸送になるのだろう。
夜行列車は無くなる時代。(ななつ星や四季島等の豪華列車を除く) 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 鉄道と関係ない所で誰かを貶めるのは、あまり賢い戦略じゃないと思うよ。 阿佐海岸鉄道のDMVデザインと愛称が決定---鉄道と道路の両方を走行
JR北海道の遺産が日の目を見る
https://response.jp/article/2019/01/28/318530.html 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>406
稚内、根室、ウトロ(帰りは昼間)なら夜行あるじゃないか。 整備新幹線を建設する奴等は国賊。今すぐ粛清されて欲しい。 >>456
下りは山陰四国で満員だから。
だが上りはさっさと新幹線や飛行機で帰るから大阪で拾ってるだけ。
夜行バスも下りのほうが乗っているような気がする。 >>474
たかだか函館～札幌間ごときの距離で3時間も4時間もかかるようなクソ遅い在来線の方が、北海道じゃよっぽど役立たずってもんだ。
主要都市の間に町どころか集落すらほとんどないんだから、秘境駅などと必要以上に持て囃されるような小駅すら不要。 >>475
往きはのんびり帰りはチャチャっと…って傾向はたしかにあるな。 >>477
そんな過疎に利用者が見込めそうにない所に維持費が掛かるだけで貨物輸送もしてない新幹線こそ不要。
どうせ出来たとしても線路幅が違うから運べる所も限られてるだろうし
色々手間掛かるだろうな。 そんな過疎に利用者が見込めそうにない所に維持費が掛かるだけで新幹線輸送もしてない貨物こそ不要。
どうせ出来たとしても線路幅が違うから運べる所も限られてるだろうし
色々手間掛かるだろうな。 RailGoみたいなものだろう。
これなら過去に輸送実績があるし。 横浜羽沢駅があるではないか！
なぜ東海道新幹線と東海道貨物線が近接していると思ってるんだ？
理由が分かるか？ ＪＲ、護岸復旧の意向 日高線７町、鵡川―様似の廃止合意条件
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271217
一部の町長は「護岸復旧の前向きな姿勢が見えた」と評価する一方、
ある町長は「もともとＪＲが復旧すべきものだ」と話す。 >>487
どうせ乗りもしないのにどうして復旧しろと言ってるのか
自分とこは金は出さんとかヤクザ自治体ではないか >>488
それを日高の然るべき機関にメールしましょう！ 日高線存廃 浦河町に再考求める
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190128/0007425.html
６つの町は、浦河町に対して、議会と話し合ってバス転換を含む案を受け入れるよう求めました。
浦河町の池田拓町長は、「もう一度、議会と話し合います」と答えた エアポート増発ってラッシュ時のみ12分間隔で運行するの？？ 北海道新幹線はさっさと廃止しろ
原野しかない土人の大地は在来線で我慢しろ 結果論ではあるけど、函館～札幌が完成してから北海道新幹線を開業させればよかったよな。 日高本線は休止路線でいいよ。
金を出したら護岸工事、更に金を出したら路盤工事、更に毎年運行費用を出せば運行再開。
金を出さなければ荒れ放題ww
嫌なら自治体が税金で運行すればいい。 >>497
存続派の私から見ても正論。
日高本線は沿線自治体が金を出して存続させるべき。 >>498
倶知安先行開業の話はあるね。
そうした方がいいとも思う。 >>501
民営化したから廃止になるのではない。
大量輸送機関としての役割を終えたから廃止。
国鉄基準ならとっくに廃止だ。 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>503
それが正論か否かはさておき、今となっては札幌まで延伸した方が良いというのが私なりの結論でございます。
申し訳ないのですが、国民の皆様の血税を北海道新幹線延伸の為に使わせてください。 JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか・・
それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は３セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます。 >>505
確かに、その通り。
しかし、前述した通り今更となっては札幌まで延伸した方が良いと思います。 留萌線存続なら地元負担年間９億円 ＪＲ、４市町に試算提示
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/271583
ＪＲに運行委託する「上下分離方式」を導入する場合も年間９億円程度かかるとしている。
深川―沼田間のみを存続させる場合は、年間３億円を超える損失が見込まれる >>505
維持費は誰が出してるの？第三セクターの検査はJRが委託してるよね。 >>503
この維新の馬鹿、ツイッターで無知を指摘されてボロカスになってらw >>505
整備新幹線を誘致するのは自治体。
JRは 並行在来線の経営分離を条件に運用をするだけだ。
自治体にとって並行在来線の経営分離は折り込み済み。
押し付けるとの表現は不適切。 >>507
線路の除雪が必要が無い区間しか残さない場合でも、損失が年間3億円を超えるというのは、明らかに計算がおかしい。 >>507
札幌や旭川からのバスが並行して走ってるんだから廃止しても痛くもかゆくもないだろ >>514
沼田や秩父別から札幌や旭川に直通するバスって出てたっけ？ 沼田や秩父別から札幌に直通するJRもバスもないから、JRは廃止しても問題ないだろ
沼田や秩父別から旭川に直通するバスは存在するから、JRは廃止しても問題ないだろ なるほどねぇ。
まぁ、深川-石狩沼田間の廃止には反対だね。 やっぱり留萌本線なんて廃止でいいです。
バスで十分です。 バス路線じゃ運びきれない量なの？
深川経由しなくて良くなるけど >>521
留萌線の輸送密度は157しかない。
バスで充分。 首都圏民も札幌市民も5時間前後も新幹線乗りたくないだろう
よって、札幌延伸は中止で新青森ー新函館間は廃止でいい
在来線特急で十分なのが青函区間と北海道内だ >>523
刈谷よ、整備新幹線反対闘争と三河安城撤去はまだか？ >>490
鵡川―様似バス転換なら護岸はＪＲで 道が検討状況を報告
https://e-kensin.net/news/113397.html
ＪＲ側はこれまで、鵡川―様似間全てをバス転換した場合、沿線の地域振興に協力すると約束。
今回はそれに加え、ＪＲが所管する鉄道護岸に関して責任を持って復旧し、廃線後に管理者となる道へ引き渡すことを前向きに検討し始めた。
ただ、浸食が進む被災護岸に関してＪＲは現状の想定を超える分の費用を負担する考えはない。
道もこれ以上の譲歩は見込めないとした。
12月の前回会合で浦河町が「休線」を提案。議論が進まず「これ以上待てない」と多数決を望む声も出た >>525
苫小牧-鵡川間は完全に存続が前提の話だね。
そこは良かった。 >>521
留萌線データ
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/senku/03.pdf
沼田―留萌間は１往復を除き(ジャンボ)タクシーで運べる量(１往復はマイクロバス)
深川ー沼田間は３本が中型バス ６本がマイクロバス ４本がジャンボタクシー ４本がタクシーで運べる量
（乗客数 マイクロバス２８人 ジャンボタクシー９人 タクシー４人） https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県の推計人口/比較ランキング
※2015年～2018年 3年間の人口増減
平均すると北海道は毎年3万人以上減ってるんか
365×3＝1095
96300÷1095 ≒ 88
毎日88人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うとエグいな つーか、バス転換を提案するにしても「1列車あたり50人以上の場合は本数を増やす」とか考えるだろう。
アホらしい。 ここまでの書き込みは取り消します。
悪態ついてすいませんでした。
これで5ちゃんねるを卒業します。
皆さんありがとう、そしてさようなら。 留萌-石狩沼田間を廃止。
夏休み期間は運休。
駅の除雪は町がやる。
利用者が10人を下回る時間帯はバスで代行。
これをやって、まずは様子見すべき。 >>537
定価で2000万ほど
http://www.isuzu.co.jp/press/2017/7_28ergamio.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/271583
留萌線存続なら地元負担年間９億円 ＪＲ、４市町に試算提示
＞２０１７年度の留萌線の赤字額は７億３２００万円で、それに車両の補修、更新費用などを上乗せした約９億円を、自治体負担額として見積もったとみられる。
＞深川―沼田間のみを存続させる場合は、年間３億円を超える損失が見込まれるとし、自治体の負担を求めている。 >>540
新幹線は建設と路線自体廃止でいい
青函区間は狭軌オンリーで十分
35人しか乗らないヘボ列車はエゴそのものｗ 普通列車の車輪に傷 ＪＲ１本運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/272081
この車両を使う予定だった３１日午前の普通列車１本を運休し、約４０人に影響が出た。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は３セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>547
では何故、沿線住民や自治体から誘致反対運動が起きないですか? ヒント
25キロ規制を100キロで走行 JR常磐線、指示忘れ
JR東日本水戸支社は30日、強風のため時速が25キロに規制されていた29日の常磐線の一部区間で、水戸発いわき行き普通電車が通常と同じ時速約100キロで走行していたと発表した。運行を管理する指令室が規制の指示を失念したのが原因。乗客約100人にけがはなかった。
水戸支社によると、速度超過があったのは茨城県東海村と同県日立市の東海―大甕間の約3キロを走行中。29日は強風に伴って速度規制と解除を繰り返していたという。30日朝になって29日のダイヤを確認していた際に判明した。
同社の担当者は「利用客に不安を与えることになり、おわび申し上げる」と話している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00000211-kyodonews-soci ♪私は私は5ちゃんから、旅立ち～ます～
今日で5ちゃん卒業します、さようなら。 >>549
南びわ湖駅は建設凍結派が強くて中止したよ。 >>547
長崎ルートは佐賀がゴネて全フル化できませんが？
どこが封殺？ >>554
お前5ちゃんやめるっつったろｗ
口から出任せだったのかｗ >>554
嘉田由紀子が当選したから中止になった。 >>560
それを私が書いたと信じるバカがいるとは思わなかったわー。 咲来さん@リハビリ中@sakkurusan
スーパー白鳥に比べて北海道新幹線の乗車率は激減！ウェーーイって大喜び
した反対派がいたが。
あのさぁ・・・789系とH5（E5）系の座席数を調べてくるのと。割り算の勉強をもう1回
小学校からやり直して来いと言いたい >>562
こういう猿は35人しか乗ってない現実を知らんだろうな
V字回復とホザく土人の大地だから仕方ないかｗ E3転用説か。。
だったら、新函館北斗~函館間をミニ新幹線規格で走らせるように改修できんのか？ >>565
函館は所詮、通過駅だろ。無駄な投資だよ。 そうなんだけどね。
だけど、函館はなんで生まれ故郷が舞台のアニメにすり寄ってきたのか？ 死の大地に北海道はディーゼル特急がお似合いだから新幹線は不要
観光と一次産業しか無い大地だしな >>563
西三河のサルは自分で作った駅が30年ガラガラ大失敗な現実から逃げてるよなw
ナマポはトレンドだからｸﾚｸﾚとタカるから仕方ないかw >>563
https://pbs.twimg.com/media/DyUXP5mVYAAASEb.jpg
北海＠キチガイアクセラ@kiha401740
やりました！！
咲来さん@退院確定@sakkurusan
咲来さん@退院確定さんが北海＠キチガイアクセラをリツイートしました
やったぜ！！ >>563
https://pbs.twimg.com/media/DyT3qeOUwAATMfL.jpg
北海＠キチガイアクセラ@kiha401740
北海道生まれの北海道育ちの北海道在住の生粋の道民だわ、
ナメとんのか森川先生
とわこ＠道北ライフ元年@towako_t
このルート、私みたいな典型的女性ドライバーが、50～60キロで
ノロノロ運転した場合、スムーズに行っても7,8時間はかかります。
確かに小樽・余市回りよりは渋滞しません。
googlemapの運転時間は、信号が全部青の条件で結構飛ばさなき
ゃ無理ですわ >>570
開業1年で大失敗のクソ路線が北海道新幹線な
需要が多い時は欠航便が出た時だけ
他力本願な新幹線は無駄なコンクリートの象徴ｗ
老害新幹線厨は日本を停滞させてる戦犯だな >>574
新幹線三河安城駅の需要が多い時ってあるのか？
右肩上がりの在来線と違って30年間ガラガラ大失敗のクソ駅じゃん？
岐阜羽島にマウント取るどころか八戸や佐久平にも完敗w
あのトンガリ屋根の駅舎は「砂上の楼閣」と呼ぶにふさわしい地元エゴの象徴だな 札幌～東京4時間以内になれば北海道新幹線の乗客は増える
>>575
こだま止めてのぞみを先行させる追い抜き設備としては役に立ってるだろ JR北海道の乗客が減ってるのって警察がスピード違反取り締まらないせいだろ
JR北海道はキレていいと思う んじゃ、高速道路の制限上げよう
東北道は上げた事で事故件数は変わらず、スピード違反件数は減ったしねえ。道内１００km/h区間の１２０km/h化で >>580
そんな速度制限が引き上げられる区間なんて一部でしょ…
北海道の高速は鹿とか狐とかにぶつかって危ないから無理よ。 北海道は広い土地に人口が散在しているので、鉄道の採算が取れない。
選択肢は二つ。
１．採算が取れない路線は廃止する。
２．採算が取れるようになるまで人口を集約化する。 たとえ許可されても冬の道100キロ超えで走りたくない
夏はまぁわかる >>582
2は北海道の面積が大きすぎるから、空知地方含めて北半分と、東半分をロシアに召し上げたほうがバランスがいい。
実際問題、北海道の面積で適正な人口は1500万人くらい。
それが約540万人、札幌圏だけで300万人というのはバランスが悪いのだ 冬の高速道路は危険物積載車走れなくなることに目をつぶればシェルターかつトンネルというスタイルでもよかった 北海道は散在していることだけに限れば
むしろ客単価を上げやすくむしろ経営には好背景なんだが
問題は鉄道を維持するには人口流動にとぼしいことなんだわ 高速バスに負けてる感あるよな
子会社のジェイ・アール北海道バスが絶好調とか異常ｗ JR北海道バスの稼ぎ頭は、国鉄遺産の札幌都市圏に展開する路線バス
ついでに札幌市営バスのそれなりに良い路線を引き受けた
高速バスは四国のように全域で展開出来ていないから微妙 サッポロテイセンボウルなど跡地に商業施設検討
北海道建設新聞 2019年01月31日
https://e-kensin.net/news/113456.html
帝国繊維（東京都中央区日本橋2丁目1の10、白岩強社長）は、サッポロテイセンボウル・テイセンホール跡地約8600m²について、2030年の北海道新幹線札幌延伸に伴う再開発の状況を見据え、商業施設新設も視野に検討する。
担当者は「大手デベロッパーとの共同開発も一つの案として考慮したい」と話している。
JR札幌駅に近い札幌市東区北7条東1丁目1の1にあったサッポロテイセンボウルと併設のテイセンホールは、施設の老朽化やボウリング事業を取り巻く環境の変化から15年に閉館。駐車場として利用を希望する企業があることや施設の安全面を配慮し、18年に解体した。
北海道新幹線の札幌駅ホーム位置が現駅東側に決まり、駅北東地区は開発熱が高まり始めている。同社は周囲の再開発状況を見ながら、当面は土地を賃貸する予定だ。
3分の1に当たる2640m²は、ニッポンレンタカー北海道（本社・札幌）と10年間の賃貸契約を締結。事務所・店舗や洗車場などを配置し、レンタカー150台程度を有する営業拠点を構える。10日に大和リースの設計施工で着工し、3月末の完成を予定する。
残る3分の2は道内企業の社内駐車場として賃貸する。
帝国繊維は、栃木県の鹿沼ショッピングセンターや岐阜県のイオンタウン大垣といった不動産賃貸事業を展開している。 北海道は人口の4割くらい札幌市に集中してる特異な状況だな
面積が広く札幌～釧路・網走・稚内は東京～名古屋に匹敵する
地上波テレビのエリアも面積で関東広域圏を凌ぐために全域に中継するのにNTT中継回線を使っててアナログ時代の民放はステレオにすると回線使用料が高くつくため札幌圏以外はモノラルだった上にテレビ北海道が道東・道北で映らなかった
北海道放送が帯広で札幌の電波を受信して中継するべく巨大なアンテナを作ったことがあるが失敗だった 赤字まみれの北海道新幹線は廃止しろよ
土建屋の為のクソ事業とか時代遅れにも程がある 北海道のローカル線を廃止しろと言ってる人物と
北海道新幹線を廃止しろと言ってる人物は同一人物。 >>580
盛岡南ー花巻南だけだよ。
線形もいいしトンネルもないからスピードアップの障害がない。 >>368
空港の運営権取得したい東急が北海道大好きアピールしたかっただけだろ JR北 新旭川上川 44km 930円
TX 秋葉原みらい平 44km 926円
JR東 品川藤沢 44km 756円
京成 京成上野うすい 45km 658円
東武 曳舟久喜 45km 648円
京急 品川神武寺 45km 565円
小田急 新宿本厚木 45km 494円
西武 高田馬場飯能 45km 494円
東急 横浜中央林間 43km 401円
京王 新宿高尾山口 45km 381円
都営 本八幡光が丘 36km 422円
メトロ 西船橋和光市 39km 308円 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ JR東日本の鉄道・技術フォーラムによると、東北新幹線福島駅の山形新幹線へのアプローチ線を上り線側に増設する計画があるらしい。
https://twitter.com/derinative/status/1090834041287241728
https://twitter.com/derinative/status/1090919681433559041/photo/2
福島駅では配線の都合上、「やまびこ」と「つばさ」の連結・切り離しは上下列車とも下りホーム（14番線）でしか行うことができず、一方で上りホーム（11番線）は予備ホームとして持て余し気味になっている。
「つばさ」と併結する「やまびこ」の上り列車は、下り通過線と2回平面交差することになり、「やまびこ」&「つばさ」は輸送障害時を考慮して福島駅での上下列車の間隔を大きく開けざるを得ない。このため、東北新幹線のボトルネックの一つになっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんちきしょう！
今度こそ5ちゃんねるをやめてやる！
今度は本気だから誰も止めるな、あばよ！ >>605はニセモノ。
そしてニセモノさんは、5ちゃんねるをやめるそうです。 「北海道新幹線要らない」論、何度も書くけど、ホンマええ加減に対東京オンリーの考え方から離れろよ。
大宮ー新函館北斗 3時間半余り
→使えるやん！
仙台ー新函館北斗 2時間半
→速いやん！
新青森ー新函館北斗 1時間
→革命やんけ！ >>607
大宮付近から札幌行く奴も大抵は飛行機だ
新幹線じゃ4時間半は掛かるものｗ
山陽区間の感覚で新青森だの札幌へ伸ばすのがおかしいわ
仙台ー札幌間は30万人都市すら無いド田舎だから新幹線は不要 理由はどうであれ、札幌まで新幹線伸ばす意味は無い
大宮からだと時間的に飛行機が有利
仙台、盛岡、新青森は需要自体少ないから飛行機で十分
北海道内は在来線特急で十分
よって、北海道新幹線は欠航便（大雪）頼みの乞いの列車でありますｗ >>609>>610
大宮から羽田までどれくらいかかるか
「ナマポはトレンド」な乞い人タ刈谷は知るまいよ。
上野東京ラインなんかしょっちゅう遅れてアテにならないし
バスも渋滞のリスクがある。
だったら大宮から新幹線に乗った方が確実だし
仙台・盛岡・新青森と客を拾える。
気象に左右される航空機より安定性で勝るからな。
ロクに現場を見もしないで想像力ばかり働かせるから
お前ら30年ガラガラな新幹線駅作るんだろう？w https://pbs.twimg.com/media/DyFDMEPUUAAUmVq.jpg
えふはち@8katsu_TJTY
新幹線アンチおじさん、森川よしかず
詳しいことはわかりませんが←最近の議員、ろくに調べもせずに発言するゴミ多すぎ
採算取れる案なら…… ←取れません。LCCが380飛ばせると思ってるんですか？
書くと長くなるから省くけど、なんで73クラスを使ってるのか考えてから発言しろ。
Y.T@OCEAN283
多分新幹線反対派を票田にしようと軽はずみな思いつきからかしれんが、政治家の
危機管理という観点から見るとかなり終わってる案件。
という事だ、残念だな反対派 LCCがあるので
北海道新幹線は高いから乗らないて言うか、年齢からして死んでる可能性がありだから
開通して喜ぶのはその時点で20歳までの若者たちだけ。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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ミニ新幹線に笑われて・・・
日本唯一の単線非電化政令市・・・
生活満足度最低レベル・・・
郷土愛は日本一高いww
道民さん お辛いのはわかりますww 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>609
東京～札幌に４時間半の目標を立ててるんだから、大宮からだと４時間少しだろ？ >>619
その後、総叩きに遭ってるんだが？ 可愛そうで読めないんだろ？ 脳内お花畑ドーミンwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546826357/829-830
829名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:27:49.80ID:TBxF8xRnd>830
北海道新幹線が札幌まで延伸したら、東京・大宮・仙台～札幌直通新幹線には
「はやぶさ」とは別な名称が与えられるのかな？
830名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:36:39.04ID:TBxF8xRnd
>829
東京～札幌直通の新幹線は宇都宮以北で時速300㎞以上の速度で運行し、
最速達便は大宮・仙台・新青森・新函館北斗に限定すれば空路から多くの利用者が新幹線に切り替えるから、
東京～札幌直通便は毎時2本以上は必要で、その内の毎時一本は最速達便として
それ以外は最速達便の停車駅＋3～7駅の停車で
最速達便とそれ以外で名称を分けた方がいいと思います。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 人口100万人以上の都市で新幹線がないのは札幌だけ・・・
ミニ新幹線に笑われて・・・
日本唯一の単線非電化政令市・・・
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道民さん お辛いのはわかりますww ナマポもらいたいだけに刈谷から北海道に逃亡したくせに。
真・三国無双で言えば夏侯覇が晋から蜀に逃亡するのと同じ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 北海道の足を引っ張る無駄なローカル線の存続を主張する存続派こそ北海道アンチ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 （新幹線を含む）が 向 か な い 地 域 北東北～北海道 （仙台以北）は人が住んではいけない土地 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>633
ID:xZaD4bURに対して何も反論しない時点で君は北海道アンチだよ。 やっぱり5ちゃんをやめます。
今度こそ本当です、さようなら。 >>641はニセモノ
なお、ニセモノさんは5ちゃんねるをやめるそうです。
>>643
ワロタ >>642
とりあえず日本にも2万9000km高速鉄道を建設しようか。 >>647
申し訳ございませんでした。
もうこれで本当にネットから卒業です。
さようなら。 >>647
アンチからは嫌われてるね。
>>648はニセモノ。 ＪＲ北海道利用促進に２０００万円 道、新年度予算案に計上へ：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/273232
笑 >>547
結局、道主体でやった観光列車運行や利用促進政策に効果が見られないから昨年度より半減させた予算になったのね。 ローカル線よりも新幹線を潰す事を最優先にして欲しい >>652
新幹線は札幌延伸で化ける可能性か少しは有る。
ローカル線は既にオワコン。
ローカル線の廃止を最優先するのは妥当。 ローカル線が既にオワコンなら新幹線は尚更不要。
どうせ貨物輸送出来たって在来線とは線路幅が違うんだし。 >>654
＞ローカル線が既にオワコンなら新幹線は尚更不要。
ローカル線と新幹線の関連が全く理解不能。
馬鹿なの？ ローカル線は必要だと思ってるけど新幹線は不要だってこと。 >>656
地元民すらろくに使わない鉄輸送密度のローカル線が必要か？
鉄ヲタのオモチャとして必要なのかな？？ >>598
元々、１００km/h制限の時点で一定以上の線形で造られてるからねぇ 他地域の４車線区間にも速度向上が波及するのは確定だよ >>650
こんな大金をJRに注ぎ込むなんて、、知事は正気か？
道民の納得は得られるのか？ でも鉄道の運営規模からすると2000万なんてはした金にもならんのよな 可住地域を領有しておいてインフラ整備しないのは国際社会に対する責任放棄
ろくに使わずに放置して荒れさせるのならばロシアにでも割譲して有効活用してもらうべき >>664
鉄道だけがインフラか？
高規格道路や国道はインフラとは言わないのか？ これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) >>665
全部やれ
人が足りないなら24時間働いてでも全部維持できる経済回せ
それができないならロシアにくれてやれ あと一般道を時速100キロで飛ばしてるバカを刑務所にブチ込めよ
こういうルール違反をもとに鉄道が不要だと判断されているのはおかしい >>650
二千万円で具体的に何するんだよ
沿線人口は少ないし、観光地からも遠い鉄道に、どうやって乗客乗せるんだよ >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （爆） >>666
札幌⇔函館は、多くが道民のみの移動数と見ていいだろう。
もっと言えば、道東民･道北民の数は考慮しなくても良いくらい微量で、
道民のうちでも道央民･道南民が大多数を占めていると思える。
京都⇔敦賀は、この中に少なくとも京都府民･大阪府民・滋賀県民・福井県民･石川県民が
多く含まれるから、これだけで道央･道南民の数は越えるんではないか？
インバウンド数は含めないとして。 ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 道予算の2000万が叩かれてるけど、知事選前なので新知事が積み増しする前提の骨格予算。
ただ、鈴木直道だと何もせずに廃線を打ち出すんじゃないか。 >>667
ロシアだったら道路すら整備しないけど？
国益に帰依しない投資なんてロシアがするか? >>663もうすでに衰退してるので赤字路線という名のゴミは必要ありません。
いや、ゴミ以下だろ。 >>679 >>680
それじゃあ人口も益々減って過疎化が進む一方ですね。 大都市に集中するやり方で経済や産業するのは何時までも続かないよ。
まあ鉄道事業は赤字でも、他のことで維持できれば良いんだけどな。 >>677
露助は条約を一方的に破棄して不法占拠するからしないだろう。 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all
JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。
福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。
JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。 動画で団体貸し切り扱いのイベント列車を見たけど
毎週毎週イベントで走らせたうえに普通車も連結して道民の足として使わせたらいいのにな >>683
日露に限らんがロシアはイメージの割には誠実なほう
というか日本が条約破りすぎ
日露戦争は日本の宣戦前の奇襲で始まったし
日ソ中立条約も先に破ったのは関特演やった日本の方
共同宣言で2島でまとまったのを4島とか言い出して反故にしたのも日本 >>681別にドーミンじゃないからさらに過疎化したっていいや。
もう過疎ってるところは終わってる場所なのですから。 >>686
何処が誠実なんだよ。演習に難癖を付けてるだけだろ。4島取ってるし
日本は条約破ってない、お前馬鹿なの？ https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
JR北海道車内誌2月号。
3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>688
国際法上は関特演はただの演習じゃなくて敵対行為とみなされてる
あることないこと主張してる日本政府もソ連の中立違反に対してだけは一切抗議してない 釧路の石炭列車廃止検討 採掘減で3月にも運休
北海道新聞 2019/02/05
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/273747
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010002-doshin-hok
【釧路】国内唯一の石炭輸送専用鉄道「太平洋石炭販売輸送臨港線」を釧路市内で運行する太平洋石炭販売輸送（釧路）が、同線を廃止する方向で検討していることが5日、分かった。
荷主の釧路コールマイン（釧路、KCM）の採炭量が減少したためで、早ければ3月にも運休し、国土交通省に鉄道事業法上の廃止届を出すとみられる。
その場合、6月にも廃止となり、釧路市民に親しまれた臨港線は94年の歴史に幕を閉じる。
炭鉱全盛時代の70年代後半には1日15本前後を運行したが、2002年に太平洋炭鉱が閉山し、KCMが採炭を継承。
近年は海外炭に押されるなどし、採炭量がピーク時の5分の1程度の50万トン前後に落ち込んだことで、運行しない日が多くなり、運行しても1日1本にとどまっていた。
運休後はトラック輸送への転換が検討されている。 >>694
勝者の裁きと言われてるくらいだからね。敗戦した国はまともに意見を言えるようなものじゃ無かったんだろう。
関東軍特種演習では攻撃に着手してないから、あくまで演習。 快速エアポートにグリーン車作れないものか
ライラック用の789系0番台を使うと乗降に手間取って遅延の原因になるので721系や733系のドア間の区画をグリーン車に改造するとか 広島、仙台、博多 1日約70～100本以上
福井（予定）、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
日本の新幹線の定義
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/up1_40132011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301011/up1_04101011.htm 鈴木直道になれば、積極的廃線がどんどん進みそうだよな。
下手したらJR北海道が存続危機路線にあげてるのは殆ど廃線になるぞ。 >>701
JR北海道自体解体だろう。
札幌圏だって高架のメンテとか何とかでこの先明るい未来なんてあるもんか。
道新の奴らを中心に札幌圏民はまったくもって脳天朗らかだよ。 JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と札幌駅前等の優良資産を売却すればok。 >>677
日本人居留地のままロシア領になるならそうかもな
でもロシア人の土地になるなら別
凍らない港を太平洋に確保できるようになるのだから北海道が手に入るならロシアは躍起になって投資するよ >>701
積極的に関わるわけでもないのに？
>>703
分割民営化の話にもなってくる >>705
わざわざ無理しなくとも、今のまま温暖化が進めば、不凍港は勝手に増える。
北極航路なんてのも現実化しつつある。 >>709
極端化だけでなく平均気温も上昇する。
北極海の氷は着実に減少中。 現在のJR北海道は清算した方がいいよ。
別の会社を作って仕切り直した方がいい。 > 雪の影響で
> ・宗谷線 比布～名寄間：16:00以降 終日運転見合わせ
> 名寄～稚内間：9:00以降 終日運転見合わせ
あれれぇ？雪に強い鉄道はどうしたの～？？？？？ >>705
ロシアが投資するのは港湾と空港だけでしょう。 キハ281より283の置き換えが先だろうな
時速110キロまでしか出せないし ロシアはわざわざ樺太の鉄道を大金はたいて広軌化してるし、鉄道整備には力入れてる。
樺太と本土を結ぶ橋の建設も始まるし。シベリア鉄道も全然が複線電化されているし。
シベリアの地方都市でも本数こそ少ないけどけっこう通勤用に電化された
電車が走ってるし、ロシアの鉄道に対する投資はしなめてはいけない。
冬季は道路輸送は酷寒で道が悪くなるので使えないので寒さに強い
鉄道が生きやすいからってのもある。
その代わりに道路整備は貧弱でシベリアには高速道路は殆どないし穴だらけ。
逆に日本では高速道路建設をする代わりに鉄道が廃止になってる。
もし、北海道をロシアが支配してれば、たぶん北海道は貨物列車王国になってる。 >>715
そんなに鉄道が好きで道路が嫌いならロシアへ移住すればいい。
北海道がロシア領になるよりも確実だ。 >>715
他所の国の鉄道事情をご丁寧に説明されても他所は他所で日本は日本だから >>719
鉄道工事をできる企業体は限られているが、
道路工事は多くの企業が請け負うことができる。
そして、中小建設業者は自民党の支持母体。
「プラナリアでもわかる日本の利権構造」民明書房刊より >>721
出来る訳無いよな、技術力もなく武器しか作れないのにｗ そんなに日本から独立したかったら、独立すれば良い。
独立は思ったより簡単に出来る。
そして露助に懇願するんだな。「併合して」と。
ロシアの1州にしてもらえばいい。
念願の鉄道は建設してくれるぞ。
でもその代わり、ロシア語必須になるけどな。
難しいぞロシア語は。 ＪＲ東日本・深澤祐二社長／東北新幹線・盛岡以北、３２０キロ運転の検討加速
https://www.decn.co.jp/?p=105389 貨物列車と鹿が衝突 快速狩勝など２本に遅れ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/274267
２本に最大１０７分の遅れが出て、約６０人に影響した。 >>692
2020年に稼働する釧路火力発電所の燃料を釧路の石炭に限るなら石炭輸送専用鉄道は残るかも 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 12日にJR3社（東・貨物・北）と東急が共同記者会見との噂が。 まあ殆ど沿線住民が使わない上、維持の為に一銭出さんって言ってるくらい公共性が無い路線ばっかりだから。 廃線は既定路線かもしれんが後は誰が悪者になるか責任のなすり付け合いみたいになってんな
まあ、だいたい悪いのは国だけど >>738
廃線が悪い事と言うのがおかしい。
住民の足が便利な自家用車になって鉄道は使われなくなった。
使わないインフラは廃止するのが当然だ。 もっともらしいことを言ってるけど、要するに単なる鉄道アンチなんだよね。 >>740
反論出来ないなら黙っていろ。
アンチとかレッテル貼りしか出来ないのは無能の証しだ。 >>741
>>740は撤回します。
申し訳ありませんでした。
今日で5ちゃんねるをやめます。
さようなら。 >>742
お前のやめるやめる詐欺は聞き飽きたんだよｗ 札幌都心アクセス道路
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin-access/index.html
これができたら凄い便利になりそう
高速道路から札幌駅直結の駐車場に止めて
そのままJRや地下鉄に乗ることも可能
鈴木知事、おなしゃす >>741
レッテル張りとかじゃなく本当の話だよ。
廃止派は単なる鉄道アンチ。 >>746
じゃああんたが廃止しなくていい案を提示しなよ >>746
碌に使わない鉄道でも存続させろ。
無駄な負担で地域や国が疲弊しても構わない。
鉄道原理主義者は有害な存在だ。 >>747
一般道の制限速度60キロと高速道路の100キロを厳格に取り締まる
スピード違反の自家用車と競争しろなんて言われたらたまったもんじゃないわ >>749
国が鉄道関係予算を年間1兆円以上確保するなら廃止しても構わんよ。
もちろん、鉄道税を年間5兆円以上徴収して、そのうち1兆円を鉄道に支出するような方法を提案するような輩は、鉄道アンチとして認定されて当然だと思う。 >>751
税金を使える道路が羨ましくて仕方ないのだろう？
道路と同じ待遇になって何の不満があると言うのだ？ >>752
道路と同じ待遇なら、徴収した以上の金額を支出しないとな。 >>755
速度超過が原因の交通事故減少と都道府県の税外収入増加、それに危険な運転者の排除だな。 >>756
逆に札幌駅からの長距離バスが便利になる >>741
許してやれ。高速道路にコテンパンに叩きのめされ、
雪にも勝てず、敵であるバスに助けられる醜態まで晒して、悔しくて悔しくて発狂寸前なんだよ鉄道信者は🤗 ここ鉄道ファンが集まるスレじゃないの？
「鉄道ファンでありながら鉄道を批判できる客観的な俺かっこいい」的なスレなの？ >>738
殆どの沿線住民も使わない著しく公共性の低い鉄道路線の維持に全国の国民から集めた税金を投入出来る訳が無かろう。 利用者が減ってる以上、バスなど他の交通機関への転換も止むを得ないだろ
残してほしいという気持ちもわからなくもないが、やはり利潤を求める民間企業である以上、取捨選択は避けて通れない 私は「単独維持困難線を廃止するなら国の鉄道関係予算として年間最低1兆円は支出すべき」と主張しているのであって
「単独維持困難線及び利用者の少ない路線を存続させる為に国の鉄道関係予算として年間最低1兆円は支出すべき」と主張しているのではない。
もちろん「鉄道税を国が5兆円以上徴収して、そのうち1兆円だけ鉄道に支出する」などという案には賛成できるはずも無いし
「道路と同じという条件なら、鉄道税として国が徴収する金額以上の支出をすべき」とは思うが
「道路と同じ待遇にせよ」と言う気も無いし「鉄道税として徴収した金額と同額を国の鉄道関係予算として支出する」という話なら、それはそれで結構。 宗谷本線に関しては本当にバス転換したほうがまだ運休少なくていいんじゃないか？
今月に入って半分くらいの日数動いてないだろこれ 宗谷線や日高線の沿線自治体が年間１兆円出せばいいだけ 復旧費用はＪＲが出すべきって自治体が全部なのにびた一文出さねえよ >>768
僕チンのオモチャを減らすなら新しいオモチャを買わないと許さないぞー
まるで幼児だな。
一兆円の根拠も待っ不明。
オモチャは自分で買え。
税金にタカルな。乞食鉄ヲタ。 >>774
鉄道原理主義者以外は全て敵の乞食鉄ヲタ。
鉄道原理主義者の主張が世の中に受け入れる事は無い。 鉄道に対して「選択と集中」を求める者に対してまで鉄道アンチとは言わんよ。
鉄道に対して「廃止と冷遇」を求めるから、鉄道アンチだと言えるだけ。 悪態ついてすいませんでした。
実は私、バスヲタでした。
今まで隠していてすいませんでした。
もう二度と書き込みません。
皆さん、さようなら。 コテハンさんはＮＧにしたからなんぼ書き込んでもらっても構わんよ >>760
パークアンドライドなんて需要がある様な地理的環境や道路環境じゃあ無いでしょう。 鉄路を守るために利用者が極端に少ない路線はさっさと廃止すべき。
今のままズルズルやってるとJR北海道ごと破産して全てを失う事になる >>781
Googleマップ眺めてると平和駅で自動車道と交差してる
あのあたりが絶好のポイントのように見える >>782
鉄道関係予算の増額を決して許容せず廃止を求め続ける限り
「選択と集中」ではなく「廃止と冷遇」を求め続けている
単なる鉄道アンチに過ぎない。 >>783
平和駅から鉄道に乗り換えて移動する需要ってそんなにあるか? >>786
常識人は「選択と集中」なんて言葉は
現状のリソースをどう「選択と集中」するか、
という文脈で使う。 >>789
>>782
鉄道関係予算の増額を決して許容せず廃止を求め続ける限り
単なる鉄道アンチに過ぎない。 北海道新幹線はニセコと倶知安の中間にニセコ倶知安駅を作って
新函館北斗⇒長万部⇒ニセコ倶知安⇒札幌でいいじゃん
小樽も函館と同じライナーを走らせればいいよ
そうすれば、東京から札幌も乗る価値が上がるし
旭川まで新幹線を作れるんじゃね >>610
大宮から羽田までは1時間じゃ着かないからな
で搭乗までに30分 長万部～札幌なんか全区間トンネルなら雪の影響なんてないだろうし
小樽を飛ばせばものすごい時間の短縮になる。飛行機なんて相手じゃない。 >>793
地下鉄状態は乗っていてもおもしろくないな >>795
山陽新幹線みたいにチラチラ見えるのも疲れるし、リニアみたいにトンネルばかりと諦めればいいんじゃね
とにかく目的地にはよ着けばいい。北陸新幹線みたいにあんなクネクネするならリニヤみたいに真っすぐがいい
長万部からまっすぐ札幌まで作ったら、函館と札幌も近くなるっていうもんじゃね 小樽飛ばしたら新函館北斗と札幌間が１時間ちょいでしょ
これってある意味魅力的、東京から札幌まで５時間台なら乗りたい 快速エアポート乗ってたら非常ボタン押されて急ブレーキワロタ >>763
> ここ鉄道ファンが集まるスレじゃないの？
> 「鉄道ファンでありながら鉄道を批判できる客観的な俺かっこいい」的なスレなの？
「妄想に浸らないとクルマに勝てないゴミインフラ」をどうにかして延命させようと妄想オナニーするスレ？ >>800
鉄道関係予算の増額を決して許容せず廃止を求め続ける限り
単なる鉄道アンチに過ぎない。
北海道は鉄道が弱体化してるから鉄道アンチが寄ってきてる。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ 快速エアポートで新千歳空港～札幌ノンストップ列車があったらいいのに >>801
＞>>800
＞鉄道関係予算の増額を決して許容せず
鉄道予算増額の原資となる鉄道利用者税の新設が先
国にタカルしか能が無いのが鉄道原理主義者
廃止を求め続ける限り
地元民すら碌に使わない公共性の著しく低い赤字垂れ流し路線の廃止は当然
＞単なる鉄道アンチに過ぎない。
レッテル貼りしか能が無いのが鉄道原理主義者
＞
＞北海道は鉄道が弱体化してるから鉄道アンチが寄ってきてる。
無駄な路線廃止をせず国にタカルから叩かれるだけ。 >>808
鉄道関係予算の増額を決して許容せず廃止を求め続ける限り
単なる鉄道アンチに過ぎない。
もちろん、鉄道税を年間5兆円以上徴収して、そのうち1兆円を鉄道に支出するような方法を提案するような輩は、鉄道アンチとして認定されて当然だと思う。 >>809
鉄道原理主義者によれば大半の国民は鉄道アンチと言うことだ。
日本は民主主義国家なのだから大半の国民に従え。
嫌なら自分で鉄道会社を起業しろ。 >>811
国鉄分割民営化を掲げる自民党が大勝した。
国民は鉄道への税金投入を拒否したと言うことだ。
その後の選挙では鉄道は争点にすらならない。
大半の国民は鉄道なんか無関心だ。
鉄道への税金投入など国民から拒否されるだけだな。 >>811
次の自民党北海道知事候補は自ら夕張支線を廃止した鉄道原理主義者によれば鉄道アンチ。
選挙は勝たなければ意味がない。
鉄道アンチが勝てる候補となっている現実を理解しろ。 つかせっかく自民がゴタゴタで夕張市長推せない内乱状態なのに
なんで民主のほうは汚職政治家なんだよ勝つ気ないのか Twitterの鉄道ファン連中が鈴木市長に期待して「老害に負けずに頑張れ」的な雰囲気なのが理解できない
真っ先に切り捨てられるのはお前らだぞw さしたる悪評が無かった、むしろ小沢一郎の罪を被ったと支持者は評価してるからな
だいたい野党王国の北海道じゃ自民が強固とは言えない まあ、自民党の国策逮捕の犠牲者やし
自民党は一切逮捕しないくせして 緊縮新自由主義者の鈴木直道は赤字路線廃止が自論だから、千歳線も赤字だから新幹線以外全路線廃止になる可能性があるな。それか、札幌圏だけは民営化されて残るだけだろう。 宗谷線トーク 東京の芸人が存続願いライブ 美深
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/275340/
美深町内で農業とカフェを営み、小出さんのファンでもある鈴木厚子さんが企画し、道北の鉄道ファンらも協力した。 軌道回路故障、ＪＲ４本運休 浦幌
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/275370/
札幌―釧路間の特急２本を含む列車４本が部分運休し、特急１本が約２時間４５分遅れ、計約４１０人に影響が出た。 >>821
九州は人口密度が北海道の６倍有る
福岡都市圏、九州新幹線、博多～大分、博多～佐世保、長崎と言った需要の多い路線が有る
北海道は札幌周辺しか需要の多い路線が無い
北海道が大赤字になるのは当然 >>819
反論出来ないとニセモノの所為にして逃げる鉄道原理主義者 鈴木知事になったら、単独維持困難路線は廃止になるだろ
税金投入して迄維持する程需要は無いからな 小樽を通さないで旭川まで開通させればもっと乗客が増えるんじゃね
しかも札幌と旭川間はトンネルが少なくていいんじゃね >>813
鈴木って北海道新幹線の早期札幌延伸に反対してたっけ？ >>830
>>813が嘘をついている可能性もあるよ。
実は鈴木は鉄道アンチなんかじゃなく、北海道新幹線の早期延伸に賛成なのかもしれない。 九州は日本人が最初に入った土地で外国との交易地でもあり日本近代化の原点でもある
北海道は大和民族に負けて滅びゆくアイヌの土地
明治までほとんど人はいなかった
この違い 北海道新幹線札幌延伸の裏には東北・北海道軸の「第2太平洋ベルト計画」がね >>831
北海道新幹線を札幌早期延伸すれば単独維持困難路線廃止に鉄道原理主義者も賛成と言うことか？
それなら北海道新幹線の札幌早期延伸の代わりに単独維持困難路線を全て廃止と言うことで良いな？ >>836
最初っから鉄道関係予算を年間1兆円以上確保するなら廃止しても良いと主張しているぞ。 >>836
もちろん、鉄道税を5兆円以上徴収して、そのうち1兆円を鉄道に支出するような案には賛成出来ないけどね。 >>837
2030年の札幌延伸を1年前倒しの代わりに単独維持困難路線は全て廃止と言うことで良いな？ >>839
どちらにせよ、札幌延伸した年には維持困難路線は全て消えるでしょ
そこまでもつか微妙だが >>840
鉄道原理主義者は夕張支線を即時に廃止した夕張市長を北海道新幹線札幌早期延伸を認めるなら鉄道アンチではないと主張している。
北海道新幹線を札幌早期延伸を認める代わりに単独維持困難路線は即時に廃止しよう。 >>839
私が求めているのは「年間1兆円の鉄道関係予算を確保する」であって、1年前倒しするだけじゃ足りんよ。 とにかく長万部からまっすぐ札幌へ工事してくれ、小樽はリレー号でいい
で、旭川まで新幹線を >>842
831 名前:crementex :2019/02/10(日) 11:59:25.74 ID:5giHReKn
>>830
>>813が嘘をついている可能性もあるよ。
実は鈴木は鉄道アンチなんかじゃなく、北海道新幹線の早期延伸に賛成なのかもしれない。
夕張市長は年間1兆円の鉄道関係予算を確保するとなど言っていない。
にも関わらず北海道新幹線の早期延伸に賛成なら鉄道アンチでは無いと主張している。
言うことがその場でコロコロ変わるのは詐欺師の特長だなぁ。 旭川～岩見沢ですら輸送密度10000以下なんだよな
20年後30年後に完成するとして、その頃には4000割ってる
こんなところに新幹線は無理だろ >>845
鈴木が北海道新幹線関係予算の増額を強く国に求めても鉄道アンチとな。 >>844
エアポートは空港～札幌
小樽リレーは小樽～札幌
だったら空港～小樽１０分間隔のエアポートリレーでいいのかｗ >>848
現実に求めているのかな？
仮定を前提にするのも詐欺師の特長だなぁ。 >>847
なんで4000割ってるってわかるの？
妄言なの？ >>850
まぁ普通に考えてイマドキ北海道新幹線延伸早期実現に反対してるのは北海道アンチか鉄道アンチでしょ。 >>852
自分の思い込みを根拠にするのも詐欺師の特長だなぁ >>854
自分のレスを見直したら良い。
根拠の無い思い込みばかりだぞ。 運賃値上げは消費税10％増税と同時か？
そもそも同時にしないと2回運賃改定することになってしまい二度手間
消費税増税分と単純増分が重なるので値上げ幅がJR化後最大になりそう
1976年の運賃改定が凄くて2倍弱位に跳ね上がって国鉄離れが進んだ とにかく北海道新幹線は最短ルートで札幌と旭川を結べればいいんじゃね
じっさい直線で長万部～札幌なんて３０分かからないし札幌と旭川間だって３０分で行けちゃうでしょ
青函だって時短したら東京と旭川だって５時間台
九州だって新幹線出来たら、鹿児島と博多が凄く縮まった印象があるし >>859
理論がまるで「四国に新幹線を…」って別スレで叫んでるヒトみたい w 安倍ちゃんが外国人労働者をたくさん入れてくれるから盛り上がるよ ＪＲ北海道は札幌都市圏のみのＪＲ札幌インターシティに組織替えした方がいいと思う 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
フォローする @yoshika_morikaをフォローします
その他
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
20:02 - 2019年1月28日
https://twitter.com/yoshika_morika/status/1090097711846572032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>842
鉄道予算に何兆円つこうが、
それがポケットマネーでなく税金が原資な以上
利用もされん線への投入は
びた一文たりとも反対 日本一遅れた大地 ホッカイドー
日本一新幹線に飢えてる ホッケードーミンwww >>870
大丈夫じゃないね、しかも周りは田圃だし。 >>868
存続派こそJRと北海道に無駄な負担を負わせ疲弊させるアンチ 日本一遅れた大地 ホッカイドー
日本一新幹線に飢えてる ホッケードーミンwww >>864
とにかく直線なら近くなるだろ、内浦湾打ち抜いたらもっと札幌なんて時短するじゃん >>877
JR北海道「別に金さえくれれば維持してやってもええんやで、国でも道でも自治体でもどこが出してくれてもいいです。」 札幌延伸時、停車駅なるんかな
列車名・ほくと（仮）札幌～東京
札幌～新函館北斗～新青森～仙台～大宮～上野～東京
通常便・おおとり（仮）札幌～東京
札幌～新小樽～長万部～新函館北斗～新青森～盛岡～仙台～福島～宇都宮～大宮～上野～東京
北海道新幹線内便・北海（仮）札幌～新青森or新函館北斗
札幌～全駅停車～新函館北斗or新青森
（但、一部便は盛岡まで全駅停車便もあり） >>863
旭川君は嫌だから名寄君がいいｗ
だったら北海道新幹線の終点を旭川を通さず名寄にしよう >>884
小樽は見捨てろｗ
あんなとこ回すから時間がかかるんだｗ 国の鉄道関係予算となると、新幹線やリニアや国際貨物列車が中心になるのは必然。
単独維持困難線区で国が関与すべきなのは宗谷本線くらいだろう。
他の単独維持困難線区の存続は道の責務。 >>886
厳しいなぁ(^｡^)
ちなみに季節便でこんなのもアリなんかな
冬季臨時便・シュプールニセコ
運行区間・東京～倶知安～札幌
東京～上野～大宮～小山～宇都宮～郡山～福島～仙台～北上～盛岡～八戸～新青森～倶知安～札幌 鈴木直道が知事になるだろうから、彼ならJR北海道をぶっ潰してくれる！ >>878
＞高速道路はいらない
完全にボロ負けして悔しいもんなあ JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！ >>887
在来線特急利用者数ランキング2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
11.ひたち、ときわ（水戸～高萩）10.2万人（102%）
12.はるか（日根野～関西空港）9.3万人（110%）
13.北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ 7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
13.北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%） ← 四国に負けてるでござるwwwwwww 名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 この北海道アンチうざい。
存続とか廃止とか以前にノイズでしかない。 >>899
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547130876/l50
ここだけで50回以上も繰り返し同じことを書き込みしてる。正直言って「よっぽど暇なんだなあ、他にやることないんかなあ」としか。 >>902
その札幌南（or豊平）区の下流老人はただのかまってちゃんだから
NGにしとけばおk JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！ まぁ北海道アンチと鉄道アンチ以外は北海道新幹線早期札幌延伸で纏まったのは良い話 俺はここのスレで最後にする！
次スレには絶対行かない、あばよ！ >>889
道内は新函館北斗と長万部と札幌と深川と名寄だけでいいじゃん
ニセコ倶知安とか小樽とか旭川はリレー号でいいじゃね JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！ とりあえず次は長万部までその次はそのまま札幌、次いで滝川か深川、そして名寄
東京で名寄行きを見てみたいｗ >>915
予定通り札幌までは開通するけど名寄とか言ってる時点で馬鹿だね
たった4両の特急が1日3本しか来ない過疎地域に新幹線なんかあり得ない >>917
稚内着発時にサハリン航路と連動したらよりいい Д2型気動車をロシアから輸入して走らせれば客寄せになる。 >>916
マジレスｗｗｗ
だったら仕方ないから札幌の次は札幌でスイッチバックして小樽にしてやるかｗ 北海道・・・ ゲのゲのゲ （下の下の下）
底辺政令市（名ばかりの政令市）さっぽろ ヨイト負けは苫小牧でしか買えない
札幌には三星の直営店がない >>925
そうなんだ。
ドーミンのくせして知識が薄いなんだな、ザマーは。 とにかく長万部の次は札幌、飛行機から新幹線に流れる >>334
｢新造｣って…。
北海道って終わってるのはJRだけかと思いきや、新聞含めて全体が終わってるのね？。 >>925
都内デパートの北海道物産展でみたことあるよ 伊豆急の話は国交省の文官が又聞きしたのがソースでしょ？
そもそも取材元として適切かどうか どうせならDD51を復活させるかDF200を青く塗ってほしい 北海道・・・ ゲのゲのゲ （下の下の下）
ヨイト負け底辺政令市（=名ばかりの政令市）さっぽろ 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 >>929
取材ではなくプレス発表と妄想だけで記事を書く記者が多いから。 やあみんな、おはよう！
次スレには行かないよ！
俺は鉄道が大嫌いだ！
バスが大好きだ！
それだけだ、あばよ！ >>940
紋別出身の僕ｗ
どうせなら紋別まで新幹線を入れてくれ
東京でもんべつ１号紋別行きって見てみたい >>940
紋別出身の僕ｗ
どうせなら紋別まで新幹線を入れてくれ
東京でもんべつ１号紋別行きって見てみたい >>940
紋別出身の僕ｗ
どうせなら紋別まで新幹線を入れてくれ
東京でもんべつ１号紋別行きって見てみたい >>948
そんなこと言ったら、警察署の内部こそ録画機能つきの防犯カメラは無いぞ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190214_KO_Kankou.pdf
261系多目的特急車両を導入します！
・形式名はキハ261系5000番台（仮称）
・「はまなす」と「ラベンダー」の2編成（5両編成）
・2020年秋から使用開始予定
・多客臨時列車、イベント列車、定期列車の代替輸送などに使用
・1号車は車内でのイベントや食事などに利用できるフリースペース
・2～5号車の座席には、食事などの際に向かい合わせにしても使用できるテーブルを設置
・全座席にパソコンや携帯電話の充電用コンセントを設置
・無料公衆無線LANサービスを提供 リゾート気動車はキハ261のマイナーチェンジ版で置き換えか
まあ順当だろうね キハ285解体したのは本当に正しかったんだろうか・・・ >>951
キハ261のデザイン糞過ぎる。
JR四国の新幹線に便乗しろよ、その程度じゃ甘いだよ。 >>951
冬にニセコが走っていないからなぁ。
フラノと段田入れ車で 変に送られたw
>>951
冬にニセコが走っていないからなぁ。
夏のフラノ、団体列車で道内をあちこち走り回るのだろうかね。 >>953
賢明な判断だったでしょう。
除却しなきゃ営業で回収出来る見込みも無いのに固定資産税がかかり続ける。 DD51全廃は非常に惜しまれる
DF200の旅客列車牽引はカシオペアでやった事例があるが1年で消えたな
JR貨物から機関士を借りたのではなくわざわざハンドル訓練してた >>951
いつもの妄想書き込みのキティさんかと思ったらマジなのかw 新たに観光列車作るのはいいが補助金出てるのか？
あんな大赤字企業だと通常は銀行の与信が通らず融資してくれないはず >>961
あんたさぁ、ニセモノを免罪符にするのはやめろよ
次スレには書き込みませんって誓え >>964
株主が政府という後ろ盾に加えて、経営安定基金という資産があるからバランスシート上はむしろ資産超過
まさか唯一の出資者たる国が債務踏み倒すわけにもいかない
出資者が許せば普通に銀行は貸すでしょ >>965
ニセモノが勝手に誓った内容の効果が私に及ぶワケなかろう。 第3セクターで経営安定化基金を取り崩した結果資金ショートして廃線に追いやられたの結構あるよな
JR九州はIPOに際して経営安定化基金を全部切り崩す必要があって新幹線の使用料前払いに使った >>951
いくら車両の標準化とはいえ観光列車用だからもう少し形を変えてもよかったと思うけど
観光列車自体を作らない東海よりはマシか うーん、既存のものを間改造するかして凌げば良かったんじゃね？
ここ数年、電化により廃車にした車両もあるけど、余剰になったから途上国に渡った車両もあるよね？
いくらで売ったんだろ？
経営が苦しいわりに余剰が出て、新造しました、は素人の国民の理解を得られない。
修理しながら使い続けるか、
既存の改良版を置き換えるなら意味がわかる
特急に例えるなら、あと20年くらい261系と789系で凌いだらいい。
183、281、283、261、785、789とちょっと多すぎる。 個室やフルフラットシートだけは絶対に設置しないという、労働組合の強い想いが反映されてると思う。 どうした？
個室やフルフラットシートが、そんなに目障りか？ >>970
55歳以上ばかりで社員数4分の1を占める国鉄採用組が今後5年間で定年退職
手間が掛かる車両ばかりでは走らせる車両はあるのに、メンテが追い付かない事態になりかねない
変速機のメンテが不要になって、国鉄車両よりも検査周期を長くできる電気式気動車がいい
少ない人材でより多くの車両をメンテ出来るようにすれば、結果的に人件費を減らせる
130km/hかつロングラン運用ばかり走らせた281や283は新幹線開通まで持たない
新幹線開通に合わせて、261以外の特急気動車を追放するには今後5年間しかない
減価償却費の兼ね合いもあるからね
JR北海道の計画は一本の筋で通ってはいる
まあそうでなきゃ国が認めるわけないからな https://trafficnews.jp/post/83503
「問題を決して先送りすることなく、解決してくれる方が知事になっていただきたい」
JR北海道の島田修社長、現・北海道知事の高橋はるみを痛烈に皮肉る。 高橋さんは2000万も補助金出してるっていうのにまだ足りないっていうのか？
年収500万の社員を4人も増やせる額だぞ >>976
JR北海道の平成29年度決算
営業利益は416億円の赤字
経常利益は106億円の赤字
2000万円などゴミに過ぎない >>975
知事選への立候補を表明したのは、鈴木直道夕張市長と石川知裕元衆院議員。
鈴木氏はＪＲ石勝線夕張支線（新夕張－夕張）の廃止を「逆提案」し、ＪＲ北から代替交通への支援を獲得したことを実績とアピールしている。
一方、石川氏は８日の出馬会見で「廃線は簡単なことだが、いったん踏みとどまって鉄路を残すことを検討したい」と言及した。
道民はどちらを選択するのだろうな はるみの無能感は本人の資質以外の要素が大きいと思うけど。札幌対地方、地方同士の分断が進んで利害調整が出来なくなってることの現れだから。
社長や鉄オタの期待通り夕張市長が知事になったとして、一体どれほど話を進められるやら。
知事が音頭取って全部廃線したとして、JRはそれで良いけど、地方全部敵に回してその他の知事の仕事が滞るようでは話にならないから。 鈴木は労働組合と敵対するだろうし
石川は労働組合と仲良くするだろう。
線区の存廃とか関係なくね。 >>974
261の変速ショック、他より大きい気もするが…。
283のウネウネ言う変速機は味があると思うけどね。
とはいえ、285のことがあるから開発費を削って我慢に我慢を重ねるしかない。
281、283が耐用年数超えたら今度のを含めたジョイフルトレイルで代走する気でやらないと。
例えばJR四国あたりなら、JR西日本や九州で不要になった気動車を融通してもらう事はできるのかもしれないが。 >>981
次スレに来んじゃねーぞ。
「はい」は？ >>984
はい。
>>985
ニセモノはいい加減に消えなさい。 鈴木に知事なってほしいなぁ
路線網縮小しか現実的な選択肢が無いんだから後は進めるだけなのに 単独維持困難路線のうち、特急と貨物が走る路線を除いたら、富良野線・釧網本線くらいしか残らないでしょ。あとは滝川～富良野間と並行在来線の長万部～小樽間が残るかどうか。他は全部廃線。 >>989
下手に口出ししたらしっぺ返し食らうだろ
口は出すけど金は出さないとならんからなw
あと、支援するところは頼りないという意見があるが我々ベテランがサポートして･･･と
いうから操り人形になる可能性大
>>991
今のところそういう話はないな >>992
そう？
倶知安延伸と同時に廃止になるような話を聞くよ。 倶知安延伸が出来たら281を置き換えなしで全廃出来るかもしれないのに しつこいが俺は次スレには絶対行かない！
このスレで最後だ、あばよ！
ニセモノの>>995、消えろ！ このスレッドは１０００を超えました。
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