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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★233

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0001名無し野電車区
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2019/05/01(水) 05:05:09.05ID:kcKnGEuu
小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

フォーマットは>>2-40の予定

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★232
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556113198/
0739名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:40:08.34ID:CfVXU2cw
>>735
運賃料金合計で１区間相当高くなるのを料金だけで埋めようとしたら
料金は2〜3区間は値下げしないとならん。
そんなことほんとにできるのか？

何回も言うが、鉄ヲタと違ってユーザーにとって運賃と料金は色なんて付いてないんだって。
0740名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:44:09.32ID:FwANoVqv
>>739
いや、100km区切りで切り替わる料金と20km区切りで変わる運賃とで、あんたがいうようになるわけないだろ。

てか、一度自分で運賃調べてみなよ。
0741名無し野電車区
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2019/05/05(日) 19:47:03.55ID:JBZVfmSv
舞鶴福知山までの建設とセットで(おまけで)米原も造るなら
京都盆地の地下(特に伏見)掘るより断然良い。
福知山でこうのとりと乗り換えるか米原で東海道新幹線と乗り換えるかは
利用者の選択の自由で。
0742名無し野電車区
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2019/05/05(日) 20:23:13.82ID:JSvpTCBJ
気持ち悪い妄想垂れ流してるって
何で気付かないんだろう？
0743名無し野電車区
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2019/05/05(日) 20:37:49.11ID:OPSMg8Nw
なんか頭がおかしい奴が同じことを連レスするだけになってきていよいよつまらなくなってきたな
0746名無し野電車区
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2019/05/05(日) 22:15:38.23ID:DuExoOGH
自覚がないのがただただ痛い
0754名無し野電車区
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2019/05/06(月) 00:52:36.26ID:nWc7um3c
>>745

アホのお前に一応言っとくがニートと呼んでいいのは15〜34歳だけだからな
0755名無し野電車区
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2019/05/06(月) 00:53:59.50ID:nWc7um3c
さて、連休最終日の今日もしらさぎは全便空席ありでゆったり帰れるな
0757名無し野電車区
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2019/05/06(月) 05:39:40.46ID:I/2Z40RJ
>>745
最近はw印の小浜ニートばっかりだろ。
こいつ、底辺だぞ。
不法建設なんて言葉使うぐらいだからw
0759名無し野電車区
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2019/05/06(月) 06:35:21.48ID:CjIWJmFI
小浜厨ならこんなスレにくる必要ないのに
張り付いてる時点でお察し
0760名無し野電車区
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2019/05/06(月) 09:16:09.89ID:k6mn7tK4
1兆5千億の差で他に何が作れるかをもっと探求すべき
0761名無し野電車区
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2019/05/06(月) 09:32:45.49ID:BvysmRky
>>759
ルート争いに負けた米原厨をイビって楽しむためにきてるんだろ
じっさいのいそういうレスばかり
0763名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:38:49.58ID:I/2Z40RJ
>>760
その通り！
小浜に1.5兆円の我田引鉄はひどすぎる。

せいぜい150億円ぐらいにしとけ
0765名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:43:26.61ID:I/2Z40RJ
>>764
5900億円+乗り入れ費用で、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。

2兆1000億円の断絶小浜京都ルートはいらない
0766名無し野電車区
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2019/05/06(月) 10:47:22.65ID:b3M9eN3/
>>754
> アホのお前に一応言っとくがニートと呼んでいいのは15〜34歳だけだからな

これは、敦賀止めニートはリアル中坊だからニートと呼ぶな、ってことか？

小浜ニートは実際小浜のニートだったよな？
0768名無し野電車区
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2019/05/06(月) 11:43:54.34ID:HKCn9i3b
>>766

小浜ニートは小浜ルートを矮小化する印象操作のための架空の登場人物
小浜厨のインチキの象徴
0769名無し野電車区
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2019/05/06(月) 11:58:03.09ID:1kykenrY
>>767
これが小浜厨のレスの典型。
全く中身ゼロ。読む意味なし。
0770名無し野電車区
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2019/05/06(月) 12:16:22.58ID:k6mn7tK4
新国立競技場のときみたいに
いざって時期になったら近付いたら炎上しそう
世論が見るのは金額だけだし
0771名無し野電車区
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2019/05/06(月) 12:21:44.33ID:k6mn7tK4
具体的にその1兆5千億を何人が何年乗ってこういう算段で取り戻せますってのがまるで無いのが不安なんだよ
0772名無し野電車区
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2019/05/06(月) 13:10:52.36ID:HKCn9i3b
>>770

ザハ案が撤回されたのは世論だって？
いつもの通り表面だけ見て語っちゃう米原味噌
0773名無し野電車区
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2019/05/06(月) 13:58:24.48ID:PIOIQYOc
>>772
国立競技場はオリンピックに間に合わせる
必要があるが、北陸新幹線の敦賀以西は
当面放置、塩漬けにしておいてもなんら
問題なし
0774名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:03:27.03ID:8q2AQJId
韓国「日本で大連休があったはずなのに、訪韓日本人観光客がいないんだが・・・。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557104347/

左翼「オートバックスで買い物したら令和記念で下2桁が0円になるとの事。憲法違反だ！許してはいけない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557090473/

古森義久 氏「日中関係はどうすればいいか？」→ 中国政府高官「一つの国になることですよ。言葉は“大きい国（中国）の言葉”ですよ」(動画)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557097081/
0777名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:18:49.31ID:uqSuvvA/
>>776
政治屋や土建屋はそりゃ賛成だよなｗ
0778名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:26:20.86ID:HKCn9i3b
関係者を勘違いしてるのは米原厨だと思うよ

沿線9都府県、北陸3県、関西広域連合、北陸、関西経済連、JR西日本、国交省、与党、鉄道・運輸機構
が賛成

で反対者は？この辺の2人位
0779名無し野電車区
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2019/05/06(月) 14:31:59.86ID:k6mn7tK4
>>772
だからこそだろが
国民の殆どはザハ案の何が駄目かなんて知らないし興味もない
ただ高いってだけで批判してたやつがほとんどだ
着工するにはその表面しか見ない殆どの国民を納得させなきゃなんねーんだよ

ここで語られてるような内容にお茶の間は興味ない
ワイドショーでは1兆5千億も差がある！ってことしかクローズアップされない
それを真に受けて炎上！避けるために別案。で、おしまい。
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 14:57:12.85ID:b3M9eN3/
>>768
> 小浜厨のインチキの象徴

んー、よく見るとこれ、小浜厨側からのレスか。
小浜厨が小浜厨をインチキと言っているわけ、ではないなw流石に。

なに言いたいんだ、これ？
0782名無し野電車区
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2019/05/06(月) 15:10:24.61ID:Mkt3gcl5
小浜京都ルートでも、京都でのぞみに乗り換えれば名古屋に着くのに

なんで米原厨はこんなに必死なわけ？
0785名無し野電車区
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2019/05/06(月) 15:49:07.72ID:9IhD26AZ
>>781
小浜ニートなんてのは実在しないと言いたいんだろう。

しかし、これまでのレスで
中年味噌小浜ニートと、w印の不法建設小浜ニートは実在する。

レスに中身がなく、嘘、強弁、詭弁だらけで声闘やってるのがこいつらの特徴。
0786名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 15:52:02.42ID:9IhD26AZ
>>782 >>784
人口わずか2万人の小浜の
ごくごくわずかな利用者のために、
その100倍以上の利用者が
100km以上も遠回りして、乗り換えも強制されて、料金も馬鹿高くなると。

ギャグどころか、小浜が自己中すぎて不愉快だわ。
0787名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:04:15.52ID:HKCn9i3b
>>786

遠回りが嫌なら快速に乗れ乗り換えが嫌ならバスがある
駄々こねるのは聞き分けのないクソガキ
0788名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:10:04.81ID:b3M9eN3/
>>787
つ >>785> 小浜ニートなんてのは実在しないと言いたいんだろう。

のような意味にしかとれないのだが、そうなんw？
「架空」なんだ、あれだけ毎日貼り付いておんなじこと書いてる彼らって。
0789名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:17:07.21ID:b3M9eN3/
>>787
> 遠回りが嫌なら快速に乗れ乗り換えが嫌ならバスがある

バスはまあ兎も角、今の米原ルートをダメだという関西人にも言えてしまうよなあ、これ。

> 駄々こねるのは聞き分けのないクソガキ

クソガキなのか、あんたって？
0792名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:25:55.58ID:b3M9eN3/
>>791
1.5兆の大部分を負担する国民にとってみれば、関西対中京の比較じゃなくて1.5兆対関西のクソガキの駄々、なんだよねw
0793名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:35:49.48ID:9IhD26AZ
>>792
関西のクソガキじゃなくて、
関西の皮をかぶった小浜のクソガキでしょ。

関西は安い米原ルートなら、負担する税金も大幅に安くなって助かる。

北海道新幹線や長崎新幹線には期待してても、
誰も北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円はほしがってない現実。
0794名無し野電車区
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2019/05/06(月) 16:57:25.14ID:HKCn9i3b
>>792

沿線9都府県、北陸3県、関西広域連合、北陸、関西経済連、JR西日本、国交省、与党、鉄道・運輸機構

のクソガキだ
0795名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:01:16.58
>>793
米原まわりになっても、米原から新大阪まで作る事になるんじゃね？
腹付け線増にするの？それとも全くの別ルート？
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:08:22.07ID:p4o5WEJW
金沢に嫉妬だな
0797名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:10:34.18ID:uJJMcLg2
>>794
具体的な予算が上がってきたら京都と大阪は
寝返るかもな
黒幕は財務省
0798名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:15:02.82ID:b3M9eN3/
>>794
> 沿線9都府県、北陸3県
被ってるぞw
まあ、それはそうといつもこれ出すけどさ、自治体の「ガンバロー」や「お付き合い」を「総意だ」とか思っちゃいかんだろ。
当の北陸の1/3近くは中京にも行けた方がよいのだし、東京なんざ米原でも全然良い。

>JR西日本、鉄道・運輸機構
この辺のクレクレはそれこそどうでも良い話。
0799名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:19:26.73ID:P0rezDNT
>>786
僅かなしらさぎ利用者のために、その何倍ものサンダバ利用者が延々と米原を迂回させられ
運賃・料金を何千円も余計に払わされる事については？
0800名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:20:42.43ID:Mk3o5clo
>>797
もともと世論は知らされてないから。

2兆円を超えるとんでもない巨額の公共事業が、国民に知らぬ間にコソコソと、
国民にとってより不便で、
さらに1兆5000億円も税金が無駄にかかるおかしなルートで進められようとしている。
0801名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:30:00.21ID:P0rezDNT
>>800
米原ルートより小浜京都ルートが不便と感じるサンダバ客は１人たりとも存在しない
0802名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:31:12.95ID:nWc7um3c
>>800

名古屋だって敦賀から先新幹線で便利になる
便乗できて良かったな
0803名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:35:28.37ID:Mk3o5clo
>>799
まーた不法建設小浜ニートのおかしな強弁、詭弁だ。

もともと残った3ルートは、いずれのルートも最短距離の湖西ルートではない。
建設費や維持費の観点から、米原ルートは合理的。

さらに、受益者負担と100万遍言われてるだろうが。
なんで小浜の1.5兆円の我田引鉄を、利用しない日本全国の人間が金負担しなきゃならんのかと。
0804名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:37:55.23ID:Mk3o5clo
>>801
国民全体にとって、より不便でより建設費の高い小浜京都ルート。

サンダーバードの利用者も回り回って
2兆円の負担が増税となって返ってくる。

ただ、小浜に我田引鉄したいだけ。
0805名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:39:03.73ID:Mk3o5clo
>>802
今まで直通乗り換え無しだったのが、
小浜京都ルートだと敦賀で断絶。

これは大問題だ。
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:39:46.21ID:Mk3o5clo
結局、小浜に1.5兆円我田引鉄したいだけのクソガキ
0807名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:48:22.81ID:P0rezDNT
>>803
受益者負担というなら、しらさぎ客が京都で乗換て迂回する費用も受益者負担しろよ
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 17:50:32.00ID:P0rezDNT
>>805
しらさぎが敦賀で分断されるのは大問題で、
サンダバが米原で分断されるのは大した問題じゃないと？

ダブルスタンダードの見本みたいな主張だな。
0809名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:56:45.94ID:gYQfJRx/
人口や利用者に見合わない費用に加えて、圧倒的多数の人口流動を阻害する我田引鉄は国民の敵。
0810名無し野電車区
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2019/05/06(月) 17:57:14.96ID:nWc7um3c
>>803

名古屋以外の人以外利用しない西知多道の建設費を全国の人が負担しなきゃならんのと同じ理由
0811名無し野電車区
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2019/05/06(月) 18:06:56.90ID:P0rezDNT
>>809
しらさぎ客はサンダバ客の数分の１しかいないのに「圧倒的多数」とはひどいウソだな
0812名無し野電車区
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2019/05/06(月) 18:16:28.44ID:b3M9eN3/
>>808
いや、いや。あんたが>>799で、
> 僅かなしらさぎ利用者のために、その何倍ものサンダバ利用者

という理屈で、対関西比で1/2程度にはなる対中京客を冷遇して良い、というのならば、

そもそも北陸客全体が全国比だと微少なわけなのだから、1.5兆も余分にかける必要はないとも言えるわけだよ。

公共事業なのだから対関西対中京ともに寄与してくれないと公費支出の正当性に難あり。

> 米原を迂回させられ
> 運賃・料金を何千円も余計に払わされる事については？

1.5兆の追加支出に逃げるのではなく、乗り入れや料金値下げの実現の方に力を入れるべき、ってこと。
0813名無し野電車区
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2019/05/06(月) 18:17:42.86ID:pBBq6RXX
舞鶴ーーーー小浜ーーーー敦賀
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
亀岡　　　　　　　　　　　　　　　米原＿＿＿名古屋＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　／
新大阪＿＿＿京都＿＿＿／
0814名無し野電車区
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2019/05/06(月) 18:19:15.74ID:dYwJfszQ
>>811
そのしらさぎ利用者の100分の1しか
利用者がいないのが小浜な

いいかげん現実の数字を踏まえろ
0816名無し野電車区
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2019/05/06(月) 18:20:00.32ID:b3M9eN3/
>>811
何度も出てると思うが、今のしらさぎは車に比べ圧倒的に不便でシェアが1-2割しかない状況。その状況で比較してはいけない。
新幹線化後に予測されるシェア(4-5割)での利用者で比較しないといけない。その状況下では対関西対中京は2:1ぐらいにはなる。
0817名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 18:27:24.56ID:pBBq6RXX
綾部　　　　　小浜＿＿＿＿＿敦賀
　　＼　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　＼　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　園部　　　　　　　　米原＿＿＿名古屋＿＿＿
　　　　　／　　｜　　　　　　　／
　　　／　　　　｜　　　　　　／
新大阪＿＿京都＿＿＿／
0818名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 18:37:13.97ID:pBBq6RXX
綾部　　　　　小浜＿＿＿＿敦賀
　　　＼　　　　｜　　　　　　　｜
　　　　＼　　　｜　　　　　　　｜
　　　　　　　周山　　　　　　　米原＿＿＿名古屋＿＿
　　　　　／　　｜　　　　　　　｜
　　　／　　　　｜　　　　　　／
新大阪＿＿京都＿＿＿／
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 18:45:40.19ID:0SaIczo+
>>816
今でさえ、サンダーバード:しらさぎ=17000:7000ぐらい。

鉄道がいっぱいいっぱいのサンダーバードと違って、
しらさぎはおおきな伸びしろあるから、
北陸新幹線の成功はしらさぎが握っているかも

小浜?
需要的に道路が向いてるわ。
0820名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 18:51:27.84ID:8+9Mf7tL
マジレスすると舞鶴とか米原は論外、敦賀―小浜―亀岡―新大阪で行くべき。

京都ルートは地下を選べば、京都市街は至る所で地盤沈下で街はデコボコになってしまう。

高架を選べば街中に万里の長城が出来てしまい世界遺産登録は抹消だろ、そこのところ
よく考えろ。
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 18:56:40.36ID:P0rezDNT
>>812
「乗り入れや料金値下げの実現の方に力を入れるべき」というなら、
しらさぎ客が京都を周っても料金が不利にならないように頑張れば？
0823名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:13:54.07ID:nWc7um3c
>>819

今だって電車の方が早いのになぜ乗らないんですかね？

一番流動の伸びしろがあるのは中四国
ほとんどの人が北陸、信州に行ったことがない
0824名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:23:06.56ID:nWc7um3c
>>816

>何度も出てると思うが、今のしらさぎは車に比べ圧倒的に不便でシェアが1-2割しかない状況。その状況で比較してはいけない。

何度も嘘ついていると思うが
愛知県から北陸への流動シェア

平日 鉄道88% バス 10% 車 2%
休日 鉄道43% バス 14% 車 42%

伸び代はないね
0825名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:26:32.18ID:P0rezDNT
>>822
新幹線にはどの区間でも何兆円も注ぎ込んでるんだから、いまさら
北陸の最後僅かな区間の２腸炎ごときをケチってサンダバ客を不便にすべきではないよ。
0826名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:30:02.13ID:b3M9eN3/
>>825
開通する頃にはリニアも全通し東海道の名阪間は余裕が出来てて、乗り入れもできる。
0828名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:41:30.49ID:vxAbyO9V
>>826
だから乗り入れが出来るか結局確証がない
ルートを決めるのに必要なのは素人の妄言じゃなくて運行するJR東海の乗り入れを認める意思とJR西の乗り入れる意思だけ
0830名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:48:08.45ID:vxAbyO9V
>>829
民間企業の損益に関わる話を国が主導で出来るわけないだろ
北海道や四国と違っていまはもう東海も西も完全上場企業
0831名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 19:50:23.16ID:b3M9eN3/
>>830
何度も出てるんだが、鉄道事業法には支配されるし、JR会社法(の改正法)の指針にも従わないといけない。
0832名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:00:29.02ID:vxAbyO9V
>>831
法律があるから干渉できるってのは大きな間違い
法律は国からの過干渉になってしまうのを防ぐ目的もある
鉄道事業法もJR会社法もその目的が強い法律
0833名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:02:00.36ID:7wNaaiqY
>>821
普通に米原ルートでみんなが満足する。
誰も困らない。
0834名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:06:06.90ID:b3M9eN3/
>>832
逆に言えば干渉できる範囲を規定してるのが法律。
利用者保護のための(総括原価基準の)料金の上限やら、会社間での料金の低減やら、乗り継ぎ/乗り入れの円滑化やらは干渉できる範囲内。
0835名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:10:47.08ID:p4o5WEJW
>>833
敦賀ドメでも誰も困らないよｗ
0836名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:17:10.57ID:b3M9eN3/
>>824
ちなみにこちらが参照してるのは下記な。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html

都道府県間流動表　（出発地から目的地）　　【代表交通機関別流動表】

2010年、年間の、出発地=愛知の数字は

鉄道、
富山 石川 福井
158 220 127

バス、
富山 石川 福井
64 67 51

全機関、
富山 石川 福井
656 885 1408

って感じだな。福井は近すぎるからブレが大きいので除外してみても、鉄道シェアはこの時点でも2割ほど。
0837名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:21:21.01ID:P0rezDNT
>>833
米原ルートだと、サンダバ客は困る。

普通に小浜京都ルートで（名古屋人を除いて）みんなが満足する。
誰も困らない。
0838名無し野電車区
垢版 |
2019/05/06(月) 20:25:18.87ID:P0rezDNT
>>831
その類の法律にはＪＲに対する強制力はないし、
民間企業が「乗入にはリスクがある」と言ってるのにやれば出来るからといって強要するのは
リスクが高くて官僚がやりたがらないパターンだね。
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