◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 18◆
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どうつなげるのか分からんもん
新神戸経由で地下入るなら地下鉄三宮が阪急の三宮駅にもなるやん
それだったら阪急三宮の駅ビル新築する意味ないし
やるやる詐欺でマジで23世紀くらいに着工予定だろうな やっぱり板宿〜高速長田あたりで繋ぐのが簡単でいいでしょ >>10
接続そのものは比較的簡単だけど、神戸高速線内の線路容量不足の問題が出てくる。
あまり速度も出せないしな。
そもそも乗り換えなしで直通と言っても、座れもしないものを低速でトロトロ走らされたって
何のメリットもないがなという気がするんだよな。 >>11
三宮〜板宿だと地下鉄も神戸高速経由も時間に大差ないようだが
本数は直通先のスジに入るだけなので基本変わらないよ。
座って行きたい人は別のルートを探すしかないね。 現状の7.5分サイクルを維持したままで全ての列車が神戸高速&阪急直通列車になるなら時間8本の増加になって確かに余裕が無くなる
しかし実際はは半分程度になるだろう。
現実的には阪急は現状10分サイクルなので神戸市交通局が阪急に合わせて10分サイクルになり神戸高速線の新開地までは時間6本の増加で山陽車と合わせて時間12本
新開地からは阪急スジに入るだけなので変化なし。 神戸市営地下鉄と阪急神戸線の相互乗り入れは、夢が有るけど実現するには無駄が多いという事か?
北神急行の市営化により神戸電鉄有馬線との接続が重要と思う
因みに神戸電鉄有馬線の基本は15分のパターンダイヤ
北神急行線も合わせて15分のパターンダイヤとなっている 線路幅が一緒なら有馬温泉や三田まで乗り入れただろう地下鉄と神鉄。 つくづく神戸電鉄は国鉄との貨物乗り入れのため狭軌にしたのが響いたね。標準軌なら確実に北神は有馬に乗り入れていただろうね >>16-17
流石に線路幅を広げるのは費用の問題で無理だし、急勾配の関係で車両が対応できないw
それと、昭和3年の開業当時は鉄道省(後の国鉄)との貨物の連絡輸送を実施しており、電車がワム形式の2軸貨車を引っ張っている
貨物連絡駅は福知山線の三田なんで、構想だけなら、2つの国際貿易港を結ぶ国際連絡列車が走る訳だ
神戸(湊川)を出発した専用客車が、鉄道省福知山線三田駅で舞鶴行の急行に併結する
舞鶴港よりウラジオストック港へ海路を経て、シベリア鉄道に乗ればパリ、ロンドンに至る・・・欧州連絡国際列車が妄想できるのだ >>18
急勾配のネックは湊川=鈴蘭台でしょ?
谷上から有馬までは問題ないでしょ?
北神急行自体、新神戸から谷上まで結構な勾配あるし 別に神戸電鉄全線標準軌にしなくて良い。谷上、有馬口間を三線軌条にして有馬口、有馬間を全列車地下鉄、北神車両だけ乗り入れ限定し標準軌にしたら不可能ではない >>18
神戸港(貨物)〜東灘信号所〜(東海道線)〜尼崎〜(福知山線)以下略でええやんw 遠くまで行かなくても、需要の多い路線が入ればいいんだからな。 金があったとして狭軌を標準軌にするには軌道の幅も拡げなければいけないから大変なことになるな 海岸線の駅って全体的に汚れてんだけど
開業10年ちょっとくらいだろ?
山手線と同じくらい傷んでるのはなんでなんだ? 海岸線に女性専用車両なんかいらんやろ
御崎公園で降りてノエスタ行くとき不便でしゃあない >>16
神戸市電に乗り入れたら良かった?軌間は標準軌(1435mm)、電圧は直流600V
昭和3年当時の代表的な車両w
神戸市交通局700形電車(出力76kW)VS神戸有馬電気鉄道デ1形電車(主電動機出力93 kW × 4基)
高出力の電車の乗り入れを神戸市交通局が許してくれるかな?
>>19
谷上以北も50パミール勾配がシッカリあり、上り降りを繰り返して有馬温泉に至る
大池〜花山の50パミール勾配は1km以上と結構長いよ
電車は時速50kmで慎重に下っている感じだな
北神線の勾配は33.3パミールで電車は時速90kmで一気に下るという感じだな
>>20
神戸市営地下鉄1000形 全長19,000 mm、全幅2,790 mm、全高4,010 mm
神戸電鉄3000系 全長 18,140 mm、全幅2,700 mm、全高4,120 mm(パンタ付き)
三線軌条?片乗り入れでも神鉄全駅のホームを削って、神鉄の車体全部に固定式のステップ付けないとダメだろうな
最後の手段でフリーゲージトレーン? イオンモール神戸南に住んで海岸線で三宮に行くのが人間として最高の人生のあり方だ >>30
1000系のサイズは阪急仕様に合わせてるが扉位置は合わせてない 今後数十年内に必ず起きる
南海トラフ周辺の大地震
来月、起きるかもしれないし
明日、起きても不思議では無い
今夜、起きるかもしれない
いや、
今日午前中に?
海抜数mの海岸近くに住んでるとか
自殺願望かよw >>33
大阪メトロの堺筋線なんて阪急と乗り入れするのわかってるのに扉位置合わせてないな まぁあの当時じゃ地下鉄にホームドアなんて概念ないし。 そもそも無理くり北神急行を有馬乗り入れさせたところで
そこまで有馬に行きたい奴が日本と世界ににどれだけいるか 海岸線の車両は、リニア地下鉄の中で一番野暮ったい感じする >>38
意外と需要は有るかも知れない。
岡場方面の方が圧倒的に需要が有るが。 有馬線に金かけるんなら
宝塚と有馬をトンネルで結ぼうや
神鉄の車両なら余裕のよっちゃんで走行できるやろ
阪急の度肝抜いたろうぜ 地下鉄花時計からポートライナーに接続させて六甲ライナー迄行けると良いなぁ どうであれ谷上が北区のターミナル駅機能がより強まるのには変わりない。 てか谷上駅って駅の外に何も無いよね
乗り換えのためだけの駅だね 北区は鈴蘭台の他に谷上や岡場が主要駅だけど谷上の地位は高まるとは思う。 神鉄の標準軌化より北神の狭軌化or三条化の方がいいかも 前に地下鉄日中に乗るとATOじゃなくて運転士だと聞いたんだけど
今夕方だけど明らかに乗り心地がいいんだよね
特に止まる時
日中は寝てても目がさめるくらい止まる寸前の操作が下手
下手なのはどっちなんだ? >>35>>36
大阪市交は第三軌条の電車と同じ19mの4ドア(に加えて阪急より広い標準の車体幅まで)を主張すると、車体のサイズは阪急が譲ってきたので、大阪市交はドアの数を3つにすることは譲った。
そこで30系と同じ側面のレイアウトなら問題なかったんだけど、阪急と同じ乗務員室の側開き戸と両開きドアの間へ窓を挟むと、台車の真上にドアの開口部がきてしまって、まだ実用化されて間もないアルミ車体だと台枠の強度がもたない恐れがあった。
だから60系は阪急と違うあのレイアウトになって、そのまま66系にも引き継がれちゃった。 今日はほっともっとの花火が超ロングバージョン
去年もあったね
休憩入れつついつまでもやってるからなかなかご飯食べ終わらない
猫型やカエル型もあった
また再開した 何回しか乗った事ないが海岸線の客は暗い感じがして
逆にポートライナーの客は明るい感じがした
これはたまたまそう見えただけであって偏見ですよね。 民度言うんやったら三菱やら川崎やらの大企業がある海岸線は高い筈なんやけどなあ おいおい、彼らのほとんどは工場の歯車w
年収の高い上級の管理者は和田岬近辺に住む人はまれ ポートライナーの客は全員どうぶつ王国でアニマルセラピー効果を受けてるから 工場務めてたらあのあたりは住みたくないと思うのは自然 Googleマップによると、ハーバーランド駅から高速神戸駅への乗り換えは徒歩6分とあるのですが、実際はどんな感じかわかりますか?
6分はかなり急ぐ感じですかね? 初めてだと迷う可能性が高いので15分みた方が良い
途中でいろんな魅力的な店がいっぱい有るので毎回2時間掛かる俺w 改札機〜改札機なら6分で余裕だけど、駅ホームから駅ホームで考えると15分見といた方がいいな確かに。 >>74
高速神戸は6分で行けるか?
地下街でも結構距離あるぞ?
JRの神戸駅なら行けそうだが まあ8分くらいみた方が良いと思う。
しかしDUO神戸は綺麗になった。
高速神戸は相変わらずだけど。 6000に乗ろうと思って行ってみた
湊川公園のホームで待ってみたけど、なかなか来ない…
谷上行き電車が谷上から折り返して西神中央行きとして入線
その西神中央行きが西神中央から折り返して谷上行きとして入線
一巡しているのを確認してみたけど、6000は来なかった…
2編成のどちらかは運行していると思ったのが甘かった…
駅員氏に聞いてみたところ、現状では朝だけ運用して入庫とのこと
仕方なく、神戸高速鉄道やポートライナーで乗り鉄
地下鉄1日券ではなく、街めぐりクーポンにしておいて良かった >>78
神戸市の人口を区ごとに見れば中央区や東灘区は人口が増えている
交通の便が良く住環境が良いと云われている場所だ
市長は三宮周辺にタワーマンションを増やすことに反対だ
人口を増やすだけなら問題ないが、居住権があり老朽化したタワーマンションは巨大なスラム街を造る可能性がある
大阪万博後で上手く行き景気が良くなれば人口増が見込まれるが、悪くなれば神戸市周辺部の過疎化と中心部の治安悪化は避けられない そもそも
人口流出の原因をタワマンの有無としているのが・・・
相対的に神戸の魅力が下がっている現実から目を背けて対策を打たない。(官僚出身のプライド)
ああこうして一つの街が終わっていくんだなと。 何でもかんでもタワマンを建てろと言う訳ではないが、三宮だけでなく他地域にも開発が必要だろうね。 数十階のタワマン迄はいかなくっても
エレベーター付の15階程度の鉄筋コンクリートの住宅に補助を出せば良いよ
市営地下街、妙法寺、名谷〜西神中央迄の1970年代の鉄筋コンクリート5階建て(エレベーター無し)のURや当時は神戸市住宅供給公社と呼ばれていたマンション群が数千〜数万棟有ると思われる。 5年ごとの人口調査が前回平成27年(2015年)だから、
来年いよいよ深刻な人口減・高齢化の数字が出てきそう
ちょっと怖いな そして2022年問題で
駅近以外の物件の大暴落は必須
土地が下がれば日本の経済は困窮
半世紀は立ち直れない我が日本 神戸市のホームページをググれば
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html
各区の人口の推移がわかる
東灘区、灘区、中央区の人口増を帳消しにする位、他の区が減少している
>>84
三宮周辺を商業地として魅力を上げるにはどうすれば良いのでしょう?
新開地や新長田にも云える事だが? 中国人や崩壊した後の北朝鮮人が大挙して移住してくれるよ 中国人の資産家や朝鮮総連の連中が建物の権利や土地を既に取得している
三木市内では、大麻栽培用の住宅購入があったりと・・・・
社長秘書がミッキーハウスとか・・・・何だろね 近所の老夫婦が住んでいた土地を売って大阪市に引っ越し
その土地を中国人が買い取って民泊施設として使用中 西区や北区の、駅近や頻発運転のバス停付近を除く地域は完全に田舎なわけで
その辺りは特に減る一方になるだろう
逆に谷上駅周辺は局地的に人口激増の可能性もあるが 5/18(土) おとな旅あるき旅 大阪&奈良&神戸・有馬へ 豪華ゲストと2時間半SP!(テレビ大阪 PM18:30-20:54) 谷上駅前は土地がないから開発できない
山を崩すしかない そして谷上から少しでも移動しようものなら、北神地下鉄化で得られた低運賃の恩恵はあっさり吹き飛ぶ。
結論:他の地域当たる方がええわ。 西神中央から西明石まで延伸できてたら阪急も新幹線に接続できるから魅力的やったんちゃうんか それこそ阪急が新大阪に線路引っ張ったら済む話やからな。
で、もし地下鉄の延伸話が浮上してきたら西神中央民は全力で阻止するん? そらもう老若男女が総出で線路上でボイコットするし最終的にショベルカーで軌道がズタズタになる
だから今は延伸の話を出す奴は居ない カーブがきつすぎて地理的に無理がある
西神中央が奥まり過ぎなんだよ
北に伸ばしてグリコピア神戸のあたりに中間駅つくるほうがまだ自然 だから自然と、西神・山手線内の通過運転と阪急神戸線へ直通しなきゃって話になるよねぇ イベントがあると始発からライナーにぞろぞろ乗って来たてうざい
昨日は鞄に金属ゴミいっぱい付けた奴だらけ 新型車両と線路や運行システムとかを刷新して西神から三宮をもう少しスピードアップしないかなぁ
もしくは始発早めるとか 実現可能性あるのは始発早めるぐらいかね。
神戸市ってば市内中心部に(JRと比べて)低速鉄道2本も引きやがって何無駄なことしてんねんという気もしないでもない。
西神対三宮という視点「だけ」で見れば、わざわざ新長田に寄り道してる経路が問題だよなぁ。
さりとて神戸高速線の高速ってのも、路面電車よりは高速と言う意味しかないし。 並行高速線があるから域内交通に徹していられるという側面もある。 三ノ宮〜新長田(途中3駅)…9分
三宮〜新長田(途中5駅)…11分
対新長田という観点ならそこまで高速でも低速でもないな
まあ大昔は新長田までしか開業できなくてニュータウンの客を三宮大阪に運ぶ為にも国鉄駅への寄り道は止む無しだったかもしれん。結果的に須磨垂水からの乗り継ぎが早くなってるし 神戸(路面電車と比べて)高速鉄道もそうなんだけど、その時は仕方がなかった。
でもそれを半世紀以上というか未来永劫引きずっていくのよヘボいインフラを。
しかしどう考えてもあれは仕方がなかった、なんだよなぁorz
まぁこの辺においては新快速が化け物過ぎるという問題もあるんだが。 ・・・現実述べただけで誉めたなどど言われてもな。
ここで傷口に塩を塗る話を。
西神対大阪vs明石対大阪、通勤時間対決で勝負になるか?
小手先でどうのこうの出来るレベルやないやん。 >>119
三宮への通勤が基準か?
西神中央駅→三宮 約30分
大阪駅→三ノ宮 約20分
西明石駅→三ノ宮 約20分
自宅及び会社が各駅1分に有ると便利だが、おまいらに駅近の家を買えるか? >>120
三宮関係ないで。西神と明石で大阪梅田への通勤対決や。 へえ山手線の三宮開業って昭和60年か。実はすごく最近の路線なんやね
でも阪神の息がかかってたんなら板宿で山陽連絡だけで良くなかった?新長田いらなかったと思うが。 JRの新長田駅は請願駅らしいから
地下鉄も通す時に請願されたんちゃうん? 神戸市電の路線図
http://railway.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/07/sidenrosenh_2.gif
新長田駅の開業日
1954年(昭和29年)4月1日 - 日本国有鉄道山陽本線の兵庫駅 - 鷹取駅間に新設開業
1977年(昭和52年)3月13日 - 西神線として新長田駅 - 名谷駅間が開業した際にその起点
神戸市電の路線図を見ていると、海岸線と山手線、神戸高速鉄道線で地下鉄として一部を復活させた様な感じだ
最後まで残った市電板宿線は意外と乗客が多かった路線らしい(1971年(昭和46年)3月14日:大橋9丁目停留場 - 板宿停留場間を廃止)
取り敢えず工事がやり易い場所と、取り敢えず国鉄に連絡すれば万が一ニュータウンの計画が失敗しても傷が小さいという事か? >>119
三ノ宮〜新長田
@JR三ノ宮〜兵庫は速くて安くて快適なクロスシートの快速に乗って、兵庫で普通電車に乗り換える。
AJR三ノ宮〜神戸は最も速くて安くて快適なクロスシートの新快速に乗って、神戸で快速、次の兵庫で普通電車に乗り換える。 17日は6131が08運用だったけど
twitterによると19日の6000系は朝のみ運用
3編成あっても朝のみ運用が続くということか… 6000系は試運転してた頃は名谷車両基地のそばでよく見かけたのに、運用開始してから一度も見かけていないという >>125
昔はそんなところに市民病院があったのね 新神戸OPAんとこやん。
病院どころか廃墟寸前・・・ あと市電の地図見てて知ったのは、兵庫駅から南北に大開駅まで至る道路って中央分離帯が広すぎてここ昔市電が走ってたんやろなあって思ってたんだがそこには市電は走ってなかったんやね >>132
そこは兵庫駅から併用軌道線があった山陽電鉄が走っていた >>134
>>132は大開に向かって南北にって言ってるぞ。 県庁1号館や2号館など建て替え/元町山手地区の再整備素案を決定/兵庫県
https://www.constnews.com/?p=66763
兵庫県は20日、「第3回元町山手地区再整備基本構想・基本計画検討委員会」を学校厚生会館(神戸市中央区)で開き、
兵庫県庁を中心としたエリアを再整備するための素案「県庁舎等再整備基本構想」を示した。
老朽化が進む県有施設の建て替えなどによって、防災拠点としての機能の強化や、
ホテル・商業施設などを誘致し、県庁周辺エリアを「交流・共生の拠点」を再生する。 JR元町駅の北側か
あのへん有名店とかもないし全然行くことないな >>136
堅調は別にあんな便利なところにある必要はないので明石か姫路に移転した方がいい ポーアイでOK
中央区役所、神戸市役所、兵庫県庁をポーアイの一ヶ所に纏める
今の区役所、市役所、県庁を売却して市税負担軽減を計る ポーアイに刑務所作って全国の凶悪犯を引き受けたらいい
ガラス張りにしてどうぶつ王国の猛獣と一緒に見世物にする >>139
南海トラフ地震を考慮したらポーアイはやめたほうがいいと思う
WTCの有効活用を見越して大阪府庁舎を移そうとしたけど同様の問題で全面移転を断念した経緯があるし 中央市民病院や子供病院、神戸空港やスーパーコンピューター京等の施設は
南海トラフの地震で被害を受けても良いと? _ __ __ _
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l/ ,.イ /-- ── ─┬┬ < トト、ト、 1
l 「7 ⌒ヽム_/ノl/ ヽ┼仆ハVV〉 | ここおかしいんじゃねえか?
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〃 ソー=='  ̄ '' j.:.l |
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i イ:: : ヽ t -- -ァ /.:.l.:.:l |
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./| ∧l l:: i.:\` ー----‐' 人 l.:.:l |
/. | / ∧ l:: l.:.:.:.\ イ /l.:l.:. l |
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〈__/ // .l:: l \.:.:.:.:\. /.:.:l.:l \1
/\ // .l:: l \.:.:.:.:V.:.::/l:.l ∧
,′ \// l:: l \/ハ/. l.:l / ',
-―――- 、 こども病院は神戸大橋のことを考慮して移転反対してたことあったけど結局移転されたなあ 今は橋以外にトンネルがあるから橋が通行止めになってもポーアイが孤立する可能性は低い 橋とトンネル以外にもポーアイは全体が液状化するから交通が断絶するんだよね >>140
南海トラフ地震で被害に遭うと皆脱走して危険w >>149
元祖Dr.ヘリの病院は神戸市の中央市民病院だってさ 運用開始以降、6000型に今朝初めて当たったけどシートがめっちゃ固いな
もう少し柔らかくしても良いのでは 乗った事無いけど、関東の通勤電車と同じ仕様でシートを造ったと思う
市民からの苦情が多いとシートの使用を変えるかもしれない(頑固に使う事も多い) 関東の通勤電車って朝晩はシートが全部収納っしてなかったか? 駅名、機器の名称についてとやかく言える立場じゃないけど語呂が悪いので却下?
名称変更にも銭がいるし、「京コンピュータ前」を暫く使ってクレームが出たら変更するのかな
水冷式のB29のエンジンと空冷式の富岳のエンジンが並べられた展示会があり、富岳のエンジンを見たら泣けてきた
朝晩はシートが全部収納?関東は全部廃車で勿体ないねえ
そういえば阪急神戸線にも居たよね >>160
京の跡地に富岳なのに富士山が見えない(笑) 勇ましい発言をしている奴に限って、いざとなるとトンズラしたり後ろに引っ込
んだりする。丸山穂高もそのようなフェイク政治家の一人だ。
【丸山穂高議員 体調不良で24日の衆院議運委での聴取は見送りに】 | NHKニュース >>162
京の時でも京都は見えへんかったわ(違う 一十百千万億兆京だから、
一(いち)
十(じゅう)
百(ひゃく)
千(せん)
万(まん)
億(おく)
兆(ちょう)
京(けい)
垓(がい)
秭(し)
穰(じょう)
溝(こう)
澗(かん)
正(せい)
載(さい)
極(ごく) じょ、俺の辞書にない
一 いち
十 じゅう
百 ひゃく
千 せん
万 まん
億 おく
兆 ちょう
京 けい
垓 がい
??じょ
穣 じょう
溝 こう
澗 かん
正 せい
載 さい
極 ごく
恒河沙 こうがしゃ
阿僧祇 あそうぎ
那由他 なゆた
不可思議 ふかしぎ
無量大数 むりょうたいすう もうな、無量大数(ラージナンバー)でいいやんと想ったが、これは今後のためにとっておこう。 海岸新長田
海岸神戸
海岸元町
海岸三宮
なんでこうせんかったん?
なんやねん旧居留地・大丸前て >>31
岩屋まで作って阪神と相互乗り入れ
阪神の各停車両ははっきり言って無駄の極致だから阪急に無償譲渡して支線に回す
阪神の各停車両は市交5000型と同スペックで十分 無人運転仲間のシーサイドラインで事故だと
明日は念の為に運転士が乗務するのかな てか、いま全部手動運転できるだけの人数っておるん新交通?
昔は定期的に手動運転してたけど、最近見ないし。 海岸線をライナーの代替交通として空港迄伸ばしちまえ 海岸線を三宮・花時計前駅から神戸空港駅まで延伸
三宮・花時計前駅から新長田駅までは廃止 >>181
法律上居るだろう。
まあ暫くは点検はするはず。 NHK
ttp://momi.momi3.net/momi/src/1559556469030.jpg 今年の北神おでかけ1dayフリーパス発売は6月7日から ヘッドマークも掲出します
https://tetsudo-ch.com/7860479.html
神戸市北区や神戸都心部、西宮北口、梅田方面への外出に便利な『北神おでかけ1dayフリーパス』が発売されます。
本乗車券では北神急行線を経由して地下鉄・三宮までの区間と、さらに、阪急・神戸三宮駅から梅田駅までの拡大区間が1日乗り放題になります。
また、カードを提示することで施設の割引やサービス提供などの特典が受けられるというお得な仕様。
券面デザインを手掛けたのは「全国鉄道むすめ巡り」のスタンプ図柄や「鉄道むすめラッピング電車」のデザインを手掛けるMATSUDA98(まつだきゅうじゅうはち)氏。
描き下ろし「北神弓子(きたがみきゅうこ)」を前面に押し出したイラストが目印です。
また、2019年6月7日(金)から2019年7月8日(月)まで、すべての車両の西神方中央方にヘッドマークを掲出して運行します。 >>191
書き込みから3時間も経たずに画像がないな ここ数年今まで過疎になるばかりの西神中央にマンション次々建設して今度名谷にも新しいマンション建設している 明らかに阪急乗り入れを見越してだろうな
海山両方に住んだことあるけど自分はやっぱり山側の方が緑も多いし落ち着く 相直したはいいが阪急経由で通勤経路の認定して貰えなかったりしてなw
JRの方が通勤定期は安いだろ。
6か月定期で比較
三ノ宮〜大阪 59,090円
神戸三宮〜梅田 69,340円
これJRの単価が安いんなら新長田で乗り換える方が安くなるのかと思ったら、
特定運賃の関係でか三ノ宮で乗り換える方が安いんだな。道理で新長田に快速
止まらなくてもあまり文句が出なかった訳だ。 西神中央〜妙法寺区間はこれまで人が逃げてばかりだったのにここ数年 西神中央 学園都市の再開発が本格的に進めていて明らかに人の流れが変わってきている 西神中央は3年前に万代ができてから住みやすくなった
それまでは食料品を安く買えるスーパーがなかった
万代が価格破壊を起こして他のスーパーも安売りするようになった ハーバーランドに有った阪急デパートの閉店セールでいろんな物を買ったのは10年くらい前だっけ? 短絡線を整備するなりすれば輸送力上がるかな?
神戸空港 国際化へ一歩 規制緩和で、伊丹は先送り :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45516530R30C19A5ML0000/
2019/6/2 12:00
その理由は神戸空港の設備の弱さだ。松本座長は「神戸空港は貧弱で、国際空港というには恥ずかしい」と判断。
現在の小規模なターミナルビルの拡張や道路、新交通システムのアクセス強化を国際線就航の条件とした。
「神戸の人たちは情熱を示してほしい」とボールを神戸側に投げた。
神戸側が今後どういうボールを投げかえすかが、神戸空港の国際化の時期を左右する。 だから臨港線の跡地を全部押さえておけば良かったものを・・・ 十三が近鉄の西大寺の様な構造なら河原町まで乗り入れる事が出来ただろうが。 金は出さん、お前らが用意したら俺は神戸空港で金儲けしてやるよ、とな やんわり断ったか?東京一極集中と少子高齢化でポートライナー沿線の学生数が減るかもしれないので下手に話に乗れないな
滑走路が短いので伸ばす、飛行機が泊るスポットを増やす必要があるかもな
利用者とすれば建物の規模は関係ないwと思う事がある
神戸空港の規模が小さいと云うが、歩く距離が短いので飛行機に乗るのは結構楽だぞ
伊丹、関空は広すぎて結構しんどいw
飛行機から降りて、直ぐにお迎えの車に乗る便利さを知らないな
飛行機降りて入国審査終了し、駐車場の送迎用タクシー乗車まで50m以内と云うのもいいぞ
銭と手間が掛かり過ぎるけど・・・・ 神戸空港便利と思うけどな 大きさも手頃でちょうどいい 車で行ってもバスで行ってもライナーでもあんだけ楽な空港はないなw >>211
シー
宣伝するな
知らない奴が多い方がすいてて楽だろ 阪急神戸三宮にホームドアが設置されるそうだ
相互乗り入れはどうなるのか 叩き台となる図面ができとって、今すぐ世間に発表できたとして、アセスに2〜3年、関係する工事が最短7年くらいで、相互直通できるまで少なくとも10年以上も先や
阪急も神戸市交も可動柵のモトは十二分にとれるわいな >>215
山電と神戸高速挟むから運賃高くなるで。
ダイヤも無茶苦茶になるやろし。 こんな構想は、最終的に頓挫したとしてもや、表沙汰になるまでに結構根回しされてて、地下をつこてる他のインフラが予め空間をどけとったりするからな、最初の方針と経路が変わるとエラいことなんよ
そやから、長田の辺りでどーのこーのするっちゅうのは、ありえへんわ、やっぱり三宮の辺りでどないかするのが基本や 三宮の辺りでっちゅうても、現行の阪急線との接続は王子公園の東っかわから春日野道に向けて潜っていくっぽいわ 柵は20年は使うんじゃね
つまり20年は乗入はない >>216
梅田〜西神中央
三宮接続の場合\720
長田接続の場合\810
90円が惜しい人は三宮で乗り換えれば良かろう。 いい加減阪急阪神で神戸高速なんとかしろよな。三宮跨いだら運賃仕切り直しとかいつまでクソみたいなことやるんだよ。 >>219
可動柵の寿命と、相互直通の構想は関係あらへんがな
>>221
新神戸を通すとか、阪急にその気あらへんがな、それも市長が三宮で阪急と繋げんのが有力やってゆーとる
>>220
今までの経緯からして車両の規格は、阪急の方が神戸市交に合わせるのがスジやわな >>224
神戸高速の初乗りなくしても、どうせ山電か神鉄またぐ時に初乗りかかるしな。
どうでもええわという気がする。 昔から神戸市は貧乏なんで仕方ない
神戸高速鉄道じゃなく、阪急・阪神・山陽・神鉄を国鉄・神戸駅で集結させる神戸総合駅計画があったそうな
本来は隣の新開地駅と統合した神戸総合駅を設置する予定だったが、予算の都合上やむなく2つの駅に分割・縮小して建設
何故か、川島冷蔵庫の父親が此処で絡む
民主党政権下の交通便利法で、神戸市営と阪急神戸線が直通運転するとの話が出たけどな
神戸市の立場を考えりゃ、採算性とか、交通政策考えりゃ結構面倒だろうね
神戸高速鉄道の阪急連絡線廃止に伴う阪急特急乗り入れ中止が条件なんで、北区や粟生線沿線住民にすれば洒落に成らん事になるな
(神戸電鉄が市営化?無いと思うけどな)
お財布代わりの神戸高速鉄道なもんで、現状維持だな(阪神大震災のお陰で神戸市に銭が無かったもんで阪急に株売りましたw) >>227
あーそれな。貧乏といえばまさにそうだろうな。
神戸高速は線路配置も貧乏臭いんで使い勝手悪いし。
神戸市ってインフラの弱さがここに来て一気に噴き出してる気がする。 JR東西線も関西高速鉄道の路線だがJRが運営なので初乗り運賃は存在しないぞ >>224
大開〜湊川公園 に乗った時は、
山陽と神戸電鉄乗り継いだのに、初乗り1回分で済んで得した気分になった >>231
域内だけの移動だと安くつく、プチモンロー主義的な面はアルナ。
逆に長田〜板宿とか酷いぞ。この場合地下鉄の方が安くなるけど。 新開地って降りないからわからんけど、風俗街としては発展してんの?それとも風俗街としても寂れてんの? >>225
現状では、三宮接続ではなく新神戸接続の方が、はるかに技術的優位がありそうだけど。
https://tabiris.com/archives/hankykobe/
阪急が新神戸経由になったら、二階建て構造の駅舎から南側に路線を分岐して、ポートアイランドまで延長できないかな?
空港まで行ければ新神戸と空港をつないでかつ輸送力増強にも対応できる。 >>238
現在は893の介入が無いらしいよ
ソープ街は0時前にすべて終わる
入店は22時くらいまでか?
数年前に新開地が島の某893が兵庫県警の偉いさんに、その家族の写真を見せたらしい
邪魔すると家族の身の心配をする事になると(893映画でよくある設定)
怒った偉いさんは徹底的に893潰しを。 >>239
神戸新聞やヲタ向けサイトのライターとか外部のモンが何ゆーたかて、役所のトップである市長は三宮が最有力やゆーとんのやろ、それ以外ないわいな 王子公園から春日野道の北側の無駄に広い道路は、そこから地下に潜るためにあるんだと思ってたけど違うんか?
そこから山手幹線から加納町の交差点で合流かと勝手に思ってたわ。 現阪急三宮は山陽各停に譲って
王子公園~阪急新神戸~三宮~神戸空港
にしてしまうとか 山陽もターミナル欲しいでしょうな。
でも神鉄の三宮乗入れもして欲しいな。
大体なんで兵庫須磨長田の駅はボロっちいんや…。
鈴蘭台でさえ綺麗になりつつあんのに。 >>244
今の阪急三宮を、折り返しにして山陽のターミナルにするのが一番面白いとは思う。思うけど・・笑
>>241
三宮乗り入れが最有力って、新神戸乗り入れ検討が明らかになってから明確な発言ってあったっけ。
神戸空港の規制緩和が決まって、神戸空港への輸送力増強が必至になってからの明確な発言は無いのでは?
渋谷の例があるから相直構想はやり方次第で夢が広がって面白いよね。
やるなら阪急が新神戸ー三宮ー西神中央と結んで、三宮分岐で三宮ー市民広場(ポートアイランド中央)ー神戸空港とやってくれたら、西神中央から新幹線と空港が二択で選択できてめちゃ便利になる。
もちろん阪急沿線も起爆剤になるね。
山陽は阪神三宮に逃がしておいて、今の阪急三宮駅はまるっと取り壊して再開発用地にする。
として、いずれ地下化して山陽三宮(地下)ー春日野道(地下)ー王子公園と再接続して山陽の阪急線乗り入れを再度復活させてもいいね。 夢に水差して悪いけど・・・・
阪急はドケチだし、神戸市は昔から銭が無いという事をお忘れなく
北区は関係無いって?そんな事云ってるから川崎市に人口抜かされたw >>250
北区と言うか北神急行の一件は、神戸市が北区に対して一貫して続けている棄民政策を
今の市長が(気まぐれで)ひっくり返しただけだからなぁ。 北区というか神戸電鉄は最終的に神戸駅に集約するしか無いと思うし、そのために新開地から高速神戸まで卓球台の地下道をいまだに残してるんでしょ。
神戸電鉄の事を考えても、市営地下鉄は相直した方がいいよね。 >>252
あんなもん線路通されへんで。高さ足りんし強度足りん。 >>248
新神戸やら長田やら板宿やらも検討されとると神戸新聞が記事にしたのは2017年11月、市長が三宮が有力としっかり言い切ったのは2018年6月や
まぁ三宮以外はあらへんわ
>>250
大昔に神戸市で西神・山手線をやる話が出たときによ、阪急へ乗り入れる想定も言い出したんはそもそも神戸市で、そのとき阪急はあんまし乗り気ちゃうかった
それがや、35年近く時間経って今度は阪急の方から言い出しよった
もちろん阪急も役所からカネ引っ張れる分は頑張って根回ししよるやろけど、美味しいのは三宮の地上駅跡とかその付近の再開発や、そこは投資しよんで
しかも三宮一帯を神戸市主導で大々的に再開発やりだしとる、JRまでターミナルビルの建替やりだしよった
付け替える新線が新神戸に寄ったかて遠回りになるしの、新神戸の駅前で阪急がなんか商売したいんやったら、とっくになんか動いとるよ しかし阪急は今まさにビルを建てよるところやん三宮に。
あのビルの設計に新線は既に織り込み済みとな? あのビルの位置では、準備工事するにも地下鉄にどうにもつながっていかなくない?
ビルと乗り入れは関係してこないような気がする >>255-256
百貨店とかあったところに細長く建てとるだけで、現行線はもちろん、新線の経路にも干渉せんから、構想がどないなっても影響しにくくはなっとるで
現行線跡とか地下新駅への接続部とかは後回しで、建てられるとこから部分的に手ぇ付けてるって感じやな すると、逆に「阪急の駅および線路跡を含めて一体的に広く」な開発は出来ないわけや。 三宮乗り入れにしても新たに阪急地下駅を作るわけやろ
えらい工事になるしえらい金かかるやん
王子公園手前から地下よりは安いかもしれんけど 今んとこを1期、地下新駅が決まったら1期と繋げんのに2期、現行駅跡を3期とかちゃうんけ >>254
>>>248
>新神戸やら長田やら板宿やらも検討されとると神戸新聞が記事にしたのは2017年11月、市長が三宮が有力としっかり言い切ったのは2018年6月や
神戸空港の規制緩和が正式に決まったのは、2019年4月
一年近く前の、全然織り込んでない時の話だよね。
>付け替える新線が新神戸に寄ったかて遠回りになるしの、新神戸の駅前で阪急がなんか商売したいんやったら、とっくになんか動いとるよ
遠回りっても知れてるし、新神戸は駅前で商売するために繋ぐ場所じゃないでしょ
JRに対して数少ない圧倒的優位を得られるチャンスをそんなしょうもない理由で潰すかな。
新神戸目的の客には三宮周りの方が圧倒的に遠回りだし。
あと、新神戸接続は、王子公園手前で地下に入る必要ないよね。王子公園の線路の標高のまま、直線で新神戸に伸ばしたら勝手に地下に入る。だから工事も短絡線の建設が終わったあと繋ぎかえるだけで終わる。工事のしやすさも新神戸経由の方がはるかに上なんだよね。
対して三宮の根拠は一年も前の市長の言葉だけだし、具体的な相直案が出てこないところからもまだまだ可能性は捨てきれないんじゃないかな。 >>261
圧倒的という程ではないだろ。
運賃面では通勤定期だと負けてるし速度的にも新快速乗り換えとどっこいどっこい、
行きに座れるのは西神中央民だけだし。 >>261
神戸空港の規制緩和をどう影響させたいねん、西神・山手線と阪急の相直によ
直接空港へ乗り入れる訳でなし、なにゆーとんねん 阪急が規格変えれるわけないやんけ
宝塚線も変えなあかん
阪急って株価上げたいがために
うそついて、神戸市もそれに便乗するという
みんなで嘘ついてみんな一緒に衰退するのか
下らん連中 曽根から伊丹空港への新線をやるよりは、リソース割いて全然実務的に動いとるがな 海岸線って花時計前から南行ってフェリーの発着場に駅1つ
メリケンパークに駅1つ(できればこのへんは地上化して景色見れるようにする)
モザイクらへんに駅1つ
観光都市目指してたんならスポットに簡単に行けるようにすればよかったのに 観光スポットには簡単に行けるけど、海岸線に乗るまでが大変やがなそれ。 >>269
昭和45年3月に廃止された神戸市電の下を走っている様な海岸線は、バブル期に計画されたんで、その発想は無い
>>267
神戸市営地下鉄と阪急神宝線の車体規格は案外似てるんだな
思惑が神戸市と阪急じゃ一致しないしね
神戸市は、三宮と湊川周辺を商業地として活性化させることと、西区と北区の人口を増やすこと
阪急は、梅田周辺の阪急村へ西区の住民を誘導する事と西区の土地の資産価値を上げる事と思うけど
新神戸(布引)経由にしても、三宮直行にしても北神急行や神鉄が不便になると面白くないしね >>270
地下鉄じゃなく新交通にしといた方が良かったやんね
そしたらもっと三ノ宮に近づけたし、工費も安かっただろうし
なんで地下に拘ったんや? >>266
神戸空港絡みは、既存の鉄道の延伸なら阪神の方が可能性高くね?
阪急だと東に行っても京都だし、関空と競合になる
阪神ならなんば線経由で奈良なので、空路空白地帯にアクセスできる 京都も奈良も空港ないやろ・・・
てかやめて!!阪神のライフはもうゼロよ!! 間違えた事レスした http://railway.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/07/07/sidenrosenh_2.gif
海岸線は最終営業区間だった
昭和46年3月13日に廃止になった三宮阪神前〜三宮神社〜裁判所前〜神戸駅前〜中之島〜和田岬〜吉田町1〜東尻池2〜大橋町9〜板宿
の大部分
新神戸経由なら
昭和44年3月廃止の、加納町3〜布引〜上筒井5〜王子動物園前〜水道筋1〜石屋川の加納町3〜王子動物園前の一部になると思うけど
上筒井終点だった阪急がゴネて三宮まで高架橋で乗り入れたけどな 海岸線は路面電車のままで良かったと思う。
ハーバーランド以東は特にね、市電なら乗るけどわざわざ地下鉄乗るなら神戸高速かJRのほうが安いし。 >>271
挙げてるそれな、得られる幾つかの効果に対して、阪急と神戸市の目線で事象を振り分けとるだけで、なーんも思惑はズレとらん
車両の規格はもともと神戸市交が阪急を念頭にしとるから、大きくは相違しとらんのやがな
阪急が堺筋線のために全線で一旦一緒にできた京都線の車両の寸法を変えなアカンようになって、そっから神宝線と折衷の統一規格を志向してる最中やったからの
神戸市交がとりあえず決め打ちしてそのままになっとる
当時はどうせ阪急が当面その気ないっちゅうことで、ドア位置とかも堺筋線みたいにしおった >>266
たしかに空港乗り入れは計画として唐突だけど、
今の緩和後40便体制で旅客400万人
60便まで緩和で600万人
国際線が認可されると、それを加味して800万人は普通に想定内に入ってきた、というか想定して色々な計画を立てておかないといけない範疇になってきた
いま、専用の鉄道が乗り入れてる仙台空港でも、年間旅客は370万人、もし神戸空港が年間旅客800万人となると鹿児島空港を抜いて国内9位、中部国際空港(セントレア)に次ぐ規模になるんだよね。
流石に一朝一夕にそんな規模になるわけがないけど、もしそうなった場合に対応できるインフラはなんなのか、
どんな対応策をとり得る事ができるのか、というのは議論に値する話題じゃないかなと思うけど 阪急はすでにホームドア導入した。神戸線はまだだけど宝塚線が導入したので車両共有してる阪急はもうドア位置は変更できない。
順当に考えたらもう直通の目はないんじゃ無いか、いや無いと結論付けられるね。
まだ阪神の方が可能性が残されてると思う。 >>276
あ〜それも有りやね!
路面電車なら観光資源にもなるしな それは常々思うわ
海岸沿いに路面電車ええと思うけどな
トンネル掘るより大掛かりでもなかったやろうに >>280
札幌市電みたく萌えキャラのラッピングでもするんかい? >>278
神戸空港・平成29年度の実績は、3,071千人(30往復)
ポートライナー・神戸空港駅の平成29年度・乗車人数は1,285千人
規制緩和の40便は堅いと思うけど、景気が悪化すれば判らないでしょうね
取り敢えず、ポートライナーを8両編成にして対応と云う事でしょう
https://kansai-sanpo.com/portliner8/
>>280-281
神戸市と云うか、交通局も神戸市電の生き残りを考えたらしいよ
道路の上に鉄製の高架橋を造り、その上に路面電車を走らす
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/KoubeShiden4.htm
http://gallery41.image.coocan.jp/PhotoDiary/TetsudouSyaryou/KobeShiden03.html
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=48316584
神戸市電の写真と、シカゴの高架鉄道の話を交えてこんな感じかなと云う話があったそうな ポートライナーて一車両の定員50名となっとるがそんなに乗れるように見えん 公式のホームページでも云ってるので間違いないけど
https://www.knt-liner.co.jp/company/system/
多分、水平移動する満員のエレベーターの様な状態だよ >>279
直通の目がないんやったら、久元公約違反やで
だいたい阪急が乗り入れてるのはすでに大阪市交の地下鉄の方が早い
全部ドアの位置寸分たがわず阪急と一緒なんか?
ええ加減なこと言ったらあかんで >>286
ポートライナー6両で定員300名?
市電換算だと在来の数段ステップ3台分(定員1台100名)
新型の低床電車のリトルダンサー(伊予鉄5000形/札幌市電シリウス)5台分(定員1台60名) >>287
京都線は十三にホームドア設置
堺筋線はホームドア未設置
堺筋線の次期車両でドア位置を阪急仕様に合わせてくる可能性もあるだろ。 検討はするけど実施するかはわからない
でも西神にテコ入れしないと
神戸が終わる
まぁもう終わってるけど笑 神戸市営地下鉄西神・山手線に25年ぶりの新型車…全駅ホームドア導入に向けた6000形 2月16日から
https://s.response.jp/article/2019/02/13/319048.html
2023年度までの西神・山手線全駅ホームドア導入に合わせて、2022年までに6両編成28本が投入され、
既存の1000・2000・3000形をすべて置き換える計画で、
第1陣は、2018年3月に川重兵庫工場(神戸市兵庫区)から神戸市交通局名谷(みょうだに)車両基地(神戸市須磨区)へ搬入され、
同年6月から試運転が行なわれていた
↑この記事の通りなら、新型はホームドア導入のために投入されるみたい。
これが阪急とホームドアの仕様統一がなされておらず、相直実現が難しいとなると久元は明確な公約違反になるな。
明らかに任期開始後の計画やし、知らんかったとしたら市の役人が市長を嵌めた事になる。
どちらにしても久元の引責は避けられない ホームドア導入の為の新型なのに
直通計画がある阪急に合わせていないって
アホアホ交通局ですか? 神戸市営地下鉄と阪急神戸線の直通で本当に便利になるのか?
ハッキリ云って、今の状態でも悪くないしね
西区の住民は満足でしょうが、北区はどうなのよ
新神戸(布引)経由での直通運転で、阪急の高速神戸線乗り入れ中止を想定した場合の最悪のシナリオは以下のとおり
北神急行線と西神方面への直通中止で新神戸乗り換えで所要時間の増加
*谷上〜三宮10分が新神戸乗り換えで15〜20分以上となる
*阪急の新駅が生田川の布引橋下に開設される物と考える(市バス92系統から新幹線ホームに上がる事を想定してね)
神鉄線から阪急線乗り換える場合は、湊川乗り換えに伴う運賃の増加
*高速神戸線の加算運賃150円から地下初乗り210円と事実上の値上げ(神鉄・湊川と湊川公園の狭い通路を歩けって?勘弁してね)
*阪急特急の着席機会の消滅(阪急特急は全て名谷、西神中央始発?フザケルな!)
何回も云うけど、神戸市には銭が無いし、阪急はドケチ なので阪神が神戸市営地下鉄仕様に合わせてくれば阪神とは直通できる。近鉄も山陽電鉄も合意する必要があるけどね。 速達性をもっと重視して安全性は二の次にしてほしいわ
運行速度を10km上げたらみんな喜ぶのになぜしない?
なにか起きたらそのときは運が悪かったと思って諦める >>293
uラインルート(西神山手線から谷上までの直通)が全廃される可能性は低いと思うがな。
西神中央から谷上まですべて自社線内なのに直通がないってことは考えにくい。
無論、阪急側に振り向けられる分、本数が減る可能性はある。
高速神戸〜花隈〜阪急(神戸)三宮廃止による神鉄乗換の問題は盲点かもな。
まぁこの場合、新開地で阪神に乗り換えて三宮まで出て、そこから阪急に乗り換えるのが
運賃面での影響が少ないルートとなるのか。 やる気なさすぎよ
自民党気質だよな
あべちゃんも、3本の矢と言いつつ
肝心の3本目もウーバー排除でこの通り
マクドは受け入れたのに、
うーばー入れないだもん。
市長「直通やろうかなー♪、(やるって言ったらバカが票くれるもんね)」
おまえら「さんせー」
おまえら「(オイオイなかなか手つけへんぞ)やるって言ったやんけ」
市長「とりあえず神戸は自民が(ry」
といっても代わりがいません。
お疲れ様でした。 西神戸バイパスや湾岸線延伸の方が自民にとっては票になるんだよね。
無党派層が主軸の自民じゃないんだから、
主張が少ない。
加えて鉄道オタクに低脳が多すぎるからさ
子供でもどんだけいいカメラ持ってんのって話だし。
鉄道の普及って自治体の財政収入にも影響あるはずなのに
びびってんだな。
ビビってるうちに、東京へ流れるな。 だって道路を増やした方がクルマ売れる
税収も増える
鉄道はエコすぎて自治体にとって旨味が少ない
ダブルスタンダードもいいとこだな。
自治体のエゴで地域が滅びるいい例だな。 阪急は絶対直通させないね。
旨味がないもの。
やるわけがない。
みんな騙されちゃった笑 しかしほとんどを神戸市にお膳立てをして貰えれば、旨味がないわけでもない。
最悪神戸市営地下鉄の延伸線が王子公園まですり寄るという可能性だって・・・ 梅田にいけば(職的に)なんとかなると思ってるバカが世の中多すぎるから
これはこれで阪急のやり方も悪いわけではない。 人口が減ってるから
高度経済成長らしいものはできないけれど
需要を掴むことにビビってるクソみたいな
役所の考えに拘泥してるようでは
三宮再開発のデザインを考案した職員も浮かばれないだろう?
少しは応援してやれよ神戸市民。 三宮再開発w
あれもヤバいよ。駅前にだだっ広い荒野ができただけで終わり、になるかも知れんよ。
あのアイデアじたい、お上(国)の受け売りだから。 それ賑わいの定義があやふやな人に起こりがち
とりあえず動くものがあれば賑わいだと思ってるけれど、
日頃あんだけ走り回ってるバスに対して安全装置もつけてないのに、
混雑している三宮をみて
賑わいかよ。
アホらしい そういうのだから
再開発全然進まないんじゃないか。
発想が田舎なんだよカス しかも郊外のモールに行く人は増えて
三宮は居住地域になりつつあるのに…
毎回選挙で人を騙すわけだから
人が出ていって当然だと思う。 神戸は自分の土地だと勘違いしている奴らが多すぎ笑
ハッキリ言って痛い
街もコンクリートも
だんだん痛みが増してる
手を入れようとしてる姿なんか皆無
特に中小零細
その資金何に使ってるの?
お金がないお金がない
震災があったから…お得意様が…
神戸人は一時期人間関係も土地も見捨てたんだよね。
今は復活傾向か
アイデアは蔑ろにするものじゃないな。 鉄ヲタの感性では駅前広場とか無駄としか思わないんだろうけど、周辺土地の価値が上がるんじゃね 街の中心部を車規制して歩行者優先とか欧米によくある 阪急直通はどちらかが車両企画を変えないと実現しない
神戸市はホーム柵の早期全駅設置を掲げたのでそれを引っ込められるかどうか。現場の連中を説得できていないのも考えられる。
まあ、古い体質のままでやってきた兵庫県と神戸市には無理な話だったのかもね。 神戸市民は神戸への愛着が強くて大大大好きなので行政への不満も出にくいのだろう。
大阪市民は土地への愛着は薄く機会あれば阪神間や北摂に脱出したいと思ってるぐらいなので、行政への目も厳しい。
だから維新が台頭して大阪は綺麗になってきた。
もう人の住めない街大阪のイメージは払拭された。 >>313
話を逸らすのもその辺に。
久元は阪急との相直を公約に掲げて当選したのだから、市税を大量導入して25年振りの新型車両、しかもホームドア対応のための新型車両が
相直実現の逆に足枷になるとしたら、明々白々たる公約違反の厳然たる証拠に他ならない
このことを知っていて役人が市長に伝えていないとしたら、背任で民事賠償の対象になるし
市長が知っていれば住民訴訟の対象となる
市長が知っていてかつ役人に騙されていたとしたら、市長が市役所員に対して民事賠償を求める事になるな
ナァナァで手打ちにしたら市長が住民訴訟の対象になる >>314
なんでゴミ維新厨がこのスレにいるんだよ お殿様体質じゃん
役所。
お姫様がお好きなようだけど…
なんべんでも言おう
神戸は特にアピールとなる街が
特に古い
古すぎる。
特に南、 中央兵庫長田須磨
これらをなんとかしないとだめ
好立地なのに非常にもったいないと思う。
商店街のアーケードには穴が空いて誰も改修しようとしない。
鉄道に新車両入れるのはいい。
住民よ、それでも神戸が好きか? 三宮の繁華街は石を投げれば必ず当たるほど893が多いから
一般市民は大人しくならざるを得ないのが幸いしてるね 神戸総合駅の場合も模型作って終わりだったし、CG作って終わりと云う場合もあるしね
安直に三宮周辺にタワマン造らせないだけマシだな
神戸空港の件と云い、阪急・神戸市交の直通問題にしても政治に振り回されることやら
>>297
単純に接続するなら、運用を阪急に一本化させる可能性もあるからなあ
阪急と云えば、今津線の例もあるので何とも言えないなあ
あくまでも、空想だが現存の地下鉄三宮駅はそのままにしてJR三宮駅中央口北側に阪急三宮の地下駅を造るは如何かな
湊川公園は島式2面3本のホームを造って半数の阪急特急を折り返せば問題無し?
大倉山と上沢に通過線を設置すりゃ快速運転も楽でしょう
昼間は西神中央〜谷上(普通)6本/1時間、西神中央〜梅田(特急)3本/1時間、湊川公園〜梅田(特急)3本/1時間
ラッシュ時は、西神中央〜谷上(普通)6本/1時間、西神中央〜梅田(特急)4本/1時間、湊川公園〜梅田(特急)4本/1時間
全列車8両編成なら市営地下鉄線内ラッシュ時でも余裕でしょう >>304
逆だな。
いま梅田とかで働いてる人がどこに住もうかな〜って考えてる時に、三宮から先はないよねー(※1)、って話。
それをどうやって呼び込むかって話で。
※1 但し、明石は新快速でピャーッと行けるので別。
新快速、この時空を歪める一種のタイムマシンのような存在と競らなきゃならんのだから辛い。 自動運転逆走したとき乗客が非常停止できるようなボタンはついてないのか
強制停止できるなら最悪の事態は防げるぞ
けがはするだろうけど >>319
その場合阪急と地下鉄、どこで繋ぐん?大倉山手前?
てか、地下鉄と阪急をどこで繋ぐのか、三宮駅をどこにどういう規模で置くのかって
いうのは、今後百年規模で各所に影響の出る重大な事柄なのよな。
もう下手にケチって世紀を跨いでずーっと不便被ったり負債抱えたりする、神戸高速
や地下鉄海岸線の二の舞三の舞になるのはご免被りたい。 >>315
だから公約どおりに事が進んで当然なんだと?
現実は理屈どおりには行かないもんだけどね。 シンプルイズベター
神戸三宮駅周辺の地図を用意しましょう
市営地下鉄・三宮の構造を確認すりゃ、
地下1階がコンコース・改札、地下2階が新神戸・谷上方面、地下3階が湊川公園・西神中央方面
そのまま、駅東側の線路を分岐させ阪急・三宮地下駅(仮称)に入る地下鉄・阪急連絡線を設ける
地下1階がコンコース・改札、地下2階が梅田方面、地下3階が市営地下鉄方面のホームを設ける
地下2階に阪急・三宮地下駅始発用の線路を造れば問題ない
阪急の東側?阪急の高性能車両なら30パミール勾配も苦に成らないでしょう
別の駅なんで徒歩連絡の場合は地下1階のコンコースを使え藁
話題作りのため、市営地下鉄・三宮〜阪急・三宮地下駅(仮称)の運賃は20円としましょう てか車端ドア位置の差ぐらい、ホームドアの進化でなんとかなるんじゃね(鼻ホジ
まさにテクノロジーの進化を見誤って凋落したのがこの神戸市じゃないか。
B707やDC-8みたいなストレートジェット全盛時代の航空機騒音に囚われて目の前に来る
はずの関空蹴っ飛ばして、自分とこが凋落しただけでなく関西経済にも多大な損害を与え
たのはどこの市かなぁ。
あ、>>306でちょっと触れたけど、関空の時と同じように公害理由で自動車目の敵にして
三宮周辺から追い出したら、また同じように痛い目に遭うよ。 今の空港島の場所なら騒音の影響は少ないけど
流石にポーアイ2期工事、今の東京家具当りに空港のターミナルが出来れば
六甲アイランドや兵庫地区は航空路の真下だよ
勘弁して呉れと云いたくなるよ これが正解とは限らんが、結局今の神戸空港と同じような位置になってたみたいだな。
http://livedoor.blogimg.jp/kawaberi/imgs/9/8/987ddd64.jpg
スレ違いだからこのぐらいでやめとこう。 別に自家用車が三宮の駅前を通過する必要なんてないし。
姫路を見れば、車両締め出しはありかと。分断されてる所に人の流れができるので、例えばそごうの裏からジョーシンくらいまでは恩恵を受けることになるでしょう。 >>326
ドア位置異種対応のホームドアはあちこちで試験稼働してるけど、神戸市はそれを待てずに早漏しちまったんや。 神戸市さぁ
ホームドアの件
馬鹿すぎでしょ
本当に馬鹿だよな 上の人たち
下をコントロール出来てないじゃん
下半身どうなってんの? >>330
まだどこで繋ぐかも決まってない状況やで。それこそ柵ぐらい十分償却できる期間あるわ。
下手すりゃ車両だって償却できるかも。 ガバナンス不足って日経かどこかが叩き出すんじゃないか?
マジで爆笑ものなんだけどwww バカばっかりの市政運営ご苦労さまです。
下は、本当に馬鹿です。
なんにも考えていないです。
自分の生存権と快楽しか興味がないようです。
本来、公務員は
公のために尽くすものじゃないんですか?
めちゃくちゃ恥ずかしいです。
(ソープ嬢体験談) なんか技術関係者が話を先行しすぎる性質があるな神戸は。
ホームドア設置、先走り汁出すぎだろ…。
まともな設計担当いないのかよ。 あんまり責めたくないけど
上も下もアホばっかやんw 市長の公約踏みにじった交通局。
ガバナンスもクソもない。 公務員の背任となると最悪逮捕まであるからな
やりおった役人は今のうちにゲロって罪を軽くするか
久元に忖度を呼びかけるか
久元が終わるか役人が終わるか >>333
30年経っても検討中かもね
>>338−339
神戸市営と阪急神戸線を直通しなくても大した問題はないからな
今後、神戸市の発展に繋がるか、繋がらないかが検討されるだろうね
検討は着工するまで続くから尿瓶抱えて待っとけ >>340
そりゃ東横線が副都心線と相直しなくても大した問題はない
検討はどうでもいい
実行する事のみが大事 相直を待って〜なんて言いながらいつまでも放置してたらむしろ不作為を問われかねないから、これは急いでホームダァつける方が正解かもな。 待つ必要はない
市長が公約を掲げて当選してるのに、相直を考慮したホームドアをつけなかったとしたら背任だよ間違いなく
民事でなく下手したら刑事かもな
市の役人が知っててやったとしたらな 三宮から観光スポット()までが遠いんや
JRの三ノ宮から神港突堤やその隣のメリケンパークまで試しに歩いてみ?
手ぶらでも結構な運動なるで
ほんまちんちん電車走らせよ
コベリン(笑)で茶を濁すな喜造よ ドアで背任とか、市長叩きたいのが先立ってるだけやん。
まぁ市長がダメダメなんは事実やけど >>346
ドアごときで相直不可能と断じたのはここの住人だからな >>345
海岸線のハーバーランド駅で降りてウミエ→モザイク→メリケンパークと行くか、
旧居留地・大丸前で降りて→南京町→メリケンパークと行けばいいだけじゃん
後者の動線は道路で分断されててぱっとしないけど いや有能や。
三宮はホーム狭い。
だけどせめてドアの長さ広げるべきだったな。 阪急はやる気がないけど、近鉄なら本当にやると思う。 >>347
お前がここで頑張ってみても直通はもはや不可能。無理。駄目。手遅れ。 >>352
おまえ市職員だろw
大阪市交の時もいろんな妨害があったよなぁ てか神戸市交通局なんて安泰じゃん。
海岸線と元北神急行という二つのお守りに守られて、
こいつら引き取り先がまずないから民営化のメはないで。 なんにも変わらない神戸市営地下鉄よりかは100%マシだけど。 神戸低速鉄道とかいうお荷物鉄道
恥ずかしくないのが不思議
貧乏根性丸出し
この放置具合でよく大阪バカにできるもんだ
なにが大阪とは違うだ
馬鹿じゃん 民営化の目になりかねない相直妨害のために
車輌更新を前倒しに、かつ久元の裏をかいてホームドアで阪急と非互換に。
久元もこれを知って公約違反になる事にビビって市交の人質に
これ新聞に載るで のるかよ笑
任期全うせなあかんわ。
他におらへん。 そりゃ全然違いますがな
遊園地みたいなゴミ焼却場造る大阪市と一緒にされちゃ神戸っ子は泣くよ
北●高校は知能指数が高いが、卒業生のガラの悪さが目立ちますね
何とかファンドでトラ色の電鉄会社を虐めた結果、過激を持ってる鉄道会社にホワイトナイトとはよく出来ています
過激の脚本そのものやね?大阪メトロの終点近くに本社があるあの会社
神戸低速鉄道を隠れ蓑に駅を造るとは良い根性してるw
そう言えばもう一匹困ったサンがいたね・・・・(・∀・)ニヤニヤ 大阪の焼却場と言えば、なんば線の線路沿いのを思い出すわ。
地面から生えてる煙突見て、あー地下にぶっとい煙管通ってるんやろなーとか。 インフラが民営化してもそんなに変わらないよ
大阪市営なんて公営でも馬鹿みたいに儲けてるとこだし ー問題1−
神戸市営地下鉄と阪急神戸線を直通運転するメリットとデメリットを述べよ
北神急行及び神鉄の利便性を向上させる方法を合わせて考慮せよ
費用は無制限でないので必要最小限とすること
(西区だけ優遇したら嫌よ♪山手線沿線には、特殊●落があり色々あるのよ)
ー問題2−
直通運転した場合のダイヤの概要を考えよ
日中及び朝ラッシュを例示せよ
北神急行の利便性を損なわず西区住民も納得するものにし、その利点を述べよ
(西区住民は欲深いから往生するw 場所に依るけど北区よりマシだね)
ー問題3−
神戸電鉄粟生線及び有馬線の三宮、梅田、京都河原町までの現行運賃と直通後の予想運賃を述べよ
また、運賃を下げる為の政策も考えよ
(現市長が北神急行の市営化との答えを出したよ・・・・岐●市と三●市は鉄道会社を怒らせた藁)
頭悪いんで問題になってるかな?答え?判るわきゃねえ んーな原住民に忖度ばっかしてるからなんも決まらん
結果原住民すら逃げ出しとるんやないか
阪急との相直は新神戸経由になるメリットがある、乗り換え利便をあげられる
乗り換え利便をあげたら周辺地価が上がって再開発が進む、結果北区市民にも恩恵があるんや
多摩川に橋を架けると船渡しの仕事がなくなるみたいな議論はこれ以上要らんねん
尊いのは実行力と、実行力を上げるためのコスト削減を思いつく知恵や 何処の再開発が進みますか?
阪急を新神戸経由にするとの問題設定はないので路線の引き方はどうするのですか?
そもそも、費用を使って遣る必要があるのですか
(現市長が音楽イベントの補助金で遣ったな・・・結局支給したが)
レスしてもストレス感じるw 費用費用と言うけど、元々乗り換え利便には国の補助金がつくから神戸市や私鉄は費用負担が1/5ほど
だから費用云々以前に如何に乗り換え利便を上げて国を説得できるかの方が重要
投資を呼び込んでどんどん変えていかないと都市間競争の激しい昨今、取り残された街に未来はないよ
現に大阪は増えて明石は増えて神戸は減っているだろ
未だにボロボロの東急百貨店が残る渋谷にGoogle本社は永遠に来ることはない
西神そごう一つとっても相直すれば阪急百になる可能性がある
何もしなければ何も起こらない
何も起こらない街は腐っていくだけ
三宮駅舎の跡地は大規模開発の起爆剤になりうる
阪急の投資が大規模になればJRがその後塵を拝することはありえない
ビックが大規模店舗を構える用意を見せれば、ヨドバシも重い腰を上げざるをえない
かもしれない
北区民の通勤ダイヤを気にしてボロボロのまま何も変える気がなければ、未来は予想されたものにしかならない
久元にその覚悟があるか だから市長じゃなくて交通局だっつーの。
明らかに足引っ張ってるのは交通局の方だ。
梅田に人が流れて、
税収減るのも給料減るのも怖いからじゃないのか? 西神中央〜梅田まで720円もかかるけどそんなに人流れるかな。 神戸市にとって大阪市は巨大都市なんで、ストロー現象は冗談抜きで怖いよ
西神の住民が三宮をパスして大阪に早く逝きたいから直通運転をして呉れの、理由なら却下でしょうね
理由付けとして商業地としての三宮の活性化、更に難しい商業地としての湊川・新開地地域の活性化が必要でしょうね
商業地としての三宮を維持するには、大阪・西宮・芦屋・岡本・六甲からの集客を図る必要がある
阪急神戸線の梅田〜神戸三宮の運賃を必要以上値上げすることは出来ないので、東横線の横浜〜渋谷を廃止し、新路線を造る様な真似は出来ない訳だ
例えば王子公園(西灘)から新神戸(布引)へ路線を延ばしたところ、新神戸周辺の地価は多分上がると思うけど商業地になる見込みは無く住宅地でしょうね
直通運転の理由付けとして、活性化より難しい湊川・新開地地域の再開発が必要になると思う
併せて、阪急の高速鉄道乗り入れ中止し、神戸高速東西線のダイヤを整理し山陽と阪神電車の直通運転の高速化を図ると云う事でしょうね >>370
梅田から720円
三宮乗り換え(10分)がある現在でも、1時間10分で移動できるね
三宮〜谷上経由〜花山で710円・梅田〜三宮320円を加えて1,030円・概ね1時間(新開地経由なら若干安くなるが時間がな)
神戸三宮〜押部谷(神鉄)で670円・梅田〜三宮を加えて970円・1時間26分 >>371
前提としておかしい。
現状、地下鉄は実質三宮止まりなんだから三宮以東に通う人間は住みづらい、というか住まなくなっている。現にそれで人が減りつつある。
それで相直したら梅田へ流出?しないしない絶対しない
するわけがない。
梅田が通勤圏の人間の流入があるだけだ。
西神に今住んでいる人間の、殆どの定期券は三宮止まり。そのまま梅田に行ったとしても交通費がタダで済む日常は三宮で消費する。
そして大阪が通勤圏の人間は元々JRの定期を持ってるから三宮乗り換えは変わらない。
流入した人口分だけ、三宮の商業規模が大きくなる。
不便な方が、神戸に人が留まる?オリックスはどうなった?
なんだかんだ理由をつけて相直しない言い訳にしてるだけで時が経てば経つほど、どんどんどんどん寂れていくぞ。
そもそものストロー現象を云々とするなら、JRで大阪駅と39分で直結してる明石はなんなんだ?
阪急が新神戸で相直すれば、阪急沿線で三宮以東の人間は東京に行くのも積極的に新神戸を利用するようになる。
西の拠点性は作らないと増やせない。そして神戸はその適性がある。地の利がある。
積極的に変えていくこと恐れてはダメだ。 >>371
それが実現出来んかったから神戸が廃れてんのちゃうの。 血糊、もとい地の利があっても土地がない・・・
ちょっと地下鉄と話がずれてしまうけど、三ノ宮って大阪や京都と違ってもともと国鉄線
どうしの結節点じゃないから駅施設の土地が狭いのよな。大阪駅や京都駅のような華々し
い開発は望めない。
大阪駅からグランフロントへの人の流れ、あれ見るとどうしょうもないなぁと思うわ・・・
変な話、このまんまやと三宮が新長田みたいになるで。いや相直と関係ない話になってし
もたけど。 西神に住む勤労者の大半が三宮でJRに乗り換える?
混雑解消と利便性を向上させるなら地下鉄とJRの改札を移動させれば良いのだ
ポートライナーの8両化とJR三宮駅の改修工事があるのでチャンスだね
阪急神戸線沿線の住民が新神戸直通化で新神戸経由で東京に逝くか?
「使うかもしれないなあ」と云う程度やで・・・
ケチな金持ちが、時間使って遠回りした上で余分な運賃つかうか?
新大阪発の「のぞみ」が新神戸発着便と同数あり、最初からJR神戸線を使って新大阪で乗り換えるw
阪急・神戸三宮〜夙川はJR神戸線の駅が徒歩圏なんで最初からソッチを使う
西宮北口〜十三でも、大阪・梅田からJRに乗って新大阪から乗る罠
オリックスの場合は集客力を考えて大阪に逝ったんだな
京セラドーム大阪の最寄り駅は、阪神難波線「ドーム前」、大阪環状線・「大正」、大阪メトロ「ドーム前千代崎駅」
集客力・利便性じゃ太刀打ち出来ませんなあ
直通化で梅田〜西神中央が何分かかっていたものが、何分程度短縮できるか例示してからだな
徒歩連絡の10分程度の短縮じゃ、銭が勿体ないw
新幹線に乗るか、新快速使え藁となるよ
西神中央と新神戸は既に連絡済みやし、神戸市の住みにくさは別にありそうだね
北神急行の市営化で谷上周辺がどう変わって人口が増えりゃ、真面目に直通について検討するんじゃないかな 大阪駅や京都駅のような華々しい開発は望めないからこそ、知恵を絞る必要がある訳だ
三宮の再開発も厳しいが、相互直通で得られる効果は少ないと考えてる節がある
相互直通を考えるなら新開地・湊川地域なら相互直通で得られる効果は有りそうだが・・・ 直通化に莫大な金がいるなら
西神から三宮を15分位に結ぶ工事に莫大な金使った方がいいよ
待避4箇所位作ったら出来るだろ まぁぶっちゃけた話、地下鉄と阪急の相直ってのは、神戸市が自分達で開発した
地下鉄エリアの資産価値下落を防ぐのが最大の目的・理由・動機。 西神中央〜三宮は21.4qを15分で結んだ場合の表定速度は85.6q?何処の新快速かな
神戸市営・阪急快速線でも造るか藁 >>379
そしてあのエリアの物件、神戸市役所の職員自身が購入してることも多いんだなー 現状の30分を24分程度に短縮できればそれで十分だ
4つ駅を飛ばせばそれくらいできるだろ
山手線は儲かってるんだからもっと利便性を上げるのが筋 >>380
そんなに荒唐無稽な数字でもないんだ15分って。
海岸線じゃない方のリニアでも入れなきゃ無理かと思ったけど。 >>365
岐●市はわかるけど三●市がわからない。
三鷹市が京王ともめてる話は聞かないし、三浦市と京急? >>385
田じゃなかったら木かな?
関西人なんでそれ以上思いつかん。 昔と違って阪神間の家が安くなったしな
昔は仕方なく西神ニュータウンで家買おうとなったんやろうが >>386
粟●線の関係なんで、協議会も敵前逃亡した元三●市長が居た市のことです
電鉄が経営が苦しいので上下分離して呉れと云ってるのに、元三●市長が三宮迄の延伸じゃないと金出せないと云われれば
電鉄側は「何言ってるんじゃい」と云う事になるね
>>383 >>383
減価償却とか土地買収とか
市営でも無茶は出来ない(大阪市営地下鉄でも御堂筋・快速線は造る事が出来なかった)
神戸市もプロ住民の巣なんで苦労しそうだ >>376
>阪急神戸線沿線の住民が新神戸直通化で新神戸経由で東京に逝くか?
実際に現在使っている層がいるんだよ
今でも使うんだから直接乗り入れたら使うに決まってる
なぜか30キロ先の梅田へのストローには執着するくせに
数駅先の新神戸直通効果は疑問視・・・
>西宮北口〜十三でも、大阪・梅田からJRに乗って新大阪から乗る罠
西北や十三から来たら笑うわw
それでも西宮ー十三で西日本に行く層は新大阪でなく絶対に新神戸に振り返るで
新大阪から西に行く本数は新神戸発も新大阪発も変わらんからな。それだけでも莫大な数や
>京セラドーム大阪の最寄り駅は、阪神難波線「ドーム前」
それこそ集客力の差は地下鉄西神線がローカル線だからという理由そのものw
上げる例が大阪の相直路線って・・・皮肉かな?
わざわざフランチャイズを二つに分けて、神戸にも配慮してたのが切り捨てられて一本化になったんやで
集客力基準なら最初からドーム一本に決まってるわな
おまえアホやろ?
>北神急行の市営化で谷上周辺がどう変わって人口が増えりゃ、
こんな久元のお茶濁しで効果があると思ってるところ、おまえ市職員やろ?
ホームドアではやらかしたよなぁ
捕まっても知らんでぇ もう底は打っただろ
借金も返し終わったしこれから神戸は良くなる一方 阪急さん色々と手だしてるな https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1711/24/news040_2.html
1.「なにわ筋線計画」に関連して、十三とうめきた新駅を結ぶ路線
2.十三から新大阪駅へ結ぶ路線
3.曽根駅から分岐し、伊丹空港ターミナルビルの地下に至る路線
4.阪急神戸本線と神戸市営地下鉄の相互直通構想
阪急と神戸市営の相互直通構想は、総費用1000億円以上と見積もられている
都市鉄道等利便増進法では、新規整備区間を上下分離方式で整備し、線路側会社の建設費用は国が3分の1、自治体が3分の1、残りを借入金などでまかなう。この借入金については、鉄道営業会社から受け取る線路使用料で返済していく。
神戸市の持ち出しは333億円以上
北神急行が神戸市営化 阪急が譲渡へ基本合意
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201903/0012191954.shtml
北神急行線に関する阪急電鉄株式会社と神戸市の協議開始
http://www.city.kobe.lg.jp/information/mayor/teireikaiken/h30/301227.html#midashi34360
北神急行を198億円で買った神戸市は、2020年10月1日までの市営化を目指す
谷上−三宮間の運賃(540円)を現在のほぼ半額となる280円にしたいとの考え
梅田〜三宮320円を加えて860円から600円に値下げとなる訳だが、これで谷上周辺の人口が増えなきゃ何かが変だ
三宮から10分で逝ける場所・・・・新長田・医療センター・住吉・御影 >>397
谷上周辺なんて宅地に出来る土地はもうありまへん >>398
だな。そこから何かに乗って移動するなら重税感は免れられん。
とりあえず花山まで市バスが走るに1票。そうすれば保g(略 >>377
>相互直通を考えるなら新開地・湊川地域なら相互直通で得られる効果は有りそうだが・・・
神戸高速鉄道「亡き者にされてるw」 >>398 >>399
谷上周辺に土地が無い?
半径1km圏内に太陽光発電所、ホームセンター跡地、北神急行の車庫
そして、谷上駅南側の山
>>400
阪神・山陽・神鉄の相互乗り入れは続きますので御利用をお待ちしております
(借りた金返せよ・・・返せなきゃ判ってるよな・・・・)by神戸高速鉄道 >>394
北神急行の買取と阪急との直通運転で
新たに借金増えまんがなw 行政の借金は別に問題ではない
山手線、阪急が運営すればいいのに。 >>401
市街化調整区域…
>>403
海岸線がなければその可能性はあったな。
神戸市も西神山手線民営化して赤字路線だけ抱える気はないだろ。 >>404
黒字になる気配全くないけど
どうテコ入れするんかな >>402
まいど、神戸高速鉄道〜で〜す
鉄道施設設置について相談しまっせ(イメージは「萬田銀次郎」風です) >>405
どうしようもないな。開発する土地もないし。
今考えたら中央市場跡にはイオンモールやなくて分譲マンシオン群を建てた方が良かったかも知れんなぁ。
今の日本、まずは新築物件がないと人口が張りつかんのよな。 中央市場跡のイオンモール・・・・
大●市みたいに土地を売って無ければの話だが
イオン絶不調なら泣きが入った処で・・・・借地権付きマンション群に変更
(土地管理は神戸市、運営は餅は餅屋ならぬ、都市開発の阪急系列で) フツーに舞多聞方向へ地下鉄延伸してあの辺りの需要を掴む
新長田を新快速停車
これがシナリオ ついでに海岸線もHAT迄延伸を
起爆剤とは言わないけどかなり需要はあるだろあそこ >>397
どれも強い組合の反対で実現しないやろ。
市営化後の谷上〜三宮はせいぜい100円引き程度で収まるやろな
>>403
組合の反対で( 大阪が選んだ道。独裁者による大手術で健康優良都市
神戸が選んだ道。皆んな仲良く馴れ合いで緩慢な死 神戸市長は横浜市営地下鉄の脱線事故を教訓にとかほざいているな
横浜の市営地下鉄 横浜から戸塚まで乗ったことあるけども
神戸市と違うのは第三軌条 ワンマンカー 全駅ホームドア設置
スマホに関するマナーのアナウンスがしつこいほど流れる それぐらいか >>414
維新でよくなるなら大阪府の人口増えてるよ
大阪市は関のころからいいからな >>415
神戸の地下鉄はスマホの注意は新神戸 三ノ宮 名谷 西神中央でしかやらないしな >>411
海岸線は延伸してる場合ちゃうやろ
あれはどちらにしても和田岬線が廃線にならないと日の目は見ないし
そのケツ拭きに新長田合同庁舎建てるんやろうけど
それすら維新系の樫野のアイデアをパクっただけだからな
合同庁舎できても海岸線が黒字にならなかったら、交通局の人間全員配置変えや。
海岸線が如何に良い加減に作られたか、乗り換え導線一つとってもわかるわ
目の前の柵を尻目に改札まで数十メートルの大回り
これで総線路長数キロの盲腸線の乗り換えやからな
そら物好きでも愛想尽かすわ 海岸線は新長田の庁舎がどれだけ効果があるのだろう
年々微増で一応客は増えてるけどやはり沿線の活性化しかないよなぁ >>421
ねぇよ。
知り合いから、JR組は新長田から歩きしか通勤認定されんと聞いたぞ。
地下鉄西神山手線組は駒ヶ林まで認定できるだろうけどとも。
県職員は知らん。 地下鉄の乗降客数と言うよりは、地下通路や周辺商業施設の活性化が狙いだからな
アスタくにづかも三セクやろ
出来るだけ満床に近い状態に持って行かんと
あんな不動産アホやろ ちなみにアスタくにづかが何故失敗したか
誰でもわかると思うが地元の商店街をそのまま近代化したからやな
震災の復興事業を、「原状回復」という杓子定規でやった結果
誰も得しない復興事業になった
更地になった2号線南側は商店街として機能しないから、宅地開発して駅周辺の土地を等価交換で大規模商業施設の企業誘致を行えば今とは見違っていただろう
今のくにづかはまだ減価償却まで30年以上あるわけで、役人が責任とって庁舎を立てなどうしようもない
もちろんあんなもんで済むわけないから、最終的に神戸市役所も持ってこなあかんやろな
それでも責任はやっとトントン
これに加えて海岸線の失敗がまだあるからな >>426
なるほど。こういう解説が読みたかった。 杓子定規でやらざるを得ないような圧力でもあったのかな? 震災前から徐々にだったが
震災後は特に
新長田のイメージは変わったな
長田神社や番長辺りとはかなり違う
イメージ変えるのに数十億w >>428
まぁ役所なんだから、杓子定規になるのはある意味当然ではあるんだが。
>>426の話って、実質あの辺りの面々から土地を剥奪するようなもんだが、役所の人間にそれをできるだけの力量があるかと言われると、ないな。 >>430
もちろん>>426は一つの理想の形を書いただけだけど、じゃあ杓子定規で良いかというと
あの惨状がゴールとなって、膨大な債務を抱えてお互い共倒れになるしかない訳で
再開発というのは、杓子定規じゃ務まらん部分が大いにある訳だよ。じゃあ役人に出来るかというと、
杓子定規じゃない部分を担うのは、選挙で選ばれた市長が先導するしかないんだよ
じゃあ市長も杓子定規だとどうなるか
今のアスタくにづかが雄弁に物語ってるわな。 新長田で新築マンション買おうとしたらいまや数千万円代だもんな 昔では考えられんわ 92年に投資で買った
10階建て30平米の
ワンルームマンション
2,600万したぞ 三宮で人気のTHE ALLEYがハーバーランドumieにも8/2にオープン、
同じく三宮で人気の台湾甜商店が、西神中央にも7/12にオープンするらしい
若者に人気のタピオカ店が来てくれるのはいい傾向だね
今どきタピオカのない街なんて若者から見捨てられる タピオカティーなんて牛丼2杯分の値段やん。俺には無縁。 台湾甜商店
岡山一番街にオープンから遅れること約半年、さんちかにオープン 調べれば分かることだけどアスタくにづかってなんだっけw
聞いたことはある気がする ヨドバシがくれば都市としては一人前、ビックカメラ直営がくれば半人前、三ノ宮は半人前でもない新潟にも負けている 政令市ではない高崎・水戸・鹿児島にも負けているということか そう言っても過言ではないかもな。
一時期、神戸市中央区スレにヨドバシ厨が住み着いていたことがあったが、今ならヨドバシ厨の気持ちも分かるわ。
そして雲井通もまたセンタープラザかアスタみたいなのが出来て中身空っぽで終わりか、みたいな悲壮感とともに。 JR新長田を南へ下った国道2号線南側にある商業施設と住宅があるビル群が「アスタくにづか」との理解でいいですね
1995年(平成7年)1月17日の阪神・淡路大震災で焼けた新長田の神戸市震災復興再開発事業で建てられた建物群で1996年10月31日 に神戸市の事業計画が決定。
阪神・淡路大震災で被災し解体された「神戸デパート」跡地に建てられたのが、1999年(平成11年)11月21日に完成した住商一体型の「アスタくにづか1番館」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/oogimoto/each/000379.html 若松町あたりから神戸デパートを写す
若松町?海岸線新長田駅周辺から国道2号線方向に撮影されたものだ
新長田の件は、神戸市電と大東亜戦争敗戦後から判り易く整理しない難しいだろうね
新長田周辺も気になるが・・・・むしろコッチ「高層タワマン、都心部に建設ダメ 神戸市が規制へ」 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012415103.shtml
久元喜造市長は「神戸を大阪のベッドタウンにはしたくない。(市内外から人を呼び込み)ショッピングやグルメ、アートシーンを楽しめるまちにしたい」と関連の条例改正案を6月市議会に提出し、来年7月の施行を目指す 新長田を西の副都心だのと言い始めたのは、地下鉄の終点が来ることになってからだよな。
山の中からだと、地形的にここへ繋ぐのが一番近かったから仕方ないんだろけど。 >大阪が選んだ道。独裁者による大手術で健康優良都市
市長が自称愛煙家というニコチン中毒者なのが世界恥ずかしい健康がテーマの万国博
知事時代には、わざわざ公用車を庁舎周辺に走せて喫煙所とする始末
自覚症状のない自業自得の末期患者として早く葬られたほうが、大阪や維新のためになる。 >>445
相鉄がターミナルの横浜に寄らんと東京都心へ直通させる事業と比べたら、西神・山手線は三宮からの阪急乗り入れやし、まだ説明つくってとこやな 11日朝で1000形9号車が運用離脱した
北神急行7000系に「夏の販売会」ヘッドマーク
https://railf.jp/news/2019/06/12/153000.html 税関線(フラワーロード)と中央幹線の一部を、人と公共交通優先の空間とする「三宮クロススクエア」の整備の第1段階として交通社会実験を実施
三宮交差点から中央区役所前交差点において、整備第1段階を再現した10車線(最大)から6車線への交通規制した上で交通量調査等を実施
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2019/06/20190613162001.html
阪急(三宮〜春日野道)を地下化すれば巨大な駐車場ができるかな?
新長田の再開発は昭和40年から動いていた様で・・・・http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/redevelop/nagata.html
新長田駅周辺は、昭和40年に策定した「神戸市総合基本計画」において西部副都心として位置づけ、住環境の悪化・高齢化・産業停滞などの問題改善の為、地下鉄海岸線の建設や再開発事業によるJR新長田駅南側の整備などに着手
神戸市電があるとの前提で計画されたのか?最初から海岸線を建設することが前提なのか? >>453
昭和40年、この時にはもう市電廃止の方針は決まってたんかな。
市電を地下鉄に置き換える方針だから海岸線の優先順位が高かったんやな。
この時点で名谷からの地下鉄の構想があったのかは微妙やな・・・ 神戸・三宮で7月に6車線化の社会実験を実施/人と公共交通優先の空間実現に向け/近畿地方整備局と神戸市
https://www.constnews.com/?p=67886
近畿地方整備局兵庫国道事務所と神戸市は、税関線(フラワーロード)と中央幹線の一部を人と公共交通優先の空間にする「三宮クロススクエア」の実現に向けて、
三宮交差点から中央区役所前交差点までの約400bを対象に、現状の10車線から6車線に減らす交通社会実験を7月の1カ月かけて実施する。
社会実験の結果を踏まえて、2025年ごろに6車線化を実現、さらに30年ごろには第2段階として3車線に減らす計画だ。
神戸の玄関口にふさわしい空間の創出を目指す。
7月1日から7月31日までの社会実験では、規制区間と周辺の主要交差点で交通量調査などを実施、自動車交通への影響などを検証して設計に反映させる。 >>454
昭和43年に地下鉄リニア車両(乗り入れ困難な盲腸線、赤字運転に陥りやすい)やLRTなどの知識がすでにあり、かつその上で和田岬線の廃止がなくても構わない計画なんだ!
という前提で今の決断をしているならまだ責任回避の余地があるのかも?知れないけど
さてどうなんでしょうね この流れでやってきた海岸線に関する散歩師匠の記事よw
的外れすぎ、海岸線がクソな理由を全然分かってないし、運賃まで間違える始末。 東京オリンピックで沸いた1964年(昭和39年)
神戸市電の累積赤字は26億円に達し赤字の抜本的な改革を求められた
しかしながら、1日当たり36.5万の利用者がおり市電高架化が検討された
1966年(昭和41年)に調査開始、予算化2年で実施予定だった
昭和40年当時は神戸市電全廃は考えてなかったと思う >>240
> ソープ街は0時前にすべて終わる
ラストで入ってもかなり遠くまで帰れるな。
新開地発0:03で志染、0:13で西宮北口・石屋川、0:16で山陽須磨、湊川公園0:39(平日)0:11(休日)で西神中央。
JR神戸駅まで歩けば0:30で大阪、0:28で姫路、1:10で西明石。 終電はそこそこ遅いが、始発もそこそこ遅い
24時間運行しろとは、言わないけど始発が午前5時代じゃ・・・
(神戸市営地下鉄は、ドラマ・映画撮影と云う仕事も大好きで東京の地下鉄や私鉄に化けます)
JR西・阪急の三宮発大阪方面の始発は、5時2分
人件費掛るけど、西神中央4時20分・谷上4時40分が欲しいところだな
(神鉄三田始発4時5分もお願い) そういう時間帯に頻繁に出なきゃならんのなら、間に合うエリアに住むのも方法ですぜ旦那。
(そして人口流出が進む) しかしプロモーションとかタワマン規制や三宮クロススクエアとかやってる事が滑ってると言うか何と言うか。 >>464
結果を的確に予測してやるなよw
面白いもんで、これら「三宮駅前ガー」っていう動きと、地下鉄の阪急相直ってのは本当は相反する話なんだよな。
下の記事の中、市長のコメントにある「神戸」ってのは、狭義の意味の神戸(あるいは三宮駅前)なんかね。
高層タワマン、都心部に建設ダメ 神戸市が規制へ(2019/6/11 05:00)
>神戸市は、三宮の中心部での住宅建設を禁止した上、その周辺の新神戸や
>元町、JR神戸駅近辺でも高層のタワーマンション建設を規制する方針を固めた。
>久元喜造市長は「神戸を大阪のベッドタウンにはしたくない。(市内外から人を >呼び込み)ショッピングやグルメ、アートシーンを楽しめるまちにしたい」としており、
>「都心部の住宅地化」に歯止めをかける狙い。
>市によると、こうした都心での住宅規制は横浜市に次ぎ2例目。同市ではタワー
>マンションの増加により居住者が増えた一方、オフィスや商業施設で働く人が
>減ったため、2006年に規制条例を施行した。
>神戸市は今後本格化させる三宮再開発で、商業・オフィスなどの機能拡充を図り
>たい考えで、その“障害”となり得る住宅建設の禁止に踏み切る形だ。
>タワーマンションを巡っては、全国的にも、老朽化などによる安全面の不安や、
>災害時の対応の難しさなどが課題となっている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/0012415103.shtml 直通してなくても梅田行きたい人は乗り換えて梅田行ってると思うぞ まぁ実態は三宮で乗り換えて三ノ宮から大阪だと思うけどなw
むしろ西神の山奥まで茶色い細長い物体を通すことで「阪急神戸線の岡本や夙川みたいなオサレでハイゾな沿線」と誤認させるのが主目的なんかな。 >>468
んななんの新味のない情報貼られても。
まぁ「はじめての人のための北神急行公営化入門」だな。 スマホ時代だし、本読んでてもいいし、居眠りしててもいいし、
座ってれば1時間くらい苦でもないからな
現状だと地下鉄三宮駅からJR三宮駅まで歩くだけでも5分以上かかるうえに、
梅田までの20分間は座れないわけだから、直通とはぜんぜん違う
30分くらいまるまるロスしてるようなもん 座れるなら座る瞑想するし立ってるなら立つ瞑想するし
満員でぎゅうぎゅうなら慈悲の瞑想をするだけや >>467
どこの東●日比谷線かな?ハイソな夙●、岡●に神戸市電譲りの銀と緑の電車が走る
神戸市営地下鉄側は阪急神戸線連絡と案内されるかな?
阪急側は、市営西神・山手線連絡と案内されるかな?
>>470 >>471
安直な直通工事をすればこうなる
学園都市への直通運転辞める?市内移動で三宮乗り換え?不便じゃボケ by谷上以北の有馬線利用者&新幹線・新神戸駅利用者
新開地始発の阪急特急廃止?代わりに奈良逝き快速急行に乗れって?本数少ないw京都河原町逝くのに値上げした上に30分座れないとは罰ゲームか?by神戸電鉄利用者
西神中央直通のお陰で神戸三宮で座れんw阪急使うの辞めよかな by三宮周辺住民
西神中央直通で混雑酷すぎ(西神中央の貧民イランw)by阪急神戸線・今津北線・伊丹線利用者 阪神山陽の直通特急化以前、座れるからという理由でわざわざ自腹で金出して三宮から
山陽特急に乗ってた人達はどうしたんだろと思うことはある罠。 長文規制wかかったので分けて書く
>>474
>学園都市への直通運転辞める?市内移動で三宮乗り換え?不便じゃボケ by谷上以北の有馬線利用者&新幹線・新神戸駅利用者
たぶん西神山手線〜谷上系統は残る。同一事業者(になる予定)でかつ線路も繋がっていて直通もしていたのに直通止める理由がない。
物理的に線路が切れてしまうのなら話は別だが・・・
>新開地始発の阪急特急廃止?代わりに奈良逝き快速急行に乗れって?本数少ないw京都河原町逝くのに値上げした上に30分座れないとは罰ゲームか?by神戸電鉄利用者
当てにしてる人がどれくらい居るのか疑問だが、これは言えてる。代替策は比較的空いている阪神無印特急ぐらいか。
ちなみに神戸線から京都線に阪急の運賃ルールどおりに乗車すると、京都線で座れない。 >西神中央直通のお陰で神戸三宮で座れんw阪急使うの辞めよかな by三宮周辺住民
これはある。大いにある。今でも朝ラッシュにはわざわざ三宮始発の通勤特急を設定してるんで救済策は欲しい罠。
現行の地下鉄三宮駅を使用する場合は大倉山以西で折り返すしかないが、三宮まで回送の列車を設定して来るか、見モノだ。
そしてコレ、上記の新開地始発阪急特急の問題とリンクして来るのよなぁ。湊川公園始発設定できるよな。
>西神中央直通で混雑酷すぎ(西神中央の貧民イランw)by阪急神戸線・今津北線・伊丹線利用
これはやってみないとわからない。通勤定期代はJRの方が安いのと、上りで座れる恩恵を受けられるのがごく限られた上級市民
だけなので、通勤客はあまり転移しないんじゃないだろか。昼間の流動はわからん。
ちなみに夕方というか下り方面三宮は、谷上発の列車で席取り合戦すればいいんじゃないだろか。
本数半分ぐらいになるだろうけど。
まぁ基本的に梅田エリアから西方面の事業者では座れる座れないの話って事業者に無視されるのが常なんだけど、
阪急の場合三宮始発の通勤特急のように多少配慮してる部分はあるので楽しみではアルナ。 神鉄の新開地利用者は、湊川で阪急の西神エクスプレス乗換か、新開地で阪神特急に逸走かのぉ
谷上から阪急梅田直通の北神エクスプレスが設定されるんちゃうか >>478
線路のつなぎ方によっては大倉山でスイッチバックになるぞw>北神エャNスプレス >>477
三宮に住んでるような交通弱者は、新開地という勝者の土地に移り住みなさいby久元
そもそも副都心線の相直で、渋谷始発に座れんとかハナクソみたいな文句垂れてる奴いたのか >>479
そりゃ西神方面だてちごて、谷上で神鉄からの連絡を意識した直通運転もするんやったら、三宮新駅の構造とか前後の配線はそれを念頭にするわな
日生エクスプレスかて川西能勢口で折り返しとる訳でよ そのまま阪急神戸線を市営地下鉄山手線に接続させましょう
東行き地下2階ホーム1面1線で三宮で梅田方面と谷上方面に分岐する
西行き地下3階ホーム1面1線で梅田方面と谷上方面の電車が合流する
阪急神戸三宮・7時台で特急4本、通勤特急4本、通勤急行4本、普通4本の計16本が出発(平日最大)
市営三宮・7時台で15本(谷上方面7本)8時台で18本(谷上方面7本)到着
阪急梅田方面と谷上方面を減らして、1時間当たり18本まで減らせば何とかなりそうだが問題ありだな
東海道新幹線の「のぞみ号」は最大1時間12本走るので、新神戸発東京方面が6本
三宮〜新神戸の連絡を考えれば1時間当たり6〜8本欲しい処だね
やはり、三宮・湊川公園駅の大改造が必要か? 阪急相互直通の是非を問う住民投票でもすればええねん
今の神戸市民は税金垂れ流しにピクピクしてるから反対になる悪寒 >>483
三宮新駅て・・・大倉山から新線作るん? >>487
いや、>>483の文意からすると、今の地下鉄三宮駅の二階建て構造の解消という意味が含まれるだろ。
ならば二階建て構造の始まる大倉山の先から新線建設(もちろんルートは変わる)するというレベルの
話になってしまうんだが。
いずれにせよ、今の地下鉄三宮駅を拡張するのなら、もはやその時点で大倉山〜新神戸まで新線造る
と宣言しているようなもんだ。 もし三宮で地下鉄と阪急の直通工事するなら何年位かかるんだろうな
10年はいるか >>489
それこそ「規模による」としか言いようがない。
でも、三宮で接続するという条件のもとで考えたら最小限度の短絡線でも10年規模になるような気がするな。
高架線と地下線の接続なんで、その高低差を埋めるだけの線路長を新設する必要はあるからなぁ。 もともと、地下鉄三宮駅の構造がアクロバティック過ぎるのよ。上下2段て。
しかし、分岐させるだけなら立体交差を考えなくていいので上下二段構造は逆に有利になる。 現時点で叩き台になる図面はあんので、そっから公表して環境アセスに最低3年と着工から完成まで最短7年、っちゅうのが相鉄の神奈川東部方面線の規模と環境でそれくらいやったんちゃうか
市役所の方から聞こえてくる話は、地下鉄三宮駅の大規模な改造、というかほぼほぼ造り直しなんやが、幅員に限界がある生田新道の下で2面2線の2層構造、ってことらしいわ
これだけやとシンプルに現行の1面1線の2層に各層1線ずつ足したったらええってとこなんやけどな、そのまま1線追加してまうと北側が民有地の下にひっかかってきて簡単にはいかんのやと
年数かかりそうな話やで、工事も面倒くさそうや >>492
もともと、幅員がないから二層にしてるのにそこを幅広げようとしたら大変なのは当たり前やん。 数年前のここの議論で地下鉄三宮は拡張しないで相互直通しても大丈夫という話だったけどね >>494
そら大丈夫やろ。流量に制約が加わるからパフォーマンス落ちるけど。
まぁ三宮で直接折り返しが出来ないのがどうなんかなと。
むしろ三宮は待避線もない方がいいんやないかな。
湊川公園以西にそれなりの設備用意する必要あるんやし、駅施設面はそっちに全振りする方がコストパフォーマンス良さそう。 地下鉄三宮駅の躯体は阪神大震災で最もダメージが大きかった地下構造物で、ある程度の補強を加えて復旧したので少々の地震なら耐えられるとは言え、神戸市交も早期に抜本的なリビルドを望んでいるのだが…
よく利用しているし乗降客多いんだけど、次に大きな直下型が来たらもたないとも内々に言われていて、それを想像するとあそこ使うの結構怖いんだ。だから直通運転で大幅に改築するのは、国からも補助を出してもらえるし神戸市交にとっても本当は渡りに船なんだけどねぇ。
その他で通過運転の準備とか相当大きな予算組まなきゃいけないんで二の足踏んできたんだけど、市長や市役所本庁が動き出してるし、重い腰を上げたってとこかな。 その話が本当なら新神戸寄りに新しい三宮駅作る方がよっぽど安上がりだと思うが。 三ノ宮のメインは
加納町3丁目の交差点になる予定らしい
長い歩道橋は撤去、大スクランブル交差点にするとの事
各社の駅はあの交差点の地下に集結か? >>497,498
ならへんならへん、三宮の再開発は南側が主体やのに、そっから離さへんの しかし>>496の話が本当だとしたら、駅を移設して新設はありうる話だわな。
地下構造物を耐震補強(補修?)した上で拡張、しかも列車は止めずに駅機能は
維持したままなんて、ふつうはしないわ。 ホンマは生田新道の地下鉄現行駅に並行させる形で大々的に民有地を買収して地下に新設したかったんよ、阪急は
しかしそうもいかんので、難易度高いけどコツコツ造り替えるしかなんいんよな >>501
そういう所を(公益上必要があるから)なんとかしていくのが都市開発の上での行政の役割だろうけど、神戸じゃ無理ね。 だから三宮クロスファイヤーとかも死亡フラグにしか思えんのよな。
焼け野原にして細切れな部屋だらけのビルをつくることまでは出来るが、そこまで。 >>499
大歩道橋のスクランブル化は
市が、計画して昨年発表したね
計画倒れw 中央区北長狭通周辺?地権関係が多分ややこしいので放置プレイ
生田新道の下で2面2線の2層構造の対面式にして、北側(山手側)を地下鉄、南側(海側)を阪急が使うと云う事なんでしょう
三宮駅西側から県庁前駅迄600m、三宮駅東側から生田川迄800mなんで何とかするでしょう
例えば留置線の長さが300m(20m×10両とシーザスクロスと車止め迄の距離)
残りの300mを30パミール勾配に利用すりゃ9mの高低差を稼げると思う それならええかも知らんが神戸市は通常のやつを全駅に設置するんちゃうか 阪急も直通用新系列を作って乗入れ
全列車乗り入れではなくラッシュ時一部のみ >>508
まだ設置してないなら未遂だな
相直に弊害があると明らかなのに導入を強行したら既遂だわ
だれかツイッターレベルでいいので市長に質問したらいい
知ってしまったら逃げられない
交通局か市長かどちらか潰れるまで争うことになる >>511
阪急神戸線はまだで地下鉄は三宮に設置してるやん
>>509
阪急次期車から地下鉄仕様に合わせて阪急駅は金のかかるマルチドア設置か 神戸ヲタのキチガイぶりがよく分かるスレですねwwwwwwwwww 地下鉄・阪急の相互乗り入れは、総額1000億円以上の工事費が掛かる
そもそも、本当に便利かなと疑問を感じるものだ
西区から梅田の阪急村に逝くのは便利よさそうだが、西神中央から5〜10分程度の時間短縮だよ 一度着席できたら座って行ける
また、乗り換えは時間の他に体力気力も削られる >>516
乗換があるってことは逆に乗換の際に着席チャンスが増えるって面もあるのよな。
学園〜妙法寺民はこのことをよく考えて欲しい。
まぁ実際には乗換先の三ノ宮(神戸三宮ちゃうで)で座れる訳ないんだけど。 多分、阪急特急が乗り入れするでしょうねえ
トラブル時の運用が面倒と考えりゃ全編成を8両にする可能性もある
昼間のダイヤは西神中央〜名谷が阪急特急1時間当り4本のみ運行、名谷〜谷上は神鉄有馬線連絡を考えて4本かな
阪急特急を全便名谷発の方が判り易いかな?ややこしい相互乗り入れは距離が短い方が良いし、山手線の運行本数は減らないからまあいいか
湊川公園を大改造する予定が無いので、新開地で阪急特急に乗り換えていた粟生線&有馬線ユーザー涙目だな
本数が減った上に、運賃値上げで着席機会は殆どなくなるからな
(三木市・小野市・三田市を神戸市に合併できれば神鉄も市営化して若干の運賃値下げも可能?令和の大合併藁)
三宮〜新神戸も1時間あたり4本なので、神姫バスが連接バスを持ち込んで頑張りそうだな
ケチな神戸市のことだから、地下鉄職員数削減の為に遣りそうな >>519
>阪急特急を全便名谷発の方
これおもろいな。西神中央民に一泡噴かせてやれ。 市長の独り善がりで盛り上がってる感あるもんな
仕事を面倒にされる現場は大反対やろ 神戸市が負担するなら考えましょうのスタンスは
変わらんからね >>522
仕事が面倒なら辞めりゃ良いのにクズ職員が >>524
阪急直通は三宮通過で良いよな。
三宮で降りる奴で混んだら嫌だし、
三宮で降りる奴は新神戸行き乗れば良いんだし
したがって、三宮〜新神戸間での分岐に拘らなくて良いわけだ! 他社線に乗り入れる場合は乗務員の交代が基本なんで阪急直通は三宮に全て止めるべきだな
西神中央民には夢を持って働いて貰うために、西神中央4時30分発阪急梅田逝きを設定しましょう
阪急御影、芦屋川の事実上の始発列車になるね(谷上逝きでも良いねえ谷上5時15分発三田逝きとも接続できるし)
梅田発24時00分の急行三宮逝きを西神中央迄延伸すれば、三宮発24時39分西神中央発普通の出来上がり
大阪24時00分発の新快速が若干遅れても大丈夫だな 今度名谷に新しく立てられるマンション阪急不動産が絡んでいるけどここ数年地下鉄沿線のマンションに絡んできている
不動産と鉄道事業は一体 いずれ阪急は乗り入れてくるよ >>528
相直が本決まりになる頃には、たぶんその車両は存在してないと思うんですが・・・
にしても、交通局以外のセクションで作りました感がぷんぷんする絵面だな。 あ、北神急行のアレだとまだ残ってるのか1000・・・ 真っ当な会社なら経営企画部と車両・鉄道部門は分離してるのが当たり前
戦略部門が運賃やダイヤなどの利便を提案し現場がそれをいかに実現するか、如何にホワイトカラーの提案が荒唐無稽かを議論し争うのがまともな組織
めんどくセーからヤラネーバカ知るか
阪急との相直阻止の為に勝手に互換性のないホームドア設置してやったわハハハハハー
てのが神戸市交通局 神戸市交の場合、事情はもっと複雑だよな…
赤字の元凶を持ってくるのは交通局そのものじゃないし。 >>535
JRはそれを率先やってその弊害が言われとるし、大手私鉄はそこまでしとらん、マトモとは言えん >>536
現業と企画部の対話がないんだろ
無いから赤字路線でも平気で工事して自分たちの食い扶持だけ増やして後は知らんぷり
赤字の元凶も糞も、全体の事を一切考えてないからこんな失敗事業を平気で着工できる
普通の会社なら市交の幹部は全員クビ
別に誇張ではなく 神戸から出ていく若者は賢い。
どんどん出ていきなさい。
この市はだめですわ。
だめっぷりを肌で感じているのは正常、
なんら恥じることはない。
行政がいくら若者に選ばれる街といってもダメ。
成長する都市を感じてほしい。
電車に乗ってて気づくだろ。
スーツで乗っててみんな暗そうな顔。
女性までそうだ。明るくなれない、笑顔も会話もいつの間にか減った。
そう、子供も減った。
乗っている老人は敬老パスで。金を持っているのにだ。車で移動されて事故起こされたらかなわんが。
しかし地下鉄の雰囲気暗すぎるな。
コンクリの外壁白にしたり出来へんのか?
駅もほんま汚いわ。 >>541
>行政がいくら若者に選ばれる街といってもダメ。
こういうの言うようになったら終わりだよな。
思いっきり「ここはもうダメです」宣言になってるのが分からんのやな。
若者から余計に避けられることに気がつかんのやな。
せめて表には出さずに、水面下での合言葉にしとかないと・・・ >>528
そういえばこの文言、神戸市交と北神急行って今でも
思いっきり「一体的運行」してるやないのと思ったんだが・・・
それを言うなら「一体的運営」じゃね? JR新神戸駅前の新商業施設 「コトノハコ神戸」7月4日開業
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201906/0012444924.shtml
JR新神戸駅前の商業施設「新神戸オリエンタルアベニュー」(神戸市中央区)の運営会社は20日、後継となる体験型施設「コトノハコ神戸」を7月4日に開業すると発表した。
同日に開業セレモニー、同6日に記念行事を開催する。
新施設は体験を重視する「コト消費」を中心としたテナントで構成。
娯楽、観光、医療、ビジネスなど幅広い分野で、ここでしか体験できない魅力を発信し、集客力の向上を図る。
今年3月、神戸ビーフの魅力を紹介する「神戸ビーフ館」が先行して開業した。
4日は、兵庫県産のスイーツや酒、工芸品を提供する「兵庫県おみあげ発掘屋」がオープン。
新神戸オリエンタル劇場は、アニメや漫画を原作にした舞台「2・5次元ミュージカル」の関西初の専用劇場「アイア2・5シアター神戸」として再出発。
クリニックのほか、健康診断施設が集まる医療モール「新神戸メディカルビレッジ」は1日に開業する。
セレモニーは4日午前10時10分から1階南広場であり、劇場の初回公演の主要キャストらが登壇する。
6日は午前10時から、兵庫の名産品やスイーツを販売するグルメイベントを開く。 ニュータウンを作る、
作ったあとまでよかった。
震災を言い訳にしてもダメ。
その後の変化に適応できなかったといえる。
それもそのはず
ニュータウンとしての戸建の子孫再生産をマンションで行うだろ?
マンションはめちゃくちゃ狭いよ。
これでは子供を作ろうとか
家族にリソース割こうとかそういう気に
なれるんかっつー話やん。これは。
で新たにニュータウン作るかって
いや作ってるとこあるけどさ
これ以上の開拓、無理やろ。
そんで兵庫長田須磨の山麓行ってみ。
文化住宅、戸建も未だによーさん生き残ってるで。
で、ここらの大家は何してんのって話やろ。
結局、家賃収入として得ていたのを全部使ってもて再投資出来へんわけやん。
ま、不便さを実感しているからもう入らへんと思とんちゃうんかしらんけど
これらはやな、
ちょっと視点変えてな
家を広くするとか
眺望がいいとか
そういうことをアピールしていけば
何も西神まで行かんくても、ええ住宅ローン手に入るってわけや。
本来は、民間が手入れていかなあかんやろ。
アホがビビりよって。 なんか独身ババアやジジイの巣窟ぽいけど
その家そのままあんたのお墓にする気かいなっちゅう話やんけ。
もうちょいなんとかならへんのかいな。 改善地区にでも指定せなあかんのちゃうんかあれ。
見た目からしてもうあかんであれは。 あーこの辺の話、地下鉄海岸線にも通じるものがある。
あの辺もまさに独居老人の巣窟と空家だらけだろ。
結局、新築物件がないと人は来ないんだよ。
線路だけ通して後は放置の末路。 結局さ
神戸市という自治体範囲に住む人間の神戸市いいとこ取りが起きてるわけやろ…
加古川明石なんかそうじゃんね。
インナーシティ問題やけど
一番忘れられやすい場所が
インナーシティになってしまって
どうしたらいいのかね。
やっぱ土地空いたら分譲やろうけど
中々埋まる気配もないし。
まぁマイナス要因が土地の取引価格を押し下げてくれるから特に心配していないが。
このまま若者流出キメまくってると、
あのへんは六甲山地の一部と化すな。 市営の欠点は政治に振り回されやすいと云う事だな
下は自治会長から上は議員まで困った面々も少なくないからな
お陰で交通局職員を含め、役人自体が身の保全と組織防衛に走ると云う事になるね
海岸線の事で文句を云う市議がいるが、改善案ださんかいと思ったw
その癖に阪急と地下鉄の相互乗り入れを催促するし、西神中央からの延伸を求めるしで困ったもんだw
阪急と地下鉄の相互乗り入れは、採算上や工法上の問題で絶対無理と云う答えが出ないと止められないだろうね
2013年神戸市長選挙で現市長が勝ったので北神急行の市営化が決まったので良しとするか
後は、2020年10月と云わずに1日でも早く実現して欲しいな ほっときゃ人口減少でそもそも地下鉄なんか乗らなくなる。
神戸なにそれ聞いたことないって話になるよ。
震災の街でイメージ植え付けられるが
やっぱり大事なのはプラスのイメージづくりだ。 >>544
現在、北神急行と神戸市営地下鉄は相互乗り入れしている
谷上逝きの列車は新神戸で交通局職員(運転士・車掌)が降りて、北神急行社員(運転士のみ)が乗車している
お陰で三宮〜新神戸210円と新神戸〜谷上360円が掛かる訳だが、各社20円の相互乗り入れ割引きで520円となっている
北神急行の市営化で谷上まで交通局職員が谷上まで列車を運行するので「一体的運行」と思う
「一体的運営」じゃ新神戸〜谷上は下請けで運行するのかと云うことにもなり、労使関係を含めヤヤコシイ話になるのでは?
新神戸での乗務員乗り換えが無くなる可能性があるので若干の時間短縮になりそうだ
まさか、昼間ダイヤを谷上〜西神中央・1時間当り8本? 市長さん会見で言葉選んでいたぞ
西神・山手線の収支が悪くなれば袋叩きに遭うしな(北神線は消えるかな?)
西神中央民を喜ばせたくないが・・・・
西神中央・25,146人/日(降車客含まず)-2017年-(3位)
谷上・13,321人/日(降車客含まず)-2017年-(神鉄877人と神鉄との相互利用を含む)
新神戸・23,304人/日(降車客含まず)-2017年-
三宮・61,204人/日(降車客含まず)-2017年-(1位)
名谷・26,388人/日(降車客含まず)-2017年-(2位) 西神は区役所が移転してくるし名谷も再開発始まってるけどどこまで乗客数に影響があるのやら 西神中央はこれからどんどん一極集中して盛り上がっていくからな
西区は田舎だと思ってる東の奴らが見に来たら繁栄ぶりに腰を抜かすだろうな >>554
いま乗務員運用は完全に分かれてる訳か。当たり前といえば当たり前だけど。
そうなると逆にかなりマニアックな表現だな「一体的運行」ってw 西神中央 学園都市はこれから一気に変わると思う 民間資本が色々入ってきているし 相直が具体化していくまでの今が一番おいしい時期なのかもなデペロッパーにとっては。 北神公営化以降の地下鉄全線の初乗りを140円か150円に値下げすべき。
1〜3kmは140円〜150円
4〜6kmは190円〜200円
7〜10kmは200円〜210円
11〜15kmは240円〜250円
16〜20kmは320円〜330円
21〜25kmは410円〜420円
26〜30kmは500円〜510円 >>563
どうせ北神急行取り込んで赤字増えるならもっと赤字幅広がっても構わんやんみたいな、
一種のモラルハザードを引き起こしつつアルナw
しかしこの考えにも一理あって、例えば海岸線の花時計前〜新長田の運賃を山手線の三宮〜
新長田の運賃と同一にした上で、海岸線内途中下車制度でも入れてやれば多少はあっちの乗
客の足しになるんだがな。
変なとこで独立採算貫くから、もうトンネル内でキノコ栽培しろとか言われるようになるw 地下鉄料金もうちょい下げて乗客数増やすことはもっと考えていいと思う せっかく再開発で人口増えている所あるのに勿体ないわ もしくはお得きっぷもうちょい充実させてもいいかもね >>565
役所の中ではそういう「損して得取る」ってのが、一番通じにくいんだよね。
厳密に言うと対外的にというか、議会とかすぐ訴訟起こしてくるヤカラとかに説明できなくて実現しない。
そういえば、こういうのは政治の仕事なんだけどねーという書き込みを中央区スレで見たような気がする。 あ、中央区スレ違うわ。このスレの>>431あたりやな。 >>566
何か勿体ないよね 西神中央~妙法寺の区間はこれから人口増えていく可能性大いにあるのにな >>559
マニアックと云うよりも、「俺たち市交通局が北神急行を受け継ぎ運行する」との地味に強いメッセージ性を感じる
2013年神戸市長選挙で、蔦屋が投票証明書でレンタル料金割引との宣伝を市営地下鉄内で3日間掲載させて撤去させた事を思い出したw
市営化で北神急行(株)は業務縮小なのか会社を解散させるのか判らない
http://www.hokushinkyuko.co.jp/office/gaiyou.html
交通局職員への運転指導等や残務処理とか色々あると思うけど、一番大事な事は社員64名の将来だね
えちぜん鉄道が京福電鉄から移管された時は、運転士等の運行業務に関係した社員は残ったが営業職等のその他の職員は解雇されたからな
北神急行(株)で業務縮小の場合は運転士等の運行に関係した社員が事実上解雇なのかな
>>560 >>561 >>562
金持ち喧嘩せずだよ 北神急行なんかあれやろ、阪急とか神鉄からの、下手したら神戸市とか神戸市交からの出向ばっかりやろ >>570
現業部門?運転士全てが市交の出向?そりゃファンタジーだw
北神急行は、神戸電鉄や阪急電鉄などの出資で設立された純民間出資会社だよ
それと、現業部門全てが出向社員じゃヤヤコシイw 純民間会社を公社にする事例って
戦間期の軍による
民間船舶接収みたいな感じ? >>572
そんなのを持ち出さなくても、戦前には鉄道もじゃんじゃん国有化されたわけだが。 市営地下鉄や市バスの職員はほぼ民間の第3セクターに委託で、市の職員で残っているのはわずかだろ >>571
もちろん神戸市と神戸市交は現業員の話ちゃうど、あと北神急行の車両現業は阪神車両メンテナンスに投げとるやろ
神戸市交と北神急行の場合はどうか知らんけどな、管理職とか相直先との人事交流は多少あんで エリア区切って市営交通乗り放題定期とかやってくれないかな。
例えば1ヶ月13,000とか、土日2日で1500円で、中央区兵庫区内の市営交通乗り放題とか。できれば神戸高速も。ポートライナーは厳しいかな。
何も考えてない思いつきだけど、別切りにして誰も乗らない海岸線は人増えると思うし、街の回遊性は高まる。 >>576
神戸市株式会社の公務員と社員の2枚看板は宮崎市長時代から顕著だね
高学歴の馬鹿は現業にも人手が必要であり、生活が有る事を忘れているけどな
>>577
判らんw探してみ
>>578
こんなの出てきました http://ktbsp.jp/ticket/
平成31年度『海岸線中学生以下フリーパス』実施継続!!http://ktbsp.jp/feature/4791/
どうなんでしょうね? >>578
特定エリアの市バス+地下鉄海岸線とかありかも知れない。 海岸線乗客数増やさんとこのままではほんとにまずいな ハーバーランド以東各駅と中央市場以西各駅の間ではある程度使い物になるけど、花時計前からハーバーランド間の各駅相互間の利用はまず見込めないしね。神戸高速で130円で行くところ210円ではお話にならないからね。
でも走っている位置を見れば、宝の持ち腐れ。
ハーバーランド〜みなと元町〜大丸居留地〜三宮ってまさにウォーターフロントの連接バス入れようっていうところをかなりカバー出来る。
単純に運賃を神戸高速並みに下げるか、上に思いつきで書いたパスみたいな物作るとか、大量にバスを走らす前にやれないもんかね。何のためのPiTaPaだよ。 800円で24時間乗り放題でいいと思うわ
それ以上取ろうっていうのは強欲だろ 社会化実験について
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/09/img/20180914161301-6.pdf
事業者は神姫バス1社
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2019/06/20190610161301.html
シティー・ループバスの路線図
https://kobecityloop.jp/jp/ 乗車運賃1回260円 1日券660円 神戸交通振興株式会社
運行経路は判らないが、社会化実験に合わせると思う
運賃も判らんが、路線バスの最低運賃210円から始まると思う
ポートアイランドの様な区間制をとるなら、3q210円、5.5q250円、6.8q280円、8.1q370円が目安でしょう
まあ、1q歩くのが苦になるか為らないかの差だが、どうでしょうね?
みなと観光バス株式会社も新神戸〜モザイク210円で運行しているが客乗らんのかな? >>582
延伸するなら三宮花時計前〜三宮が必要な路線だからなマジな話
今の花時計駅はやめて、神戸国際会館という自社ビルの敷地を利用して北向きのアールを取り、そのままそごうの東側を北上してJR三ノ宮東口に連絡してれば見違えていただろう
もっと言えば、さらにハーバーランド駅はやめて本当にウミエのセンターストリート直下にハーバーランド駅を作りたかったな 役所が損する。
全体の奉仕者としてね。
ここまで市域広げたんだから
世話したり世話になったり。
汚いをキレイにしたり
色々やることいっぱいだね。 >>585
延伸しても変わらんと思う。
花時計前の位置が悪いのはその通りだけど、運賃問題が解決しない限り、例え三宮東口に駅があったとしても誰も乗らんよ。何も知らん観光客がポートタワー行くのに乗るかもってくらい。
JRなら元町と神戸駅、阪急の客は花隈、阪神の客は元町西元町があるからな。
せいぜい阪神阪急の客が海岸線ハーバーランド以西に行く時にシフトするかも?って程度では。JRと海岸線なら神戸駅で事足りとる。 今年のGW乗り放題チケット 休みの関係とはいえ売り出した途端瞬殺したでしょ
ということは料金を工夫すれば乗ってくれる乗客は一定数いるはずなのよ ゾーン制市営交通定期、あったら買うぞ。中央区版。
あっちこっち行くのにいちいち210円ではケチって歩くこと多いけど、定期なら乗る。 メリケンパークとかハーバーランドでイベントがある時、
いったん三宮で昼飯食ってから戻ってきたりすると便利だからな ゾーン制にするとバスも使いやすくなる。
経済にもプラス。
ついでにバスも2階建てにしろ。
現行のバスは狭い、座席も少ない、足元空間も狭いで、国内メーカーのカスっぷりが露呈してる。海外先進国で日本のバスの競争力がないのはこのあたり。
メーカーを甘やかしてんちゃうぞコラ。 中途半端に広いのに、三宮から神戸駅までは地下鉄系かjrのような瞬間移動型の交通機関しかないのが問題。元町からハーバーランド行くのにちょっと乗れる感じじゃない。
ちょっと乗れるような工夫が必要だわ。 ポーアイとか梅田駅みたいな「動く歩道」の長高速バージョンを作ろう
世界初の試みとして一躍注目を浴びるぞ 三宮〜新長田の全区間を含む定期を持っている人には、一定金額割増しで海岸線全線利用可(途中下車を含む)
にできないのだろうか?月1000円プラスくらいなら、一定の需要はあると思うのだが。 ハーバーランドから新開地に繋いで湊川まで走らせたらずっと乗ってもらえるよ 新神戸〜板宿の設定、つまり3区以上からゾーン定期が設定できるのね
海岸線の三宮・花時計前〜新長田が3区じゃ無理な相談だw
偶に海岸線に用事があるなら普通運賃又は回数券買ってねと云う事だね >偶に海岸線に用事があるなら普通運賃又は回数券買ってねと云う事だね
その結果、誰も乗らない使わないとなる。
この手の話が出ると、結局いっつも採算ガーとか言い出すからなぁ。
まぁその裏には>>566のような事情があるようだけど。 >>600 わかりにくいから補足
×この手の話
〇この手の料金割引話 ゾーン定期でもいいけどさ
バスもこれで乗れるようにしないと意味なくない? 大体地下鉄ができたお陰で三宮から神戸駅まではバス空白地帯。別料金を払わないと行き来できない。
昔は市電がそのまま栄町通を通ってたので、三宮や神戸駅で運賃打ち切りなんてことはなかったはずだ。
西側バス利用者で元町三宮に出る人はほぼ神戸駅でバスを降りてJRに乗り換える。湊川やハーバーランドから高い地下鉄に乗り換える人はほとんど居ない。
せめて大幅な乗継割引でもしたらどうかね。 その辺のバスターミナルはほとんどJR駅に併設なんだから割安にしても地下鉄に乗らないでしょ…
地下鉄に乗るほど割引したら民業圧迫ガーって言ってくるし 民業圧迫っておかしくない?
言ってる方は競争力がないってことだよね。
民業圧迫って言う方が
自由競争否定してるんじゃね?
阪神阪急さん…。 >>597
失礼しました。
対象駅は限定されるものの、すでにゾーン定期というものがあったというのを知りませんでした。
やっぱりあまり需要はないようですね。
阪神がやってる、西大阪線+難波線区間の定期を持っている人は梅田駅も使える、といったような
制度は公営だと難しいのでしょうか?
神戸市内の商業振興という名目で、三宮〜新長田の山手線経由定期ホルダーは、海岸線の
三宮・花時計前〜中央市場前駅で乗り降り可能とすれば・・・
まぁいろいろあるのでしょう。 それどころか市電の走っていた頃は、石屋川から須磨駅前まで、乗り継ぎ券貰いながら
初乗り1回で乗れたそうだからなぁ。
今は、電車もバスも何もかんも全部事業者がバラバラだから、ちょっと動くにもいちいち初乗り
取られて高くついてしゃあない。
ポートライナーの混雑問題、あれも新交通が神姫に委託する形にしてライナーの定期でバスにも
乗れるようにすりゃぁもっと分散化できるのに。 >>608
>阪神がやってる、西大阪線+難波線区間の定期を持っている人は梅田駅も使える、といったような 制度は公営だと難しいのでしょうか?
北神急行の公営化みたく市長がその気になったら出来る。簡単に出来るw
それ以外の方法では無理。 海岸線はポーアイと六アイの最寄り駅につながってたら便利やったのに
ポートターミナルまでなら花時計前から南にガーっと掘ればおkやし
人と防災なんとかのへん通して魚崎まで行っとったらなあ >>608
定期券の三宮-新長田間の相互利用は既に出来るし、途中下車が出来るならゾーン定期と全く変わらなくなるし
阪神の奴だって、梅田-尼崎間で途中下車はできないよ 阪急じゃないとダメなん、もう阪神とつなけて近鉄快速急行流し込んどけ >>613
阪急じゃないとダメです。阪急のブランドイメージが欲しいのです。 >>606
税金で勝負かけるのを自由競争とは言わないと思うぞ >>615
地下鉄の管理者が行政というだけだろ。
阪急阪神だって銀行から借りる
行政は税金市債から
どっちも一緒 1958年(昭和33年)の平均月給は16,608円。平成24年で326,000円
当時の神戸市電の片道13円、東京の地下鉄初乗り15円
月給が20倍になってるので、現在の貨幣価値に合わすと360円
石屋川から須磨駅前から13円と云っても、現在の貨幣価値に合わすと360円
隣の電停でも360円じゃ結構いいお値段ですw
定期券の2WAY(ツーウェイ)サービス
新長田、三宮(または三宮・花時計前)間を経路に含む定期券をお持ちの方は、新長田、三宮(または三宮・花時計前)の乗降に限り両線を利用できます。ただし、券面表示の経路と異なる区間の途中駅では、乗り降りができません。
微妙にお得と云うより使い勝手が微妙
三宮〜新長田〜三宮・花時計前を定期券で買うと、6.3q+7.9q=14.2q 5区に該当し通勤1ヶ月定期は13,240円
地下鉄ゾーン定期券(板宿)は、3区の運賃に10,430円に僅か400円を加えて10,830円
三宮〜新長田・2区9,230円なんで1ヶ月1,600円で海岸線全線の途中下車が出来る幸せと、更に山陽新幹線と山陽電車にも乗り継げるお徳な定期券かな?
ふと思った
北神急行の市営化後、谷上からの地下鉄ゾーン定期券は発売されるのだろうか? >>617
2WAYは、新長田以遠-三宮ユーザーが、海岸線経由で購入すれば、休日に元町やハーバーにタダで行けるようになるってのがメリットかな… てか消費税が10%になったら、地下鉄の運賃はまた上がるの? 地下鉄の最大の弱点だからな、神戸駅ハーバーランド元町界隈を完全スルー。
みんなこの辺行くときどうするの?県庁前や大倉山からは歩かないよね?新長田でJRか長田で神戸高速乗換?1ヶ月1600円も差つくなら普通にJR乗ったほうがええな。 最寄り駅が学園都市だけど垂水も近い。
元町ならJRに選択する。 >>617
その買い方だと、起点県庁前か終点大丸前にしても同じだな >>621
神戸駅は大倉山から歩くし元町は県庁前か三宮の西改札から歩くね
海岸線使うと新長田の乗り換えで時間取られるし西神・山手線乗りっぱより運賃高いし大雨でも降らん限り乗らんわ BSで交渉人真下をやってたから見ててそういや海岸線がロケ地だったなぁ
と思うこの頃 >>624
結局乗り換え時間が生命線だというのに
あの海岸線の乗り換え導線見たら市交の人間全員クビで良しだと
誰もが思うわな 動線の良さまで考えたら建設費用が莫大になるからね
市の財政難のさなか無理して地下鉄を引かなければならない状況だったので仕方ないですよ。 無理しやがって…(AA略
そこで無理せず海岸線を建設しなければ、別の(明るい?)未来が開けてたかと思うとモニョるなぁ。
今頃西神山手線が阪急運営になってたかも知れんのやで。 中央区の新神戸、三宮、元町周辺はタワマン規制するらしいね >>628
建設費用って、海岸線見たことないでしょ
目の前に乗り換えのホームがあるのに鉄柵でいけないようにしてあって笑
ぐるっと回って、しかもそちらがどこかに近いわけでもなく
単なるUターン笑
建設費とか全く関係ない
単に着工前に図面を誰も見てないだけ
これが新幹線駅の乗り換えなら、建設費やホームへの乗り入れ方で仕方ないんだろうと思えなくもないが
全長数キロの盲腸線・・・加えて初乗り上乗せのおまけ付き
誰が考えてもこんな路線大成功しかしないだろ 思いっきり成功したよなw
山手線は言うに及ばず阪急しかり近鉄しかり、環状経路がある場合短い方の経路で運賃計算する規定を
用意することが多いけど、海岸線ってそれがないんだよな。もうね、出来た当初から継子扱いされてる
んじゃないかと。 目の前に乗り換えのホームが見えてるのに鉄柵で云々ってどこの話だ? ホームじゃなくて通路な
確かにムダだし見てないわけじゃないだろうけど
会議中ぼーっとしてたんだろうな >>629
今頃西神山手線が阪急運営?辞めて呉れ
未来永劫、北神急行の建設費が償還できず運賃が高いままだw
ついでに、神鉄みたいな扱いじゃ三宮から初乗り運賃を取られるw
>>632
しっかり、8区や9区の運賃があるね
どう考えても、三宮〜三宮・花時計前の乗継切符を使う西神線沿線住民が居るとは思えない >>637
なんで?
それならもはやバスのままでいいじゃん。 バスから脱却する時によくありがちな「ピーク時の輸送力ガー」というのも、和田岬線があるしなぁ・・・
海岸線、つくるだけつくって、あとはほったらかし感が漂うのもなんだかなぁと思わんでもないけど。
沿線にまとまった土地の出物がなかったのも不幸だったかな。
・・・あ、スタジアム潰して学校誘致したらいいんじゃね?通学定期だから大したことないけど
客数は稼げるぞ。
平日閑古鳥なスタジアムに比べたら、集客力は5倍ぐらいあるぞw 学生3万人居る学校なんてそうないから5倍は盛りすぎだよなw
しかしポーアイに学校が乱立してライナーがパンクしてるって言うなら、そいつを少し海岸線に持ってきたらどうよとは思わんでもない。でも土地がないな。
それと、スタジアムとかホールとか大箱は人が居るときと居ない時の波が激しいんだよな。勢い周辺での商売も難しくなる。
また三宮の駅前にこういう水物を持ってこようとする神戸市のセンスのなさは天下一だわ。 ポートアイランドに学校があってカッコいいってのがポイントなんやと思う >>644
まぁ、駒ヶ林や苅藻島ではいまいちやなというのはわからんでもない。 カス市政のクソっぷりを放置してきた住民側はかなりの問題があるし、
情報発信をしたり
それを住民側がわざと受け取ろうとしなかったり、
自分の心地良い情報ばかり受け取っているからこうなった。
個々が忙しかったのもあるけれど、
これからは各々議論に参加して、
相手の話をじっくり聴くことが大切である。 大阪だったら不満が溜まって維新のように政権交代になるんやろうけど神戸市民はあまり政治の話しないしな しかし元アナウンサーとか、ちょっとした有名人出したら選挙通るやろな。
傀儡にできる人さえ用意できたら、神戸市乗っ取れるで。 アナウンサーも昔と違って馬鹿じゃないからな
知名度が高いだけしかインセンティブはないから 神戸はなぁ…
これといった芸がないもんな。
学か三木谷か…ってとこで
かつやさんタイプがなぁ。
発展し尽くしておごれてる間といってもそれは物流の話で、
若者は関東へ。
どこの田舎の話でしょうか。 >>603
大阪市の地下鉄1区⇔バス 300円くらい とか、
札幌市の地下鉄⇔バス乗り継ぎ 80円〜100円割り引き
地下鉄⇔市電
とかが、お望み? もう地下鉄海岸線はバスの運賃体系に入れちまえよって思う時もある。
210円均一、ICカードバス乗継可、バス1日券で乗車可。みたいな。 えっ?西神・山手線と海岸線を乗り継げば初乗り運賃がかかる様に改悪するって?そりゃ無いw
海岸線の上に市バス3系統とか微妙に被っているけど、廃止できていない(山手線上は神戸市子会社に丸投げ1時間に1本)
1区又は2区の乗車で市バス最大210円無料(1時間以内の下車)にすりゃ問題が解決しそうな感じではある
沿線住民が最寄りのバス停が無くなり、地下鉄は不便なんで市バス廃止は反対じゃと市議を通して圧力かけたかもな
まあ、地下鉄・市バス共用磁気カードが有るけど乗り継ぎ割引は20円だが バス同士の乗継割引を海岸線にも適用すればいいだけでは? >>656
>1区又は2区の乗車で市バス最大210円無料(1時間以内の下車)にすりゃ問題が解決しそうな感じではある
その手があったな。 海岸線、思い切った割引策も打ち出さないのは何でなんだろうね。
国の補助金との関係とかあるんかね。 >>648
橋下は神戸市も大阪都に、と言ってたな。総スカンだったけど。 現実の大阪市の範囲を超えて、都市としての大阪は広いのは事実だからな 維新にまつりごとを任したら、沿道の樹木剪定とか全く予算つけよらんので街がきたのうなるし、貧乏人が増えよる
自民の中で利権に対して最もさもしいヤクザな連中が飛び出して維新を構成しとんので、批判的な報道をするTV局に殴り込んで忖度させて、世間だまくらかして最強に利権を集中させよる
維新は人の劣情につけ込みよる、大阪人には東京へのコンプレックス、神戸人には大阪へのコンプレックス、そして役所と公務員に民間っちゅう対立軸を鮮明にして仮想敵をつくりよる、そこやねん、世間はコロっといかれよる
そこに騙されんようにしいや、阪神間で維新とかNHKから国民を守る会の議員が確実に増えとるが、敵対しつつ訴求したい有権者層が一緒で、同根や
死んだかつやとかも同根やし、まぁ神戸も時間の問題やろな、一回えらい目にあったらええねん >>663
名文だな。よく書けてるわ。
威信の勢力拡大には、テレビの大阪キー局の存在というのが大きい。
大阪キー局の電波が届かない所には勢力は伸びんわ多分。
逆に言うと、神戸ではおはよう朝日です余裕で見れますよねと…
そういえば名古屋にも同じようなのが居たな… 自民党や共産党に票を入れる奴らは
自分のポケットマネーを散財して
自分の家屋が荒れてもほっといて、
相続が起きても承継せずに、
みんながよって買うトヨタが大好きで、
期間限定好きで、一括採用好きの
24時間コンビニ通いばっかりだけどな。
大阪住んでてコンビニ狂いしたって
利益マージンは本社東京に流れるのも知らないバカでその利益を地方交付税で補填することもわからないのに叩かれてもろくに反論もできないバカ政治家を選ぶバカ自民で
国政と地方政治の違いもわからないクズの集まりであり、その教育をしていない横並び教育しているクソっぷりのせいで出生率もクソになり、自ら崩壊しているのが今の大阪で
上昇傾向なら東京から本社が戻ってきてもいいはずなのに戻ってこない現実を見ていないバカも多いので
これで自民支持共産支持とか
国賊どころか、自分さえよければいいと思っちゃった取り返しのつかない
高度経済成長のくそ老害の排出ぶりである。 維新は、地方の法人税率を下げると言っているがこれは当たり前の政策なんだよね。
関西の資産家と呼ばれる人たちにね。
東京に負けてるんだよね。
いや負けていいんだけどね。
だけどもっと負けてる地方に焦点向けないと足元もすくわれるよ。
関西の文化の由来、どっから来た?ん?
いろんなところから来てるよね、日本だけじゃないよね。
そこんとこ分かっとかないと
もっと酷くなるよ。 ほれ、>>665-666みたいなんが、維新に洗脳されてコンプ丸出しなんがようわかるやろ、世間の皆さん
頭おかしい 劣情よ、劣情
大阪が東京に負ける、神戸が大阪に負ける、民間が公務員に虐げられる、これですわ、仮想敵よ
コッチが例示してんのやから、我慢したらええのに、やっぱりゆーてまう 全くその通りです。大阪は維新の悪政で立ち直れんぐらいメチャメチャになった。 >>668
それに気付けんのが手遅れやっちゆうに
頑張れよ 利権を守らなきゃ死ぬなら君の利権が何か言えばいいじゃない。
それなら合点がいく。 劣情の刺激以外やと、連中好きなんは、対案を示せ、やな
アカンもんはアカン、対案ちゃうねん、それアカン話やっちゅうに これが匿名のクソなとこだな。
劣情とか言って揚げ足とりしかできねえのかよ
そこが薄いというか
暇なの?w さっきからワードが固定されてるんだけど、赤旗の見過ぎじゃない? 暇な老人なんか需要ないんだからさっさと好きなことしてろよ。
おまえの理想の社会なんて来ねえよ雑魚乙。
どーせ金のない雑居老人だろ。
偉そーにしたって、若年層の方が君より長生きするのは当然だけどね。
選挙の応援に行かずに、偉そうに演説聴いて、
あ、こいつには投票しないとかで
決めちゃうクソっぷり。
大して君なんか偉くないよ。
だってこの神戸の惨状だもん笑
地下鉄汚いし。
老人ばっかだし笑
住みやすさ笑
それは老人にとっての住みやすさで若年層の為のものじゃないw 演説聞いてるだけで中身空っぽなだけじゃね?
赤ちゃん以下だ。
喋ってる方がピエロ。
それはそうだろう?
なら、どうやって会話するんだよ。
呆けてるやつに政治家なんか選べやしねえよ。
孤独死を選ぶだけさ。 大阪の維新はすごいよ
そこだけは認めないと
あれを滅茶滅茶と言うやつって利権軍団なのが丸わかりだわな
須磨水族園の横もなぜか民間の駐車場とかな
全部綺麗にせんといかんわ ま、そもそもそういう奴はカネもないので
知恵が働いてる。
カネがある奴は身の回りに知恵が働きにくいってのはあるから
身なりもどうでもよくなって
落ちぶれて行くし、言動もちょっと周りがひくれべるになるんだけどな。
演説? これが?w
大体オレは維新のことは一応は個々を見て応援する。
それはエネルギーがあるから。
政治という媒介があって、よくなる方向があると思っているからだよ。
一方自民党はというと、基本的に言われっぱなしで反論しない。
バカだが最期はわかってる政治家の方が本音を言うだろう?
自民党共産は党是たる建前を最期の意思決定だと信じているから
誰も拒否しないし、本音も言わず、当たり障りのないことを言う。
それはそれでいい。ただ、日本はもう民主主義なんだよ。
維新に票が集まって行き着くとこまで行くといっても彼らの本質は
自民党55年体制の否定。
55年の後、ビジョンがあったか?
テロや事件のアレルギーが不安になり、
みんなパーキンソン病みたいだよ。
老人に何が出来るわけでもないというか、
見てて酷と思って欲しいんだろうけど、
正直それって自分の最期の存在価値を示すだけの作業、
それはいいや。
移動量が減って、集合もないとこうなるのは仕方ないだろうな、合掌。
これが演説か?
ただの君へのRequiem。 ちなみにこれからはどうなるかわからないけれど、
みんながどうしてこんなに景気が悪いのはなぜかというと
外出率の低下なんだよ。
はっきりいって、20代はお外が面白くないと思ってるわけよ。
もったいないじゃん。
https://www.mlit.go.jp/report/press/toshi07_hh_000117.html
これを変えるだけでいいのに。
ま、面白くないと思ってるのは基本的に街頭演説が聞いててつまらないのもあるけれど笑
まぁ、上に書かれていたようにちょっと情報発信源が偏りすぎてんだよな。
でもこれずっと言われて来たことだよ。
能動的に、youtube チェックしないといけないとなるとね。
だから水は低に流れるで、サンテレビNHK見ちゃうけど
彼らの本社も都会にあるので
足が地方に及ばずというところ。
まぁ意識高い人はメディアの選定ができるけど大半はそうじゃないので
youtube のおすすめアルゴリズムに頼らざるを得ないわけだが、
結局良質なコンテンツであるかどうかも大事なところ。ただ尺を投稿者が自由にできるので
タイムランで放送し続けることも可能。
まぁ天国から見える日本は、結構今後カオスになりそうだな。 何が面白いかと捉えるには幼少期の教育がかなり重要だね。
まぁ椅子に座り続けるか否かなんて関係なく、
時間を上手に使えるかどうかなところで、
金銭は出来る出来ないを分ける重要な判断だったわけだが、
今後は金利低下で溢れるので、
都会資産家は人々の移動、これをどう食い止めれるか気になる。
というかもう無理な気がする。
エネルギーの生産が無尽蔵になるとこまでいけば、
住むにはいいが、でも快適性や面白い要素を選択すれば
世の中ガラッと変わっちゃう可能性がある。
結局今のマンションの広さ設定も足りないかもしれん。
人間はまだ完全なバーチャルにもいっていないから
画面上の刺激には否定可能なんで
ものにも帰り得るし、あぁなんか独り言がすぎたな。
まぁ女の方が多い社会なんだっけ?日本ってとこは。
それなら当分は大丈夫よ。
ただまぁ地下鉄のトイレは改善するのが遅かったね。
大阪がやる前にやってれば、神戸の株も上がったろうにね。
歴代のお偉いさんは地下鉄乗ってこなかったのかな? 政治ってのは偉そうに能弁垂れるもんじゃないよな
いや俺も偉そうだよなw
すまんなw
あんたがどこに投票するかなんて知ったことやないわ
けど、街のちょっとした改善が明日の未来を想定可能にするから、いいのに。
そういうちょっとしたことで明るくなるのもいいじゃない。
これがメディアのダメなとこで、一回、老人系をネガティに報道しちゃうと
そのままで個人がその記憶にプラスに書き換えるっつーのはあるけれど、
メディアに関わってる人間ほど、そうならないよね、なかなか。
特に東京在住メディアのニュース番組、てめえだよ。
まぁそれも見なきゃいいだけのお話。 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) :2019/06/24(月) 23:23:26.40 ID:4TgJJHer
どうやら阪急の地下鉄乗り入れが進まないのも、JRの駅ビル発表が全くないのも、実は阪急、JRが神戸空港まで乗り入れる新線を引くための計画が水面下で進んでいるからなんだって。
だからポートライナーも8両化で収めるみたい。
阪急は王子公園から新神戸経由で 生田交差点地下で神戸空港行きと、西神中央行きに分岐するから、ポートライナーの新神戸延伸もないんだと。 >>671
自分で指摘できないなら他人任せかい?
もうちょっと頑張れ 北神急行を市営化は有り難いが
北神急行の巫女さんのキャラクターはそのままお蔵入り? >>689
パパたこ(元明石フェリー)「大丈夫、なんとかなる。」 >>686
阪急が新神戸経由ゆーてる時点でなぁ、それを言いたいだけやろっちゅうとこや
ほんで、阪急もJR西もポートライナー合わせて3つも用意すんかいな
仮にや、JR西が三宮の新しい駅ビルを新線の構造に絡ませるとしてよ、既存のJR線とどない接続させんねん
そもそもよ、それらの新線はどこをどない通すねんな >>691
情報持ってない奴が書き込むと情けない感じになるな >>692
そや、>>686のコピペ元みたいに、自分の妄想でモノゆーと、情けない内容になるのぉ いい加減関西弁はやめてほしい
文字にすると見にくいし 阪急・JRの線路共有で四線軌条の実験線にすれば良い >>689
北神急行の巫女さんのキャラクターは、北神急行株式会社が著作権を持っている
神戸市交は、北神急行を「一体的運行」と云っており「一体的運営」と云っていない
つまり、北神急行株式会社が残存する可能性がある
巫女さんのキャラクターは、著作物なんで大人の事情が絡むと本当に判らない 自治体主体となると、フェミナチから吊しあげ食らう可能性もあるしな。
お蔵入りの可能性もあるかもな。 ほな京都市交のキャラクターどないなんねん、いちいちフェミがどうだの卑屈 下物を北神が保有して第三種、と思ったが、既に下物は神戸高速保有なんだな。
すなおに北神は清算かと。 会社の目的を見ると必ず清算する必要があるとは限らないのだ
1. 鉄道による運輸事業(第2種鉄道事業)
2. 食堂、ホテル、駐車場、その他の文化施設の経営並びに飲食料品、日用雑貨の販売
3. 土地建物の売却、賃貸、仲介及び管理
4. 前各号に付帯関連する一切の業務
神戸市交の「一体的運行」で北神急行の「第2種鉄道事業」は消えるけどな >>702
まあ旧イズミヤみたいに、ペーパーカンパニーの不動産管理会社みたいに残すことはあるわな。
一度に清算すると親会社の決算に響くから、時間をかけてから清算するパターンもある。 五月蠅いw終日雌車(神鉄を含む)は煎餅と呼ばれる宗教団体のお陰だ
神戸グリーンスタジアムで野外コンサートやれば、雌車の指定解除じゃ
とは云う物の煎餅も「巫女さんのキャラクター」が儲かるとなれば、因縁は付けない
神戸市は際物好きなんで、攻殻機動隊の「素子さん」を使ったり、30代女性をキャンギャルに任命したりと・・・ >>704
あれは旧イズミヤから不動産だけを残した会社じゃなかったのか。 「イズミヤ」のホームページには「2014年(平成26年)6月・エイチ・ツー・オー リテイリング株式会社と経営統合」となっている
「ひょもりん」と「ひょうご萌えきゃらりんぐ」の略
メンバーは、かつめしちゃん(加古川市)、いまいち萌えない娘(神戸市)、はりまりこ(加古郡播磨町)、スカイちゃん(姫路市)、オポナカちゃん(加古郡播磨町)、北神弓子(神戸市北区)の6人。
非公認や企業のキャラで?
北神急行が著作管理している「巫女さんのキャラクター」2015年12月、神戸市北区山田町の総氏神である六條八幡宮と協同で、地域活性化プロジェクトに活用
御守り袋のイラストになったんで、現状は巫女さん的な扱い? この数年で関西は、
「京阪神の3都」→「京阪の2都」になった感がある。
つまりは神戸の脱落。
神戸にしか無いものを打ち出さないと、人口・産業でさらに落ちていく。 東京にあるものを挙げるほうが難しい
あっちの文化は江戸時代以降のものだし
東京が生み出した新たな産業っつったら
DMM.comくらいだろ。 勝手に二都って言わしておけば良い
人口もGDPも神戸の方が京都よりはるかに上
大事なのは実質の数字 京都(JR49分)にも大阪(20分)にも近く
姫路城にも近い三宮 京都市(1,774.49人)と神戸市(2,742.10人)を較べると人口密度は神戸市の方が高いんだ
京都人は狭い場所に住んでるとのイメージがあり、人口密度は高いと思っていたが
京都市の人口密度に合わせると神戸市の人口は98.9万人 もっと姫路に発展してもらおう
そうすれば神戸が関西の中心地ということになるな 神戸市
面積557.02km2
(境界未定部分あり)
総人口1,524,601人
(推計人口、2019年6月1日)
人口密度2,737人/km2
京都市
面積827.83km2
総人口1,467,702人
(推計人口、2019年6月1日)
人口密度1,773人/km2 >>699
>>700
自治体主体でも萌えキャラクターはあるよ。
札幌の雪ミク(初音ミク)
市電のラッピング、車内マナー・防犯・赤い羽根共同募金など各種啓発活動で頻繁に見かけるが市民からの苦情が〜って話は聞いたことない おしゃれな京都・神戸に対して、ダサい貧乏くさい大阪
おしゃれな京大生・神大生に対して、ダサい阪大生 京都は古都の雰囲気
神戸はハイカライメージ
大阪はなんか騒がしいな なかなか大阪のイメージは変わらないね
神戸は確かにハイカラなイメージはあるけど、もう少しそこらへん力を入れないと現実が追いついてないような
>>717
うーん、難しそう 前から言ってるけど、テレビ局のうち1局は神戸というか兵庫県にもらわないとダメだよ
近畿圏全体に電波を飛ばす免許を与えられているが。今のところ大阪府の発展のみに使う傾向が顕著過ぎる
G20でも京都に行ったマクロンの事は報道してたが、神戸に来たマディ首相の事は一切報道せず
こういう事をいちいち井戸さんなり県知事なりがテレビ局に抗議していかないと、
番組の項目内容や編集権を握ってる連中は、手前勝手な偏向報道を一切やめないよ
あいつら単なる免許事業だから、
総務省から一発警告食らったら慌てて尻に火がつくし
兵庫県内のテレビ放送免許の取り上げなんて簡単にできるから
そのかわり、簡単にできるという事を日頃から意識させてやらないといけないよ 偏向報道の大御所サンデーモーニングが今から待ち遠しい身体になってる自分が怖いw >>724
サンテレビ「ワイは県域を超越した存在やから」 神戸市バス&地下鉄での割引についてのシステム不備の1例。
身体障害者の場合2種4級までなら福祉パスで無料。
5級6級は手帳提示で210円区間が110円だ。
ICカード等利用の乗り継ぎ割引の場合健常者は210円、
障害者割引は乗り継ぎ対応は無い
よって2路線分で220円となり健常者よりも10円高くなると言う不備が生じる
早急にシステム改正の必要性がある。
(乗り継ぎ割引を高くするor福祉パス以外ぼの障害者運賃を100円にするかのどちらかにしないと整合性が取れていない。
せっかくの福祉制度が、所詮はお役人仕事と言われる所以。 どういう割引を使えば一番いいかを考えるのはユーザーのお仕事
そこまで面倒見なあかんの? >>723
そのハイカラってのが日本人にしか通用しないという点で、いま逆風になっているのだ…少なくとも観光という面においては。
住むという面においては神戸は悪くないと思うが、いかんせん三宮越えると不便だねぇ、と。 神戸低速鉄道まじで腹立つわ
地下のくせして
エスカレーターもないのに
長田とかいう駅とか
この待遇にはかなりの不満 地下鉄ももうちいと速くならんのかね
新快速を見習えや! シュトロハイムじゃないが、日本の新快速は世界一いいい >>729
そっか、ハイカラなんて外人には売りにならないねw
アピールできるものがない… >>728
いや、福祉制度の方が高くなるケースの不備をついただけ。
場合によっては新聞ざた、システム構築者の上司は責任を取らされる事例。 西元町と花隈はエレベーターの工事してるね。
神戸高速はうまく使えば便利やぞ。高速線内だけで完結すればかなり安上がりやし、土日きっぷ時差きっぷも使えば最安の移動手段になり得る。 >>736
そーいうことばっかやってっから
貧相な駅のままなんだよ… >>727
つまりその程度の障害じゃ、2路線両方割引する程度では無いってことを言いたいんじゃないの?
別に障害者だからってICカード等を使っちゃいけないってわけじゃないんだから、ICOCAなりSuicaなり好きなの使ってください >>726
もし無知なら教えといてやるけど
サンテレビはもともと県域免許局で、これは各府県にすでに一つつずつあるな
言ってるのは広域免許局、いわゆる準キー局
東京と違って、大阪は首都でもなんでもないから
準キーが大阪にある必要は微塵もないからな
準キーが大阪維新の宣伝塔になるなら
圏内の放送免許も含めて、兵庫県に広域局の一つ移管させる手続きを総務省に要求していく必要がある
公共の電波使って商売してるんだから、当然の要求だわな 観光なんてマナーが悪い荷物が邪魔な集団は程々が丁度良い
大阪は今波に乗っているからその話しかしないけど
あれも昔は見るところなしと言われていて
それで必死に誘致したのがUSJ >>739
確かに維新のニュース…
北海道でも準キー局発のニュースで流れてくるぞ…(-_-;)
そんな北海道は初音ミクの話題をNHKのローカルニュースで流すような土地柄だ(笑)
たとえば日ハムの試合で初音ミクが君が代斉唱したとか >>742
そんなのでも北海道の経済に少なからず貢献してる
兵庫の人口流出はマスコミの影響も少なくない 兵庫「県」の人口流出となると対大阪あるいは対東京となるだろう。これはマスコミの影響とは言いにくいかと。
今朝のぬざましテレビで見た南青山のオサレなカフェでお茶したいから移住ってことにはなるまいて。
兵庫区なら知らんが。
むしろ、今後神戸市から近隣へ流出した人口こそマスコミの影響を含んだ分かなぁと。
アーリーアダプターが動いた数字が明らかになって、マスコミが取り上げてたのがここ最近みたいな
構図だからな。 新幹線で東京行く若者
バスで東京行く若者、よく見るけど
なんかかわいそうに見えるわな。 >>739
大阪にある必要もないけど兵庫に置かなきゃならない理由もないじゃない >>746
あるよ。
人口比で兵庫県は560万人、大阪府は880万人
京都は250万、滋賀と奈良県はそれぞれ140万、150万
和歌山は98万人
単純な人口比で割り振れば、
兵庫=京都+奈良+滋賀
兵庫x2 ≧ 大阪+和歌山
兵庫に1局、奈良と滋賀と京都で1局
大阪と和歌山で2局
それぞれ広域局を持つのがもっとも人口比で適正な数値となる
監督官庁の総務省に提言してみればいい
テレビ局の電波免許制度に対する貴重な一石になる。 だがメディアのニュース番組の構成に政治の話題は欠かせんやろ
だから東京じゃないと無理じゃない? >>751
東京はキー局の話でそれは首都だから変えなくて良い
今は首都でもなんでもないのに大阪に4局も集中している民放準キー局の話をしてんの
人口比で割り振れば、
兵庫県1局ABC?
大阪和歌山2局MBS、YTV
滋賀奈良和歌山KTV
これで良いだろ 例えば隣の岡山県では民放が5局見れるけど、TBS系・フジテレビ系・テレ東系は岡山市に本社があって、
テレ朝系・日テレ系は高松市に本社がある
関西でもそうやって分散させたらいいと思うけどな テレビネタはテレビサロン板にでも行って続けた方がいいと思う 6000形は3編成が導入されてるけど
未だに朝入庫の運用がメインなのか 20km以下の運賃は値上げではなく値下げすべき。
1〜3km 150円
4〜6km 190円
7〜10km 210円
11〜15km 240円
16〜20km 330円 昨日は6132Fが試運転を行った
昨夜より1109F廃車陸送開始 地下鉄の車内広告で北神急行の件見たけどやっぱりインパクトあるね 今後大きく人の流れが変わるな 宅地開発 マンション造成進みそうだ そういう気分にさせるのが最大の目的だわな。
阪急との相直もそうだけど。 身体障害者手帳提示で切符を購入する時に
駅員が手帳を受け取り種別等級写真と住所を確認してます
タクシーや市バスでは個人情報保護法の関係で手帳を取って確認はしなくなったんだが、
神戸市営地下鉄は個人情報保護法に違反?
たまたま、その職員がそうだっただけ?
タクシーではドライブレコーダーが付いてるので賠償問題になったケースも有るらしい。 映画館で確認しないことが多いのは、そういうトラブルが嫌だからか という事は郵便局で荷物受け取るのに免許証確認されるのも
個人情報保護法違反というわけか 身分証明書と訳がw
昔は免許証に
本籍が記載されて居たが違反なので今は消えた http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/tokuwari.html
>神戸市交通局では、身体障害者・知的障害者の方の乗車料金を、割引く制度を実施しています。
>なお、精神障害者の方については、料金の割引制度は実施しておりません。 >>767
大きな人の流れをつくらないとね 10年後 北区にも大きなマンション造成されてそうな気がするわ いい加減サンテレビ・テレビ大阪・KBS京都がそれぞれの都道府県しか原則移らないようにするのはやめて欲しい。
和歌山・奈良・滋賀でもテレビ東京系が移るようにしろよ >>771
身分証として使うのに本籍はいらないし
いるのは取り締まる警察のほうだから(あかんやつの戸籍を役所に取りに行ってるな) >>768
まちまちかと
確認しない:大阪メトロ
確認する:阪神 >>770
郵便局とゆうちょ銀行は厳しいのが非常に悪い!
郵貯銀行のクレジットカードは審査が厳しいし! 神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部にはオフィスや商業施設が増え、
郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。 神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部には893のオフィスや商業施設が増え、
郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。 >>782
> 神戸市中心部にマンション規制を敷いたら、中心部には893のオフィスや商業施設が増え、
> 郊外に居住する住民が増えると考える神戸市の発想は素敵だわ。
規制であぶれた人たち、かなりの割合で市外を選択するだろうな・・・ >>759
そうそう、そういうこと
この準キー局の一極集中は誰も指摘してないから
指摘すると面白いよ
ツイッターとか
拡散すればするほど、騒ぎは大きくなる タワマンって一見ええように映るんやろけど、その行く末に行政も介入しにくうて住民による将来の維持管理が困難になるんが明確で、巨大ゴーストビル化する懸念が高まっとんのよ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2019/07/post-0a26ba.html
ココとかアホなことゆーとるけどやな、責任持たれへんクセに何ぬかしとんねん 責任持たれへんのは神戸市役所の無能ゴロツキも一緒やからw >>787
ビルヲタでましなのってゴリモンぐらいだろ 老朽化したマンションの建て替えが上手く逝かない事例が多いな
ちなみに三宮のタワマン3LDK 販売価格4,368万円以上で、神鉄・三田線(神戸市北区)沿線なら1戸建ての住宅が十分に買えそうな金額
マイナス成長&減収の懸念しかない関西圏で果たして住宅ローンや維持管理費に耐えられる住人はどれだけ居るのか?老朽化以前に貧困化等の問題を起こしそうだな
タワマンの空室問題と商業地の空室問題とどっちがマシか? >>790
>老朽化したマンションの建て替えが上手く逝かない事例が多いな
特に、こっちの辺りでは震災で建替も修繕も出来ずえらいことになったのを見てるのに、と思わんでもない。
ほら、湊川のやつとか・・・ 70万人くらいになるのがいいよ。
自治体の範囲の中で
無理矢理造成したりするより
ヨコに広がった方が街にも特色出るし
活気もある。
ガチガチにモール化した駅前、
こ れ っ ぽ っ ち も
お も し ろ く な い >>796
あからさまなえこひいき、利益誘導やんけw 神戸電鉄+北神急行+市営地下鉄の運賃を見てから文句言え
三宮〜谷上を540円を280円に運賃値下げを実施し神戸市北区の人口を増やす為の政策だ
阪急・市営地下鉄直通や西神中央延伸よりもコスト安の政策だと思うが
谷上〜新神戸の1日の利用者を3000人増やすことができれば、神鉄も潤うし三宮市街地に流入するマイカーも減る ネタにマジレス食らっちまったw
しかし普通の運賃水準になるのは谷上までだからな。みんながみんな谷上に住む訳にもいかんし。
そこから一駅でも動けば神鉄地獄ががが 西神山手線の板宿〜西神中央区間は何故かわからんけど好きというか落ち着く 新型電車だと特に 声優ライブか…道理で今日のライナーはアレな連中がいっぱい ポートライナーの立ち位置をどうするのか 役所は決めないとな
神戸空港にFDA就航 スカイマーク、那覇など増便 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47026300V00C19A7LKA000/
スカイマークも同日、増便を発表した。
8月1日から那覇、長崎、茨城の各路線で1往復ずつ計6便を増やす。
市江正彦社長は記者会見で
「要望が強かったお昼や午後の便を増やした。1年間で30万人の利用者を運べる」と意気込む。 ポートライナー何とかしないとほんとにパンクしてしまうな 神戸市は笑ってしまうくらいに無策だな
ネイマールにイニエスタが揃って友情出場してくれてるようなラッキーな場面でもゴールキーパー不在で負け
みたいな感じw >>806
ほんと無策だな。刹那的とでもいうか。
今からなら何とでも言えるって面はあるけど、関空蹴った所から考え始めても、港島寂れて学校集めたら今度はポートライナーパンクして、しまいに神戸空港増便まで紆余曲折。
でもバス以外の交通機関はライナー一本槍堅持だからな。初めに関空蹴った時点で、もう鉄軌道敷く気は微塵もなくなってたんだろうけど。 鉄軌道敷くのは市営ではないからな
とはいえ今の神戸市は、新交通の経営に影響あるとかで
阪急やJRが延伸申し出ても断りそうなくらいの
無能感に溢れてるが 北神を買い取った以上今の路線を熟成させることに専念
一方で空港アクセス海岸線活性化三宮ターミナル維持を兼ねて
王子公園~新神戸~三宮花時計~神戸空港を路線化
現阪急三宮は山陽三宮にして山陽各停の始発駅にして三宮のターミナル性を維持 自分のシマしか見えない見たくない一生そこに閉じこもっていたい小役人 2018年(平成30年)10月3日、久元喜造神戸市長は甲南大学法科大学院の講義
海岸線は1日の乗客が13万5千人で採算が取れるとして建設されたが、ショッピングモールの開業で少し増えても5万人余りしか乗っていない
ランニングコストさえ賄えておらず、政策の失敗としか言いようがない
ネタ持って来たので適当に料理しましょう
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/img/keieikeikaku2020.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/sogokotsu/1613moukeisei-plan02.pdf
>>804
ポートライナーは、混雑率180%でやっと黒字とは新交通システムは銭が掛る物やな
皆さん神戸市の子会社と云う事が気に入らないらしいが、神戸空港には阪急は無論、市営地下鉄も来ないw
スカイマークの使用機材は、B737-800はNG(ネクストジェネレーション)シリーズ https://www.skymark.co.jp/ja/service/seatmap.html
満席で177席じゃ・・・・ポートライナー編成定員が296名・・・どう考えても増便して終わりですw
JR三宮駅周辺ビルの建て替えを機に8両化を期待すりゃ良いな(空港島に交通用地が有るので何とかなるかな?) >>812
今後緩和で180便まで増えても?
第一歩の今ですら国内限定で80便やから、
国際線まで入れたらあっという間だけど
松本会長の「神戸市は覚悟を」の発言がどこから来たか
分かってる? >>812
あと、新交通が黒字にならないのは
職員が勝手に売り上げをネコババして誰も声を上げないから。
180パーセントで黒字でないなら欠陥だから
地下鉄の邪魔になるなら潰して仕舞えばいい >>813
航空業界は結構厳しいと思うけど?
とりあえず現行のターミナルで国内限定の80便を目指してからだな
景気関係無く、平均搭乗率70%越えをキープしないと直ぐに減便すると思うよ
>>814
ポートライナーは既に黒字だったと思うけど?地下鉄持って来ても多分赤字だろうねえ
海岸線の施設で1日の利用者が13万5千人で採算ベース
1日180便で機材は何使うのかな?計算するの面倒なんですけど
今更、神戸空港の滑走路を3000mにして、1日の180便旅客機を受け入れるターミナルを造る
将来の事を考えりゃ神戸市も慎重になる罠(軽く断られたと判断したか?神戸市) >>815
まぁハードルを上げるのは勝手だが
現実はそうではないようで
三輪FDA社長、神戸空港増枠「FDAとスカイマークでいっぱいか」神戸経済ニュース-
>「今回広げていただいた発着枠は、わたくしどもとスカイマークさんで、だいたいいっぱいになると思う」との見方を示した。
>そのうえで神戸空港について「拠点に持っていけるだけの需要は見込める」と評価し、便数拡充に意欲を見せた。
今回の緩和の発端となった井戸知事の発言はこちら
神戸新聞>
さらに「現行の滑走路を延長するより第2滑走路を造った方が簡単。関空(の発着上限)が満杯になるのが目前になった時点で、国全体で取り組みを考えないといけない」と話した。
>現行の滑走路を延長するより第2滑走路を造った方が簡単。 >>815
まぁハードルを上げるのは勝手だが
現実はそうではないようで
三輪FDA社長、神戸空港増枠「FDAとスカイマークでいっぱいか」神戸経済ニュース-
>「今回広げていただいた発着枠は、わたくしどもとスカイマークさんで、だいたいいっぱいになると思う」との見方を示した。
>そのうえで神戸空港について「拠点に持っていけるだけの需要は見込める」と評価し、便数拡充に意欲を見せた。
今回の緩和の発端となった井戸知事の発言はこちら
https://www.google.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201905/sp/0012350393.shtml%3fpg=amp
さらに「現行の滑走路を延長するより第2滑走路を造った方が簡単。関空(の発着上限)が満杯になるのが目前になった時点で、国全体で取り組みを考えないといけない」と話した。
>現行の滑走路を延長するより第2滑走路を造った方が簡単。
>現行の滑走路を延長するより第2滑走路を造った方が簡単 便が増えても空港までの足が貧弱で終わってる
計画性が本当にない 地下鉄西神・山手線は阪急に売却
そのお金で新神戸、三ノ宮、神戸空港をつなぐ地下鉄みたいなんを作る
ポートライナーと六甲ライナーと海岸線をつなげて電車にしろや 神戸港遊覧船遊ばせてないで神戸空港からハーバーランド直通にすればいい >>819
海岸線の借金返さないといけないからダメ
てか全然足りない ハーバーランド駅もしくは神戸駅〜波止場まで結構あるやろ >>818
弾丸列車用に途中まで掘られた新丹那トンネルを保守し続けて、最後に新幹線用に活用した話とか聞くとなぁ。
そういう余力も持つ気にならなかったんだろけど。 >>819
北神急行の事を忘れているなあ
大手私鉄でも新丹那トンネル並みの施設を造れても、建設コストを償還することが困難と云う事を証明したね
親会社が村上ファンドを完膚無きまで追い詰めた会社ですらだよ
>>817
悪いけど、県知事の名前が出た時点で脂肪フラグじゃないのか?関空の発着枠が簡単に埋まるかが疑問
出来るなら、サッサと1日80便の枠を埋めて貰いましょう(搭乗率70%を切れば、減便&廃止だよ)
>>823
何故がサッパリ判らんw 逆に有能すぎたのかもな >>826
もはや80便は埋まってるってよ
このバカリンクすら踏めねーのか >>827
それを云うなら埋まったも当然 7月現在で60便ね
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201907/0012489566.shtml
スカイマークは8月から那覇、長崎、茨城の3路線で各1往復(空白の時間帯を埋める形で増便)
運用時間を午後10時から同11時へ延長は管制官確保のため国の予算措置が必要で午後9時台の羽田出発便は来春就航予定
来春で計8便
FDAの三輪徳泰社長(フジドリームエアラインズ?母体は鈴与)
「(空港の背後に広がる地域の)人口が多い上、当社のサイズの飛行機(76人、84人乗り)が運航しやすい」
「本拠地とする愛知県営名古屋空港の以西で数年越しで検討し、(規制緩和の)時機が来たときにお願いした」
「松本空港や高知空港は有力な候補で他にも検討中」
https://www.fujidream.co.jp/company/press/doc/190705_3.pdf 10月27日からと云ってるが運行本数は未定かよ
微妙な処を攻めるな?補助金込みで平均搭乗率60%越えを目指すのか?まさかFDAが今年中に12便全てを埋めてきたら驚くw
どう考えても、今回の増便ではポートライナー増便&ツアーバス配置で終わりそう・・・藁 >>823
無能だな。というか無責任と言うか・・・
線路さえ引いとけば、業者が地上げしてなんか建てよるやろというバブル期真っただ中の発想。
バブル崩壊ですべてはパーに。
>>828
え、神戸名古屋便飛ぶん?(違う
松本便欲しいな。毎日は乗らんけど年に1回ぐらいなら。 >>826
大軌も生駒トンネルで潰れかけたしな。
トンネルは金がかかり過ぎる。 >>826
同じようなことを西の方でやったらそっちは採算ラインに乗ったんですが。
やっぱ直営でニュータウン造成と一体化した大プロジェクトと、単なる放置プレイとの違いだよな。 松本便といえばMD-87
TDAやJASがあった頃は、地方空港便がいっぱいあったよな(遠い目 神戸市交通局の地下鉄の「ゆうちゃん」
全くと言って見かけないよな
市バスの「ばっしー君」はバスのドアに貼られてるから認知度も多少あるだろうけど…
もっと「ゆうちゃん」を活用すべきでしょw 山手くんと海岸くんとかキャラ出して利用客数に応じて扱いを変えてやれ >>836
では利用者の少ない海岸くんを使ったイベントをして利用促進を謀ると良いわけね ポートライナーの定期でバスにも乗れるようにしろ、とこのスレで何度書かれたことか。
いつまでたってもこれが実行されないということは、要するに、神戸市はポートライナーの混雑対策を取るつもりなし。 そういうとこな。
先に市バスか交通振興に港島の路線持たせるとかした方が良かったかもな。
もうな、神戸市の公共交通課なんて解散しちまえよ。 検討されているが
収入が落ち込むだろうからやらんだろうな
消費税20パーにして
税収を公共交通にぶっこめばいいのに >>794
あ、そういえばあったあった
ところで全然関係ないけど昔リファーレ横尾の愛称を一般募集してた時、妙法寺の秋のイメージにちなんでメイプル横尾って書いて送ったんだよ
リファーレって覚えにくいし、今でもメイプルのが絶対良かったと思ってるんだけどみんなどう思う? 自分はトミーズって送ったけど採用されんかったわ。トミーズって名前になれば妙法寺にも出店してくれると思ったんだけど。 >>848
30年以上使ってるが、あそこでホットドッグ買ってる人見たことないわ 俺、買ったわ
たっぷりポテト、変わらない250円が良いよね
マクドナルドのポテトの5倍は量がありそう >>850
自分はホットドッグしか買ったことないわ 新聞記事なのに見れないって書いているのかと思ってビビったわ。 >>854
ネットだと見れないこと多いじゃん新聞記事。 >>856
海岸線じゃなくて神戸空港〜ポートアイランド〜三宮〜新神戸の中央線を作るべきだったな こんな便限定されてるんじゃ共通乗車なんて使わんわw
行けば乗れるポートライナーと時間を合わせてバス停に行く便限定のバスって。
三宮神社で折り返すバスの半数をポーアイに振り向けるくらい思い切ってほしい。 http://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi65.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/information/municipal/giann_etc/H30/img/gaitoku300731-5.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/zaisei/img/H7-29.pdf
ポートライナ乗客数
平成5年(53,000人/日)をピークに減少傾向→神戸空港開港(55,000人/日)→平成29年度(75,769人/日)
島内企業従事者や学生数が増え定期利用者増・神戸開港150年記念イベント開催や、神戸空港利用者増で定期外利用も増
六甲ライナー平成29年度(36,356人/日)
六甲アイランド新築マンション入居で島内居住者や学生数増で定期利用増、島内集客施設利用者減等により、定期外利用減
海岸線・平成13年(34,446人/日)→平成29年48,643人/日
イベント開催などで地域活性化を図り利用促進に努める
中長期的な視点から需要喚起策として、まちづくりや沿線プロジェクトを一般行政部門と連携・協力し推進
「谷上プロジェクト」http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/03/20180301041901.html
谷上でタワマン?「企業誘致」でなく「起業家育成とコミュニティ形成」を進める >>858
まぁ、朝ラッシュなんで乗るバスを固定させやすい面はあるわ。
数を増やすことに期待するしかないな。
最近聞いたんだけど海岸線って、朝ラッシュがあるって聞いたんだけど本当?
電車が混んでるって・・・ だいぶマシってことは、もっと混んでたことがある・・・とな?
輸送力が小さいからラッシュに耐えられない→収入のメインである通勤客がMAX望めない→結局採算取れない
これ、はなからマジで詰んでね? ある意味、真のNo.1は北九州市なんだけどなぁ・・・
総合で神戸市がトップになってないのはその分、移民が入って来てるんだよな。 もとの人数の話をしないとあんまり意味ないんじゃ?
減ってるのは事実だけど、元がでかいから絶対数が多くなるのは当然。 福祉給付金という名目で朝鮮人に毎月与えているエサが全国一高い神戸市。
こういう道理の通らないことをするから、人々は不公平感を感じて、神戸を捨てる。 こういう頭のおかしなネトウヨが跋扈してるから神戸は住みにくくなるんだよなあ ホントだよな
ネトウヨでしか愛国心保てないやつだろ。
そんなの愛国心って言いません笑 >>872
こいつもネトウヨじゃん
朝鮮人を消すとかナチスかよって思う ネトウヨって朝日新聞のレッテル貼りじゃん 人権人権といいながら気に入らない勢力は徹底的に潰しにかかる 国政選挙が近づくたびに「韓国」や「朝鮮」ってワードが出ただけで
すぐさまネトウヨがーって喚き出す猿どもがワラワラ湧く
実際、そういうことやると逆効果にしかならないんだけど
奴らはそれらを理解できるだけの知能が絶望的に無い 差別意識丸出しならネトウヨ呼ばわりされてもしかたない ネトウヨなどとレッテルを貼ること自体が差別そのもの 「朝鮮人を消す」とか言ってるくせにネトウヨ呼ばわりされると「差別だ!」って騒ぎ立ててどんだけ繊細なんだよって思う 朝鮮人がどーのこーのと相手の人権否定のネトウヨが、自身のことになると必死とは笑わせんな 右翼も左翼もロクなのがおらんな。ここは中道の国民民主党の出番やね。 どちらにしても神戸に朝鮮人は要らんわ
コイツら駅前にパチンコ店構えて都市の生き血をすすってるだけや
消えればいい 兵庫駅の北口と南口に1軒ずつパチンコ屋あるよな
需要はあるのかもしれんが、あんな一等地に必要ないだろって思う パチンコを目の敵にしつつパチンコ業界から大量に献金されててパチンコを擁護している自民党を支持してるんだから笑えるよな 創価学会を毛嫌いしておきながら自公連立政権をマンセーする連中がどうしたって? 玉入れとかまさに野党の庇護で成立してるようなもんなのに何言ってんだか 支持はしてないが他に選択肢がないからな あれだけでかいと色んなやつがいるから少しずつ変わっていくのをまつだけ >>883
そんなことは一切関係なく三ノ宮の一等地に座して動かないパチンコ屋は一軒残らず消え失せてくれて結構だよ
誰も困らないわ
あれのおかげでどれだけ神戸の衰退が加速してるか
田舎に建ってるパチンコ屋を見ればわかるが
どれだけ街が衰退しても最後まで残って街の鋭気を吸い続けるからな インバウンドには一切貢献しないからな ギャンブル依存症対策の名のもとに出入りを制限して徐々に廃業に追い込むと 長期的な流れはこうだね インバウンドを進めるのにIRと云う鉄火場付き娯楽施設を造ると云う某近隣自治体があるね
予定地周辺に中古屋販売店や女郎屋があると云う好環境だし、理屈は合ってるけど公的な資金を出して誘致すべきものか疑問だ
IRも金を出す人が居なけりゃ潰れるし、田舎のパチ屋も潰れりゃ廃墟になる
三宮周辺のパチ屋も半分位になったが、廃墟にならないだけマシか
しかし、何でも民営化正義は困ったもんだし、神戸電鉄や北神急行の惨状を見ろやと思うけど
兎に角、選挙権があるなら投票に逝けや
最悪、白票でも入れて桶 選挙とは「糞の中から少しでもマシな糞を探す作業」
この言葉置いとくわ。
今の市長変わったら、やっぱ北区への放置プレイ復活するやんな(小声 ホントだよな
選挙は行かなきゃいけないと思う
特に若年層は だからと云って権利放棄は辞めましょう
民主主義は銭が掛るから、封建制度に戻して一生重税を払うか?
上級国民の一族でした失礼致しました
政党系か?最悪、中央区の乱開発で終わりかもよ(小声
北区と西区を何とかしないと人口流失は進むよ
中央区・灘区及び東灘区の金持ちの声は大きいので難しいね
坂バスの例があるからな
どうも金持ちの家の周辺にバス停が出来たとか、金持ちの意見集約する能力は高いw
取り敢えず、近隣の自治会役職の知的水準て判断(小声 北神の市営化は良いとして、あとできそうなのは地下鉄の値下げくらいしか無いような。 知的水準なんか関係ない。
地域のことを思えばこその結果。 税金を多く落とす金持ちを優遇する
当たり前だろ!
金持ちを優遇する事でより金持ちが多く移住する
より税収が高まり貧乏人が去る事で余計な支出が減る。
貧乏人は社会資源にタダ乗りする事で国家の足を引っ張る存在になっている。 北区、海見えないし
移動は大変だし。
だからこそ力入れないといけないのに。
鉄道も三田に伸びるんじゃなくて
直接大阪ヘ行けるようにするとか
根本的に設計し直さないと そこで棄民政策ですよ(辛辣
まぁ北区民は大人しすぎるわ確かに。
人間としては出来た人ばかりだと思うけど、こういうところで差がついてしまう。 北区に市営地下鉄の新路線を造る?流石に辞めとけと云われるw
北神急行の運営一体化でも極端な赤字が出れば大変なのに・・・・
「西区の延伸w」と公約してる市長がそれやれば、流石にオワコンだw オワコンではないと思うが
三田はJRが大阪に直通しているからこそ強い。
便利で新しい街ができれば人は移り住み
子供を育てる。
これは昔からそうだよ。
90年以降、
鉄道の新設なんてありゃしない。
人が減っても都心に直接行くことができる鉄道は有効だ。 三宮に求心力があるかと言われれば
当分はNO
大阪に通勤する人のほうが多いわけよ >>901
阪神難波線「せやな」
その三田市も人口減に陥ってるからなぁ。
いっそ三田から「三田(みた)」に通じるドアでも出来れば爆発的に人口増えそうだけど 80年以降日本がおかしくなっているのは
親を離れ地元で就職しなくなっているから。
再生産が出来ず、
実は文化的には停滞していると思う。
20ー30代が出会い続ける場が少なすぎる。 そんな訳で、神鉄三田駅周辺にタワーマンションを誘致と云う話もある
30年後を考えりゃ、新たなスラムを造る事になるだろうね
年収300万稼ぐのがやっとの時代で、高額な買い物は出来ないw
現状を見れば東京一極集中の解消は難しいだろうし、神戸で求心力がある産業と云うのも難しい そこならタワーマンションより広い一戸建てに住んだ方がよくない? 戸建てが嫌われる面てのもあるんだよな。
四方上面開放されてるから防犯上の問題とか、
メンテは全部自分で面倒みなきゃいけない点とか。 バブルの時と較べりゃ北区や三田市内の戸建て住宅は安くなってるね
安い中古戸建住宅で住環境が一見良さそうな場所は、不便そのものだからね
三田市で神姫バス「乙原バレイ」周辺当たりに戸建て住宅があった様な(地図や時刻表をググればみりゃ笑うぞ) まぁどこに住もうがいいけど
関西は全部人口減だから。
スポンジを埋める方が手っ取り早い。 http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/subway/haisya_2_siyou.pdf
1.7. 対象車両及び搬出時期
1000-02 形 15 号車 6 両 平成 31 年 5 月頃
1000-02 形 9 号車 6 両 平成 31 年 6 月頃
3000 形 23 号車 6 両 平成 31 年 7 月頃 (先頭車一両の前面部分を除く)
3000 形 27 号車 6 両 平成 31 年 8 月頃
3000 形 24 号車 6 両 平成 31 年 9 月頃
1000-01 形 2 号車 6 両 平成 31 年 10 月頃
1000-02 形 11 号車 6 両 平成 32 年 2 月頃
ググれば、解体計画も判るね(予定通り) 北区民か西区民か知らんが公務員は経済原理という言葉を知らない
タワマンがダメなら規制をせずとも廃れていく
雨後の筍のように林立したタワマンは値段が下がれば良好な住環境として人口増に貢献する
デベロッパーもタワマンに欠点があれば、それを解消した新しいタワマンが供給される
民間の活力を最大限に生かす、という発想が根本的に欠けている
頭で考えた通り規制すれば、その通り育つもんじゃない
街も人も同じだ タワマンが廃れる頃にはタワー型の廃墟が林立してましてな・・・ 三宮元町はともかく、栄町通とか西元町、神戸駅周辺はやり過ぎやわなぁ ふうん、東京の臨海部でも
武蔵小杉でもか?じゃあ値段が暴落してるはずだな
マスコミに毒されすぎというか、自分の都合のいいふうに
考える癖がついてるのかな?
ニートや引きこもりの特徴だな でもどんだけ手を尽くしても
人口減だからな。
100万人切ることを覚悟しなきゃいけない 地下鉄普及と神戸市の税収確保の為
ロンドン中心部の様に
JR灘〜三宮〜元町〜神戸辺りまでの区域に入った車に税金を上乗せするのが良いな
取り敢えず土日祝から始めれば? >>919
あほ?
明らかな失政や
東京一局集中?福岡は?名古屋は?
ストロー現象?川崎は?千葉は?
大都市に集中してる?明石は?笑
明らかに神戸の失政に原因があるんだよ笑
シレッと手を尽くしても人口減、じゃねーよ >>916
これからタワマンに限らず、中で意見がまとまらないで建て替えも大規模補修もできなくなるマンションだらけになるぞ。
まぁ法改正で緩和されていくだろうけど。 >>922
は?
全国的に少子化なんだが?
自分のシマだけの話じゃねえだろコラ >>913
>頭で考えた通り規制すれば、その通り育つもんじゃない
>街も人も同じだ
ここの部分には同意しとく。
規制でなく誘導していくのはさらに難しいだろうな。 >>924
明石は?w川崎は?w全国的に少子化ですよw
なぜ神戸は日本一の減少数なんですか?w
そもそも市政が失敗を認めてるのに手を尽くしてもあかんわけねーだろアホ >>922
しかも明石でさえ合計特殊出生率1.56だ。
このバカが。 >>926
少子高齢化だからだよ
お前アホすぎるよ >>929
は?
カスやなお前
お前みたいなカスが日本をおかしくしてんだよ。
彼女作って結婚して子供を産めばこんな惨状にはなってねえんだよ。
選挙なんつー
一瞬のかね目当てに興味ねえよ帰れや雑魚
くたばれ
頭悪すぎる。
神戸に残って住んでる奴らの頭の悪さ半端ない。
そりゃ若者は東京へ行く。
いつまでたっても汚い駅舎のまま
朽ち果てたらいい。
それは自分の生活のことしか頭にないからだ。 まぁ今回、日本人の部で減少トップに出ただけなんで、ある意味悪目立ちしたって面はある。
逆に言えば、世間一般が「神戸」に持ってるイメージが良いからこんな派手な取り上げ方をされる訳で。
総合トップの北九なんか、空気のように当たり前扱いされてないか? 数年前は北九州は結構新聞で取り上げられてたの忘れたのか? >>932
それが今じゃ空気のように(略 な訳で。
下手すりゃ神戸だってそのうち空気になっちまうぞ。 政治が頑張ったってしょうがないだろ
田舎に帰って好き勝手する人生を送りたがらないじゃん、若者。
アホばかり。
メディアも最悪だが
巷に溢れる党員ももっと馬鹿だ笑
自分の頭の悪さを恥じろよ雑魚。
政治に関わる人間なんてそんなもんなんだ。 >>931
イメージに乗っかって公務員がしょーもない仕事しかできないから
人口減少に対応できないんだよ
全然手なんか尽くされてない 人口激減中の北区でも実は北の端の方では人口が増えているんだよな。
しかしこの辺りは神戸にあまり縁の無い神戸市民で三田経由で大阪や阪神間に向かう人が多いんだよな。
やばいのが鈴蘭台で神鉄の利用者も最盛期の3分の2まで落ちている。
この辺りだと神鉄が強いので粟生線みたいに他の交通機関に客を取られたと言う訳でも無い。 タワマンの将来って、大手デベロッパー以外手出しできない規模なので、管理組合やらなんやらで規約なんかもかなりしっかりしてるぞ。
むしろ中途半端な規模の分譲マンションの方が建て替えとか何とかには手間取る気がするが。 >>936
アホの公務員が要らん事するぐらいなら何もせん方がマシやという感じかな? 選挙なんか行くな雑魚共
子供も無理して産まなくていい
うるさい両親の元にずっとクラスの必要も面倒も見続けることもしなくていい
あるいは国を出てもいい
周りは支援をするというが
主語が大きすぎるので
結局支援できていない
大言壮語して
人口減少煽ってるだけの奴らに
踊らされるな 全部6000形になったころには130万人都市になってるよ
お疲れ >>939
長田の地下道とか最たるもんやろ
あれにどれだけの税金突っ込んでんだ
公務員が新長田の合同庁舎に通勤で通る、というだけであれだ
むしろボロボロの地下道を通らせてどれだけ財政が逼迫しているか分からせた方が
より良い効率的な市政に反映できる
金をかけずにサービスも向上してた
あの地下道を整備するカネを吸い上げることでどれだけの民間活力を削いでるか。 お前馬鹿だなぁー
公道の管理は行政の仕事だからな?
民間がやると思うか?
山電も行政の補助金使ってやっと
エレベーターをつけ始めた。
ほんとにばかだな >>937
岡場以北の事か?30年後は見当がつかない
今は良いけど見通し暗いぞ
中核病院を三田(ウッディタウン)に持って逝きたいとの話があるし、組織立って反対運動ができるのか疑問だ
(この辺で、自治会役員の知的水準が問われる・・小声)
選挙云って白票でも出しとけ
流石に投票数の半分を超えたら若干問題になるだろう カネカネっていうけど
民間が頑張らず
東京に行くから
行政が負担せざるを得なくなってる。
根本的に選挙活動員は頭が悪い。
さっさと帰れよ家に。 >>943
まぁ地下道以前に、野瀬病院の隣の建物やな。
例えばあのカネをJR新長田駅のホーム延伸にぶっこんだら・・・ホームが伸びるだけだよな。 せやで白票大量にしていかに住民が政治に不信感を持ってるか思い知らせたったらええ! 80年代入社の人々の中では
出来ない奴(IQ低い)が役所にいったからねぇ
当時の新卒で大企業の初任給15〜20万
役所は10万前後 >>952
神戸市の公務員になりたい?奴ら民間企業と2枚看板使う事があるぞ
管理職の中途採用も偶にあるから頑張れ いつも改札を通るたびに外から見てて思うねんけど地下鉄の駅員って多すぎちゃうん。あいつらクビにしたらナンボか運賃下げれそう。 >>954
それで思い出したけど、期日前投票に行くと2、3人でできそうな受付を10人以上でやってるんだけどあれはボランティアなんだろうか >>958
気になったからググって見れば、バイト募集があったぞ
ついでに、派遣会社が中間搾取してるし
>>954
ホームドア設置で西神・山手線の列車がワンマン運転になるらしい
神戸市ことだから組合には筋を通していると思うけど、住民が無茶云いそう 私鉄は車掌に女の子増やしてるから真似ろよ
各社女子制服あるけど可愛いのないからやると受けるぞ >>961
終日雌車してる事業者がすることじゃねーだろ。 雇用均等法の関係で女性職員が増えると思う
将来的にはワンマン運転を実施するので車掌は居なくなると思う
神鉄の場合は車掌も居ないし、駅員も居ない
夜の無人駅は正直言って寂しいぞ 駅員にしても選挙バイトにしても、効率を一切考えてないから運賃が高いんだよ。 >>965
なんか腹立つなあ・偶に駅員の募集してるから受けてみな
利用者の立場でも、難儀な客おるなあと思う事あるw >>961
昔っから採用してるが決まって初日に廻されるので残らんねん >>966
どの駅でもええけど客も少ない昼間に改札の前で友達と待ち合わせしててみ。中見てたら腹立ってくるから。駅員何人いてんねんって思うで。こいつら何して日がな一日過ごしてるんやろって。 >>972
クソを超してるとはどういう状態を言うのだね 公務員がどんだけクソ化しても神戸大好き神戸民は意に介さないからどうしようもない
大阪を見習う事は無いやろうな >>965
選挙の受付なんかペッパーにやらせたらと思うな。 此処で選挙運動するなボケ・維新は特に嫌いなんじゃ
維新の乗りじゃ冗談抜きで北神急行線と海岸線を砂で埋めなアカン話になるからな
ついでに粟生線も追加な 砂で埋めていいっしょ。
っていうか新交通含めて会計一緒に出来ないのが不思議。 御堂筋線みたいな馬鹿みたいに儲ける路線があれば最初からポートライナーを自前で神戸市交通局が運営するね
神戸市は元々銭が無いので無理をする(宮崎市長が助役時代に香港にM資金を求めての話は笑うぞ)
市営地下鉄掘る前に株式会社の神戸高速鉄道を造るとか(神戸綜合駅の替わりだよ)
阪急に損切させて北神急行を買ったりと色々やる訳だ(民営化正義じゃ出来ないよ)
新交通の場合は資本金を調整して黒字化なんで、別会社で運営した方が神戸市の利益になるけど なんちゃって民営化(自治体の株式所有)と
直接運営って税収に変わりないよね?
特定財源と一般財源みたいに
余剰金を一般財源に出来るか出来ないかの違いだけ? とんでもないお荷物があった http://www.kobe-access.jp/pdf/osirase.pdf
「神戸-関空ベイ・シャトル」も強烈だぞ・・・運行収益は黒字だが負債が大きくて・・・・
集客のためポートライナー&ベイ・シャトルで割引したら、企業防衛で神戸〜関空のリムジンバスと電車が安くなったw
利用者としたら有難いけど・・・・何だかな もう神戸は空港とポーアイの発展に期待するしかないな
ポーアイ最近企業進出してんのかな ポートアイランドに夢見る層もそれなりにいるのでいいんでないの ポーアイも六アイも
当初からはドンドンさびれて来てる >>982
5年も前の記事を出してどうした?
ベイシャトルは三セクに投げられて今や黒字路線化してるぞ
負債は既に計上済みで解消してる。
現状でも赤字垂れ流しまくって、西神線の黒字を食いつぶしてる海岸線とはまるで違うぞ
どうせ廃線になるなら維新にやってもらって日本初の地下鉄廃線ドンとやるか?
市職員に反省の色がないならそのくらいしてもしやーないわな バスを選びたくなる何かを示さないとね。
混雑度以外は本数行先所要時間と、全部ポートライナーが有利じゃん。 バス、特高車を使ってる場合は必ず座れるってのが利点のひとつだが、裏を返すと定員
以上運べない、満員だと乗れないってことになるからなぁ。 >>988
実際に利用していないから言えるんだよ(今里線でも何というダブルスタンダード?維新の名前を聞くと不愉快だw)
日本最下位の乗車人数を記録している駅でも、1駅に乗車客1日1000人以上乗れば中小私鉄なら十分乗っている人数
今更、バス転換できないレベルだよ(並行している市バス路線が廃止できない方が問題だw)
昭和40年代に交通局が考えた市電高架化が的外れじゃ無かったと云ってる場合じゃないし、海岸線沿線の活性化を図るしか無いんだな 確かに、朝に島から本土へ行くライナーはスカスカなこと多いな。 地下線の維持費を考えたら中小私鉄レベルの利用じゃとてもやっていけないわけだけどね だいいち海岸線の活性化を図るたって空いた土地もないのにどないせいと。
いずれにせよ詰んでるわ。久元も失敗だと認めてるし。 東灘区みたいに、空いた工場跡地にマンション建てばワンチャン 後先考えずにマンション建てまくると
後々厄介
校区もイマイチ イオンモール神戸南は店減らして3Fに無料の「室内公園」を作るらしいな
地域に貢献する素晴らしい施設だ サンライズダニエル ◆KuyRyqhUKE
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