JR西日本車両更新予想スレッド Part72
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JR西日本車両更新予想スレッド Part71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547523538/
JR西日本車両更新予想スレッド Part72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554522609/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>25
同時期に廃車が予定されててリニューアルが進行中の681系とは一体…?
だからと言って281系も大規模なリニューアルがされるとは思わないが >>28
681系のリニューアルってサンダバ編成の一部だけなのでは。
敦賀開業が早くなったから計画変わってるかもね。 リニューアルゆーても、外板とか座席や水回りとか車体の修繕ついでにやってることやから、実態はリフレッシュってなとこやわ
>>28
はるか用の新車に合わせて機器更新を含めた体質改善とかはないやろ
681のリニューアルは機器更新までやっとらんからな
>>29
もともと683と681で177両施工の予定やったんやが、サンダーバードの定期運用に関係する全車に拡大しとる
つまり、681は最初から付属編成だけなんやけど、やる本数は限られとったところか、全部やることになった
それは新幹線の前倒しとか関係ないし、むしろ両数は増えたわけよ かっての113系サロみたいに
281系や681系のＡシート転用無いかな。 近畿車輛の建屋内に確かにはるかカラーのヤツおった。 >>31
昔113に特急型から転用のサロを混ぜたんは、それらがまだ経年的に使えたし、システム的にも差し支えなかったからやろが
281や681は傷んどるから全廃になるっちゅうことやし、AシートはTcの位置がええわけで、そんなケッタイなことせぇへんど 「東京」「品川」「松本」「木曽福島」とかの表示も出してほしかったね 289系のこういう動きは、北近畿ビッグXが287系と合わせてそこまで両数がいらなくって、逆に北陸本線の特急が不足してるからってことが直接の理由なんだろうけど。
それだけじゃなくって、北陸新幹線が敦賀へ来たときのために、683系と再び合流する準備も兼ねてってことなのかもよ。 >>35
種別幕のコマ一覧知りたいなあ。
221と同じでホリデーとか入ってるのかな？ >>38
北陸っていうほど車両不足してる？
新幹線が敦賀まで開通したらそれこそ数いらないだろ？ 結局103系がまだ廃車になってない。実に無計画な会社だ じゃあ、なんでわざわざ289系の交直両用機能を復活させてんのさ？車両が足りていたらその必要ないでしょ？
北陸新幹線が敦賀まで来るのと前後して681系が消滅するだろ。 大阪〜敦賀と名古屋・米原〜敦賀の特急を今くらい走らせるだけでも、681系が消滅して残った683系（289系になった分を除く）だけでは、足りないって言われてる。
京都支所にある289系の分くらいは合流しないと無理じゃないかって。しかも基本は直流の区間しか走る必要がないからね。 車両が足りているなら、新幹線敦賀延伸を待たずに
681系の付属編成に何本か廃車が出るということになるんだろう
対象編成の検査期限切れを待ってからになるだろうからすぐに廃車が出るとは限らんけど 「サンダーバード」運用に入る681系の付属編成は、リニューアル工事が終わったところだよ。廃車まで全般検査8年の分くらいは使うつもりだろうに、もう289系からの出戻り組で取り替えるの？
慢性的に12両での運転が増えてるからじゃないのかな。 ちょん切って宦官や女体変身せずに、オカマにとどめておいてよかったな >>44
>>43
>>42
度々出てくる例の調達計画の資料を元に計算すると今の時点では新幹線敦賀延伸後も2027年ごろまで30両弱の681系が残る計画になってる 289になった経緯は北陸新幹線からの玉突きでしたよね。北陸新幹線の影響とインバウンドの影響で、サンダバも当初の予定よりも増えてるんでしょうね。翻って、福知山はあまり必要なく、紀勢と共通で使えるからということでしょうね。 >>48
｢こうのとり｣｢きのさき｣の繁忙期と｢くろしお｣の繁忙期が真逆
でもあるしな。 >>47
これどこまで拘束力あるんだろうな。
ある日突然白紙撤回とかしたりできるもの？出した時とも流れ変わってきてるし、見直ししてきそうに感じるんよな >>51
車輌メーカや機器メーカとかのサプライヤーと協議して、あちらも工程とか調達の都合があるからの、発注内示とか仮契約くらいまでいっとるで
あそこまでゆうとるから、覆したらかなり迷惑かかる次元
そもそも、そういう情勢変化で左右されるような案件なら、車輌更新における調達予定も下手に表向きに言わんわい
JR西は履行しよるよ >>52
現在の残党の線区には201系は入線しない（出来ない？）
奈良線は221系が帰還次第廃車、播但加古川は新車置き換えかな？
和田岬は207系がそのまま入るんじゃないか？ここだけは201系かもしれんが >>51
調達計画自体を白紙にしたら相当ヤバイってことになって色々悪影響出るから
相当経営ヤバくならないとやらんだろう
逆に、調達計画にない調達を実施する可能性はある。 >>55
計画にない調達も良いけど、計画の前倒しもして欲しいな >>54
和田岬線って何で7連化しなかったのかいつも疑問に思う。 >>53
前倒しや増産もダメなんかね？
順序変更とかも、トータルの最低製造数守ればOKみたいな。
広島など車両不足もあるようだし、追加で生産とか、メーカー側がキャパ不足で断ってくるのかね JR西日本のインバウンド対応、想定してませんでしたと言わんばかりの後追い対応
果たしてあの車両更新計画が安全パイなものなのかもあやしいなと 323だって予定より多く作ってるからありなんちゃう？ >>59
西のことだから、最低限の数を弾き出して、その数で計画していそうだけど
実際はどうなんだろうな？
113系・117系の後継の170両で言うと、最低170両は発注するなのか(相手の資金面で)
最大で170両なのか(相手の生産ラインの確保面で) 何年から何連何本分っちゅう最低限をベースに、プラスでオプション何本っちゅう幅をもたせた取引が多いよって、新造が増える方向もいけるわけよ
JR西の例の調達予定で出てる数字やと、必要最低限の両数ってことで、オプションの分は表面化してへんことになるわな
鉄道の都合で新造の前倒しとかも、所詮メーカの都合がつくかどうか次第やで
契約の内容も、お互い後々モメんような内容になっとるが、不誠実があればペナルティみたいなこともあるし、不幸な事情で履行できなんだりもするわ
車輌メーカも大手電機とかも、営業とかが集まって生産調整すんのやけど、都合でたまに大口の契約とか新機軸を出し抜きよるモンが出てくるが、やっぱり最後は全体で調整されてまう 例の近車の奴、もう3両確認されていて内一両は裏の試運転線に留置されているとか はるか新車、側面表示器が種別と一体型のフルカラーLEDやと 次期やくもの車両も側面表示器は一体型フルカラーLEDになるね >>69
もう種別幕は作らないでしょう。225系が見納めかと。
今後すべての新車型はすべて一体型のフルカラーLEDかと。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
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新スレに儂登場！ 683系辺りもフルカラーLEDへ入れ替え...さすがにないか
「サンダーバード」のロゴすら消滅することになるし >>58
中期計画になかった227-1000系は当初の予定を1年前倒しして
今秋に全部出揃う予定で製造してる。
1年まるっと予定が空くことになるから、多分何か作ってくるはず >>67
まさか、関空→新大阪→東線→奈良の特急（団体、臨時）用とか？
新規路線用なら、なにわ筋線関係なく導入しても差し支えないから、とふと
はるかの終日9両化が目的だとは思うけど。 大和路スレで、東線を使った団体や臨時が多数設定される予定ありと書いてた人がいたんで
それ用のはるか型の新車か？と
はるか型にしておけば、余力がある時は空港輸送の強化に使え効率的
別に東線でなくても、他地域の臨時や団体列車としても活用はできるだろうと。
381系も次々廃車されてるしな。
真偽のほどはわからんけど、臨時や団体主体なら題材的にプレスなんて必要ないなと
一般向けには影響しないしな。 従来281系は登場後20年経過し完全に死にスペースになってる荷物室の改良及び更新に取りかかりたい
でもインバウンドによる輸送好調で稼働率が高くとても吹田に長期入院させれる編成を捻出する余裕がない
そのための281系増備じゃないのかな
もちろん団体臨時様々な用途で使うためというのもあるだろうが あと8年で281は全廃やゆうとる
そんな状況で681ともども、機器更新を含む体質改善なんぞやらん >>79
やはり、はるか向けの更新用新車という位置づけかな？
8年と待たずして廃車を始めるのかもしれないな。
一般車両やくろしおが新車になったわけだし。
なにわ筋線に向けて更新する予定とはいえ、なにわ筋線開業は最短で2031年
延期になる可能性もあるし、それまでに新車に完全置換もありうるかと。
その後2031年に再度新車投入で、それまでに投入した車両を別の線区や目的に流用することも可能だしな。 >>80
今から新車を入れて281系を完全に置き換えるということなら2025年の大阪万博合わせだろう
その前提で今回は輸送力増強用だけ製造する感じ？
大阪万博はスルーして281系の完全置き換えは2031年春のなにわ筋線開業まで待つということなら
281系を体質改善しないとそれまで持たないということになるが
ちなみになにわ筋線はホームドア絡みの話を除けば現行の281系でもそのまま乗り入れ可能な計画となってる >>75
公表されてる計画より手前で実行フェイズなだけやと思うで はるかの新車が281系の置き換え用であればもうとっくに公式のプレスや地元新聞のリーク記事かなにかが出てなきゃおかしいからそれはないでしょ
来年はオリンピックもあって全国的にインバウンド需要が高まるのも確実だしそれに備えた増備と考えるのが自然な流れじゃない? もともと281の車両更新は、681や283と合わせて2024〜2027年にするっちゅうてんのやろな
それと別にJR西向けに2019年度は特急はるか用の生産をやるって鉄車工の季刊の会報が伝えとる
ほなゴチャゴチャゆわんかて、自ずと答えは見えてくるやろがい 総取っ替えでもない限り走行･制御関係はレトロフィットだろうけど、
車体内外のデザインは現281系を踏襲？それとも多少なりとも変更？ 9連固定で作ってしまえば、併結は考えなくてもいいんじゃない？ >>88
増発用なら9連固定で作ればシステム違っても併結考慮しなくていいなと思っただけです。 >>89
増発というより、9両化が目的じゃない？
そうなると、増結用の3両が必要かと >>86
レトロフィットっちゅうのは、意味合い的に281を画期的な機器更新をかけることやがな
あれやで、287準拠の機器をつこて、外観っちゅうか塗装とかラゲッジスペースを281準拠にすんのやろ
ただ側面の表示器が種別一体のフルカラーLEDになっとったり、ところどころ最新仕様に変わっとると
>>89
2024年からの車両更新でどないするかにも依んねんけど、こういう局面では、固定9連の方が造りやすいし使いやすいわな
281と繋げるかどうかで、225的になんのか323や227っぽい構成になんのかが決まんのやろ 朝8時くらいにJR須磨駅から姫路行き快速に乗って毎日会社行くんだけど、西明石で普通に変わるあいのこみたいなやつ
車掌が馬鹿なのか、毎日、快速の△印じゃなくて、△印と◯印の間か、普通の◯のところに停まるんだよね毎日
そうすると二列で待ってるんだけど、左側で待ってるババアが、扉の左側に移動したらいいのに、扉の右側から乗るんだよね。だから今日も即座に扉の右を確保したら
ババア扉の真ん前に立って降車客押し退けて突入してるの。皆に迷惑
これが毎日
小さなことだけど毎朝イラッとくる
ババアは、どうしようもないけど、JR側は明らかに落ち度がある。ポンコツ車掌は首にするべき
西明石からの普通と勘違いしてんだろうね〜須磨はまだ快速なのに >>92
とりあえず、お前の頭がポンコツなのは分かった
車掌じゃなく、運転士が操作して停止させてる
位置がズレって言っても、○は4ドア△は3ドア。若干のズレでそうなる事なんて普通にある。
そもそも印の数は○と△で違う。
割り込みババアに言えばいいのに、停止の操作すらしてない車掌がどうこうとか、キチガイレベルの判断力
社会不適合者なのかな？ >>93
呼び方なんて一般人は知らんがな。停車させてるやつって分かるだろ
若干じゃなくて全部ズレてるから
ババアに言ったところで喧嘩になるだけ。お前みたいな感じじゃん、ババアも >>91
スンマヘン。
言葉の使い方を間違ってました。
素直に｢旧型との併結可能｣と書けばよかった w >>84
今回作るはるか用車両は2031年以降はどうなるんだろうか。
なにわ筋線用特急は南海と共同開発だから刷新してくるだろうから、今回の新車が中途半端になりそうだ。 281系はおそらく3連の定数増を狙ったものかな？
これから需要は伸びる一方で、いまですら6連だと満席なこともしばしばあるし。
車輌材質に変更とかないのかな？
鋼鉄からアルミに変更とか。
早期に訪れる281系廃止時に、アルミ車であれば将来の売却の道筋も見えてくるし。
妄想込みでいうなら、長野に売却とかされたら胸熱 1M2Tで湯田中まで登れるかな・・・？
（253系は2M1T、小田急10000系はMT比4:1相当）
681系の地鉄乗り入れでも機器が壊れたらしいし。 地鉄での681の話は低速走行のため走行風不足による冷却不足でしたよね >>96
共同開発なるものはJR西が南海に呼びかけたと記者に話して、記者が南海に確認したら、南海もJRからそげな話を投げかけられたと認めとるが、南海はその件に応じるかどうか全然ゆうとらん
まぁ南海も2031年に新型を予定しとったとこやから、頭ごなしに断らんが、JR西は2024〜2027年で予定しとるし、互いに譲らんでなかったことになるわいさ
>>97
さすがに8年で、潰すとか譲渡とか用途廃止は考えとらんわ
そんなもん、ちゃんと281全廃後も、はるかとして運用し続けるとか、管内の別の特急に転用なりを、見越して計画されて造られとるがな
大きなラゲッジスペースとか特殊やからよ、はるかで使い続ける前提なんやで >>100
その感じだとなにわ筋線で南海とJRがもめる可能性あるな。 転用を前提とするなら6＋3連を2本造ってはるか新車投入後はくろしおに転用して283系を置き換えるのが1番無駄がないか
確か281系全編成を組み換えて9連にしたときの不足分もちょうど2本だし今後の新車の導入先もはるかとサンダーバードだけに絞れるのもあるし >>100
他の特急に転用といっても、転用先がちょっと思いつかない >>102
車輌長が283系はもちろん、他のくろしおと違うのはややこしそう 電車の償却期間は13年や、新幹線ですら11年やのに、8年でJR西として用途廃止にするような新型なんぞ考えんわい
253-1000ですら、登場から9〜10年はN'EXでつこて、転用されとる
名鉄1600は造ったあとで状況が変わったよって、あんなことになってもた
はるかの増備、さすがに車体の材質はアルミにしとるやろう
近鉄特急が今でも塗装のスチールボディやし、87瑞風の両先頭もスチールやけどな >>101
共同開発のみならず、共同運行となったら、南海は絶対に乗ってくると思うが。
悲願だった大阪乗り入れどころか、新大阪はもちろん、京都乗り入れまでついてくるんだし。
共同開発ってことは、共同運行するための効率化をJR西側が望んでるってことに他ならんでしょ。
仮に、はるかとラピートを統合して、距離的に圧倒的に優位な南海本線経由に全ての空港特急を統合、
空港快速はJR側に独占といった交換条件となれば成立する可能性もある。 >>103
まぁ、2027年以降もはるか以外の使い途はあらへんわ
となればよ、2024年からの281淘汰でどうするかも大体察しはつくでな >>108
2031年以降は？
経年11年で、償却期間前に用途がなくなるけども？ >>104
書いてないけどはるか増備の新車は287系の番台派生を想定してた
というか目撃情報からしてたぶんほぼ確定
287系なら既にくろしおでも使ってるし細かい仕様の差違も気になるほどのものでもなくなるし最悪転用時にちょっと手を加えれば済むしね >>107
あれはJR西が譲り受けることが前提やったがな
>>106
JR西のお得意分野、いつもの観測球に惑わされなさんな
南海は全くええ顔しとらんで、それなら話が公式に進んどるし、電鉄社長とかも折に触れて話しおる
妄想は楽しいやろけどな、振り回されるだけ損や 今作っているらしい増結編成が、何で281系と一緒に用無しになる前提なんですか？
取り敢えず281系と併結するために読み替え器を追加して
281系が廃車された後は、同じ形式を贈備して同じ形式同士の併結にすれば良いだけじゃないの？ >>109
2024〜2027年でメインの281が全廃になっとるがな
その時点ではるかの主力は別の車系になっとるし、2031年の時点で2019年の増備車を別に潰さんでええやんけ
>>110
287準拠やと使い勝手はええわな >>111
償却を理由にしてたのに、JR西だけは売却という方法を取ってはいけない理由ってなんだろう？
JR西日本だけ、資産管理に制限儲けすぎじゃない？
そもそも、減価償却をどうしてそこまで重視してるのか良くわからん
用途がないのであれば、償却費以上の儲けをそれまでに出してしまって、償却期間前に処理してしまうのは経営する上では当然の判断だよ？
用途が特にないにも関わらず、償却期間終わってないからと保有し続けることは、その分、固定資産税を払わなきゃいけないんだから。
2031年、ようは10年程度つかっておけば、固定資産税の減免期間が終わるのとほぼ同時期だから、さっさと処分してしまって良いと思うが？ >>113
だから、そのふやした281系はどこに持っていくのよ
具体的に教えてくれ >>112
新型なら、プレスリリースすらないのはおかしい。
既存形式の増備なら、突如行うことなんて、過去何度もあったが、
新型となれば、事前発表なしは今回初になる。
281系はJR西の他の特急車両と比べると、割と独自仕様が多い。
運行距離が比較的短距離ということで、貫通路がなかったり、
他の特急型と比べて車両長も違ったり。 >>94
車掌と運転士くらいの違いは分かるぞ？w
結局、ババアに何も言えず、車掌wにも言えず、木久蔵にも意見せず、掲示板で憂さ晴らしw
所詮、その程度のキチガイじゃんw
やっぱり社会不適合者かな？w >>120
じゃ、既存形式だね。
281系か287系のどっちかでしょ。
前者なら増結車中心、早期の用途廃止による廃車または売却。
後者なら6+3のセットで製造。将来のオーシャンアロー廃止、くろしお統合用の転用向け >>115
281の新番台で、今後の新形式との併結を見据えて造ってるとか >>123
281系は仕様的に独自仕様だよ。
だったら287系作ったほうが早い >>115
今回増やしとる車両は、はるか用として所要両数のボリュームもたすために造ったわけよ
つまり恒久的にその両数になるんや
それと車系が281なんか287なんか、はたまた新しい番号なんか、やな
システム的には287または323とかの特急版なんかもしれんが、見栄えが281と印象を揃えにかかっとるんで、883-1000みたいな展開があるかもわからん
しかし、繋げられるようにしたかて8年後に元のグループは全廃になるわけで、コストかけて同じ車系の区分番台にすんのもどやねん
ほなら簡単なんは何よってこと 新型関空特急の予告編みたいな性格の車両かと。
当面は現281系の増結用で、近い将来新世代｢はるか｣の一員に。
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