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【東武､西武､京成､京王】関東大手私鉄車両総合スレッド part2【小田急､東急､京急､相鉄】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:24:30.39ID:Rw2brAXA
>>850
京急みたいにってことは廃車が延期になる奴が出るってことだよな
0852名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:43:00.80ID:bjp4YP4Q
>>839＝バリサク君の書き込みは・・・

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0853名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:43:00.98ID:bjp4YP4Q
>>839＝バリサク君の書き込みは・・・

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0854名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:43:29.07ID:bjp4YP4Q
>>839＝バリサク君の書き込みは・・・

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0855名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:43:29.36ID:bjp4YP4Q
>>839＝バリサク君の書き込みは・・・

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0857名無し野電車区
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2019/06/21(金) 11:11:55.91ID:vKxi/wVc
>>850
西武3000系はホームドア関係なく旧2000系より先に廃車は規定路線だったのでは？
0858名無し野電車区
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2019/06/21(金) 21:00:22.36ID:4imn346W
>>836
相鉄がシーメンスVVVF導入してたらシーメンスVVVF+直角カルダンとか話題になったな
0859名無し野電車区
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2019/06/21(金) 21:06:22.38ID:QsZZdWXx
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0860名無し野電車区
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2019/06/22(土) 02:13:13.48ID:jurY3ZPr
>>858
相鉄は日立と蜜月なんだよなあ
近年は反例が増えてるけど
0862名無し野電車区
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2019/06/22(土) 23:02:10.86ID:jo+pHXAD
>>847
1061+1251〜1066+1256の1090編入も可能だったんでは?
3000が編成単位で増備されてる時点では1500の1700編入が行われていたんだから

4000登場は、おそらく千代田線のホームドア設置対応なんだろう
メトロ車も6000の更新をこの辺りでやめてるしホームドア設置による車両処遇を検討していたと思う
それにしても06の不遇さと言ったら(束ですら209-1000を暫定的に転用したというのに)・・
0863名無し野電車区
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2019/06/23(日) 00:36:37.62ID:H28AJP/5
>>829
昨日8251Fが単独で新宿口方面で試運転をしていたそうだ
久々に営業列車として新宿に来るかもしれない
0864名無し野電車区
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2019/06/23(日) 02:11:56.28ID:dCg5mAM+
>>860
一時期は途絶えたがVVVF更新で復活して20000系導入で本格的復活したね
20000系は通勤型Aトレでは最高額らしいから日立にとっては良客でしょう
0865名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:27:53.32ID:CyLc9H+B
>>863
その様ですね
撮鉄増えるかも?
0866名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:51:59.47ID:n+eeY6oK
検査とかが重なって10連の予備車が足りなくなったら暫定的に8251F＋1000未更新を走らせるつもりかな
新型車が来るまでは小田急の10連は不足気味みたいだし
0867名無し野電車区
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2019/06/23(日) 10:55:19.97ID:uOI+ymrg
なんで相鉄は界磁チョッパ不採用だったんだろう？
0868名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:11:56.44ID:xLLpgEc0
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0869名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:17:07.75ID:CyLc9H+B
>>866
それもあるな
皆、何故か8255Fを忘れているが、やっぱり駄目なのかな?
0870名無し野電車区
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2019/06/23(日) 12:42:27.46ID:CwVb4VQy
>>867
当時は準大手だったことも関係してるんじゃない?
0871名無し野電車区
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2019/06/23(日) 13:03:02.54ID:CyLc9H+B
関係無いでしょう
0872名無し野電車区
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2019/06/23(日) 13:54:20.03ID:Ym9lpzQB
相鉄は5000系を最後にVVVF車導入まで電制の類いを採用しなかったくらいだし界磁チョッパを採用する旨味が皆無だったんじゃない?
0873名無し野電車区
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2019/06/23(日) 16:22:19.34ID:1VnTK3jJ
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0875名無し野電車区
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2019/06/23(日) 17:49:34.88ID:5NKv1dJe
>>872
電気ブレーキケチッた分と、外側ディスク+グリース自動供給？装置のメンテナンスどっちが安かったんだろう？
0876名無し野電車区
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2019/06/23(日) 18:02:13.79ID:P2ZvLfRu
>>872
早々とVVVFの実車試験やったのも関係してるように
思えるが､チョッパは国鉄ですら201系で音を上げたからな｡
0877名無し野電車区
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2019/06/23(日) 18:23:52.80ID:y+ANH5U4
チョッパーは一時的な技術
メトロとか金があるところしかつかえなかった
費用対効果ではインバータに勝てなかった

初期の電気発電気動車みたいなもん
0878名無し野電車区
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2019/06/23(日) 20:15:58.62ID:Ym9lpzQB
>>876
>>877
界磁チョッパ≠電機子チョッパな
あと相鉄が界磁チョッパを導入しなかった理由としてもうひとつあるとすれば複巻電動機を嫌ったのもあるかも
0879名無し野電車区
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2019/06/23(日) 21:07:01.23ID:CwVb4VQy
>>878
界磁チョッパは抵抗制御の延長で、電機子チョッパは後のVVVFに近いもの
0880名無し野電車区
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2019/06/23(日) 22:02:27.74ID:CyLc9H+B
初耳だが、どこが近いか具体的に教えてくださいな
0881名無し野電車区
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2019/06/23(日) 22:26:04.33ID:uHJF5GM3
全然違う
｢チョッパ｣というシステムは抵抗制御やVVVFとは別物で、その中でも大きくわけて電機子系と界磁系に分かれる
また、抵抗制御に毛を生やしたようなものが界磁添加励磁制御
0882名無し野電車区
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2019/06/23(日) 22:37:55.17ID:P2ZvLfRu
直流をスイッチング電源で制御するのがチョッパ｡
直流から三相交流(に近似したパルス)を作り出し､
これを変調して誘導電動機を制御するのがVVVF｡

電流パルスで制御するもの(電流型)や同期電動機式もあるが､
日本ではほぼほぼ電圧型＋三相誘導電動機｡
0883名無し野電車区
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2019/06/23(日) 22:41:06.10ID:Ym9lpzQB
界磁チョッパも複巻電動機使った抵抗制御の界磁制御をチョッパにした程度だから抵抗制御に毛を生やしたものではあるけどね
そして複巻電動機を使いたくない国鉄が直巻電動機でも似たようなことをやろうとして開発したのが界磁添加励磁制御
0884名無し野電車区
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2019/06/23(日) 22:58:45.07ID:P2ZvLfRu
>>883
> 複巻電動機を使いたくない

というよりイニシャルコストを電機子チョッパより
お得にしたい､という意図だったような？
抵抗制御から容易に改修できるのもポイント｡
実際､京王がやってたような記憶があるが｡
0885名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:10:04.50ID:qNzlSAdi
界磁添加励磁制御は実質"回生機能を追加した抵抗制御"だからな
0886名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:10:23.75ID:CyLc9H+B
だな、似た者ではないのだよ
文系の人は技術を安易に捉える傾向があるが
控えた方が良いね
0887名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:28:40.71ID:WfbaLXkP
>>884
国鉄の施設は総じて架線への電力供給がケチくさかったので、特に大都市の国電区間と呼ばれるエリアでは、電車を走らせるほど電圧が落ちていったんだよ。
そして複巻電動機は整流に関して神経質で、そういう電源の不安定さに対して、整流火花が地絡してしまうフラッシュオーバってのを発生させやすいから、国鉄は複巻電動機が必要な界磁チョッパ制御に及び腰で、591系しか使わなかった。

相鉄の場合は、仮に界磁チョッパを使うにしても、直角カルダンで日立に複巻電動機を特別に作ってもらう必要があるとか、電磁直通ブレーキも日立式でセルフラップじゃないから電気制動との協調に工夫が要るしね。
ブレーキ弁は空気制動専用で、京阪2200系などみたいにマスコンの逆回転を電気制動にすればいいんだけど、消極的になる理由ばっかりだわ。
0888名無し野電車区
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2019/06/23(日) 23:39:54.16ID:P2ZvLfRu
>>887
5000系は発電制動あったし(日立式電磁直通制動との連携はどうしてたんだろ？)､
5100系になってからはHSC-D使ってたらしいけどね＞相鉄

5000系の整備性の悪さで悪い印象が強まった？
0889名無し野電車区
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2019/06/24(月) 00:15:43.02ID:4DUPtWub
>>885
その表現はちょっと微妙だな
純粋な抵抗制御でも東急7000系列や阪急2000系列みたいに回生機能を付加することは不可能ではないし
まあそれにら比べてコスト面や回生機能の安定性で有利というのはあるけど
0890名無し野電車区
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2019/06/24(月) 00:48:55.41ID:b9WDvLqp
電機子チョッパ制御も界磁チョッパ制御も界磁添加励磁制御も界磁位相制御も実運用上は電力削減効果は大して変わらないと聞いた。
0891名無し野電車区
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2019/06/24(月) 01:47:23.50ID:bTOpx3nF
冷静に考えると相鉄は東急直通入れたら凄い事になるな
2ハン・片手ワンハン・T型ワンハンが扱えて
駆動方式ではTD・直角・WNが1つの路線で味わえるとか
東武9000系が来れば中空軸並行もありだな
0892名無し野電車区
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2019/06/24(月) 08:40:55.87ID:ovhiEvNk
>>891
JR形の左手ワンハンとT形ワンハンの混在なら伊東線が既にそうだが。
0894名無し野電車区
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2019/06/24(月) 09:18:48.69ID:vfG79mof
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0895名無し野電車区
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2019/06/24(月) 09:58:35.72ID:2J/FWPwq
>>887
＞整流火花が地絡してしまうフラッシュオーバってのを発生させやすいから
整流火花の地絡なの？
0896名無し野電車区
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2019/06/24(月) 12:11:58.82ID:PkcTHtKQ
短絡(ショート)と地絡(アース)の混同だろう
整流子間で起こる事で火花が整流子面を覆って、短絡する現象で地絡はしない。
鉄道屋は何でも地絡で、雑誌にもそう書くので
ヲタはそう思い込む
因みにフラッシオーバでフラッシュオーバでは無い
0899名無し野電車区
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2019/06/24(月) 13:00:56.55ID:2J/FWPwq
鉄道屋独特の発音
シザースをシーサスと言うように
0900名無し野電車区
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2019/06/24(月) 13:06:10.23ID:qrUFCxkk
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0902名無し野電車区
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2019/06/24(月) 16:57:46.64ID:8YuUIpkf
電機子チョッパ
メリット:熱を発しない
デメリット:機器が大きめ
地下鉄向き

界磁チョッパ
メリット:機器が小さめ
デメリット:抵抗制御同様に熱を発する
地上車向き
0903名無し野電車区
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2019/06/24(月) 17:26:30.27ID:OrdWPARf
>>902
それを上手く使い分けてるのが東武だな
9000と20000は電機子チョッパを採用し10000系列(10080除く)は界磁チョッパを採用
0904名無し野電車区
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2019/06/24(月) 17:54:22.84ID:XzvoQrBe
地上でも各停専用車なら電機子チョッパが適しているのではないか？
0905名無し野電車区
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2019/06/24(月) 18:42:31.48ID:4DUPtWub
>>904
実際そうよ
関西じゃ阪神なんかは各停と優等で車両が完全に別れてたのもあって前者は電機子チョッパ、後者は界磁チョッパと使い分けしてた
ただ関東だと各停専用とはっきり言える車両が存在しなかったからそういう例は少ないけど
0907名無し野電車区
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2019/06/24(月) 19:30:10.84ID:4DUPtWub
>>906
ダルマも末期にはなくなってたけどわりと急行とか特急の運用にも定期で入ってたのよ
0909名無し野電車区
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2019/06/24(月) 22:22:58.91ID:vtKcQivz
T型マスコンってワンハンドルだけどワンハンドじゃないってとこがみそだな
ワンハンとか略すると混乱するけどｗ
0910名無し野電車区
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2019/06/24(月) 22:40:04.05ID:lh7Oibiu
力行のとき抵抗で幾つか熱として捨ててしまう面だけを見たら、界磁チョッパ制御って地下鉄向きじゃないんだろうけど、走行性能的にダメなわけじゃなくって、これまで大手私鉄の地下鉄直通用として数々の系列が存在したよね。

それと同じで、電機子チョッパ制御も地上線の特急とか急行に使えるわけで、東武9000系は今も直通先の東急東横線でそういう運用をしていて、かつて阪急や南海も既に界磁チョッパがあるにも関わらず試作したんだよね。
国鉄201系すらデビューは中央快速線だった。地上線で普及しなかったのは、ひとえにコストの問題だな。
0911名無し野電車区
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2019/06/24(月) 22:42:31.37ID:lh7Oibiu
>>909
T字ワンハンドルのデッドマンノブは片手を外しても握れるから、ワンハンドでもあるんだよ。
広電の両L型ワンハンドルも同じだね。
0912名無し野電車区
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2019/06/24(月) 22:57:04.42ID:nWshJlHw
>>910
国鉄が営団に103-1000と6000の電気代の差額を払っていたけど
東武が地下鉄直通車に電機子チョッパ車を入れたのは、
電気代の差額精算の必要をなくすため、だったのかな。
当時の千代田線に乗り入れていた小田急9000は界磁チョッパだったから
加速の時に抵抗に流れる分だけ精算、なんてやっていたのだろうか
0913名無し野電車区
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2019/06/25(火) 01:11:14.92ID:7tjB1udr
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0914名無し野電車区
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2019/06/25(火) 04:45:02.00ID:tWIQ3hEI
>>908
リゾート21とスーパービュー踊り子も忘れられると困る
0915名無し野電車区
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2019/06/25(火) 06:24:39.20ID:amZo3avY
>>889
旧国鉄の新性能電車の開発途上で､磁気増幅器(リニアアンプ)を
使った回生制動の採用が考えられてたらしい｡

ただ､コスト高な上に装置が重いとかで採用が見送られ､
それで新性能電車は発電制動になったんだとか｡
そのことでむくれたのがあの島秀雄で､
｢お天道様は大切にしなければなりません
(-_-#)｣と言ったとか｡
0916名無し野電車区
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2019/06/26(水) 19:54:39.16ID:8sr+ejD5
>>817
京成は日車製が東洋主電動機、東急製が三菱主電動機(制御は共に東洋)
ちなみに京急は川重製が三菱、東急製が東洋
0917名無し野電車区
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2019/06/26(水) 20:15:54.18ID:8sr+ejD5
>>860
厳密に言えば8000までの新造車は完全日立、改造車は改造先が東急で電装品は東洋
9000が新造車なのに関わらず改造車と同様の組み合わせ
10000/11000は言わずもがな
0919名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 10:36:30.37ID:vjXv/dWf
9000系? まだ有ったの? 知らなかった?
0920名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 11:35:11.81ID:bdVEqbKg
>>912
東急8500系や京王6030系は普通に界磁チョッパだったが。
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 12:58:27.48ID:OtixtKg0
>>920
京王の乗り入れ先は都営地下鉄
半蔵門線第一期開業時、営団は車両を持っていなくて東急から車両を借りていた

って理由で界磁チョッパに文句付けられなかったんでは？
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 18:45:28.78ID:TDW668X5
>>920
一応回生ブレーキ付いてるし発熱も抵抗制御に比べれば遥かにマシだから界磁チョッパ車に関しては特にお咎めなしだったんじゃない?
0923名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 19:02:41.39ID:vjXv/dWf
界磁ｃｈで電機子chでもどっちでも良いのよ
回生Bがあれば良いのよ　　発電Bが元凶なんだよ
電機子chなんて電機メーカー躍らされただけなのよ
0924名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 11:21:14.25ID:P9+h95QL
未だに純粋抵抗制御車が走っているのは異常に感じる
インバータ制御が世に出てから30余年経つのにね
0927名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 21:43:01.39ID:P9+h95QL
まだ、残ってたんだ
0928名無し野電車区
垢版 |
2019/06/28(金) 21:53:16.28ID:JoFH1meZ
>>919 >>927
その西武9000が落雷に遭ったらしい
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 04:01:20.74ID:3derVAq3
側面ベッコンベッコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 12:32:29.01
>>930さん、孤独な選手を撮ったお作品です。アスファルトが真っ白な白飛び作品にならないようにホワイトバランスにご注意ください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
どうやったら背景こんなに真っ白に飛ぶんだろうw
https://kudocf4r002.exblog.jp/29064814/

昔のガラケーカメラがこんな感じだったねw
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 15:26:00.73ID:aRhsniIC
>>923
海外でもサイリスタチョッパ制御は、地下鉄・近郊型電車から電気機関車にTGVなど高速車両まで幅広く使われてきたよ。
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:22:51.64ID:p/hRI1sY
欧州で先行したのは電流型インバータというのだそうだ
しかし、大きく、重たいので諦めた
研究を重ねた結果、GTO素子が発明され、アッという間に世界を駆け抜けた
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 18:57:27.24ID:GAuFTuPd
東武スレより
>嘘つけ中央総武緩行で問題になってたろ

どこが嘘つけだったのか?
確かに故障しまくって以降束の置き換えペースが凄まじくなったのは分かるけど

>それを考えると東武はきちんとメンテナンスしているほうなんだろうな

いや、その時代で既に関東は私鉄でもメンテナンスのレベルが低かった筈
小田急なんか当時最新の1000ですら幕故障が散見されたぐらいだし
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:09:55.88ID:vCxdDDL6
>>935
チョッパの技術が使えるのは魅力だったらしいけどな＞電流型インバータ
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/06/29(土) 19:51:41.26ID:GAuFTuPd
>>938
返答が来ないから
東武スレにも束スレにも書いたけどスレチだって返されるし
0941名無し野電車区
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2019/06/29(土) 20:06:38.43ID:3kVq29+q
まさかの立正ガイジと東急9000ガイジ同一人物説爆誕ですか？ｗｗｗ
0942名無し野電車区
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2019/06/29(土) 20:11:42.44ID:7zqusxXp
何故かはわからんが東急9000ガ〇ジに限らずｻｻｸｯﾃﾛはﾜｯﾁｮｲやｽｯﾌﾟ系に比べてズレた奴が多い印象はある
0946名無し野電車区
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2019/07/01(月) 10:06:42.38ID:mIRGje19
側面ベコンベコン継ぎ目だらけの赤帯ポンコツ電車旧7000系そうにゃん台行き
0947名無し野電車区
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2019/07/01(月) 15:00:05.59ID:otsM9WcK
京王レールランドに保存されている6000は7000より新しいが、
仮に7000として製造されてたら今も走っていたろうか？
時期的にビード車になっていただろうし
0948名無し野電車区
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2019/07/01(月) 17:31:37.05ID:NfuTxkyH
東急は東横線用の4020系とな造るのかな
0949名無し野電車区
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2019/07/02(火) 16:43:49.52ID:/kpzYuxt
>>948
可能性はあるが、無計画だから予測不能。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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