【183/281/283/261】北の特急HEAT51【785/789】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190329_KO_Jigyo.pdf
・H100形電気式気動車量産車を新製し、キハ40形気動車の更新を進める
・731系電車等の重要機器取替え工事を推進
・快速「エアポート」の毎時5本化
・261系特急気動車の新製投入
・白老駅に停車する特急列車を増やす方向で検討
・観光列車として使用できる多目的車両の新製に着手
・新型ラッセル気動車を新製
・「新幹線IC乗車サービス」の導入
・青函トンネル区間の200km/h以上の走行に必要な軌道設備、運行管理システムの改修、貨物列車の誤進入防止に関するシステムの開発等に取り組む
・北海道新幹線札幌延伸に向け、函館線長万部駅、倶知安駅における支障移転工事や札幌駅ホーム等の設計を進める >>4
2019年度の増備は特急列車用が20両、普通列車用が13両。今回は733系の増備は書いていないので、普通列車用は全てH100形（量産車）。 >>4
観光施設を口実に白老に北斗を停めてすずらん減便とみた 白老の観光客増加対応なんだからすずらん減便の理由にならないだろ。
すずらんのメインユーザは北斗の空く時間帯の苫小牧・室蘭だし。 ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ〜ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
＞27名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-g8C6 [126.233.163.149])2019/03/30(土) 20:46:19.01ID:XCAN5Jc8p
＞札幌市南区に住むザマー君は、新幹線の札幌延伸を機に停滞していた札幌駅周辺の再開発が進展することや
＞JR北のキハ40がH100形量産型に置き換わるのが面白くないんだってw
↑泣きたくなるほどレベル低い 北海道の子供
次のキハ261系の増備20両ってことは、5両編成×4本か4両編成×5本か。 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ〜ん♪
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＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
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ヽ────-
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ いかに客が少なかろうとも、北斗+すずらん、宗谷+オホーツクみたいな多層建は意地でもやらない北海道クオリティ >>17
意味あるの？
遅れや運休で併合できなくなったり運用がめんどくさくならないか？ >>17
優等列車の分割併合自体急行利尻で最後だろうに。
281や283の電連も現場の評判は悪そうだ。 旭川新幹線実現を目指す会発足
http://blog.livedoor.jp/sadao1953/archives/38980164.html
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
生き生き 伸び伸び キラキラwwwwwwwwwwww （爆）
誰も忖度してくれないただのハゲおやじでしたwwwwwwwwww
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ← 忖度される側の人
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ 札幌は奥地だしwww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ 道民 https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
・2020年春ダイヤ改正：快速エアポートを1時間あたり5本化
・2023〜2024年度：快速エアポートに運行している721系を733系へ更新（定員増）
・札幌貨物ターミナル駅〜新札幌駅間の渡り線→現状の千歳線の鉄道設備では、上り貨物列車が下り線を通り抜けて、次の下り列車が走行するまで5分必要
・JR貨物とのダイヤ調整、快速エアポート7両化検討、新千歳空港駅スルー化の検討 奥地札幌 やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 奥地サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 札幌駅前に新タワービル JR北海道が不動産事業を強化
北海道建設新聞 2019/04/10
https://e-kensin.net/news/115820.html
>一方、老朽化が進む苗穂工場に関して島田修社長は「いろんな観点から移転は難しく、現地で建て替える」と説明。
>平屋施設が並んでいることから、3階建てに集約するなどし、空いた用地で不動産開発をする考えを示唆した。 >>28
おおぞら、オホーツク、北斗の順で置き換えか。 >>34
撤退は北斗の281のみで、おおぞら・オホーツクは何も書かれてないぞ？
何でそうなるんだ？ >>36
2025年までに一部の283と281と183を置き換えとあるから当然だろ。 281で283を置き換えることは意外とあるんじゃなかろうか？ jr北海道の５カ年計画のロードマップ表見てみ。明確に置き換えと書いてあるぞ。 >>41
だから何でそれが >>34の順番になるんだ？ >>34
おおぞらが最後だろ
オホーツクは線路の存続も心配されるレベル 5年前のロードマップに書かれていたことが、今回書かれてないなら、方針転換又は保留と読むのが普通だな。
オホーツクもおおぞらも線区の将来が決まらないと動けないわ。 >>45
出せないからってそれはねえわ
妄想を書くのはよそでやれ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 7次車は2018年（平成30年）度から2022年（令和4年）度にかけ67両の製作・投入が計画されている[23][24][JR 28]。
なお、7次車は順次更新時期を迎えるキハ183系（N・NN183系）、キハ281系、キハ283系（一部）の更新用と位置づけられ[24]、
2019年（平成31年）4月9日に発表された「中期経営2023」では、発表時点でキハ281系とキハ261系が混用されている「北斗」系統について2022年（令和4年）度までの「オール261系化」が予定されている[JR 27]。
また、今後のJR北海道における都市間輸送は、基本番台を含めた本系列を主体とする予定となっている[24]。 [23]岩本隆市 (2017-05-10). “北海道旅客鉄道株式会社 新型車両等の整備計画について”. 鉄道界 (鉄道界図書出版株式会社) 58 (5): pp.56-59.
[24]岩本隆市 (2018-05-10). “北海道旅客鉄道株式会社 新型車両等の整備計画について”. 鉄道界 (鉄道界図書出版株式会社) 59 (5): pp.50-53.
[JR 27] https://web.archive.org/web/20190409130455/http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/vision/20190409-03.pdf
“JR北海道グループ中期経営計画2023” (日本語) (PDF) (プレスリリース), 北海道旅客鉄道, (2019年4月9日)
[JR 28] https://web.archive.org/web/20180331023301/http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/30jigyouall.pdf
“平成30年度 事業計画［本文］” (日本語) (PDF) (プレスリリース), 北海道旅客鉄道, (2017年4月) 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>47
君はおおぞら君かな。あと50両も入れれば道内気動車特急の置き換えは十分なんだよ。順番なんかどうでもいい。
>>56
北海道新幹線板に帰れ。犯罪者予備軍、いや元犯罪者。 しかし振り子が消えるのは寂しいな。
西日本では傾斜角1-2度に抑えた381で効果あげてるんだろ?
その程度なら制御振り子にしなくても不具合目立たないと思うから
なんとかならんかなあ。速度も+40km/hみたいな化け物は要らないから、
エアチルトと同等の+15-20km/h程度であとは920psの瞬発力でカバーするとか。
まあメンテの手間を理由にされたら振り子の出番はないんだろうけどさ。 旭川新幹線実現を目指す会発足
http://blog.livedoor.jp/sadao1953/archives/38980164.html
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
生き生き 伸び伸び キラキラwwwwwwwwwwww （爆）
誰も忖度してくれないただのハゲおやじでしたwwwwwwwwww
↓ 北海バカボン >>57
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| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ〜ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
キハ261系で札幌と釧路のキハ283系を置き換え&「おおぞら」「とかち」の運用一体化。キハ283系は振り子停止の上でキハ183系の置き換えに回し、「オホーツク」と波動用に回すのが効率的だと思う。
キハ283系は酷使でガタ来てるし古いし、スピードの遅い「オホーツク」で余生を送ってもらう方がいい。あとは新幹線札幌延伸で函館から転用されるキハ261系で置き換えればいい。
「おおぞら」の所要時間増はどっち道避けられないのでこの際無視していい。車両が余るなら「大雪」を「オホーツク」に戻すこともできる。
「北斗」のキハ261系統一が2022年度である以上、それまでの間にキハ183系を先に全廃させるのが先決と考えていると見て間違いなかろう。キハ281系は使用線区が限られる上に少数派だから転用はあり得ない。 日本で一番新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ "北海都"計画は進んでるんだよね
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＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ やべ〜、言っちゃいけなかった・・・
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ヽ────- < I LOVE 地元 HOKKAIDO！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/658 北海道知事選 野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」
5chのバカ道民
"北海都"計画は進んでる
お 笑 い ラ ン ド ほ っ か い ど う
ライラックに貼られてるイラストはダサい。西のビッグXネットワークの図並にダサい
なつぞらイラストは背景の塗色と一体化したようなのがいい >>70
びみょ。
番宣ポスターそのまんま貼り付けるってorz。
先頭車に法被を着せたような新撰組のラッピングはセンス良かったと思う。 「マッサン」の頃ってなんかやってたっけ？
國鐵廣島…もとい西の広島地区や阪堺電車ではラッピングやってたけど。 ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>75
その精神的におかしくなった奴の筆頭がオマエってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
ほんともう少し何とかならんかったのかね。
ビラ張り付けただけにしか見えん。 ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>81
その精神的におかしくなった奴の筆頭がオマエってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>44
来年度の快速エアポートのことまで載ってるのにな
スーパーおおぞらやオホーツク、大雪の車両のことなんざ
線区のことが決まったあとの話だろうに 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 道民wwww
Search time:2019/04/14 11:40:51
IP:59.139.219.155
Host:KHP059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido
City:sapporo-shi minami-ku
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:dion.ne.jp
Line:その他FTTH ディーゼルコンプレックス日本一の北海ｄ民
新幹線コンプレックス日本一の北海ｄ民
日本一のタカリの子 北海ｄ民 .
↓ ディーゼル道民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 「北海道バラ色時代」
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／｀ー‐--‐‐―´＼
軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
Search time:2019/04/15 16:46:33
IP:59.139.219.155
Host:KHP059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido
City:sapporo-shi minami-ku
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:dion.ne.jp
Line:その他FTTH ↓ ディーゼル道民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 「北海道バラ色時代」
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
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軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg >>101
博多を見下すドーミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↓ 北海バカボン
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| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
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今年も恒例のGW北海道特急乗り潰し楽しみ
札幌稚内、札幌網走、札幌釧路、札幌函館往復
車内販売ないのがつらいわ 「ダメダメな地」 ダメダメの大地北海道 ヨイト負けの大地北海道 日本一新幹線に飢えてる北海土民 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ キハ183-1500 7両
キハ183-1550 6両
キハ182-500 9両
キハ183-4550 2両
キハ183-9550 3両
キハ183-8550 4両
キハ182-7550 12両
キロ182-500 2両
キロ182-7550 3両
ほか400/500番台の先頭車と400番台中間車8両が苗穂に長期間留置
元お座敷の先頭車が2両
クリスタル4両、ノースレインボー5両
やたら多いな
運用はオホーツク/大雪が3運用 4両x3 >>120
これならあともう一息で定期から183を離脱させられるな
やっぱり網走系統も261を入れるか 確か、今年度のキハ261系1000番台は20両が増備されるという話だが。 2編成10両の観光用の5000番台はそれとは別枠でしたっけ？ 5000番台が増備されるから宗谷の代走や臨時北斗・富良野の臨時にキハ183を駆り出す必要はなくなるし、
N183はそろそろ廃車してもいいはず（キロ182-500のみブレーキ等改造して残す？） https://twitter.com/usikankei/status/1125954629940826112
2007年〜2019年のGW期間のJR北海道輸送実績一覧。
各資料で日数が違うので、1日あたりを出して比較。
震災の影響と在来線の減少が大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 同時期頃の721初期は30年超えたし731でさえ20年超だもんな。 >>127
ただの183は40年
すでに全廃だけど >>125
使い勝手が悪くて真っ先に淘汰されそうな、サロベツ用先頭車の1501が今も検査で工場に入ってるからなぁ、Nもまだまだ使いそうだぞ。 まだ東でも試験中なのにいきなりH100を本格導入するんだ・・・ >>137
2018年度と19年度で試験走行
これは東も変わらないし、東もまだ試験走行中で量産体制に入ることはリリース済
駆動用バッテリーを積まない電気式気動車自体は数十年ぶりだけど、技術的には今あるものを組み合わせただけだからね
むしろ蓄電と放電を行うハイブリッド気動車よりは技術的課題が少ないように思える サロベツ／宗谷用261の代走の話って最近全然聞かないけど安定運行なのかね？
某アル◯ァード君のブログが大型連休から更新サボってるせいで代走＆増結情報わからんｗ >>139
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E5%AE%97%E8%B0%B7%E3%80%80%E4%BB%A3%E8%B5%B0&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR東日本以外も車両貸し出しとか協力したらいいのに
キハ40系で互換性がある車両がベストでJR西日本だったら花嫁のれん、JR四国だったら伊予灘ものがたり、JR九州だったら或る列車を貸し出すとか
JR東海は貸し出しに最適な車両が無い 日本のお荷物 ホッケードー
負けの大地のうんこ道民 >>139
あんな屑は迷惑千万
ポンコツアルファード出没したら石投げてるな >>139
毎年春から秋口にかけて安定してるしそうそう無いでしょ。
晩秋から冬が代走シーズン。 キハ183-1500とキハ182-7555の混結編成が4両で試運転。 785系uシート車、解体線へ
今日はいろいろあるなぁ。 解体禁止とはいったい
789系HE300も使い道ないし解体されてもおかしくなくなった キサロハ182なんか稼働してた期間よりも休車中だった期間の方が長かったとか異常だった
実質10年程度しか稼働してない
寝台車に改造する計画が流れてしまったようである >>150
261-5000が具体化した今となってはわざわざ活用する必要が無くなってしまったのかな uシート車はまだ2台あるんだし、とっくに車籍抜かれたやつが解体されだけだし、どうこう判断するのはまだ早いじゃない？
HE-300に挟むならパンタ無しの方だろうしな
785系が2編成なくなったら、1編分は大雪とサロベツを直通させりゃいいけど、もう1編成分が足りなくなる
あとさすがに261-5000は定期運用に組み込めないだろ。 >>154
そこは新幹線開業後にすずらんと北斗を統合という可能性がある。 >>155
785系は2019年度引退予定(2020春までか？)
新幹線開業は2030年だよ。 261-5000とか宗谷線代走/ジョイフル置き換えなら出力小さくていいし先頭車789-1000の改造キサハでよくね？（模型鉄屑脳） NN183の最終新製車両は92年製で、経年27年だろ 北海ｄ民 ↓
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| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>132
暖房強化が武器になってるからなぁ。
それに、年に数日しか満席にならないし…。 グリーン/イベント車側はともかく普通車先頭車側は
一般運用にぶち込んできそうな気がする むしろ5000番台編成に1000番台の普通車側をぶち込んでくると予想
1000番台は今のところ車両繰りに困ってないから ニセコエクスプレス 解体の危機 保存資金集め難航 27日締め切り
北海道新聞 2019/05/21
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/306963
【ニセコ】札幌とニセコ地域を結んだリゾート列車「ニセコエクスプレス」の保存に向けて行われている資金集めが難航している。
集まった金額は目標の4割ほどで、27日の締め切りを前に関係者が改めて寄付を呼びかけている。
ニセコエクスプレスはJR北海道が特別車両として製造し、1988年に運行開始。
スキー客らに親しまれたが老朽化などで2017年に運行を終了した。
その後、町内の有島記念館などが車両の一部を買い取ってニセコ駅近くで公開展示する「里帰り」を企画。
2月にインターネット上で資金を募るクラウドファンディングを始めた。
だが5月17日現在集まったのは370万円と目標額（860万円）の43%にとどまる。
締め切りの延長予定はなく、目標に達しない場合は当初予定通り車両は解体される見通し。
寄付は特設サイトhttps://readyfor.jp/projects/nisekoexpressへ。 JR宗谷線の沿線自治体“財政負担”に同意 名寄〜稚内の存続に向けた利用促進費 北海道
北海道放送（HBCニュース） 2019/05/21
http://news.hbc.co.jp/d3976c3a473b4f2ba2765c5727043c60.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000003-hbcv-hok
JR北海道が「単独では維持困難」とする宗谷線の名寄〜稚内間の利用促進のために、沿線の市町村などが財政負担に応じることを決めました。
宗谷線の沿線と周辺の26市町村などでつくる協議会は、20日、名寄〜稚内間の存続に向けた利用促進費用を、今年度と来年度の2年間に限り、地元で負担することで一致しました。
具体的な負担額は今後協議するということです。
JR北海道が支援を求める8路線のうち、地元の自治体が財政負担に同意したのは初めてです。
鉄道の利用促進については、道が1億4000万円、8路線の沿線市町村が合わせて6000万円を負担する方向で調整が進められています。 >>169
宗谷線利用促進費、全26市町村が了承 沿線外自治体も負担
北海道新聞 2019/05/21
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/307089
【士別】JR宗谷線（旭川―稚内）の沿線と周辺の26市町村などでつくる宗谷本線活性化推進協議会の総会が20日、士別市内のホテルで開かれた。
JR北海道が単独では維持困難とした名寄―稚内間の存続に向けた利用促進費について、同区間の沿線7市町村だけでなく、区間外や周辺も含めた協議会の全26市町村で負担することを了承した。
道によると、JR北海道が国や自治体の支援を前提に存続を目指す8区間のうち、地元市町村が財政負担に同意したのは宗谷線が初めて。
総会は冒頭を除き非公開。
協議会事務局の名寄市と道によると、道は、6月の定例道議会に提案する8区間の利用促進費と宗谷線の内訳などを説明した上で、協議会に財政負担を求めた。
出席者から異論はなかったという。
会長の加藤剛士名寄市長は「26自治体で宗谷線は一つ。（自治体で）多少の差はあるが、みんなで支援することを確認した」と話した。
8区間の利用促進費の負担は道が1億4千万円、市町村が計6千万円となる見通し。
道は6月の補正予算案の発表時に、区間ごとの内訳などの詳細を明らかにする方針。 まあこういう総会では根回しが済んでいるからね
しかも26自治体で6000万、1自治体あたり200万ちょっと
財政規模から言えば旭川は数千万、名寄や士別、稚内は千万負担してもいいぐらいだ キハ261系ST1106とST1206の4両函館から転属したが『なつぞら』特需？、臨時のスーパーとかちなんて時刻表みてもないが なつぞらなんて始まる前から転属してるし単にST14ユニットが入ってきて古いのが玉突きになっただけでしょ
281の運用も減らされてS北斗の代走が相互にできるようになったし261を函館にたくさん置かなくてもよくなった キハ183系の小エンジンと大エンジンを使い分ける設計思想はエンジンが2種類になってメンテ大変そう
初期型はDMF15とDML30でシリンダブロックなどの部品が共通なのを活かせたが500番台で小エンジンがDMF13HSに変わって崩壊した
流石に懲りたのかニセコエクスプレスからDML30の使用をやめて小エンジン2基に変わった 何はともあれ、今後もキハ261系1000番台でキハ183系とキハ281系を波動用も含めて全部置き換えていくのは変わらない。
>>136のプレスリリースにも「2019年度以降261系を50両新製」と方針が明記してあるし。
クリスタルとノースレインボーもキハ261系5000番台で置き換えられて廃車と。 >>174
四国の2000系量産車は今年度、キハ281は2022年予定、智頭hot7000は2025年予定と他の制御振り子気道車は全部29年前後で撤退、
キハ283は1995〜2001年製なので29年使うなら、2024〜2030年使える、
キハ283は現在初期車もLEDを交換中なので初期車もあと4年2024年までは使いそうだし、そうなれば後期車は寿命的に2030年までは使える。 キハ283は頻繁に台車交換してると聞くのでいっそ構造の簡単な振り子式ボルスタレス台車・自己操舵無に履き替えればいいんじゃないかと キハ281が四国の2000系をベースにしたのに倣って
同じ四国の新型車2700系をベースにした車両入れたらいいんじゃ？
そこはお財布事情もあるだろうけど >>176
この分てスーパーおおぞら置き換えもはいってるよね、283系は一部残存するみたいだが >>182
あのグリーン車で1夜って最高じゃない？ >>180
どこかにスーパーおおぞら用って書いてある？
キハ281分は27両、それに261-5000は10両だから残りは13両分しかないよ
増結が基本のおおぞらだと1編成＋αしか作れないよ。 >>184
函館運輸所のキハ281系は27両だけど、「北斗」の車両がキハ261系1000番台で統一されれば、別形式ごとに予備車両を別々に用意する必要がなくなるから、置き換えのために増備するキハ261系1000番台はこれより少ない両数で事足りる。 >>185
おおぞら用だというソースあるの？
事足りるって言われてもせいぜいあと1本分程度しこ出ないぞ？
と言うかキハ183には手を付けないのか？ こっちはソース有りで2025年までなんだが。 新製（函館）
・2018/05/20：ST-1113編成
・2018/09/22：ST-1114編成・ST-1214編成・キハ260形（1401〜1404）
・2018/12/11：ST-1115編成・ST-1215編成・キハ260形（1405〜1409）
転属（函館→苗穂）
・2018/01/30：キハ183形（8563〜8565）
・2018/05/17：キハ182形（7551）
・2019/03/16：キハ182形（7552・7554・7556・7560）
転属（函館→札幌）
・2018/01/30：ST-1106編成・ST-1206編成
廃車（苗穂）
・2018/06/30：キハ183形（3・4）・キハ182形（46〜48）※旭山動物園号
・2018/07/31：キロ182形（9）・キロハ182形（2〜4・6・10） >>177
自己レスだが、
キハ283は1995年製は試作車で、初期車は1996年製だから初期車は2025年置き換えでも大丈夫な計算になるのか。 >>183
いいね。ラジオのジェットストリーム（MC城達也）聴きながら
眠るでもなくまどろみたい。できれば冬がいい。 >>186
スーパー北斗用と明記したソースも無いがね
実際スーパー北斗用の261は所要6運用9往復に対してかなり多目の両数が投入されていて
残る281の2運用3往復を置き換えるには14両＋α程度で事足りる
これに5000番台10両を足しても残り24両程度がスーパーおおぞらに投入できる計算になる
24両あれば釧路持ちのスーパーおおぞら2運用を置き換えるには十分だし283を札幌に集約して予備車を共通化すれば玉突きでオホーツクの183を淘汰できる >>190
だからキハ183はどうすんだ？ Nは2023年で37年目、ちょうど0番台が淘汰された年数だよ？
しかも785系が消えれば運用が増えるから キハ183全体で今の45両程度が丸々残ってる事になるぞ？
とゆうか、キハ281と2〜4年製造年数が違うのに、キハ281のすぐあとに置き換える意味がわからんぞ？
更にキハ283は初期車もLED更新が現在進行中で、こういった更新してる車両は5年程度は使うの確定といってもいいくらいだしな。 >>191
訂正
キハ281試作車1992年、量産車1993年製造、運用開始→1994年
キハ283量産車は1996年製造だから製造年数は3〜4年違う事になる >>191
183が45両ってそりゃ保留車で運用外れてる400番台とかも含んだ数だろ、両数にばっかりとらわれて全然実態見てないんだな
NN車にしても中間車はダダ余り状態だし、オホーツク大雪3運用で20両有れば事足りるから
釧路に261入れて玉突きで283を札幌に集約すれば十分賄える
261を直接オホーツク大雪に投入する可能性も無くはないが先行き不透明な石北線の現状を鑑みれば可能性は低いだろう スーパーおおぞらの261系は8次車以降だけの編成でそろえてほしい ただの振り子でいいからSおおぞらには振り子を入れろよ >>193
785系の運用分の事言ってるのわかってるか？
廃止にするのか？
実態見てないとか言われても困るなぁ、183-500番台、182-400番台、6101、6001を除いても48両あるんだが・・・
ちゃんと数えたか？
あとキハ183-1500と182-7550で混用試運転もやってるぞ、オホーツクと大雪のみに絞るならこんこと必用ないんだがなあ
それと、石北や宗谷に新車なんか入るわけないだろ常識的に、路線の赤字が増えてしまう
減価償却の終わった261の初期車を玉突きに決まってるだろ。
あと赤字路線 >>196
あとノースとクリスタルも除いて48両ね。 >>196
785/789-1000はカムイ3運用、すずらん2運用だから785を2編成潰しても
苗穂でヒマしてる789-300に785ｕシート車を1両電装解除して組み込んで
HL編成に編入すれば賄える
それに183が48両って得意げに言われても結局両数にとらわれてる事に変わりは無い
まさか置換えに261を48両投入しなければならないなんて考えてないよな？
キハ183-1500と182-7550の混用試運転だって
261の投入を待たずに12気筒エンジン車を一掃するための布石だろうし
むしろ183をオホーツクと大雪のみに絞るための試運転とも言える
よくよく読めば183に関しては>>191と>>196で言ってることが矛盾してるよなｗ >>198
何も矛盾してないぞ、Nは2023年まで、NNは2025年までで何か問題あるか？
キハ281は2022年(発表済み)
キハ183は2025年(発表済み)
新幹線2030年開業の関係でキハ283後期車は2030年まで使うのは確定だろう
キハ281 〜2022 置き換え
キハ183 〜2025 北斗に新車投入〜玉突き置き換え
キハ283前期車 2025〜 置き換え
キハ283後期車 2030 北斗撤退転属
これで全く問題無いのに唐突にまだ使えるキハ283を潰す意味がわからん、混用期間も長くなるしな、
とゆうか、キハ283については何の発表もされてないし、こっちは車齢や初期車のLEDの更新状況とか示してるけど、そっちの話し聞いてると俺はこう思うってだけで、唐突な置き換えなのに結局ソースも何もないしな、それじゃあ何も信用できないよ？ >>201
はぁ？俺は「キハ283を潰す」などとは一言も言ってないが。
玉突きで283をオホーツク大雪に使うと言ってるだけだ。
むしろ261の投入両数から考えれば283は初期車も
新幹線札幌開業まで引っ張るのは間違いないだろう
そっちこそ何が言いたいのかさっぱり解らん、何も信用できないのはこっちも同じ。 >>202
うわぁ、なんかすごい事言い出したなぁ。 >>203
勝手に人の書き込み曲解してイキってる奴に言われたくないねｗｗｗ 283をオホーツクにとかいう鉄屑の妄想は何度も否定されてるんだ今更蒸し返すな S北斗6編成、Sとかち3編成の9運用なのに先頭編成が15編成もあるとは？今年は1300/1400番台のみの増備かな？ キハ281系てキハ183系より先に全廃するんじゃない？、札幌運転所に261系先頭ユニット6ユニットもあるのは臨時スーパーとかち走らせるから？ >>187
キハ183-405,406,503,504
キハ182-404,405,406,413の廃車がのっかってないが、実質第二種休車だね キハ281系は2020年3月で運用おわるのかな？、261系は北斗が全て261系になれば8編成いるから先頭は07〜16の10本はいりそう、17以降がスーパーおおぞら用かも、261系の北斗系統のつぎはおおぞら系統しか置き換えなさそうだし Sおおぞらの261系ヘッドマークはLEDだけになるんじゃない？ >>208
苗穂に入場した789系の増結ユニット（HE-301・HE-302編成）も、車籍は函館のままで動きはなかった。 NN183系は
キハ183-8550/9550 7両
キハ182-7550 12両
キロ182-7550 3両
キハ183-4550 2両 >>212
そもそもの183-1550が忘れられてる件。 >>209
2022年度に北斗統一って言ってるから大きく時期が変わることはないと思う。
なので、近々で玉突きは別として函館の増車は考えにくい。
そうなると今年度は札幌に現状の5連6本+αに4本程度の増備が予想される。
来年度の増備も考えればオホーツクの置き換えは十分可能な気がするんだよな。 キハ281・283系用に四国にS-DT69形台車を作ってもらえ >>215
振り子ユニットが密閉されてないので冬トラブル続出の予感。 >>202
283は即急に置き換えしないとマズいよ。
人間でいえば100歳近いジジババを無理くりタコ労働状態にさせている状況だから。 >>217
そりゃ183の間違いだろｗ
よっぽど緊急に淘汰しなきゃならない183をスルーしてる時点で説得力ゼロなんだが その183走ってるところ維持困難区間だろ
だから183とともにあぼーん予定なんじゃないの >>220
勝手にあぼーん前提で話するなよ
処遇が決まってない以上は維持する前提で車両計画を進める他ない >>226
自称有識者会議は金の出所まで考えて下さらなかったから今金策中じゃん とりあえず400億貰ってさ >>226
宗谷北は負担に応じるような記事が出てたな
宗谷南の高速化の出資も早かったし
石北は平行してる旭川紋別道が着々と工事してるからどうでもいいんだろ 今年の集約臨はHET色しかいなくなったのもあってだいぶ平凡な見た目だ（NN183の130km/h車）
https://pbs.twimg.com/media/D79lTxhU8AABsBM.jpg >>231
編成美という観点では、良いことだと思うが。 スラントに旭山中間に白坊主とかHET/国鉄色ごちゃまぜ・中間先頭車とか何だったんだあの時代 固くなにスラントと寝台のHET化を拒み500代のオホーツク色を少なくしたのは何が理由だったんだろうか？ エンジンカットで登れなくなるってw
やはり1両当たり2基積んだ方がいいな
キハ82は出力はしょぼいが2基搭載で冗長性の観点では優れてた
キハ183系は大小あるが大馬力が潰れると大きくパワーダウンする >>242
国鉄時代のような長大編成時代ならともかく、最近のように
短編成が多いと余計にね。
キハ54あたりがアップ始めちゃうかな?w 今回登れなかったのは、9550 7550 7550 4550 の編成らしいけど、460psの方を1つカットしたとしても１両あたり312.5psだから普通なら登れるはずなんだろうけどな
これで登れないなら先頭車が1軸なのが原因か、それとも変速機が合ってないのか。 >>246
中間車がエンジンカットだと、駆動軸が４軸のみになってしまうので、空転の可能性も。 やっぱり導入前の試運転時にやってた5両でやるべきなんだ 2軸駆動の7550はエンジン交換で1軸あたり230psまで落ちてるからなあ
8550や9550がいくら460psあるといっても、短編成で急勾配みたいな滑りやすい悪条件じゃ、中間車との軸馬力が大きすぎてほとんど使えないだろうしな
長編成の北斗時代なら問題は少なかったんだろうけど。 エンジンは統一したのはいいが1軸駆動と2軸駆動が混在しちゃってるんだな
ボルスタレス台車だと2軸駆動化改造は容易なはず
北海道と九州のキハ40でやった2軸駆動化は推進軸を通すのにボルスタが邪魔で穴を開けたやつに新品交換した
キハ183-200番台も1軸駆動のまま400PSに交換してたが夜行列車で客車を付随車として背負ってたともあって空転多発で問題になったとか？ 廃車になったキハ182から台車を移植すればいいのに 〈現場から〉オホーツク管内 石北線車内販売3年目 期間拡大、人手不足悩み
北海道新聞 2019/06/11
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313982
JR運賃値上げ 妥当性は 札幌で20日 市民公聴会
北海道新聞 2019/06/12
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/314174 気動車特急を261に統一することで効率的な運用っていうけどさ、
それはその先の技術的停滞になるんじゃないの？ 在来線鉄道という旧来の交通システムを使い続けていること自体が既に技術的停滞だから問題ない >>264
意味が違う。
かつてJR北海道発足時には北海道の気動車特急は183だけだった。
それを130km/h運転可能にするためNN183を作り、
振り子の281を作り、
その改造バージョンとして283を作り、
低コストバージョンとして261を作り、
だから多種少数になった。
これが予備車の不足を招き、不測の事態での対処が難しくなった。
確かに一理ある。だからと言って261一本に絞れというのはどうなのか >>265
函館方面→新幹線ができたら終わり
釧路方面→需要自体が終わり
稚内方面→線路自体が終わり むしろ789後継を気にしなきゃいけない
新幹線が旭川まで伸びるなら要らないけど >>266
いや、そういうことではなくて…
異なる性能の車種が複数存在してるから、共通運用できないって話。
261一本に絞って、将来置き換える時にまた新車を作ることになるが、
そのときは旧型になっている261と同じスペックでないといけないのか？ 基本的な性能に関して261以上に進化が無いんだろう。
さらに言うと金の無い北海道が新形式作って1冬走り込みなんて冒険できる訳ない。 >>270
従来型より高い性能の新車を作ることを否定することになるが…
281やら283を作らず、183と同じスペックの新車を作れば良かったということになる。 >>271
ランニングコストが高くて耐久性の無い車両は要らないってこと。
スーパーとかちに261を入れて時点で既にそういう考えになりつつあった。 >>272
それでは集客力も落ちる。
スーパーおおぞらがあれだけ活況を呈したのは283の高速性能の賜物でしょう >>273
大騒ぎするのは最初だけ。長期的に見れば割りに合わない投資。 そんな道東道ができる前の話をされましても
昔の話でよければ石炭産業華やかりしころの話でもするか？ｗ
キハ261があるうちはまだいいけど
その次はキハ110-300とかAT700みたいなのでも
鉄道が残るだけましくらいに思っとかんとな >>273
80年代の産業活性化と人口増加の賜物かと まるで「出る杭は打たれる」みたい。
どんな新車もいつかは旧型になる。新車を導入することになる。
そのときにより高い性能の新車にすると、旧型とは差が出るが、それを否定されたら技術の進歩がない そもそもキハ261の後継は気動車じゃないかも知しれない キハ183-0は安定性重視のためつまらない仕様になったが、結果として長く使えた訳だ。
キハ261-1000がまさに同じ道筋をたどろうとしている。 >>278
鉄道に限らず車やスマホ、パソコン見ても今は進化が小さい
もはや進化の伸び代が矮小なんだよ >>279
製造コストに関しては261と283で1000万程度の違いしかないんじゃなかったかな。
振り子やめた車体傾斜やめたとなればそりゃ以前よりは安くなる。
やむを得ない選択だとは思ってるが、進歩してより安くなったと言えるんだろうか。 >>279
確かにこれ以上の（車両での）高速化は諦めた感があるけどね。
しかし特急が減速してから、競争力も下がってしまった。特に根室本線系統がひどい。 キハ283は内地で走らせるにしても構造がデリケートすぎる
北海道で走らせるならもっと整備性がよくシンプルで頑丈な車両にしなきゃ >>286
それは同感だ。
しかしそれなら正答は「整備に力を入れる」であるべきだと思う。
「振り子と130km/h運転をやめる」というのは情けない。
（短期的手段なら納得できるが中長期的にはどうも) >>287
せめて2700ベースの振り子車は欲しいところではある
高速化には僅かとはいえ釧路市も金出してるのにキハ183に毛の生えたダイヤになる可能性あり(おまけに路線維持にも金出させられる)は流石に >>287
力を入れても経年による劣化などはどうしようもない
ある程度の年数が来たら、不具合が出る前に代替するしかなかろう >>289
それは振り子に限らず、全ての車両というか設備に共通して言えることでは？ 手間やコストを余計にかけても、元を取れるだけ客が増えるわけじゃないしね。 >>293
毎年JRが発表する多客期の利用状況見れば分かるけど、長い目で見たら減少傾向は2010年度のリーマンショックから変わっていない
2011年度以降、特に落ち込んでいるのは東日本大震災と円高不況、一連のインシデント、道東道の延伸が大きく関与
減速措置が取られてからはむしろ下げ止まったので、減速ダイヤ移行までに客が転移したものと見るのが正解 整備をやれと言っても一朝一夕では身に付かない、肝心の整備係が運転士や開発部門に取られてばかりで中堅若手がほとんど居ない
そうした結果、定年まであと数年の年寄りばかりで整備水準の低下が避けて通れない
そこで無理をやるとまた逆戻り、それこそ国が強権発動して厳しいリストラが始まりかねない
今の経営陣に変わる前の人達は損益の数字合わせに精を出して、その他の経営課題をそのまま置き残した
一連のインシデントで整備に関わる人は増えたが、振り子の技術教えてる暇が無いと言っても過言じゃない
変速機の整備も手間掛かりすぎるから電気式を入れ出したしね >>288
つか、今ですら283は183に毛の生えた程度のスジしか引けてないからなぁ
振子は生きてるとはいえ261で代走してもスジに乗れるくらい流してる
スーパーおおぞらの283は直接の比較相手がいないから判りにくいが
スーパー北斗が281の運用縮小で261に置き換えた時も札函間の所要時間は
10分も延びなかったからね 本州（特に西日本）を見ても、振り子を入れたところを非振り子で置き換えているあたり、延伸する高速道路に在来線の高速化で対抗すること自体諦めた、という感じがある。 >>300
それは結局今のところくろしおだけなんだが。
あそこも沿線の過疎化という点で共通している。
福知山系統は元々非振り子だし、中央東線は非振り子まで車体傾斜にして底上げを図ってる。 >>299
261で可能なことは183NNでも可能だよね？ >>302
それは不可能。
エンジン1基の183と2基の261じゃ加速力と上り勾配の均衡速度が全然違う
北斗系統に183が残ってた時も261とは明らかに差がついていた ついでに言うと、281以降の電気指令式ブレーキは183のCLE自動ブレーキと比べて
応答性能が遥かに改善されているからギリギリまでブレーキングを遅らせることができる
ブレーキをかけながらカーブへ突っ込んでいくなんて芸当は183じゃ絶対にできない >>299
函館方面と釧路方面で振り子が活かせる区間に雲泥の差が…
だからおおぞらの一部は4時間切りできてる分283を外せないんだな >>305
カーブに進入するまでに減速が終わってないといけないんだが >>304
そもそも、変速段が九割五分なんて走りをしてたからなぁ、183時代のおおぞらの池田以東は。 技術の進歩とかどうでも良いから安全性が高く安価な形式を入れろ
技術の歴史とかただのオナニーだから
明日をも知らぬ経営難の北に求めんな 在来線はもうこれ以上の高速化は無理だろう。高速道路が次々と開通して行っている現状では、仮に振り子をフル活用したとしても勝ち目がない。そもそもの線形が悪すぎる上に道路より遠回りでは、いくら車両の性能を上げてもどうしようもない。 高速道路に対抗するには、新幹線しかない。在来線であーだこーだしても、一般国道に対抗できるレベルでしかない。 振り子でなくとも高速走行ができる良好な線形であれば一番いいんだけどね。
北斗系統は将来新幹線に置き換え
宗谷系統は名寄以南は線形が概ね良好
オホーツク系統は未だ高速化してない
問題はおおぞら系統だが… >>312
宗谷北と石北は維持困難路線
宗谷南と根室は3セク絡み路線
どちらを優先させるか 北海道バスが5往復で帯広参入。とかちが本格的にヤバくなる。 >>311
いくら速くなろうとも車から鉄道にしようとする環境ではないよ。
荷物が多かったら駅まで、駅からの移動は大変だしね。
接続悪いと時間の無駄にもなる。
道内完結の移動のメインは車でしょう。 >>315
こういうのを認めてはいけない。
むしろバスを全廃すべき。 >>310
その通りだ
明治時代の路盤を未だに使い続けている時点で終わっている
豪雪地帯に振り子式なんかいらない
鈍足のローカル特急で十分だ 大雪と石北線に補助金出すくらいなら新千歳から道内にLCC出すことに補助金出した方が道民のためになる 今でも丘珠からHACが飛んでるでしょ
なぜわざわざ札幌から新千歳まで行かなきゃいけないの >>316
北海道は近距離も長距離も車が主役なのは紛れもない事実
せいぜい交通機関は中国人観光客の奪い合いで終わるだろうし、中国人観光客がいなくなったら本当に終了 https://twitter.com/darjeelingtea3/status/1142296225405739008
去年より苗穂で動きの無い以下の車両。
キハ182 405
キハ182 406
キハ183 503
キハ183 406
キハ182 413
キハ182 404
キハ183 405
(順不同)
これらが3＋4に分割され
尚且つ、クリスタルエクスプレスと連結されていました。
今後どうなるのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
駅がバス停でも同じことだよ。
さらに言えば、それは北海道だけに当てはまる問題でもない。 それはもちろんそう
ただ、バス停なら位置を柔軟に設置できるからな
繁華街、病院、高校などの目の前まで乗り入れられるのがバス >>326
繁華街、病院、学校などが駅近くにあればいいだけのことやん >>327
その移転費用は誰が出すの？もしかして君の自腹？ >>328
移転費用云々ではない。
もともと駅近くに各種施設を置けば良かったのだ。
それをしなかった自治体の罪だ そういえば普通列車のスレにも似たようなキチガイが喚いてたな 鉄道の利用を促進どころか妨害するまちづくり
それでいて鉄道が廃止の危機に瀕するや廃止反対を絶叫
では鉄道維持のための費用負担をするかといえば拒否
こんな自治体には懲罰を与えよう >>333
鉄道利用の有無と関係なく北海道の自治体は消滅の危機だよ そもそも論で言えば国鉄再建が出来ていれば、未だに国鉄か全国1社の特殊会社でいられたかもしれん
国鉄破綻の原因は
・終戦後に過剰な人員を抱えさせた政府の無策、それに伴う人件費の増大
・新幹線や大都市圏の新線建設は、本来ならば国や都道府県、沿線自治体が負担すべきものを国鉄全額負担で建設させた
・これらによって負債が増えて、借金を借金で返す蟻地獄
新幹線の建設債務や通勤5方面作戦、貨物の赤字に比べたらローカル線の赤字は1割にも満たなかった事実 >>338
石北線沿線通らないし旭川や札幌も行かないだろ
女満別空港がピンチじゃないのか？ >>338
689 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-bp20 [210.149.254.181]) sage 2019/06/25(火) 09:40:22.42 ID:eBuGbDCgM
網走―新千歳 連絡バス申請 ７月から１日１往復：北海道新聞 どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/318602
690 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-ohyG [150.66.80.147]) sage 2019/06/25(火) 09:43:48.48 ID:Dvg7K8GnM
>>689
>オホーツクエリアと新千歳空港との直通バスを希望する声が地元自治体などから寄せられたことを受け
JRは不要と自治体が言ってるようなもの つか女満別は道内でもかなり景気のいい空港だと思ったが。
今更網走新千歳のバスは必要か? JR北、機器撤去が遅れ特急接触 乗客1人けが、北海道豊浦町
共同通信 2019/06/25
https://this.kiji.is/516218382818952289
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00000136-kyodonews-soci
25日午後2時ごろ、北海道豊浦町のJR室蘭線小幌―礼文間で、函館発札幌行き特急スーパー北斗11号（8両編成、乗客約310人）が、線路上からの撤去が遅れた保守作業用の信号発光機（重さ約1キロ）に接触した。
直前に運転士が急ブレーキをかけ、車内で転倒した乗客の男性1人がけがをして病院に運ばれた。
JR北海道によると、列車運行の合間の線路点検で、線路上に信号発光機を設置。
点検後に作業責任者が列車見張り員に撤去指示を出そうとしたが、携帯電話がつながらず、見張り員は点検が続いている可能性があると判断。
特急の通過時間が迫っていたが、意図的に発光機を置いたままにした。 >>343
保線用信号機に特急衝突、乗客1人けが 豊浦のJR室蘭線
北海道新聞 2019/06/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/318937
【豊浦】25日午後2時ごろ、胆振管内豊浦町のJR室蘭線小幌―礼文間で、函館発札幌行き特急スーパー北斗（乗客309人、8両編成）が、保線作業中であることを列車に知らせるために線路上に設置する特殊信号発光機と衝突し、緊急停止した。
伊達署などによると、この衝撃で40代男性の乗客が転倒し、右腕から首にかけて痛みを訴え、洞爺駅から救急搬送された。
命に別条はないという。
列車は安全点検後、約40分後に運転を再開した。
JR北海道によると、衝突した発光機は高さ1・5メートルの三脚式。
当時、作業員3人が線路点検を行っており、点検場所から函館側約2キロの地点に発光機を設置し、発光機の横に見張り要員1人を配置して列車の接近を警戒していた。
点検作業終了後、作業責任者は携帯電話で、見張り要員に連絡を取ろうとしたがつながらなかった。
一方、見張り要員は、特急が近づいたことを連絡しようとしたが同様に携帯電話がつながらず、発光機を撤去できなかった。
列車の運転士は発光機に気付き、急ブレーキをかけたが、止まりきれずに衝突したという。 女満別からだと羽田と新千歳以外の行き先は1日1本夕方発の中部行きしかない。
乗り継ぎは高く付くし新千歳行きのバスが欲しいのは理解できる。維持できるかはともかく。 >>341
オホーツク〜エアポートの乗り継ぎ、もしくは大雪〜ライラック〜エアポートの乗り継ぎがいやなんでしょうか？ 今年の261置き換え、オホーツク大雪なんでしょうか？ >>342
てか千歳以外の道内空港にはジェットスター、ピーチ、エアアジアの乗り入れ渋ってるのかな？ >>350
釧路はAPJ来てるよ
函館は撤退になったが 281は試作車は廃車かも知れないけど量産車は臨時用で残るような気がする。 ベース車の四国2000が扉や台車を交換してるからどうだろうね
車体が薄肉なんでしょ？で30年近くだからそろそろ見切ってもおかしくない >>346
新千歳空港発の朝便に乗れるから
帰りのバスも夜行だと良いのだろうけどね 車両云々ではなく優先度高いところからやるんだろうなあ
北斗→おおぞら→宗谷→オソーツク
ただ宗谷は3セクの絡みもあるので複雑
それにオソーツクは昔から中古のイメージ >>348
2022年度北斗を261に統一って計画出てるのに281置き換え継続？
これ以上運用減らしようもないし無いでしょ。 >>355
オホーツクを183から281に置き換えってダメなの？ >>358
281は暖房能力が足りなくて道東道北へは持っていけない
お古を石北に転用するなら281じゃなくて283だろう >>359
暖房能力なんてなんとでもなりそうに思えるのだが、難しいのかな？ >>361
その冬期走行試験で暖房能力の不足が露呈したということ
281の空調は四国2000系のシステムを踏襲した駆動エンジンの廃熱暖房だが
283では投入路線を鑑みた暖房強化の名目で183と同じ電気暖房に戻された
つか、このネタもそろそろFAQじゃねぇかって気がするがな 名目は低重心化の為ってなってたはず
当時の新車ガイドとか見ても暖房能力不足したとかの話はなかったよな？ あとまあ発電機の駆動方式だな。281はベルト駆動だが283からは
雪害対策も含めて油圧ポンプ式になった。
あと暖房に関して言えば温水暖房はあったまるまで時間がかかる。
道東道北の朝一番であれば特に。
まあ281の道東道北投入はアキラメロン。できるんだったらとっくの
昔に北斗おおぞらとかちで283と共通運用組んでる。 >>364
まあおおぞらは281無理だからコーナーリング重視の283専用になったんだが それでも183の置き換えを優先したほうがよさそうだがなあ。
281は261と共通運用できるなら問題ないっしょ。 >>367
オホーツクと宗谷は路線自体が心配されているレベル 183は置換えじゃなく単純な廃車でオホーツク自体臨時化では あ、それいいかも
1〜3月運行で
それ以外は富良野線H100入れ替え捻出のキハ150の2両で特別快速大雪 >>370
「次は北見です。北見では全てのドアが開きます」 >>370
地域輸送に特化という感じだな
札幌との行き来は高速バスでしょう >.373
特急バスとか乗ればいいし鉄道でもいいんじゃね？ 訂正
>>373
特急バスとか乗ればいいし鉄道でもいいんじゃね？ >>376
目的地まで直行便は楽だし、鉄道で特急車両なら旭川乗り換えは良いと思う
普通列車用の車両に乗り換えてまで鉄道はどうかな？と思っただけ
座れなかったら余計に苦行になると思う
それでも鉄道が良いといえばそれでいいけどね 高速あさひかわ知床号
運行会社：道北バス、斜里バス
走行区間：旭川ーウトロ
経路・停留所：旭川駅前ー永山2条19丁目ー当麻20丁目ー愛別橋ー愛別ＩＣ−（高速）ー遠軽ＩＣ−佐呂間町若狭
―美幌駅前バスターミナルー女満別西通りー網走駅前ー網走バスターミナルー藻琴ー浜小清水ー斜里バスターミナル
―道の駅うとろシリエトクーウトロ温泉バスターミナル 261は281、283と比べると乗り心地よくないぞ
グリーン車なんて同じ料金払いたくないくらい
エンジンだけ無駄に強力でもあれではな >>379
お前それただ単に261が嫌いなだけだろ
乗り心地に関して言えば283がダントツで最下位
床下から間断無く突き上げてくる振動は減速運転以後も変わっていない
それに281と261の比較にしても経年劣化が無い分
261の方が不快な振動が無いのは確か >>377
松山や高知も乗換で分断されてるんだから、旭川も乗換で分断してもいいんじゃない？ >>381
なぜ松山や高知と同じにしないとならないのか意味不明だけど
宗谷やオホーツクは旭川である程度分断されているだろ
旭川発着は列車名称も変わったけどね >>382
まぁよくあるステレオタイプの意見だよね
そもそも県庁所在地の松山や高知ほどの経済的吸引力は旭川には無いだろう >>304
かなり前だが、鉄道ファンのキハ183特集ページを伊藤久巳が担当してたが、NNの130キロ運転のことを運転士に聞いたら、とにかくブレーキが効き過ぎるほど効くそうだ、とあったがな
応答速度は劣るだろうが、281以降のデジタルブレーキに近いぐらいの制動性能はあったんじゃないんかね >>382
旭川を境に求められる車両の性能が違うから >>386
それ松山も高知も全然関係無いだろ
ますます意味不明だな >>387
高知は関係ないが松山は関係ある。
車両運用面では旭川で完全分断したほうが効率的 >>389の言う車両運用にメンテのための送り込みは含まれていない模様。 >>390
もちろん。>>391のごとく旭川でやればいい。
てか旭川運転所所属の車両は旭川で検査してるんじゃないの？ >>389
松山は県庁所在地だが旭川はそうじゃない
四国と決定的に違うのは道内の特急は札幌に直通できてナンボだということ
今の旭川分断は183の老朽化で車両が足りなく、かといって新幹線開業後には車両が余るから闇雲に増備もできないという二律背反状態であるが故の苦肉の策 つか、松山だ高知だ→車両性能だ→運用効率だって言ってることがブレブレじゃねぇか
はっきり言って口から出まかせでその場を取り繕ってるようにしか見えない 四国の特急も岡山志向
岡山直通じゃない列車は短編成
似たようなもん 石北、宗谷系統のキハ183は一時的に足りたなかっただけで、函館の更新車が全部転属してきた現在は混結出来ないだけでむしろ余ってるんだがなあ
今年になってNと更新車で混結して試運転もしてるようだし、残ってるNは去年今年と全検を通しまくってるから、785系が撤退するタイミングでオホーツクとサロベツを元に戻すかもしれんしな
旭川分断なんて乗客とって害しかないんだし。 超個人的な意見だけど、旭川行くときに4両のオホーツク宗谷にぎゅうぎゅう詰めになるくらいならライラック6両でゆったりしたい
俺がカムイ乗れよって話だが 滝川から札幌方面のオホーツクに乗ろうとしたら自由席は座れるか怪しい状態だった。
見送って次の10分しないうちに来るライラックに乗ったら自由席はスカスカだったw >>396
183なんて函館本線ではスペック不足じゃないか。789や261とは比較にならん。
ただ、利用者の便というものを考えると旭川分断はマイナスなんだよね。
397の言い分も分かるが、それは函館本線内では輸送力不足になるということ。
理想を言えば、オホーツクと宗谷は261の３両と789の３両の組合せだろう。 >>399
261開発時にそういうこと考えていたのになぜ辞めちゃったんだろうな。
まあ、厳寒時の増解結は極力やりたくないだろうけど。 >>400
極力やりたくないといっても、普通列車でならあちこちでやってなかったっけ？ それとは別に停車駅の統一を図るべき
・札幌〜旭川
カムイ…札幌・岩見沢・美唄・砂川・滝川・深川・旭川
ライラック・オホーツク・宗谷…札幌・岩見沢・滝川・旭川
・石北本線
多停タイプ…旭川・当麻・上川・白滝・丸瀬布・遠軽・生田原・留辺蘂・北見
速達タイプ…旭川・上川・遠軽・留辺蘂・北見・美幌・女満別・網走
・宗谷本線
多停タイプ…旭川・永山・比布・和寒・剣淵・士別・風連・名寄
速達タイプ…旭川・和寒・士別・名寄・美深・音威子府・天塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内
・石勝・根室線
とかち…札幌・新札幌・南千歳・追分・新夕張・占冠・トマム・新得・十勝清水・芽室・帯広
おおぞら…札幌・新札幌・南千歳・新得・帯広・（池田・浦幌・音別・白糠のうち一つ）釧路
すずらんは変更なし >>401
普通列車のように増解結をするとなると、冬期対応で停車時間が増える
結果遅くなって競争力が下がる 片方が遅れると、もう片方にも遅延が及ぶからな。
やっぱ261増備で札幌直通便数回復させるのが一番良い。 >>404
増解結の手間を減らすのは難しいのかな？
>>405
ただしそれだけでは旭川を境にする需要の極端な差には対応できないだろう >>406
雪でカチコチに凍った連結器の対応を考えると15分程度の停車は必要だろう
連結器にヒーターでも仕込めばいいのかもしれないがメンテナンスの手間が増えるしな
旭川分断が今のところの最適解では 増解結の場合、そのものの手間より誘導信号機による低速進入のほうがロス大きい
解結はまだいいとして増結におけるロスの大きさは、村上駅や泊駅の事例を見ればいい
1閉塞に2列車進入するのは同じことだから
京急や名鉄の事例は閉塞間隔が旧国鉄とは概念が違うレベルだから出来る
JRが今からやろうとすると軌道回路を事実上作り直しだし、気動車で自動解結装置なんて無理だろうしね >>408
本線上で切り離すのは簡単だけど本線上で連結するのは酷く面倒くさいからねぇ
あと気動車で自動解結装置が無理というより北海道で自動解結装置が無理と言う方が正しい
キハ400時代の宗谷サロベツの名寄増解結ですらかなり苦労してたからねぇ
ジャーナル誌の列車追跡にも有ったが連結器が凍ってガスバーナーで解かすなんて日常茶飯事だったようだし 普通列車なら現在でもあちこちで増解結やってるはずだが… 人手に余裕があれば、ライラックカムイを走らせた直後に宗谷オホーツクを走らせるのがベストなんだが 旭川札幌間の輸送密度も減少傾向だから人手に余裕あっても減便は既定路線
フル規格新幹線にでもなれば増発されるだろうけど オホーツクと宗谷は遠くまで行くのだから、函館本線内での停車駅は極力減らしたほうがいい。
となると、必然的に旭川までの利用者も多くなる。 >>417
例えば札幌〜帯広を利用する場合も、とかちよりおおぞらを狙うほうが多いでしょ？ >>419
ふつうは時間が短いでしょ。
北斗とすずらん、ひたちとときわ、あずさとかいじ、サンダバと雷鳥
これらと同じこと。 昔のオホーツクは砂川美唄通過だけどスーパーカムイより遅かったのだが 変速機を介在する以上、どう逆立ちしたって気動車が電車に勝ることはない
多段変速にしても空走時分があるしね 内燃機関と電動機の特性もわからん人間がドヤ顔で何か言ってるんですが? これを見て同じことが言えたらすごいよ
ttps://youtu.be/ymB12JokfXE >>411
交通新聞社刊の普通列車編成両数表を見る限り途中で連結してるのは岩見沢と池田で１日１本ずつだけ
途中で切り離しならあちこちでやってるがな >>426
は？
小樽なんて列車折り返しの間合いでやってるだけで時間がたっぷり取れるから出来てるだけだろ >>428
だからなに？
１日２本が３本に増えたところでレアケースであることには変わりないだろ >>429
つまり、冬季でもフツーにやってるというだけのこと。 >>430
１日たった３例じゃ「冬季でもフツーにやってる」とはとても言えない
だいたい誘導信号の進入で4〜5分はロスするのに加えて
連結してジャンパ線繋いでブレーキテストしてドア扱いして…とやってたら
到着から発車まで軽く10分はロスする 対面乗り換え+10分か増解結+15分の二択なら後者だよな
山形新幹線特集の鉄道ファンで乗り換えの心理的障壁は所要時間1時間増に匹敵すると書いてあった記憶 新幹線の格納型の連結器って北海道の冬季はどうなんかな？
中を暖めておけば少なくとも連結は問題無いと思うがどうなんだろ？ >>431
3例だろうとやれてることには変わらないと思うが。
むしろ1例だけでいい。ちゃんとやれてるなら。 >>436
「やれてることには変わらない」と言っても所詮は通常と異なる取り扱いをやらせるという事
だいたい併結で10数分のロスが特急で許容されると思ってるのか？ >>437
＞10数分のロス
問題はそこだ。
1例でもある以上、冬季でも連結は不可能ではない。
ただ時間がかかる。これをどう短縮するかだが… >>438
短縮は無理でしょ。
信号システムから変えなきゃならないから多額の設備投資がかかるし、その割に効果は高くない
それに時間の制約が厳しくなるということはミスを犯すリスクが高くなることにもなる >>439
そこよりも連結作業そのものに時間がかかるのではと思うが… サービスから考えたら直通、技術と効率を考えたら分断がいい。 オホーツクに関しては車両老朽化が更に進行したら、全便旭川分断から始まるかもね >>442
札幌送り込みがあるからそれはないと思う >>443
旭川所属にして検査も旭川でやればいいのでは？ >>444
利用客の利便を置き去りにして全便旭川分断なんてのは鉄ヲタのゲスな勘繰りでしかない
全便旭川で分断するんだったら石北宗谷に特急走らせる意味なんて無いんだよ >>444
人手が足りん。ある程度札幌に集約してるから何とか回ってるのであって
旭川に人員割けば札幌がパンクする。 >>446
旭川所属の普通用車両はどこで検査してるん？ >>447
一般用気動車分の要員しかいないのに、さらに特急車の面倒見ろってか?
アホ? >>448
そんなことなら札幌の人数を減らして旭川の人数を増やせばいいだけやん >>449
札幌はもう減らせないんだっつーの
あんたバカ？ >>450
特急気動車の検査負担が減れば問題ないだろ。
仕事量と要員のバランスがとれていればいいのであって 旭川に検査の設備がないというなら話は別だが、要員の問題なら異動をかければ済むことだろ。
札幌はこれ以上減らせないとか意味不明。
人数を減らしても検査の仕事も減るのだから何が問題なんだか。 >>445
石北線特急旭川完全分断→利用客減少のため臨時化→利用客減少のため設定日数が減り、事実上の廃止
までは予想できるがな >>451
>特急気動車の検査負担が減れば問題ないだろ。
ポンコツ183抱えて減るわけねーだろ。
札幌の人間が函館と協働で北斗車みて、釧路と協働でおおぞらとかち車みて、
その合間を縫って道北車みてるところを旭川なんかに人員割いたら
三方面の検車スケジュールが崩壊するって、何でわからないかなあ。
ここまでくると重度のアスペだねw そんなことするくらいなら最初から札幌集約するだろ。
８時間労働のところ移動だけで3時間弱食ったら
会社潰れてまうわ。 >>455
意味が通じていないようだ。
石北・宗谷特急を旭川で分断、車両は旭川所属にして検査も旭川で行うという意味だぞ。
どうして札幌に183が残るんだよ？ 旭川運転所には普通列車用しか置いていないのを見ると一般型気動車の交番検査までしか出来ないのでは
重要部検査以上は敷地縮小のおかけで検査設備を持たないから、結局苗穂行きになる
走行距離が嵩んで予備車もあまり抱えたくない、高価な特急用車両を旭川に置くのはコスト上昇しかない
旭川管内だけでは頻繁に使わないであろう検査設備を抱えるのもコスト上昇になるしね >>459
ほんとそれな
函館は近隣に五稜郭車両所があるし釧路は車両基地と工場機能が一体化してるから
要検、全検や故障の時の対応が容易だが旭川は苗穂へ回送しなきゃならない
それに、要員の問題なら異動をかければ済むって将棋の駒動かすみたいに
簡単に言ってるけど従業員にだってそれぞれ生活があるし
赴任手当てやら何やらで却って人件費が高騰する可能性もある >>460
会社に異動はつきもの。
そんなことは折り込み済みだろうよ。 >>461
異動はつきものって終身雇用の時代じゃあるまいし
そんな楽観論が通用するほど世の中甘くねぇよ >>463
車両の所属変更をしようがしまいが、転勤はあるだろうよ >>457
出張先への移動は労働時間に含まれないから大丈夫だよ。
>>459
旭川では183の仕業検査まで出来ればいいだけだよ。
これなら高価な検査設備も不要。
人員は普通列車気動車のH100化による余剰人員と、札幌からの出張や異動で賄う。
>>460
もちろんその通り。
単身赴任手当や、週末帰宅費の支給で済むけどな。789が頻繁に行き来してるんだから空いた席に乗せれば移動に関する費用はかからないかかかっても極小。
東日本も広域に跨る異動や出向が始まろうとしてるのに、北だけ今と同じでいられる保証はない。
>>463
旭川と札幌間の異動すら嫌がられたら組織は硬直化するだけだぞ。東日本も広域に跨る異動を始めようとしている訳だしな。 >>465
デメリットだらけでくそウケる、
そこまでやった結果が気道車の比率を減らせるだけってのが最高に救いがない。 >>467
今とは変えるのだからデメリットがあるのは当たり前だ。
最終的には君や俺が判断することではなく、経営陣が決めることな。
現実に183の老朽化は進んでいき、石北線特急に261は投入されない訳だからどうなるか、どうするか、というのを予測しただけだぞ。
君の思うデメリットとやらが261新車導入より高くつくと経営陣が判断するなら261が石北線特急に導入されるかもね。 利便性、運行コスト、車両の耐久性を検討した結果が今のような大雪2往復化だと思うのだが >>469
もちろんそうだろうね。それが永遠に続くと考えるのは楽観的すぎるがな。 >>468
現実に183の老朽化は進んでいき、石北線特急に261は投入されない訳だからどうなるか・・
どこの情報だ？ 石北・宗谷のことなんか何も決まってないはずだぞ？
脳内で決め付けて語ってるのか？くそウケるんだけど。 >>471
石北線特急に261が永遠に絶対投入されないとは書いてないよ。
少なくとも261が投入されるとの公表された事実はなく、また石北線261投入に向けた動きも見られないという程度に受け取ってくれ。 石北線は支援が決まったら261投入、決まらなかったら路線廃止。 >>465
ただでさえ人手不足なのに余剰人員なんて出るわけ無いし
東日本より給与水準の低い北海道で東日本と同じことやらせようとしたら
組織の硬直化を防ぐどころか労働力の流出（退職者の続出）を招きかねないな
そもそもあんたの言う『広域に跨がる異動や出向』もその当人の同意を得られてこそのものだし
そう仕向ける為には単身赴任手当や帰省費などといった生半可なインセンティブで足りる訳がないし
それはすなわち今以上のコストの高騰を意味する >>474
それはそうなんだけど、転勤なんてどこの企業でもフツーにあるぞ。 >>475
そんなどうでもいい一般論なんて要らないから >>476
一般職じゃなくて総合職の話だろ、と脊髄反射しかけたじゃないかｗ 鉄道ファンに夢売るのが特急や特急車両なのにな
金がないから何もかも終わり
281や283のグリーン車に乗ってくつろぎながら雄大な景色と酒とエンジン音を楽しめるのもあとわずか 身の丈に合ってない車両を採用したのか他のJRの足元にも及ばない整備技術なのか 何か寝ぼけたことをいってるようだが
金出さず口だけ出す鉄オタに夢も希望もない
現実は札幌圏と高速化工事済路線のみ残したいんだろうな >>476
一般論って…
転勤は説明する余地もないほど当然のことではないか。 >>458
札幌に183残すとは一言も言っていない。
むしろ手間がかかる183を旭川に持っていったら余計旭川に
リソースを取られて札幌の首が締まると言っている。
自分の読解力不足を他人に転嫁するのは良くない。 >>482
定年などの自然減以外の要因で年100人規模の自主退職が相次いでいる
JR北海道でそれを言われてもな キハ183は2025年撤退予定だが、そこで予算がつかなきゃ2030年まで放置だろ、2030年には北斗廃止で特急型は余るのわかってんだから
ヤワな振り子じゃあるまいし、5年長く使った所でどうなるという事もないだろうしな。 >>483
札幌でやるか旭川でやるかの違いだけだろ。
なぜ札幌ならよくて旭川ではダメなのか、それを説明してほしい。 電車と気動車の違いはあるにせよ、485の定期運用が2017に終わったのにキハ183は2025まで使う気満々なのが笑える >>487
NNは485と10年以上差があるのに何言ってだ？ >>484
そんなこと言われても転勤はあるだろ…
てか労働者が減るなら、無意味な赤字クソローカル線を廃止することで仕事量を減らさないとね >>486
それは>>460の前段で書いたはずだがな
旭川から苗穂への回送も編成単位の電車や単行運転が可能な一般型気動車と違って
自力回送ができないから機関車の手配が面倒になるし
回送によるロスタイムの増加もコスト増要因になる もっとも、一つだけ確実に言える事は
こんな所でヲタが得意げに吹聴している改善案（のようなもの）は
JR内部でとっくに検討され尽くして結果ボツになったものでしかないってことだけどなｗ >>491
「改善案」は「予測」と言い換えても同じことが言えるｗ >>490
札幌での検査を旭川に切り替えるというに、なんで旭川から苗穂まで回送する必要があるんだ？ >>493
はぁ？
旭川で全部検査が出来ると思ってんのか？ 意地になってしつこく自分の意見を押し通そうとしている老害がうざい。 >>495
つか、車両基地で行う検査（仕業検査、交番検査）と
工場でしかできない検査（重要部検査、全般検査）の区別すら
付いていない奴を相手にしていたのかと思うと徒労感がハンパないわ… >>496
重要部とか全般なんて数年に一度レベルだろ？
そもそも旭川運転所所属な普通用気動車はどこで重要部全般をやってるんだい？ >>490
なんで特急用車両が自力回送できんのか？ 旭川〜網走1日1.5往復として1日の運用距離を約750kmとしても
要検周期の50万kmには約1年8カ月程度で到達する計算になる
しかも特急気動車は１両ごとに検査周期が違う上に単騎で自走ができないから
ほぼ１両ごとに機関車牽引の配給列車として回送する必要がある
これを大したことないと思うのは個人の勝手だが、現場にしてみたら酷く面倒くさい話だと思うぜ？ >>499
そういうことなのね。
しかし周期の問題はある程度帳尻合わせが出来そうなものだが。
それと、普通用気動車も苗穂でやっているのか？ >>500
旭川所属の車両なら重検以上は釧路か苗穂
釧路への回送は網走経由だけど基本的には定期スジ駆使して回すからさほど無駄ではない >>501
ううむ…それは思いつきもしない抜け穴だった。これはすまん。
となると、札幌発着の特急が石北宗谷とも最低1便ずつ必要になってくるわけか。
車両保守の面では旭川＜釧路は意外だった >>502
こちらも>>496を書いてしまった事については申し訳ない。
まぁ検査周期が近い車は入場時期は調整するだろうけど、どのみち牽引機関車の確保は必要だし
旭川分断が効率化になるかどうかは疑問な気がするけどね
これが一般型気動車だったら定期列車の後ろに締切扱いでぶら下げればふたんは >>503
負担は少なく済むんだけどな
札幌〜旭川に１日１スジ気動車鈍行が残っているのもこのため ちょっと考え直してみたが、特急を旭川で完全に分断した場合、石北・宗谷特急は261になる（183は置き換え）
そしてその261も4連ではなく3連のほうが需要に適切だろう。
その場合、3連で1組とするわけだから、これまでみたいに1両単位の増結をやる必要があるだろうか… お盆休みは北海道特急乗り潰すぞ
函館札幌、札幌釧路、札幌旭川、旭川稚内、旭川網走を往復する予定
オホーツクのハイデッカーが楽しみ >>511
あんた、シベリア鉄道直通の妄想でもしつこく食い下がってなかったか？
あり得ない妄想はうざいだけだし、さらにしつこく食い下がられると疲れるんだよね… 北海道の気動車特急もあと10年持つかどうかなんだから楽しくやろうよ
汽笛の音、軽油の匂い、うるさいが最強のエンジン、自動放送、車窓からの雄大な景色
何もかも後世への素晴らしい思い出になるよ 「貨物新幹線」検討 青函トンネルなどで国交省 札幌−東京４〜７時間短縮：北海道新聞 どうしん電子版
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/323661 >>518
流石にコンテナごと載っけるのは無理か。
E4ベースの車体なら乗っかりそうな気がするけど。
パレット使って既存の駅で荷役できるなら貨物新幹線というより
荷物新幹線っぽくなるのかな?そっちの方が小回り効きそう。 >>519
積み替え+新幹線＜在来線 になればいいんだろうけどね。
いっそのこと北海道内の貨物は新幹線にした方がいいのかもしれない。 >>519
剛性考えたら横に開口部は厳しそう
開けれても片側一箇所で航空貨物みたいにスライドできるようにしないと(12フィート専用が限界かな？計画の積載量じゃ一個づつしか積めないから意味ないが) スーパーレールカーゴがあのざまなのに
それ以上に軸重管理のシビアな新幹線で
そううまくいくもんですかね >>520
貨物新幹線になると電力を倍使うらしいからやらないと思う。 >>521
いっそB747Fのように先頭車の先っぽから飲み込むように積み込むとか。
愛称は「アナコンダ」でw
>>522
リニア完成後ダイヤに余裕ができる東海道新幹線の有効利用にも使えるから
なんとかモノにしようとはするんじゃないかな
>貨物新幹線 >>508
一応いっとくとフリパは使えないからな？ >>503
183は1年に1回は工場に入っているからなぁ。 キハ261の1000番台は好きになれない
明らかに0番台よりも金かけてない
新幹線札幌開業で収益改善してくれれば
キハ287開発して日本一の振り子気動車作ってくれると淡い期待 スーパ一北斗の大沼公園一南千歳を130Kmで戻そう
281系だと13分短縮する
そうすれば3h20m切りのスーパ一北斗もできる おじいちゃん281はあと3年で引退なのよ
すったらボケたようなこといわないの キハ281系（二代目）だろ。
超古代文明が作ったロストテクノロジー
って訳じゃないんだから、振り子の
スーパー北斗用の車両くらい作れるだろ。 おじいちゃん技術的に作れるかじゃなくて「もう作らない」のよ
やる気があるなら261で統一するとか言わないわ >>535
でもねえ、速さは正義だよ。
281や283を開発したのも速さが競争力になるからなんだ。 おじいちゃんまだわからないの！
もうJR北は利用者増につながらない高速化より261統一による維持費削減を選んだのよ >身の丈以上のスピードアップへの投資やイベント列車など総花的で全方位に対して「よい顔」をする華のある施策を進めるあまり、
老朽･劣化の進行する設備の修繕･更新、人材の育成などの地道な安全対策が後回しになった。
また、安全のために資金が確保できないのであれば、事業規模や輸送サービスレベルを身の丈に縮小し、
その範囲で安全を絶対に維持すべきであったが、こうした経営判断は行われ
なかった。
これまでの経営の中では、鉄道事業の本質である「安全を絶対に守る」という意識が希薄であったと言わざるを得ない。
今の経営陣に変わる前の総括はこうだしね なんかまだ高性能車両の製造に期待している人居るんだな。
極論を言うと気動車特急は廃線まで261になる可能性が十分あるぞ。
40年前の線路網と現状を比較して、40年後を考えてみ？ >>537
確かに高速化にはカネがかかる。
その分だけどこかを削らねばならないが、なんと安全を削ってしまった。これが失敗の原因である。
削るべきは安全ではなく、貨物も特急も走らぬクソローカル線である。
留萌本線や日高本線などどうでもよい。
そんなことより特急が減速しているほうが遥かに問題視すべきことだ。 >>540
それらを削っても大して状況変わらなくて、網走線、根室線もヤバいレベルになっているのが今の状況。 >>541
早めに削っておけば…
民営化してから約30年、これらクソローカル線のためにどれだけの無駄使いをしてきたのか… >>542
いや違う。
根室線(花咲線じゃなくて)、石北線自体がクソローカル線化してるの！ >>543
衰えたとはいえ、まだそのレベルではない。
クソローカル線は貨物も特急もなく、地域輸送でのみ支えられている。
その地域輸送の需要などわずかなものでしかない。
クソローカル線から見れば根室線石北線は羨む存在だ。
もっとも、衰えたのは特急が振るわないからであり、
特急が振るわないのは高速化に逆行したからだ。 >>539
この期に及んで高速化に固執する奴には
『40年前の高速道路網と現状を比較してみろ』
って言いたいね 実際、高速道路の延伸と都市間バスの台頭で速さが競争力になる時代はとっくに終わってるんだがな
速さが正義とは限らないのは新幹線開業前のJR九州や山陰線の高速化の例からも明らかなわけで 札幌〜函館や札幌〜旭川は高速化しても平成初頭と比較して2割減
とかちは4割減、おおぞらは3割減
これは減速減便措置を取る前に集計したデータ
高速バスの利用者が平成初頭より大幅に増えているが、特急利用者の減少分には満たない
つまり沿線自治体の人口減少が需要減少に大きく影響している
速達性があろうが人が減ってしまっては減るのは当たり前 >>546
高速道路が延伸してるからこそ、鉄道も高速化しなければ客を奪われてしまう。
もちろん人口減少の問題があるから、需要を増やすというより減らさないという意味合いのほうが強いが… ローカル線において
利便性を高めて収支も改善しようとすると、JR北海道のように安全が確保できない。
安全を確保しつつ収支も改善しようとすると、JR西日本のように利便性が悪化する。
安全を確保しつつ利便性を高めようとすると、JR東海のように収支が悪化する。 どうせローカル区間は速度でないんだから
ナポレオン・ディファイアンス・アンド・ウェスタン鉄道くらい
割り切っちゃえばいいのに 在来線の改良による特急の高速化をいくら頑張ったところで焼け石に水なんだよな。新幹線化で大幅に時短ができればまだ分からないが、それが期待できるのは本州・函館〜札幌間だけ。 >>548
しかし実際には減速しても乗客はさほど減らなかった
これはJR北が毎年公表している旅客数データを見ても明らか
そして高速化によって得られる収入増よりも
高速化によって出ていくコストの方がはるかに大きかったのもまた現実 >>553
>そして高速化によって得られる収入増よりも
>高速化によって出ていくコストの方がはるかに大きかったのもまた現実
これって海峡線のことですねｗ >>553
利用者は決まっているからね
バスと鉄道のせめぎあい
鉄道が速くても車→鉄道にはならないもんな >>552
釧路だって新幹線引けば確実に時短になるでしょう。
ペイするか否かは別問題として。 >>553
減速が原因で減っているのは事実だろう？ >>558
国交省の鉄道統計年報を見る限り、石勝線に関して言えば
2012年度 4008
2013年度 3736 …11月から減速運転開始
2014年度 3712
と、減速前後の2013〜2014年度では誤差レベルの違いしかない
もっとも国交省の資料は線区全体の平均値だが、
石勝線であればほぼ特急列車の輸送実績と見て差し支えないだろう >>560
札幌〜帯広が繋がったのが2011年、釧路（阿寒IC）まで伸びたのが2016年。
いずれにしても減速運転とは関係無いな あくまで感覚的な部分だけど、利用者減を格安パスの外人が埋めてる印象がある。
所要時間大きく変わらなくなってるからとバスに移行してる人も一定数いるかな。 車から移行は不可能、バスから移行も時間に大きな差がなく不可能に近い
もう外人しか頼れない そして外国人のマナーの悪さに閉口した日本人が余計バスと車に.. >>561
>>562-563の言う部分もあるけどね。
スーパーおおぞらやスーパーとかち利用客減少はバスと時間的に大差がないのと
特急は車内販売がないのが最大ネックじゃないだろうか？
都市間バスはポテトライナーは占冠PA、スターライトは十勝平原SA、
ニュースターは占冠PAと上浦幌PAで下車休憩あるからなぁ。 >>566
車内販売していても全然売れなかったじゃん
飲み物等は乗車前に用意すれば良いだけだな https://twitter.com/Seiryo999/status/1152007865990668289
甲種鉄道車両輸送計画（甲98／JR北海道キハ261系）
・輸送番号：甲98
・発送日：7月23日
・発送駅：兵庫
・到着駅：函館
・荷送者：川崎重工業
・荷受社：北海道旅客鉄道
・車種・両数：キハ261系1000番代8両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1日の利用客たった4.8人の無人駅がスゴかった。空港最寄り駅なのに…
週刊SPA！ 2019/07/20
https://nikkan-spa.jp/1588286
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190720-01588286-sspa-soci 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>566
それはないね
高速道路の延伸で一番大きく変化するのは
それまで公共交通機関を使っていた客層が自家用車や社用車へ流れることであって
鉄道vsバスなんていう狭い領域で括れる話じゃない
そもそも道東道のSA・PAは自販機しかなくて禄に種類も無いし
最大のネックと呼べるほど差が付く状況じゃない >>570
占冠PAは土日祝物産イベントやってるけどね >>566
独立シート、フットレスト・レッグレスト、コンセント、Wi-fi付きという設備面で既にぼろ負け そういえば 、網走バスの「千歳オホーツクエクスプレス」（新千歳空港ー北見・網走）運行開始しましたね
十勝オホーツク自動車道を通る唯一の高速バスともなりますね。
余談だか7月17日に新千歳空港に行ったが新千歳空港１７時３０分発の帯広行の「とかちミルキーライナー」に１４人乗ってた
GW・年末年始・お盆等以外の時期にしては乗っているね。
もし「千歳オホーツクエクスプレス」がヒットしたら新千歳空港ー釧路とかも出てくるのでは
札幌・室蘭・旭川・帯広、そして網走、まさかの新千歳空港が道内都市間バスのハブターミナルに >>573
その輸送力が過剰で赤字になってること忘れんようにな >>575
赤字の主要因は輸送力過剰という以前にそれに関係なく発生する固定費が巨額なことなんだがな 川崎重工様様だな。
こんな貧乏会社のために続々と車両を納めてくれるなんて。
一時期鉄道事業から撤退か?という話も出てたから、無理に値切らず
適正価格で購入して支えていかないと。 >>567
結局はその通りなんだよな。
しかも、車内販売のメリットは温かいコーヒーや冷たい飲み物を購入できた事だけどね。
デメリットはコンビニで購入するより「高い！」ということだけど。
>>570
2〜3行目は必ずしも、そうなるとは思えないけどね。
若年層の車離れ（＝賃金低下）が進んでるからね。
>>572
設備面ではそうだけどな。
ただし、中央バス絡みはTV・ラジオ放送しなくなったからね。
WI-FIでも速度遅いって聞くけど。 「北海道旅客鉄道株式会社からの鉄道の旅客運賃及び料金の上限変更認可申請事案」に関する答申について
国土交通省 2019/07/25
http://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000178.html JR北海道赤字の最大要因はジャパンレールパス利用の外人客だよ。
ジャパンレールパスはメチャクチャ安いからJRにとっては迷惑な客。
外人客で車内は混雑するから増結しなきゃならんのでとんだ金食い虫。 JRPassって指定の人数制限ないの？
ユーレイルパスはパスホルダー料金のチケット発行には制限あるよな
それでTGV取れなかったことあるし >>579
若年層の車離れってのは日常生活に車を必要としない首都圏や関西圏での話
それ以外の地方都市では札幌のような政令指定都市といえど車無しの生活は不便なのよ
さらにこういう地方の企業は出張用に社用の営業車を所有しているケースも多いし、
そういう会社に勤めている人はマイカーは持たなくとも運転免許は必需品だったりする >>581
アホか
ジャパンレールパス客のために増結なんかしてないし赤字も増える訳がない
ただ単に外人が嫌いなだけだろｗ HKK連合、地方空港も重視 計画概要判明 稚内、ビル建て替え 釧路はアジア便誘致 新千歳新ビル470億円
北海道新聞 2019/07/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/328927
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00010001-doshin-hok
2020年度の道内7空港民営化で運営事業者に内定した、北海道空港（HKK、札幌）中心の企業連合による投資計画などの概要が25日、判明した。
中核の新千歳では新空港ビル建設を計画。
稚内で空港ビルの建て替え計画を盛り込むなど、新千歳以外の6空港にも積極投資する方針だ。
新千歳には運営委託期間最終年度の49年度までに2900億円を投資する。
現在は、国内、国際線それぞれ専用のビルがあり、国際線ビルは拡張工事中。
新ビルは、両ビルを維持したまま、両ビルの南側に整備する。
国内、国際線共用で30年ごろの開業を目指す。
建設費は約470億円。
多様な路線を展開できる態勢を整え、国際ハブ（拠点）空港としての位置付けを強める狙いとみられる。
新千歳以外の6空港への投資額は、49年度までに約1300億円。
稚内は空港ビルを全面建て替えし、商業施設と観光拠点を兼ねる「道の駅」のような機能を持たせる。
台湾など国際チャーター便誘致も進める。 >>586
キハ261系8両が甲種輸送される
鉄道ニュース（鉄道ファン・railf.jp） 2019/07/26
https://railf.jp/news/2019/07/26/202500.html >>583
そもそも、その若年層ってのが地方では相当減ってて、クルマ保有の議論どころじゃないのさ。
それで会社が社用車で営業させてるところは、元から鉄道なんてお呼びじゃないし。
もともと北海道で鉄道を利用していた層が、どうなってしまったのかってこと。
バス？乗用車？それとも経済が冷え込んで北海道での交通全体がしぼんでしまってないか？ >>573
これは特にオホーツクや宗谷系統に言えることだが、
編成を短くして本数を増やした方がいい。
もちろん特急の本数が増えた分だけ普通を減らす >>584
お前、最近の北海道の特急に乗った事無いだろ。
「S北斗」では俺が乗った車両の７割くらいがジャパンレールパスだったぞ。
フラノラベンダーに至っては俺以外の全員がジャパンレールパスの中国人だった。 >>590
要するに、外人いなかったら超ガラガラだったけど。安くても外人が乗ってくれてたって事でしょ。
いつもそんなんなら、ジャパンレールパスやめて、大幅な減車や減便した方が良さそうだね。 電化区間に２両仕様の733投入して普通気動車を追い出す前提で
・道東特急を基本4両にして1時間ヘッド化
おおぞらを新札幌 南千歳 トマム 新得 帯広 池田 白糠に停車駅を統一
・道北特急を旭川発着にして宗谷を4往復 大雪を5往復に増発。大雪にキハ201を転用。 >>590
だからなに？
自分の乗った車両の大半が外国人だった→
外国人はジャパンレールパス利用に違いない→
ジャパンレールパスで安く乗り回されてるから赤字に違いない
って完全にお前の思い込みだろｗｗｗ >>591
外国人に安く乗り回されて赤字ってのが事実なら
Hokkaido Rail Passなんて速攻で発売停止になってもおかしくないはずなんだけどねｗ キハ183系400番台と500番台の一部は相変わらず苗穂の構内で放置状態か。 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
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〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 仮にS北斗7両がJRP利用客で満員だとして赤字になるの？
さすがにそうならない程度の取り分は貰ってるでしょ 今、超大空1号に乗っている。基本6連に後ろ2連増結している。のはいいんだが、6号車指定席が空で使用された形跡もない。復路で団体が入るのかもしれんかあえて空車にする必要がよくわからん >>602
増結車をマルスに入れると追加手数料掛かるみたいだし
団体の乗る日によっては前日から空で回さなきゃならない場合もあるから仕方ない 。+ ＋。｡。。
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〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 >>602
超大空1号って、まるで中国の鉄道みたいな名前だｗｗｗ 並行在来線の長万部―函館間 存廃判断25年度から前倒し
北海道新聞 2019/08/02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/331535 >>607
長万部〜余市or小樽は廃止が規定路線なのかな？ 過去貨物の迂回ルートになったこともあるんですがそこは 迂回できなきゃできないで他の手段で運べばいいだけ
海峡線で脱線事故起こした時だってそうしたろ
そんときゃ迂回用にもう一本線路しけとか言うガイジもいなかったから
無いもんはそのまま受け入れるでしょ >>612
例えが悪い
2日そこらで復旧した脱線と迂回が3か月間に及んだ有珠山噴火じゃ物流へ与えるインパクトがあまりに違う 有珠山噴火の被害額(3ヶ月)vs赤字の山線維持費(無期限) >>615
突っ込みどころ多すぎイ
迂回輸送できない場合の被害額 vs 山線維持費(次の噴火まで)
やぞ >>616
それをニセコまでのインバウンド輸送でどれだけ補填できるかがミソだなあ。
キハ40か150の座席を改造して特急化して料金取れるようにして（九州戦法）
C623再投入して、真狩とか倶知安のじゃがいも輸送を請け負うことは
できないものだろうか。 割とマジで奥津軽に物流ターミナル作って貨物と車を新幹線で運んだ方がいいんじゃないか？ インバウンド需要ってどうせレールパスだから追加の収入ゼロでしょ？
走らせるほど赤字じゃん https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ >>619
レールパスなんて発売時点でJR各社の取り分が決まってるんだから
道内で利用されなくても売れれば売れるだけ幾許かのロイヤリティは入ってくるだろ
JR北にしてみりゃおいしい切符だろうよ 日本一新幹線に飢えてる田舎モン揃いのエゾ
国民に税金の赤字補填がバレなければ構わない
エゾモン・バカモン・イナカモン そういえば未だにストリートビューで旭山動物園号の車内見れるよな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ クリスタルが9/28から9/29引退運転
おつかれさま。 今日のオホーツク1号のキハ183-8565の速度表記が120kmに変更されてるね、だとすると中間も120kmに変更済みってことか
あとはキハ183-8563も120kmに変更されてるらしい。 .
コソ泥道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 果たして、日本国民全体に「盗まれた」という意識はあるのだろうか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ｢この分は明確に北海道新幹線建設費だ！」って見抜いた奴いたら名乗り出てくれ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551871324/789
Twitterにキハ183-8553、キハ182-7561、キロ182-7551の車内の形式番号のところに「120km/h併結専用」のステッカーが貼られてる画像があがってるな
キハ183-8565とキロ182-7552の編成も120km化されてるから、NN編成3編成のうち2編成が120kmされたことになるのか キロ182-7553の編成も少し前までキハ183-8566(速度表記130)と組んでたけど、今は
キハ183-9560
キロ182-7553
キハ182-7559
キハ183-4559
の編成になってるからひょとすると中間の二両は120km化してる可能性もあるな つまり130km仕様車も改造箇所を元に戻して全ての車両と連結出来るようになるということ？ >>636
単に手動でブレーキ圧を下げただけで、ブレーキ装置はそのままのはず
ブレーキ圧を120km車と同じに下げたので逆に130km車とは連結出来なくなった。 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
今日のオホーツク1号、ついに混結来たようだ
キハ183-1506
キロ182-505
キハ182-7561
キハ183-8563
の編成らしい。 >>637
チープな簡易改造って感じだねw
でも130km車は全車弄ると思うから不便なのは極短期間だけだろう。 まあ、何はともあれ、これでキハ183は11編成まるまる組めるようになったから、サロベツと大雪はキハ183で旭川直通に戻すんだうなとは思う。 札幌直通でなくて？
でもそれはなさそうだと思うけど？ >>642
>>641
北海道新幹線札幌延伸まで待て
スーパー北斗キハ261系1000番台の玉突きで札幌直通宗谷復活だから。 >>642
札幌発着って意味でok
785系がもうすぐ撤退、となるとカムイ2編成分、6往復分をどうにかしなきゃいけなくなる
まあ、あくまで予想だかね。 >>643
その前に283と261-1000初期(Tilt261)の置き換えが先のような
261-0は北のものじゃないからわからんが、増備はするかもね
大雪サロベツはそのままか最悪路線がないか 120km化改造をすればオホーツクはグリーン車以外はNNで統一出来るのかな？ >>647
キハ183撤退は2025年だぞ(公式発表済み)。 >>651
jr北海道のプレス、去年のだったかな、ちゃんと目を通しておきなさい。 >>653
基本はそうなんじゃない、予算の都合もあるし全車両キッチリって訳にはいかんでしょ
キハ183は1500番台の1501や1503も先月に全般検察通してるしな、33年目の使いにくい車両の全検通してんだからまだまだ使うんだろ。 2019年 お盆期間の利用客数
JR九州
博 多 〜 熊 本 40.5万人
熊本〜鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館〜新青森 9.66万人 （←爆）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島〜米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡〜田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人 >>654
結局はズルズルと2030年まで使うんじゃね？ 冷遇され日本一遅れた奥地札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある。 JR旅客6社はお盆期間（8月9日〜18日）の利用状況を発表しました。
https://www.excite.co.jp/news/article/TetsudoCh_9611241/
新幹線・在来線の利用状況は下記の通りです。
※（）内は前年比※四捨五入の関係で合計が合わない場合があります。
JR東日本 499.8万人（101%）
JR東海 417.9万人（100%）
JR西日本 312.1万人（98%）
JR九州 82.5万人（97%）
JR四国 45.0万人（95%）※JR北海道 29.3万人（96%）
※JR四国は瀬戸大橋線（30.46万人）と主要3線区（14.59万人）の合算です。瀬戸大橋線の利用状況には「サンライズ瀬戸」などを含みます。 北海道バス、帯広―札幌参入 秋から1日5往復 稲田町やイオン経由
北海道新聞 2019/08/17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/335399 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
ux S北斗261に1400番台入るようになって結構経つけど
この前乗った8両の北斗は車掌2人とも2号車の車掌室で通路挟んでドア全開で話し込んでやんの ツイッターより
帯広以東に283系以外の下に261系以外の速度制限標識設置 帯広以東って振り子以外でも本則＋αで走れるようになったのか あの区間、確かマクラギの木→PC化工事をしていたはずだけど、同時並行して何か工事でもやったのかね？ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！ 「このホッカイドウが！このホッカイドウが！ ニッポンの中心だ！ 」
「このホッカイドウが アジアや世界の一角を占めるんだ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！」
https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8 キハ283のLED更新はキロ282では5〜8、キハ282-0も5〜8まで交換してから動きがなくなってるな
いつになるかはわからんけど4編成分以外は落とすかもしれないな。 >>673
そういやキロ282-7は廃車済みか、となると3編成分か・・・ そういや、苗穂工場にキロ282-4がルーバーの部品が取り外された状態で留置されてるな
ひょっとしたらヤバイかもな。 Sとかちは廃止、Sおおぞらは釧路〜帯広に短縮
帯広からはバスへお乗りかえください 785全引退後、つなぎで261-1000でディーゼル特急すずらん かな？
新幹線札幌延伸で261-1000余りまくって789-0のサロベツ＆大雪接続系統をディーゼル特急ユーカラ とかもないとも言えないか？ >>677
少しは頭働かせたら？
「789-0の接続系統だけ」をディーゼルにするなら、宗谷・オホーツクにして直通するだけの話。 >>677
すずらんは快速格下げ、エアポートは733系3000に統一するから
それで除外された721系3200/4000/5000を投入かな
789系はカムイ増便に
快速すずらん
札幌ー室蘭
使用車両：721系3200/4000/5000
停車駅（始終）札幌、新札幌、北広島、恵庭、千歳、南千歳、沼ノ端、苫小牧、白老、登別、幌別ー（各駅）ー室蘭 283の撤退が始まるなら261の余裕なんかなくなるんだがな。 18きっぷ邪魔、
廃止すればいいのに
世間一般の人は興味ないんだから >>683
貧乏学生が普通に使うんだよあれは
連中は時間だけは有り余ってるから帰省とかに平気で使ってくる
あとは定年後の爺婆とか
後者は実際のところそこまで得になってないケースも少なくない･･･ >>683
JR北海道にとっては貴重な黒字案件だぞ
実質的には全国の端末で発券される度に自動的に金が入ってくるんだから どうせ妄想鉄が自分の妄想を否定されて
青春18きっぷの否定に話をすり替えてるだけだろ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
sf >>687
ヨイト負けの大地で一生空想オナニー生活
それがドーミンの定め 新狩勝トンネル〜新得のS字カーブなんとかならんかな。 >>690
そう。だからそこをどうにかできないのかと… トンネル掘り直さんと無理やね
占冠から新得まで貫いてトマムは地下駅
落合方面は･･･ Ｓ字カーブ解消しようとすると平均33‰の勾配が6km続く
半径600m以上ばかりの狩勝峠区間は283なら理論上110km/h走行が可能
しかも勾配は12‰だから10‰で142km/h出せる283にとって、減速措置やった今ならメンテナンスにもゆとりがある
しかし33‰勾配は283だと最大出力でも90km/h程度
130km/h走行の時代でも最大負荷にはならなかったけど、33‰勾配にしたら最大負荷が掛かって極めて過酷な環境になる
もちろん速度落とせば負荷は軽減するけどそれは諸刃の剣
直線化すると最高速度が出せず効果が打ち消されるから、費用対効果から言えば割に合わない
261を入れれば110km/h走行可能になるが、曲線通過性能が落ちるから相殺されて結局283と変わらないのでは >>691
この人以前函館本線の遠回りを解消させる為に内浦湾を埋めてしまえとか言ってなかったか？ べつに強硬に主張してるわけじゃないっぽいしただの無知でしょ >>692
疑問なんだけど、新狩勝トンネルと占冠駅だと、前者のほうが標高が高いんだよね？
>>695
そうだよ。よく覚えているね。 どうせお馬鹿な妄想を垂れ流すなら、
今のS字カーブは上り線専用にして
下り専用線25‰くらいでおさまるショートカット線を引いて複線化するくらいのことを考えてもいいんじゃ >>698
思い出すのに時間がかかったけど、この荒唐無稽さに見覚えがあったw >>700
大いなる進化は、荒唐無稽な発想から生まれるのだ。 新幹線高架化に伴い倶知安駅の線路とホームを西側に移設へ
北海道建設新聞 2019/08/26
https://e-kensin.net/news/120208.html >>701
いくら自分の主張を正当化しようとしたところで
費用対効果という裏付けが無けりゃ進化はできない
すなわち荒唐無稽は発想は所詮絵に描いた餅にしか成らない >>703
そんなことは百も承知の上で妄想するんだよ 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
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札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>704
そんな妄想は自分の心の中だけにしろ
くだらん妄想カキコされても読まされる方は時間の無駄なんだよ
>>707も同類
特にこいつは振り込め詐欺と同じ思考で下手な鉄砲も何とやらだから余計タチが悪い >>711
なにたかが妄想でムキになってるんだｗｗｗ超キモイ〜〜〜♪
なら本当に>>710やれや >>712
おっ、こいつ自分が詐欺師だと認めたなｗｗｗｗ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>717
そうか、何も知らない世間知らずだから妄想を恥ずかしげもなく平気で書き込めるのかｗ >>720
たかが妄想でムキになってるんだｗｗｗ超キモイ〜〜〜♪ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
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札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
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札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>721
結局ワンパターンの煽りレスしか返せない世間知らずｗｗｗｗｗｗ >>724
詰むとなんでも”世間知らず”とかワンパターンｗｗｗ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
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札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
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札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>728
全線電化 wwwwwwwwwwwwwwww
道民の電車コンプレックス 遅れた大地 ホッケードー！！！！！！！！！！！
遅れた土民 ホッケードー民！！！！！！！！！！ 日下公人先生がお嘆きになってる通りだ
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「日本から見れば厄介だから・・」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 ベストアンサーに選ばれた回答
プロフィール画像
mus********さん 編集あり2011/8/1822:00:31
私も札幌への移住者ですが、言われていることは理解できます・・・ 道徳教育されているのかなと思う時もあります。
津軽海峡があるためか、ある意味ガラパゴス化していますよね。
一番困るのが、北海道至上主義の考えや行動ですかね。
賃金安くて物価が高いのに北海道は住みやすいとか言う人も多く、北○鮮的に感じる事もあります。本州を知らなさすぎの様に感じます。
私は北海道新聞は読まないようにしています。何故なら北海道のニュースに重点を置きすぎていて、本州の情報が薄いからです。それに記事が遅い感じを受けます。 ヤッカイドウの先生 大活躍！
「このホッカイドウが！このホッカイドウが！ ニッポンの中心だ！ 」
「このホッカイドウが アジアや世界の一角を占めるんだ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！」
https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8 >>726
オマエが詰んでるのはバレバレだぜｗｗｗ
「だから、なに >>726
オマエが詰んでるのはバレバレだぜｗｗｗｗ
「だから、なに」の連呼とかワンパターン以外の何者でもねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
>>744
荒らしは去れｗｗｗ
ここは北海道の特急列車について語るスレだぞｗｗｗ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
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木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
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新青森ー糸魚川360km/h
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起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
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新勝北線（幕別ー網走）160km/h
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札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
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特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>746
出たよ荒らしのレッテル貼り
荒らしが「荒らしは去れ」って超ウケるんだが 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
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木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
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新青森ー糸魚川360km/h
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E10系、W10系、H10系新幹線
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最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
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札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
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特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>749
ほら【183/281/283/261/785/789】について語らないの？ >>727
>>728
>>747
>>748
>>751
>>752
この妄想オナニーの垂れ流しで語ってるって？こいつは恐れ入ったわｗｗｗｗｗｗｗ >>756
いえいえ、とんでもありません
喜んでもらえれば幸いです。 >>757
荒らしが皮肉を真に受けて「喜んでもらえれば」だって〜ｗｗｗ超キモイ〜〜〜♪ >>758
荒らし、又はスレチは投稿禁止です。
ここは【183/281/283/261/785/789】について語るスレです。 しかしまぁ〜〜〜2時間かけて苦労（笑）して作ったネタが>>758か〜〜〜ｗｗｗ
『超キモイ〜〜〜♪』とかパクんないでくれるｋ国人やｃ国人じゃあるまいしｗｗｗ（本当かもなｗｗｗ） >>759
じゃあ>>721書いたお前も投稿禁止だなｗｗｗｗｗ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
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札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
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起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走） >>760
他人にレッテルを貼ろうとする奴は自分がそうだからなんだよなｗｗｗｗ
前々から相場が決まってんだよｗｗｗｗｗ >>765
別に他人にレッテルなんて一度も貼ってないよ
それを何て言うか教えてやろうか”被害妄想”っていうんだよｗｗｗ >>767
三國無双か昔やったな
２の虎牢関の呂布がトラウマだったなｗｗｗ >>766
>>763、>>764こそが他人のパクリだよなｗｗｗｗ うわ〜〜〜[58.88.219.176]のヤツどんだけ単純なんだ
なにか気に障ったのか（笑）急に投稿ペースを早めたな、何かしました？ｗｗｗ ホント、最近北海道関連の鉄板が機能してないんだけどなんなの？
[58.88.219.176]みたいな奴が荒らしてるからか・・・なるほど〜〜〜ｗｗｗｗ >>771
こいつよっぽどヒマなんだなｗｗｗｗ
真っ昼間から妄想垂れ流してニートかナマポか？ｗｗｗｗ >>773
お前はさぁ〜〜俺の何を知ってるの？ｗｗｗ [58.88.219.176]さぁ相当詰まってるなｗｗｗ
>>761がとちって、慌てて>>762を再投稿（笑）したのが見え見えだぞｗｗｗ >>774
過去の妄想垂れ流しカキコのタイムスタンプ見りゃ丸判りだろｗ
必死すぎて超ウケるわｗｗｗｗｗ >>776
当たり前だろ休日なんだからｗｗｗｗ
明日忙しいから寝るわ
必死(笑)に俺の書き込みに反応する(笑)お前のためにわざわざ釜ってあげたんだから感謝しなｗｗｗ >>777
それまで電工石火でレス返してた[124.208.24.201]が
８分も沈黙してやっと返した言い訳がそれか（笑）
おまけに忙しいから寝るって捨てゼリフ吐いて逃げるし（笑） Search time:2019/08/29 14:43:04
IP:124.208.24.201
Host:KD124208024201.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido
City:tomakomai-shi
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:dion.ne.jp
Line:auひかり 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>785
札幌南区石山住まいだっけ？
真駒内より山奥じゃねーかwww >>705
ならん！
身の程知らずの図々しい要求だ！ 意外と北海道ちっちゃいんだなとか思ってしまう東京名古屋の距離感がつかめていない道民 これも千歳空港に貼っとけば？ 観光客にわかりやすいように。
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！ 道民には札幌の地下鉄より多い頻度で新幹線16両編成がやってくる名古屋駅を想像できない >>789 (ﾜｯﾁｮｲ 6246-xhCt [221.188.76.143]) 北海道愛国党 ご苦労様です！ 日下公人先生
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 コイツはチキンなのか？
鉄道系板、鉄道系のニュースに北海道disをやってるが生活保護貰って恥ずかしくないのか ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 札幌市は仙台市の2倍以上！！！！
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 >>796
札幌市は仙台市の2倍以上の生活保護貰って恥ずかしくないのか IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
もらってるもんな >>797
その表も千歳空港に貼っておくといい、 観光客にわかりやすいように。 >>789
＞「札幌―釧路」は「東京―名古屋」と同じ？ 北海道の広さが一目瞭然、新千歳空港駅の地図が話題
大きさ、面積だけじゃなくて、いろいろと本州との違いを観光客に知ってもらうのは大事でしょ？ 開発の道路連中に聞いてもJRと高速/高規格道は交通モードが違うから〜とか言ってJRの存続なんてはなから考慮してない
国として残す方向性とか示さないと順当に廃線だろうな。鈴木知事何とかしろ 車体を733系、車内をキハ261系1000番台をベースの特急型電車を2025年あたりに作れないものか？ より徹底的な合理化を進めるには贅沢なんて言ってられない。
もちろん特急型だから2ドア車で半室グリーン車がある車両は1ドア。 全列車特急列車になる区間は出てきそうだな
もちろん特急料金不要の特例などあるわけない 工場に入場して、奥に１両だけいるキハ183-500のクーラーが欠けてる？のか、見間違えかもしれんが、改造でもすんのかな？ 今更183-500みたいな余剰車の改造するのかねえ やるとしたら2両背会わせにして入れ換え機関車代用。
もっともこれなら改造する必要はないけど。 キハ283が半分撤退で釧路集中配置になるなら、283がやってた波動用が183になる可能性があるんじゃない？ 261だとグリーンが抜けないし
まあ、いまのところは廃車じゃなさそうだが、部品抜いてる可能性もあるしな。 ここまでキハ261系1000番台の扱いがただのキハ183系後期の石北線への玉突き転換のための増備だったことによるもの。
今度からはキハ283系を置き換える為にまた再びキハ183系を石勝線に走らせるのか。 あと、キハ283系とキハ281系の共通する部品ってどの辺だ？
振子装置？ >>821
日高本線「なんだか見たことあるような光景..」 苗穂の一般公開で聞いた人の話によると、183-500、182-400はやっぱ解体待ちらしいね
まぁ、混結対応で使える編成増えたし、必要無いって事だな。 >>822
共通してんのはエンジンぐらいじゃね
振り子装置は全く互換性無いよ キハ283系をキハ283系で置き換える？
キハ261系0番台は富士重製だけど1000番台は川重製だから
(仮)キハ283系4000番台、川重で作れないのかな
(仮)キハ283系4000番台
最高速度は120km/hでエンジンはキハ187系と同様のSA6D140H(450ps/2,100rpm)
キハ283系0番台より剛性を強化 >>826
(仮)キハ283系4000番台はキハ281系との連結も可能です。 >>827
苗穂での解体場面は見ていられなかった、まだ新車なのに。 >>829
>>827
JR西の後藤にくれてやった方が良かったかもね。
ひょっとしたら新型特急やくもが誕生してたかもしれないし。 そういうことを言ってるんじゃない
なぜキハ285が廃車になり、あの方向性の車両がJR北で作られる見込みがなくなったのか、キハ261の増備一本で突き進むことになったのか
鉄オタはよく考えるべき >>831
JR北海道の技術力が下がったから
あと、キハ285系は部品がマニアックな物ばっかりで整備が難しく（JR北海道だからか？）コスパも悪かったからでしょ。 もしJR北海道技術力があるんならスーパーおおぞら新車も振り子式で続投させてるさ。
最高速度がキハ261系より遅くても帯広ー釧路はキハ283系が有利 >>833
キハ283すら無理だということを理解するべき
あのレベルの複雑さでももはや新造の見込みはない。今あるものを使いつぶすだけだ 落ちてるのは技術力というより整備力でしょ。
最高速抑えてメンテスパンを長くしただけで検査時の整備内容自体は変わらない
んだから、本当に技術力が落ちてるなら今頃283大事故多発ですでに引退してる
し285も試作すらされていない。
そこは切り分けて考えないと。 超ロングラン
夏は30度超えで冬は-30度と気候的に厳しい
動物が多くて急ブレーキを頻繁にやる
しかも利用客が少ない
そりゃ凝った車両なんか入れられないわな 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>836
札幌圏以外はキハ54をブラッシュアップしたボディで特急から普通までを
賄いたくなるわな、経営的には。東の110をステンレス化したら多分最高。 >>830
てか、北海道が特許取得して
車両売却し、引きついてくれたトコに特許の使用料収入を得れば
北海道としては最良だけどね。 置き換えスケジュールで、急務なのは
函館線のキハ281系
根室線のキハ283系
で、
石北線のキハ183系
宗谷線のキハ261系基本番台
は解決策が見当たらない。 >>844
路線ごと廃止になったらせっかくの新車どうする？って話になるからな。 ＞石北線のキハ183系
＞ 宗谷線のキハ261系基本番台
＞は解決策が見当たらない。
H100にリクライニング載っけたのでいいんじゃね？
旭川ベースに運用で、廃止になったら元の仕様に戻して転属 そもそもキハ261-0は1998〜2001年製で北斗廃止後の余剰車が出るであろう2030年で車齢29〜32で問題すらない
キハ183はNが1986年製、NNが1988〜1990年製で撤退が予定されている2025年でNが車齢39年、NNが35〜37年
仮に置き換えが進まなくて2030年まで使ったとしてもNが車齢44年、NNが40〜42年
今現在もキハ40の1977年製の車齢42年目が残ってる事を考えれば、まぁ何とかなるでしょ。 キハ183-9561
キロ182-7551
キハ182-7558
キハ183-1503
キハ183の混結も珍しく無くなってきたが、今日のオホーツクは更新車編成に183-1503、250psが入っていつもより80馬力低い編成なんだな。 >>834
>>826
そうだ、仮に（仮）キハ283系4000番台を投入したら
一括点検・整備はJR西の後藤総合車両所まで持ってってやってもらうとか。
エンジンがキハ187系と同じSA6D140H(450ps/2,100rpm) だし同じ振り子だし後藤総合車両所にしてみたら都合がいいんじゃない？ 「キハ183、281と283の一部は2025年までに置き換え」ってのは出元あんの？ソース出せと言われてもガキっぽいだの関係ない悪口で終わり。車両に関する最新情報は2022年度までにスーパー北斗261統一しかないで。検索能力無いのは認めるからURL教えて欲しいわ。 まあ釧路方面に261系標識新設されたり、261そのものが釧路まで試運転始めたから、3形式は置き換えの順番関係ないな 宗谷＆サロベツ用、オホーツク＆大雪用
半室グリーンのキハ261系1000番台でもつくるのかな
1両目：キロハ261-1100
2両目：キハ260-1100
3両目：キハ260-1200
4両目：キハ261-1200 >>856
必要かも。
ただ今スーパー北斗で連続2往復運用あるから、釧路1.5往復ぐらいは出来るようになってると思う。 スーパーおおぞらに261投入という事は、
130キロ運転復活させるのつもりなのかね。 製造費だけで造れるのが261しか手元に無いから入れるだけであって、130km/h走行を復活させるつもりはない >>852
2015年策定の5カ年計画の2020年以降のオマケによると、キハ261系1000番台の統一を計画していた節がある。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150325-3.pdf
ちなみに後から沸いてきたのが721系の置き換え。 道内は4区間136km 高速道4車線化の優先整備区間
北海道建設新聞 2019/09/08
https://e-kensin.net/news/120706.html
道内では4区間が暫定2車線の優先整備区間に選定された。
道央道八雲―国縫間（約17km）、伊達―登別室蘭間（約18km）、和寒―士別剣淵間（約14km）、道東道千歳恵庭―十勝清水間（約87km）の合計約136kmの4車線化を見込んでいる。
ヒューリックの札幌駅前通開発 20年度以降に新ビル着工
北海道建設新聞 2019/09/10
https://e-kensin.net/news/120790.html
苫小牧のホテルJRイン エスタ跡候補に検討
北海道建設新聞 2019/09/11
https://e-kensin.net/news/120817.html >>857
両数の問題はあるが、札幌折り返しはとかちに入れる事も出来るようになるしな、やるかはわからんが。 >>863
問題で答えは出ているじゃん
通常のとかちに6両は過剰
今日は5両だったけど4両だからなぁ >>864
とかちは4両、おおぞらは4＋4両がいいかな。帯広で4両切り離しね。 吹雪の中時間に追われて増解結なんて今日びやらないんだよ まぁ、札幌の283は全滅で261のみになるだろうから、車両はとかちと共通運用にはなりそうだけどな。 それ以前に261-1000の前扉って分割併合に対応してるのか?
聞いたところだと非常口以上の機能は持ってないとかって。 >>870
んじゃなおさら帯広での増解結は無いだろさ。 製造時期にもよったりしてな
Tilt261〜前面青で落成した先頭車は幌アダプタを取り付けるへこみがあるが
現行塗装で落成した先頭車はそのへこみがない 新塗装落成グループも6次車は幌アダプタの取付準備あった
へこみがないのは7次車以降だな 261-1000用の幌アダプタって見た事ないんだけど、
苗穂の公開日に展示された事とかあった？
メーカー違うし、前面の形状も同じには見えないから
261-0や281・283のは使えないと思うんだけど... ステップ無視すれば、前面側"だけ"なら789基本と概ねツメ位置とかは同じなのかな？
ただ789基本の場合、繋ぐ相手がHE-30x / NE-303のモハだったけど、
261-1000では考え難いしなぁ... >>867
もう石炭ストーブやガスバーナーは駅に置いてないもんな 釧路のキハ283系は2011年に6両が事故廃車になった分をキハ261系（札幌所属）で補充したから、25両のままなんだな。いずれは札幌からキハ283系の一部を転属させて、釧路を事故前と同じ31両体制に戻すんだろうか？ >>877
逆に261を釧路に新製配置して283を札幌に集約じゃね？ >>877
LED更新工事を受けてるのが26両？らしいので、これらを集めて釧路に配置するんだろう。 ミャンマー行特急スーパーおおぞら
釧路→ミャンマー おおぞらを261化するとしたら現札幌持ちの
2、3、5、8、10、11
を置き換えだろうか。
白紙改正なんかはしないだろうし。 183で急ぎの電話しようと思ったらデッキの騒音がひどすぎて諦めたわ
連結部分の扉も開けたままで固定されていたし･･･ 旭山動物園でイベントスペースを活用して嘗てキハ183系を使用して運行された旭山動物園号の内装を再現するらしいな
何でも引退後に譲り受けてもらった実際に使った備品も使うらしいがこれで鉄ヲタも引き込む事が出来るというものなのか？ >>885
クラウドファンディグ瞬殺だったらしいじゃん、
車両ごとクラウドファンディグやってたら生き残れたかもなぁ。 ごついカメラ持った気難しそうなおじさんには来てほしくないんだろ キハ183-4558の速度表記が120/130から120のみになったみたいだな
ブレーキ圧切りかえ装置は抜いたのかな？ 単に120に固定しただけか？ >>889
ブレーキ圧切りかえ装置抜いたら183-3558になってしまうから、やっぱ単に固定しただけかな。 富良野駅でクリスタルエクスプレスを見送ろうと駅に行ったら(今日は富良野泊)
目の前にコキがかぶってきて涙目
素直に入場券買ってはいればよかった >>886
そのクラウドファンディグでライラック旭山動物園号の中身を更に充実させてほしい ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 昨日のオホーツク3号
キハ183-1554
キロ182-7553
キハ182-7556
キハ183-1552
だったらしいけど、頭が8550と1500より編成馬力が劣る編成になったな、
あとは頭が1550と1500か両方1500の編成がきたら、全車両が自由に組めるって事になるな。 両先頭車が1500番台だと250馬力のが2両だから厳しいかも？ >>895
1両あたり355psになるから馬力は問題ないはず、軸馬力も1500が250ps 7550が1軸あたり230psで意外にバランスとれてるし
ただ、更新車の変速機が高速走行よりに振ってあるらしいから、馬力だけではわからないけどね。 >>894
なにそのトイレ2箇所しかない悲しみ車両 >>897
先頭車が200番台の頃も良くあったけどな むしろ特急の4両編成でトイレ3個以上なんてレア物じゃね？ >>897
昔のいそかぜなんか一ヶ所しかなかったんだけどw 北海道大赤字新幹線つくるんだったら
函館線（函館ー長万部、札幌ー旭川）、千歳線、石勝線、根室線（新得ー釧路）、宗谷線（旭川ー名寄）の路線改変（曲線は最低R1000）
それに伴う特急列車の130km/h復活を 【E38】道東道 トマムIC〜十勝清水IC間（下り線）で付加車線が一部延伸します 〜一部区間について片側1車線から2車線になり、安全性・快適性がより高まります〜
東日本高速道路 北海道支社 2019/09/18
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/hokkaido/h31/0918/ 今日のオホーツク1号は、
1号車キハ183-1506
2号車キロ182-7551
3号車キハ182-7558
4号車キハ183-1503
両方の頭に250psの1500番台が組み込まれたので、オホーツクと大雪のキハ183は全車両が自由に組めるって事になるな。 キロ182-500と130km/h車の混結ってやってたっけ >>907
元130km/h車とキロ182-500やキハ182-500ならとっくにやってるよ、
そもそも182-500は550psで182-7550の460psより馬力があるのでどうとでも組める。 >>906
これで常紋越えOKってのはちょっとすごいかも。
多段化の恩恵予想以上だわ。 キハ82は先頭車と食堂車以外はダブルエンジンじゃなかったか？ 今、何年か振りに超宗谷に乗っているが、だいぶへたってきたなぁ。揺れるし外部はベコベコしているし。あと何年持つかなぁ。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2019_05_10.pdf
在来線全般
・2019〜2020年度：多目的車両の製作
・2019〜2023年度：車両ライフサイクルに基づく重要機器取替（789系特急電車、261系0代特急気動車、731系電車等）
黒・緑・紫線区
・2019〜2022年度：183・281・283系特急気動車の老朽取替（261系特急気動車新製）
・2019〜2021年度：キハ40形気動車の老朽取替（H100形気動車新製）
・2022〜2023年度：721系電車（快速エアポート用）の老朽取替
黄線区
・キハ40形気動車の老朽取替
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2019_15_18.pdf
1日平均乗降人員（2019/04/01現在）※全408駅のうち、奥津軽いまべつ・木古内・新函館北斗・原生花園の4駅は調査対象外
・1名以下：34駅
・10名以下：107駅 石北線系統は183の取替なしか
老朽化に伴い列車自体廃止かな >>914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ >>914
札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ >>915
183はもう石北線系統しかないんだから2022年度までに取り替えるだろ
261投入か283の転用なのかは知らんが >>914
日本一郷土愛の強いドーミンとはあなたですか？
日本一新幹線に飢えてるドーミンとはあなたですか？
北海道新幹線推進派15年選手とはあなたのことですか？
あなたは新幹線童貞の道産子なんですか？ >>915
>>918
キハ183がここに出て来るわけないだろ、NNはまだ31年目、0番台が逝ったのは37年目な、
振り子と国鉄型の寿命が同じ訳ないだろ常識的に。 関東民からすると、札幌と言うと味噌ラーメンとか時計台とかすすきのとか
それなりのキーワードが思い付くんだけど、福井って言われると
はて福井ねぇ、なんかあったっけ？ってなるのが実情。 5chで関東民とウソぶく人間がいても、道民だと名乗る人間は一人もいない。
道民は三流民族だということを道民が一番よく知ってるからね。 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 >>924
お前も名乗ってないからドーミンってことでいいのね そりゃれっきとした道民だから
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>918
黄線区のキハ183は取替対象に入ってない
石北線は黄線区 >>928
将来、特急オホーツク/大雪はドリーミントオホーツク号に置き換えられる。 札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ 5chで関東民とウソぶく人間がいても、道民だと名乗る人間は一人もいない。
道民は三流民族だということを道民が一番よく知ってるからね。 >>914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ 札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ 5chで関東民とウソぶく人間がいても、道民だと名乗る人間は一人もいない。
道民は三流民族だということを道民が一番よく知ってるからね。 北海道の自治体で生活保護貰ってこれとかお前の顔が見てみたいわ。 >>935
生活保護の需給制限を厳しくした方がいいね
じゃないと [175.135.222.247]みたいなやつが調子に乗るから 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ >>935
日下「だって、あいつら貰うてばっかりですから（生活保護）」 >>920
０番台が37年保ったからといって軽量化されて耐久性の落ちたN/NN車はまずそこまでは保たない
だいたい０番台だって末期は欠車代走頻発させながら騙し騙し使ってきて結果的に37年経ったってだけ
>>928
それはあまりにも苦し過ぎる解釈
石北線と名指しはされてなくても183の老朽取り替えが公式に明記されている以上2022年度までの置き換えは既定路線 N/NNも引退で大量廃車になるのに、陣屋埠頭に置きっぱなしでだいぶ錆びてきたキハ183はいつまで置いておくんだろうな
海外譲渡というのも公式なのかよくわからん情報だが >>940
黄色線区以外はね。
つまりリゾートや臨時北斗向けの183が置き換え対象。 >>942
それネタか？
取り替え対象を限定するなら公式に明記してるはずだし
第一臨時用車両の取り替えなんてリゾートを除けばいちいち公式に書かない >>943
公式に黄色線区は対象外と書かれているのが全て。
在来線全般なら水色背景なので。
書かないというのは貴方の勝手な憶測では。 キハ261は2022年までに67両生産する予定だけど
9両はすでに北斗に投入済み
キハ283札幌所属車32両(2運用3本)を 8両3本24両は必要
261-5000を5両2本10両投入予定
2022にはキハ281北斗撤退で27両(2運用3本)を 置き換えるには また8両3本24両が必要
ピッタリ67両埋まってしまうんだなこれが
キハ183NNとN、キハ283後期車置き換えるにはまた予算組まなきゃな。 >>914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ おいおい、2031年に抜けるっていうの、効きすぎてんちゃうの？？ 札幌はあと１２年は「劣等４人衆」なんでしょ・・・・・・・・
と、いろいろ回りクドイ言い訳してますが劣等akber[175.135.222.247]の本音はコレ ↓
劣等akber[175.135.222.247] ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ◎ ヽ､ :|
| , ､ ◎ ､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀◯ ◯ﾆﾆ◯◯''´ ＼
◯◯◯◯◯◯◯
◯ ◯◯ ◯◯ /
◯ ◯◯ ブクブクブク
◯◯ ヽ
◯ >>914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い
劣 等 グ ル ー プ ！
鳥取・札幌・徳島・高知
名ばかりの政令市 札幌wwwwwwwwwwwwww
札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ >>945
訂正、投入済みは17両だったわ
キハ283札幌所属車とキハ281のどっちかを8両2本で済ませなきゃいかんのか、2本分は函館の方が可能性高いかな？ >>954
函館2本かと思ったけど8運用11本じゃ稼働率が73％になってしまうな
札幌に2本、函館に3本なら、今とかちが転属で増えて6本あるから、共通運用でとかち3運用おおぞら2運用で5運用8本稼働率63％、北斗は8運用12本稼働率67％、こっちの方がいいのか。 >>944
公式に「黄色線区は対象外」なんて一言も書かれてないんだが？
主張するのは勝手だが嘘は書くな 5chで関東民とウソぶく人間がいても、道民だと名乗る人間は一人もいない。
道民は三流民族だということを道民が一番よく知ってるからね。 三流民族
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ ヨイト負け奥地民
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>956
いつ俺が「公式に黄色線区は対象外と書かれている」と書いたのかな。
ま、在来線一般となってない時点で予測はつくけどな。 札幌は2031年に劣等グループから抜け出す予定みたいだけど、
それまでの１２年間は「劣等４人衆」なんでしょ？ 5chで関東民とウソぶく人間がいても、道民だと名乗る人間は一人もいない。
道民は三流民族だということを道民が一番よく知ってるからね。 >>940
0番台に比べて耐久性が落ちてるって聞いた事ないんだが、脳内ソースか？
Nの外板が薄いのは知ってるが車体強度とは関係ないぞ？
百歩譲ってNの耐久性が劣るとしても、NNはそれすら関係ないぞ？ >>966
>Nの外板が薄いのは知ってるが車体強度とは関係ないぞ？
モノコックボディだと致命的な気が。
まあNだけの話だったと思うけど。 キハ261を朝送り込みを兼ねて4連*2で旭川まで送って、
片方は宗谷片方はライラックの代わりに往復させて次のサロベツに・・・
みたいなことってダイヤ上できるだろうか
789の運用がうまく減らせれば >>968
モノコックなら薄板なんて使わんだろうな、ただ強度に問題は無いとはいえ表面が凸凹になってるが。
>>969
NNは0番台と同じ。 >>970
そんな面倒くさい事するなら直通すれば？ キハ183は今11編成あるから余裕だぞ？ >>972
なら、札幌直通のサロベツ復活だね。
元北斗183系だから札幌―名寄は120km/h運転で
おまけにグレードアップ席だから集客効果もある。 >>975
そう、脳内ソース、
他人に嘘は書くなっていったんだから、自分は出せるよね？
特にNNの耐久性が落ちてるってソースが知りたいな、出せるよね？ 特急オホーツクはドリーミントオホーツク号に置き換えられる 札幌駅の新幹線ホームイメージ 札幌市が公表
北海道建設新聞 2019/09/21
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