【183/281/283/261】北の特急HEAT51【785/789】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>270
従来型より高い性能の新車を作ることを否定することになるが…
281やら283を作らず、183と同じスペックの新車を作れば良かったということになる。 >>271
ランニングコストが高くて耐久性の無い車両は要らないってこと。
スーパーとかちに261を入れて時点で既にそういう考えになりつつあった。 >>272
それでは集客力も落ちる。
スーパーおおぞらがあれだけ活況を呈したのは283の高速性能の賜物でしょう >>273
大騒ぎするのは最初だけ。長期的に見れば割りに合わない投資。 そんな道東道ができる前の話をされましても
昔の話でよければ石炭産業華やかりしころの話でもするか？ｗ
キハ261があるうちはまだいいけど
その次はキハ110-300とかAT700みたいなのでも
鉄道が残るだけましくらいに思っとかんとな >>273
80年代の産業活性化と人口増加の賜物かと まるで「出る杭は打たれる」みたい。
どんな新車もいつかは旧型になる。新車を導入することになる。
そのときにより高い性能の新車にすると、旧型とは差が出るが、それを否定されたら技術の進歩がない そもそもキハ261の後継は気動車じゃないかも知しれない キハ183-0は安定性重視のためつまらない仕様になったが、結果として長く使えた訳だ。
キハ261-1000がまさに同じ道筋をたどろうとしている。 >>278
鉄道に限らず車やスマホ、パソコン見ても今は進化が小さい
もはや進化の伸び代が矮小なんだよ >>279
製造コストに関しては261と283で1000万程度の違いしかないんじゃなかったかな。
振り子やめた車体傾斜やめたとなればそりゃ以前よりは安くなる。
やむを得ない選択だとは思ってるが、進歩してより安くなったと言えるんだろうか。 >>279
確かにこれ以上の（車両での）高速化は諦めた感があるけどね。
しかし特急が減速してから、競争力も下がってしまった。特に根室本線系統がひどい。 キハ283は内地で走らせるにしても構造がデリケートすぎる
北海道で走らせるならもっと整備性がよくシンプルで頑丈な車両にしなきゃ >>286
それは同感だ。
しかしそれなら正答は「整備に力を入れる」であるべきだと思う。
「振り子と130km/h運転をやめる」というのは情けない。
（短期的手段なら納得できるが中長期的にはどうも) >>287
せめて2700ベースの振り子車は欲しいところではある
高速化には僅かとはいえ釧路市も金出してるのにキハ183に毛の生えたダイヤになる可能性あり(おまけに路線維持にも金出させられる)は流石に >>287
力を入れても経年による劣化などはどうしようもない
ある程度の年数が来たら、不具合が出る前に代替するしかなかろう >>289
それは振り子に限らず、全ての車両というか設備に共通して言えることでは？ 手間やコストを余計にかけても、元を取れるだけ客が増えるわけじゃないしね。 >>293
毎年JRが発表する多客期の利用状況見れば分かるけど、長い目で見たら減少傾向は2010年度のリーマンショックから変わっていない
2011年度以降、特に落ち込んでいるのは東日本大震災と円高不況、一連のインシデント、道東道の延伸が大きく関与
減速措置が取られてからはむしろ下げ止まったので、減速ダイヤ移行までに客が転移したものと見るのが正解 整備をやれと言っても一朝一夕では身に付かない、肝心の整備係が運転士や開発部門に取られてばかりで中堅若手がほとんど居ない
そうした結果、定年まであと数年の年寄りばかりで整備水準の低下が避けて通れない
そこで無理をやるとまた逆戻り、それこそ国が強権発動して厳しいリストラが始まりかねない
今の経営陣に変わる前の人達は損益の数字合わせに精を出して、その他の経営課題をそのまま置き残した
一連のインシデントで整備に関わる人は増えたが、振り子の技術教えてる暇が無いと言っても過言じゃない
変速機の整備も手間掛かりすぎるから電気式を入れ出したしね >>288
つか、今ですら283は183に毛の生えた程度のスジしか引けてないからなぁ
振子は生きてるとはいえ261で代走してもスジに乗れるくらい流してる
スーパーおおぞらの283は直接の比較相手がいないから判りにくいが
スーパー北斗が281の運用縮小で261に置き換えた時も札函間の所要時間は
10分も延びなかったからね 本州（特に西日本）を見ても、振り子を入れたところを非振り子で置き換えているあたり、延伸する高速道路に在来線の高速化で対抗すること自体諦めた、という感じがある。 >>300
それは結局今のところくろしおだけなんだが。
あそこも沿線の過疎化という点で共通している。
福知山系統は元々非振り子だし、中央東線は非振り子まで車体傾斜にして底上げを図ってる。 >>299
261で可能なことは183NNでも可能だよね？ >>302
それは不可能。
エンジン1基の183と2基の261じゃ加速力と上り勾配の均衡速度が全然違う
北斗系統に183が残ってた時も261とは明らかに差がついていた ついでに言うと、281以降の電気指令式ブレーキは183のCLE自動ブレーキと比べて
応答性能が遥かに改善されているからギリギリまでブレーキングを遅らせることができる
ブレーキをかけながらカーブへ突っ込んでいくなんて芸当は183じゃ絶対にできない >>299
函館方面と釧路方面で振り子が活かせる区間に雲泥の差が…
だからおおぞらの一部は4時間切りできてる分283を外せないんだな >>305
カーブに進入するまでに減速が終わってないといけないんだが >>304
そもそも、変速段が九割五分なんて走りをしてたからなぁ、183時代のおおぞらの池田以東は。 技術の進歩とかどうでも良いから安全性が高く安価な形式を入れろ
技術の歴史とかただのオナニーだから
明日をも知らぬ経営難の北に求めんな 在来線はもうこれ以上の高速化は無理だろう。高速道路が次々と開通して行っている現状では、仮に振り子をフル活用したとしても勝ち目がない。そもそもの線形が悪すぎる上に道路より遠回りでは、いくら車両の性能を上げてもどうしようもない。 高速道路に対抗するには、新幹線しかない。在来線であーだこーだしても、一般国道に対抗できるレベルでしかない。 振り子でなくとも高速走行ができる良好な線形であれば一番いいんだけどね。
北斗系統は将来新幹線に置き換え
宗谷系統は名寄以南は線形が概ね良好
オホーツク系統は未だ高速化してない
問題はおおぞら系統だが… >>312
宗谷北と石北は維持困難路線
宗谷南と根室は3セク絡み路線
どちらを優先させるか 北海道バスが5往復で帯広参入。とかちが本格的にヤバくなる。 >>311
いくら速くなろうとも車から鉄道にしようとする環境ではないよ。
荷物が多かったら駅まで、駅からの移動は大変だしね。
接続悪いと時間の無駄にもなる。
道内完結の移動のメインは車でしょう。 >>315
こういうのを認めてはいけない。
むしろバスを全廃すべき。 >>310
その通りだ
明治時代の路盤を未だに使い続けている時点で終わっている
豪雪地帯に振り子式なんかいらない
鈍足のローカル特急で十分だ 大雪と石北線に補助金出すくらいなら新千歳から道内にLCC出すことに補助金出した方が道民のためになる 今でも丘珠からHACが飛んでるでしょ
なぜわざわざ札幌から新千歳まで行かなきゃいけないの >>316
北海道は近距離も長距離も車が主役なのは紛れもない事実
せいぜい交通機関は中国人観光客の奪い合いで終わるだろうし、中国人観光客がいなくなったら本当に終了 https://twitter.com/darjeelingtea3/status/1142296225405739008
去年より苗穂で動きの無い以下の車両。
キハ182 405
キハ182 406
キハ183 503
キハ183 406
キハ182 413
キハ182 404
キハ183 405
(順不同)
これらが3＋4に分割され
尚且つ、クリスタルエクスプレスと連結されていました。
今後どうなるのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
駅がバス停でも同じことだよ。
さらに言えば、それは北海道だけに当てはまる問題でもない。 それはもちろんそう
ただ、バス停なら位置を柔軟に設置できるからな
繁華街、病院、高校などの目の前まで乗り入れられるのがバス >>326
繁華街、病院、学校などが駅近くにあればいいだけのことやん >>327
その移転費用は誰が出すの？もしかして君の自腹？ >>328
移転費用云々ではない。
もともと駅近くに各種施設を置けば良かったのだ。
それをしなかった自治体の罪だ そういえば普通列車のスレにも似たようなキチガイが喚いてたな 鉄道の利用を促進どころか妨害するまちづくり
それでいて鉄道が廃止の危機に瀕するや廃止反対を絶叫
では鉄道維持のための費用負担をするかといえば拒否
こんな自治体には懲罰を与えよう >>333
鉄道利用の有無と関係なく北海道の自治体は消滅の危機だよ そもそも論で言えば国鉄再建が出来ていれば、未だに国鉄か全国1社の特殊会社でいられたかもしれん
国鉄破綻の原因は
・終戦後に過剰な人員を抱えさせた政府の無策、それに伴う人件費の増大
・新幹線や大都市圏の新線建設は、本来ならば国や都道府県、沿線自治体が負担すべきものを国鉄全額負担で建設させた
・これらによって負債が増えて、借金を借金で返す蟻地獄
新幹線の建設債務や通勤5方面作戦、貨物の赤字に比べたらローカル線の赤字は1割にも満たなかった事実 >>338
石北線沿線通らないし旭川や札幌も行かないだろ
女満別空港がピンチじゃないのか？ >>338
689 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-bp20 [210.149.254.181]) sage 2019/06/25(火) 09:40:22.42 ID:eBuGbDCgM
網走―新千歳 連絡バス申請 ７月から１日１往復：北海道新聞 どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/318602
690 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfb-ohyG [150.66.80.147]) sage 2019/06/25(火) 09:43:48.48 ID:Dvg7K8GnM
>>689
>オホーツクエリアと新千歳空港との直通バスを希望する声が地元自治体などから寄せられたことを受け
JRは不要と自治体が言ってるようなもの つか女満別は道内でもかなり景気のいい空港だと思ったが。
今更網走新千歳のバスは必要か? JR北、機器撤去が遅れ特急接触 乗客1人けが、北海道豊浦町
共同通信 2019/06/25
https://this.kiji.is/516218382818952289
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00000136-kyodonews-soci
25日午後2時ごろ、北海道豊浦町のJR室蘭線小幌―礼文間で、函館発札幌行き特急スーパー北斗11号（8両編成、乗客約310人）が、線路上からの撤去が遅れた保守作業用の信号発光機（重さ約1キロ）に接触した。
直前に運転士が急ブレーキをかけ、車内で転倒した乗客の男性1人がけがをして病院に運ばれた。
JR北海道によると、列車運行の合間の線路点検で、線路上に信号発光機を設置。
点検後に作業責任者が列車見張り員に撤去指示を出そうとしたが、携帯電話がつながらず、見張り員は点検が続いている可能性があると判断。
特急の通過時間が迫っていたが、意図的に発光機を置いたままにした。 >>343
保線用信号機に特急衝突、乗客1人けが 豊浦のJR室蘭線
北海道新聞 2019/06/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/318937
【豊浦】25日午後2時ごろ、胆振管内豊浦町のJR室蘭線小幌―礼文間で、函館発札幌行き特急スーパー北斗（乗客309人、8両編成）が、保線作業中であることを列車に知らせるために線路上に設置する特殊信号発光機と衝突し、緊急停止した。
伊達署などによると、この衝撃で40代男性の乗客が転倒し、右腕から首にかけて痛みを訴え、洞爺駅から救急搬送された。
命に別条はないという。
列車は安全点検後、約40分後に運転を再開した。
JR北海道によると、衝突した発光機は高さ1・5メートルの三脚式。
当時、作業員3人が線路点検を行っており、点検場所から函館側約2キロの地点に発光機を設置し、発光機の横に見張り要員1人を配置して列車の接近を警戒していた。
点検作業終了後、作業責任者は携帯電話で、見張り要員に連絡を取ろうとしたがつながらなかった。
一方、見張り要員は、特急が近づいたことを連絡しようとしたが同様に携帯電話がつながらず、発光機を撤去できなかった。
列車の運転士は発光機に気付き、急ブレーキをかけたが、止まりきれずに衝突したという。 女満別からだと羽田と新千歳以外の行き先は1日1本夕方発の中部行きしかない。
乗り継ぎは高く付くし新千歳行きのバスが欲しいのは理解できる。維持できるかはともかく。 >>341
オホーツク〜エアポートの乗り継ぎ、もしくは大雪〜ライラック〜エアポートの乗り継ぎがいやなんでしょうか？ 今年の261置き換え、オホーツク大雪なんでしょうか？ >>342
てか千歳以外の道内空港にはジェットスター、ピーチ、エアアジアの乗り入れ渋ってるのかな？ >>350
釧路はAPJ来てるよ
函館は撤退になったが 281は試作車は廃車かも知れないけど量産車は臨時用で残るような気がする。 ベース車の四国2000が扉や台車を交換してるからどうだろうね
車体が薄肉なんでしょ？で30年近くだからそろそろ見切ってもおかしくない >>346
新千歳空港発の朝便に乗れるから
帰りのバスも夜行だと良いのだろうけどね 車両云々ではなく優先度高いところからやるんだろうなあ
北斗→おおぞら→宗谷→オソーツク
ただ宗谷は3セクの絡みもあるので複雑
それにオソーツクは昔から中古のイメージ >>348
2022年度北斗を261に統一って計画出てるのに281置き換え継続？
これ以上運用減らしようもないし無いでしょ。 >>355
オホーツクを183から281に置き換えってダメなの？ >>358
281は暖房能力が足りなくて道東道北へは持っていけない
お古を石北に転用するなら281じゃなくて283だろう >>359
暖房能力なんてなんとでもなりそうに思えるのだが、難しいのかな？ >>361
その冬期走行試験で暖房能力の不足が露呈したということ
281の空調は四国2000系のシステムを踏襲した駆動エンジンの廃熱暖房だが
283では投入路線を鑑みた暖房強化の名目で183と同じ電気暖房に戻された
つか、このネタもそろそろFAQじゃねぇかって気がするがな 名目は低重心化の為ってなってたはず
当時の新車ガイドとか見ても暖房能力不足したとかの話はなかったよな？ あとまあ発電機の駆動方式だな。281はベルト駆動だが283からは
雪害対策も含めて油圧ポンプ式になった。
あと暖房に関して言えば温水暖房はあったまるまで時間がかかる。
道東道北の朝一番であれば特に。
まあ281の道東道北投入はアキラメロン。できるんだったらとっくの
昔に北斗おおぞらとかちで283と共通運用組んでる。 >>364
まあおおぞらは281無理だからコーナーリング重視の283専用になったんだが それでも183の置き換えを優先したほうがよさそうだがなあ。
281は261と共通運用できるなら問題ないっしょ。 >>367
オホーツクと宗谷は路線自体が心配されているレベル 183は置換えじゃなく単純な廃車でオホーツク自体臨時化では あ、それいいかも
1〜3月運行で
それ以外は富良野線H100入れ替え捻出のキハ150の2両で特別快速大雪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
