【あずさ】中央東線総合スレ トタM72【かいじ】
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>>726
当然無理
TRY-Zの幻影を見ているだけ >>716
諏訪湖周の改良は無理なんだから、飯田線を塩尻発着にするしかない >>704
新宿〜松本間
ウィラーバス 1500円から
繁忙期も2500円以下 守銭奴京王の高速バスでも3,500円
必ず座れるし、これで渋滞なければ… そうやってトラビスジャパンを無視するのが本当に正しいことなんですか? 最近はラッシュ時間帯にかぶらない限りは渋滞に巻き込まれない 両数の配分の是非は別にしても、
あずさは甲府で分割併合して、速達と準速達に分けたほうが良いかもな
速達は甲府〜茅野〜松本に固定する等して
減便基調になるとして、一部普通の代替にもなり、
有料列車で便数を確保するという意味でも 何か中央道って需要が高い時間帯に渋滞しやすいような
だからこそ鉄道を利用する人が多いとも言えるけど >>738
ある意味、高速道路が「本来の役割を果たしている」と言えるのかも
渋滞頻発→それだけの需要がある…ってことだけに >>716
でも2時間23分は歴代最速ではないよね?
過去に2時間15分のあずさがあった記憶ある >>712
それで杉並3駅も快速が通過できるから万々歳 三鷹をいきなりかいじ全通過にしたんだから、東京三鷹区間もいきなり全部通勤快速にしろよな 何故ここにきてかいじを三鷹通過にするのか謎だよな
東京に対する新横浜品川大宮みたいに、郊外駅に止める意味はあるだろうに >>746
1人で9両検札する時間を確保するためだろ。
自由席ないから未指定券客だけ見ればいいし、割増があるから車内精算も減る。 >>747
立川〜八王子だけは特改で2人乗務にすればいい…って考えなのかも 高校サッカー選手権面白かったですね、航空高校の活躍がハァハァしましたよね
双葉の飛行場から飛行機とはいわないがヘリで松本まで2000円羽田まで4000円名古屋まで4000円位だったら
アトラクション感覚で利用したいし値段的にも時間的にもリニアにも対抗できると思うんだがな…
8つの乗り物を乗り継いで8時間近くかかる立山黒部アルペンルートみてると実現性はあると思うんだが… >「東京都内区間の複々線化など抜本的な部分に取り組むことなしに停車駅数が減らされてスピードアップするというのは、我々の期待する方向ではない」
自分達の裁量は全く及ばない、ましてや自ら金を出す気などさらさらない、具体的な動きが全くない方策の実現を前提にしているってことは、
長野県はこれ以上のスピードアップは求めていないってことだわな みすずの停車駅みるかぎり茅野〜松本はみどり湖以外全停車の勢いですな
長野〜岡谷というかなりの長距離を走る快速なのに非停車がみどり湖だけなうえに
後続の普通電車に普通に岡谷で抜かれてしまう快速みすずさんハァハァ… >>754
2両編成の場合は、トイレ側1両を女性専用車にするか?w 諏訪民の不満が多いので、塩嶺トンネル前の急行アルプスのように、岡谷止まりのあずさを
設定したらどうか? >>746
その郊外駅に対応するのが立川や八王子。
三鷹は郊外拠点駅を担うには力不足すぎ。つーかいままで特急が停まっていた方が不思議なくらいだ。
大宮が出てきたから比較するが、赤羽=吉祥寺、三鷹=川口、立川=浦和、八王子=大宮が対応関係になるだろう。 >>758の訂正
×赤羽=吉祥寺
○吉祥寺=赤羽
すまんかった。 >>756
いわゆる延長かいじ(新宿30分発あずさ)を小野(辰野支線)経由にすればいい >>758
街の雰囲気なら八王子は川口に似てると思ったけどね
駅前に丸井とそごうがあって丸井はともに潰れて同じパチ屋になった
ちょっと強引だけど京王八王子は川口元郷って感じだし
川口そごうってまだあったけな? >>746
三鷹通過なら代わりに国分寺に止めればいいのにね
ライナー的な使われ方なら重宝するんじゃないの?
京王ライナーだって府中、分倍河原に止まるし
ただ、国分寺はあくまで中央本線の駅ではなく中央快速線の駅だからな
駅の柱のところの帯がオレンジだけだし
ちなみに三鷹はオレンジと青の2本
あ、でも750円じゃさすがに乗らないか こんどできる「未指定特急券」って、立席みたいに列車番号が指定されんの?
それとも好きな列車にのれんの? >>764
でも国分寺って季節臨の特急やら快速がしれっと停まってる事がある
「成田山初詣号」「リゾート踊り子」「奥多摩紅葉号」「(新宿経由時代の)はちおうじ日光号」等… 大阪から最強の不良川島が来襲!いがみあっていた東京四天王がついに協力して立ち向かう!! ← 熱い展開ではあるんですけどなんかおかしいですよね、なんでまず警察なり学校なりに相談しないのん・・・? はちおうじまで行くのにそんな思いしなきゃいけないって笑うわ 京王八王子がもうすこしJR八王子よりにあったり
西武立川がもうすこしJR立川よりにあったら歴史が変わっていた ヒント
京王八王子が八王子駅に直結していたら、八王子は世界最大のターミナルになっていた 車掌を一人にするから、不正乗車対策で検札の時間を停車駅削減で確保するよー、なんて
公式に言えるわけないからな
かいじ?もともとM電ですら客が居ねえ地区だから問題ねえ >>771-772
今の京王プラザ、元はバスの車庫だった駅前の一等地は京王線のターミナルとして
使う予定だったらしいね >>746
それ立川や八王子の担当だからw
三鷹は浦和や川崎みたいなものだろw >>752
要町、千川を通過して小竹向原です5分も待つ有楽町線の準急て昔あったな、それと同じかよw
篠ノ井線→有楽町線池袋まで
みどり湖→要町、千川
岡谷→小竹向原
飯田線→西武線
かw >>752
と思ったが今は各駅停車ではないか?長野〜飯田。
やはり有楽町線準急と同じで無意味ということがわかったかw >>765
別に一緒で良くないか?
通勤特快とはちおうじ、おうめ号では役目も違うし
差別化するために通勤特快の方を立川なり国分寺まで各駅停車にしちゃうって
手もあるけどね
というか西八王子くらいは止めてくれって思うけど
八王子、豊田始発があるので本数が少なくなってるところもあるし 国鉄の頃は新宿発で(三鷹)ー立川ー八王子ー高尾ー大月方面
という電車が早朝と夜にあったというけど、混雑具合はどんな感じだったか知ってる人いますか? 上諏訪行き(のちに甲府行きになり、そこで夜を明かして松本行きになる)
って結構最近まで残ってた気がするけどな
今の大月行き最終特快がその筋に近いかな
あとは急行アルプスの夜行も
これは最終のかいじ筋
そのアルプスは一時期高尾にも止まってライナー代わりに使う人もいたみたいだけど 快速ムーンライト信州になったら通過になるとなんともおかしな現象に
ただ、接続各線が遅れて、最終の大月行きに接続できなくなった時には
高尾に止まってそこから大月まで各駅に止まり救済ってことはたまにあるけどね 以前は上諏訪停車・茅野通過があったと思うけど
今回は逆になったのね 茅野通過の昼行特急とか'72-3改正以前まで遡るのでは スーパーあずさが出来た頃だっけ?
一瞬だけ茅野通過のがあったよね 茅野通過あずさの復活は85年だからスーパーどころかグレードアップ車すらなかった頃 >>780
やはり快速線から中央東線への直通鈍行、高尾までの通勤に使われてたんですね、ありがとうございます
ここから先つぶやきなんで読み飛ばして欲しいんだけど、茅野駅と言えば「ホテルちの」の看板を思い出すな
駅前の地名も「ちの」なんだよな
名前は違うけど、小学校の時、ちえ という同級生がいてよく遊んでたな
同じ頃やってたアニメに ちえ ってキャラクターがいて、
その同級生も同じように気が強くてうるさい人だった
その頃は、茅野よりも諏訪の方が工場とかあって大きい町というイメージがあったけど、特急は茅野に止まってたんだな
子供の頃うちに車がなかったから中央東線は何回か乗ったことあるけど、鈍行しか乗せてもらえなかったから特急停車駅なんて気にしてなかったな
普段松電や大糸線に乗ってたから中央線の鈍行だけでも両数多いしスピード出すわで満足だった
議論じゃなくて本当すまん 成田エクスプレスは既に「富士山・河口湖」用意しているんだな。富士回遊も当然それだろうね。
でもE233や211にあったかな、今はわからないけど。
だが改正で料金はどうなる?新宿から中央線、富士急のみの利用だと。
券売機だけ見て満席だけど急ぎたいから未指定とりあえず、てありそう。 最速ダイヤ
松_本→茅_野 -40.2km/-25分 -96.48km/h
松_本→甲_府 101.3km/-60分 101.30km/h
茅_野→甲_府 -61.1km/-35分 104.74km/h
松_本→八王子 188.0km/114分 -98.94km/h
甲_府→八王子 -86.7km/-53分 -98.15km/h
松_本→新_宿 225.1km/137分 -98.58km/h
八王子→新_宿 -37.1km/-23分 -96.78km/h
茅野→甲府が凄いな。
ちなみに新宿着の時間は杉並3駅・東小金井快速通過+中野特快通過した場合の値 >>786
いや、あまり快速を追い抜くことはなかったみたいだし、新宿ー高尾で通勤通学で
使うってことはあまり想定していなかったようだけど
今ある立川始発の中電も近接して八王子や高尾行きがあるケースが多くて
高尾までの客があまりいないのと同じように
まあ、俺は変わりものだから、立川からそれを狙って八王子までよく使ってたけどね
昔は新宿発着の名残か立川までとなってからも日野、豊田は基本通過してたからな
(ただし、ダイヤが乱れた時は止まってた)
だけど、ノロノロ運転で通過運転の意味はほとんどなかった 杉並3駅の人ってそーいや土日スルーに怒らないのかな
土日に中央線乗る用事なんかないからいいのかね >>786
そのアニメ、「じゃりん子チエ」とか?
少し前に18きっぷで中央東線を往復した時に、時間潰しで
その作品の舞台になった釜ヶ崎の本を読んでたよ
>>787
線内折り返しが絡むから、E233だと「富士山」単独は当然設定があるんだろうけど、
夕方の直通列車でわざわざ「富士山・河口湖」を表示する必要があるのかどうか
>>790
日野・豊田通過時代の上り立川行、先頭のクモハ115で被り付くと
それなりの高速運転&足元からはモーター音ってので、結構萌えていた記憶がある 中央線は鈍行でも80キロ出してるし駅間も長いからな、平均速度も60キロ相当
逆に鈍行60キロなうえに駅ばかりで止まりまくりの飯田線やしな鉄は30キロ相当 >>786
茅野駅周辺(茅野市ちの)は戦後のわずかな期間だけだけど「ちの町」だった時代があった(現行町村制で初のひらがな自治体)
その後昭和の大合併により周辺町村を巻き込んで茅野町に、その数年後に市制施行して茅野市になった
ちなみに茅野は隣村(現在の茅野市宮川)の地名で、本来はそこに駅を作る予定だった
しかし反対運動にあったため現在地(当時永明村)に駅が作られ、その駅は当初の予定通り茅野駅と付けられた
戦後、永明村が町制施行するときに既に全国的な知名度があった茅野駅から名前を取って「ちの町」となった
これが現在の茅野市の由来とされていて、駅名から自治体名が付いた珍しい例とされている 今度の特急券のシステムが良く分からないのだけど、未指定券を持っていれば満席の列車の客室に居座っていていいの?
あと、車掌に聞けば次の駅で空く席を教えてもらえるの?
ポスターの漫画、ハイキングに行く人が自由席に並ぶ心配をするのに対し、全部指定でより多くの人が座れるようになったとアピールしていた。
でも、ハイキングに行こうとしたときにすでに満席だったら、例え行列にならんでも絶対座れない事をきちんと明示するべきだよな。 ポスターの漫画
あずさばあさんって指定席って乗ったことなったのか?なんで自由席に並ぶ前提なんだよ?原始人か?なろう小説みたいなことやってんじゃねーよと思ったのは俺だけではあるまい >>795
立席客だらけの「全車指定席特急」…
週末の下り(朝)・上り(夕方以降)は本当にそうなりそうな気が >>775
かいじに関しては三鷹に止めてもよいと思うけどな
立川や八王子だとちょっと遠すぎるし、
甲府までたかだか120q程度の距離の路線でしかない
それこそ八王子まで行くのならそのまま普通でいいやとなりかねない
在来線の場合は1駅停車のロスが2分程度とミニマムなこともある
速達便はあずさもあるし、かいじは甲府までしか行かないから、
集客上の難があるように思うのだけれども
>>764、>>765、>>778
1時間に複数便ある列車の事例だとロマンスカーなんかもそうだよね
速達性よりも途中主要駅の利便性重視になっている >>798
次の改正(2019年冬)で、一層の停車駅整理に乗り出す…と予想してるけどね
あずさの立川・大月停車は完全に廃止され、立川以東の利用客は
八王子での中央快速乗り換えに統一…とかで
甲府以西の準速達便も、小淵沢・茅野・上諏訪・岡谷・塩尻程度に
停車駅を絞ることになり、速達便も3〜4往復程度に増える…とかな気がする 立席券と異なり未指定は発券無制限
通路まで立客ビッシリだろうが、あずさ・かいじの乗車率が不均衡だろうがお構いなしですわ >>800
ちょうど比較としてよいと思うのだけど、
新宿〜甲府間が125q程度で、東京〜沼津間にほぼ相当する
三鷹が川崎手前
立川が横浜
八王子が戸塚手前
大月が国府津
奥が浅いかいじで、東海道相当だと沼津まで行くのに横浜まで行かないと乗れないとなれば、
そのまま普通でいいやとなって利用客が減りそうだけど
東海道筋の場合新幹線もあるけど、修善寺踊り子にしても伊豆方面にしても、
まだ奥が深く長いよね
甲府盆地は人口が少なくパイが小さく、かいじだと約43万人程度が商圏
甲府市 約19万人
山梨市 約3万4千人
笛吹市 約7万人
甲州市 約3万人
中央市 約3万人
甲斐市 約7万5千人
静岡県東部の沼津三島周辺は約45万人が商圏
沼津市 約19万人
三島市 約10万人
裾野市 約5万人
長泉町 約4万3千人
清水町 約3万2千人
伊豆市 約3万人 >>800
立川通過は無いよ
利用者数が桁違いだしターミナル駅としての集客力は八王子より上 そもそも青梅直通や豊田止まりもあるから立川から八王子に行く電車がそこまで多くない。東側から行くと八王子は不便な場所。 >>806
ただ、緩急接続をしっかりやってくれれば、
長距離で奥が深いあずさだと速達性も考慮して
立川含めて八王子乗り換えでいいじゃないかとなるかも 何かここ最近のレスを見てると今回の特急制度と停車駅をいじるのがレチ1名乗車が目的という視点が抜けてるのばかりだな。
常磐線の時もそうだったが、ここまで大胆な停車駅整理は人件費削減が目的であって利便性云々は二の次。
そのために民営化当初から乗務員の養成を抑制してきたわけで。
人数の多い国鉄採用組が順々に定年を迎える時期になりようやく会社側のやりたかった制度改革に手を付け始めた段階。 >>808
八王子市と違って立川市はJRに特急全停車をせがんだりしていない。
特急利用者が増え、スーパーあずさまで停車させてこれだけ停車本数が増えたのはJRが判断したから。
利用者が減らない限り本数は減らないと思うけどね。大月レベルじゃないんですよ。 立川の特急停車本数を増やした事で、立川以西への快速の本数を削る事ができました 立川なんかに停めるならその時間で石和温泉とかに停めた方がずっといい
普通列車多いんだから八王子で乗り換えしてればいいんだよ
まぁ仮に通過しても石和温泉に停めることは無いだろうけど
立川停車もイライラするけど中野三鷹間のノロノロの方がずっとイライラするね
なんで黄色に抜かれてるんだよ 未指定券の人は検札時にここは八王子から乗りますので、それまでに移動してくださいねってやるんだよね。
まさか弁当食い始めて八王子から乗った客が弁当食ってる客にどけって言われることはないんでしょうけど >>814
だから、立川の特急停車本数を増やした事で、立川以西への快速の本数を削りました >>806,808-809,812
あずさのさらに数分のスピードアップ・1人車掌での検札時間の確保…って面から、
豊田以東からの利用者は中央快速での乗り換えで対応…とすることで、
やはり「立川全通過」に舵を切り直すって可能性もあるのかと
一層スピードアップすることで、少なくとも松本・茅野ユーザからは歓迎されるんだろうし 快速が減ったというか無駄に接近してる電車を削減しただけ
八王子から見ても立川から見ても有効列車の本数はほぼ同じ
前は立川以西は各停だけなのに無駄に本数が多かった 1日定期外旅客
立川75,854
八王子36,155 利用客数なんて関係無いから
田舎の普通列車が少ない所と一緒に考えるな
しかもほとんど八王子だの立川だので降りないで快速に乗り換えるし
南武線とか青梅線とかは頑張れ >> 818
それはお前さんの希望願望でしょ
我田引鉄じゃないけど政治的なもの(自治体による請願)が介入すると強いよな >>818
>あずさのさらに数分のスピードアップ・1人車掌での検札時間の確保
それやるなら今度の3月改正の時点で立川停車減らしてるよ >>820
その定期客のうち、それぞれどのくらいが大月以西に行く客なんだろうか。
それによっても、立川停車の重要度が違うのでは?
束が頑なに立川通過のあずさを残している理由が知りたいところだな。
いかに記録用とはいえ、大月以西に行く客数が立川>>>>>八王子なら、立川を通過する意味がなさすぎる。 >>821
利用客数関係ないなら高尾にしてくれよ
京王線に乗り換え楽だし >>823
春改正での様子見って面もあるのかと
立川通過でも問題がなければ、立川停車は次の改正でかいじだけにする…とか
その代わり、あずさの直前(下り)・直後(上り)には八王子に快速を通すことで、
利便を維持しないと意味をなさないけど
>>822
高輪ゲートウェイ問題には、全く耳を貸さない感じだけどねw>東 >>824
全停請願による取り決めが生きてるんだろ
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