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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 62
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0002名無し野電車区
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2019/05/31(金) 11:33:27.95ID:BeVOIUzs
長崎自動車道の鳥栖～佐賀大和～武雄北方の片側2車線を買い上げて、そこにフル規格で新幹線を通す。自動車道は片側1車線でも大丈夫だろう。
0003名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:27:33.14ID:/LLjU0Nn
その場合長崎・佐世保ナンバーは通行禁止ね
0005名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:31:51.96ID:RAocEAhg
決着はまだまだかかりそう。
0006名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:37:04.95ID:Vu6SGkZP
佐世保民は三川内か国見越えて伊万里経由で西九州道(無料区間)使うから
0007名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:39:50.88ID:I0pyZ0k/
長崎新幹線は佐賀が負担ゼロでも要らんと言ったから中止ｗ
0008名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:48:54.61ID:uld1HWdo
長崎県は、潔くフル規格は諦めろよ。

どうしてもフル規格にしたいというのであれば、
まずフル規格で整備した場合とミニやスーパー特急で整備した場合では、
長崎県の未来にどのような違いが出るのかを教えて欲しいね。

まぁ、ここでフル規格フル規格と声高に叫んでいる人達の多くが
長崎の将来には一切関心のない人達ばかりだから無理だろうけど…
0009名無し野電車区
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2019/05/31(金) 12:56:20.44ID:WDA+iI0b
フル規格に拘るなら
佐賀空港経由の西鉄共用で良いのでは
0010名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:30:10.98ID:Hl0j3H/d
軌道工事がはじまる前にスーパー特急に戻しておけば
0012名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:36:37.04ID:4RTNpYj0
佐賀空港経由に何の意味があるのか？
わざわざ佐賀空港利用に新幹線を利用する人が多数存在するとは思えないのだが？
0013名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:39:24.16ID:njVMNtI6
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190529-00203932-diamond-bus_all
JR九州が米ファンドの株主提案に「反対」、委任状争奪戦突入か

九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の大株主である米ファンドが6月の株主総会で株主提案を行うことに対し、ＪＲ経営陣が「反対」を表明した。
プロキシーファイト（委任状争奪戦）に発展する可能性もある中、ＪＲ側は「対話を続けていきたい」と強調。民間企業でありながら地方の公共交通を守る使命も持つ同社は、難局を乗り越えられるのか？

自己株買いについて投資ファンドのファーツリー社は、
「不動産資産を主としつつ有利子負債のないＪＲ九州の貸借対照表は構造的に非効率で、自己資本利益率（ROE）を下げている」とし、資本コスト改善につながるものと主張する。

　「不動産事業が伸びている割に株価は低く、外国人株主にはいろいろな意味で良い投資対象に見えるのでは」とＪＲ他社の首脳。
ＪＲ九州は上場時、“会計マジック”を駆使して財務改善を行った。それが今、株主に注目される要因の一つになっているという。
0014名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:40:05.80ID:BeVOIUzs
>>11
片側1車線でも佐賀や長崎の需要は満たせるでしょ。トンネルや高架を新たに作るよりも出来上がってるものを使う方が安上がりだし、元が自動車道だから線形も悪くないし。
0015名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:43:34.10ID:njVMNtI6
上場時の会計マジックで黒字化した鉄道事業の難題

　1987年に旧国鉄からＪＲへ民営化する際、鉄道事業の黒字化が見込めなかったＪＲ九州には「経営安定基金」3877億円があてがわれ、その運用益で赤字を補填してきた。

上場前にこの基金を返還せずに全額取り崩し、新幹線リース料の一括前払いや借入金の返済にあてた。また、経営安定基金の運用収益を計上できなくなるため、鉄道事業の固定資産約5200億円を減損処理。

実質「無借金経営」になったJR九州は、年間100億円規模の赤字を出していた鉄道事業を黒字化した。

一方の不動産部門や流通事業の好調で、19年3月期の売上高は4403億円、営業利益は638億円となかなかの収益力である。
鉄道事業は地道なコスト改善を続けているが、足を引っ張る構造は変わっておらず、減損の影響を除いた「実力ベース」では8億円の営業赤字。

これまで続いた税制優遇措置が20年3月期からは廃止となり、減損処理した反動で、今後は減価償却費が増加していく。
不動産開発にも多額の投資が先行する。そのため中期経営計画における22年3月期の業績予想は増収減益。営業利益は570億円にとどまる。
節税効果もない鉄道事業が不動産部門の利益を滅失し
株価も上がらず、これが株主の不満の根底にある。
0016名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:46:01.77ID:Y+jyTx1B
飛行機＋新幹線って需要ある？
安い飛行機のチケット利用する人からすると新幹線の運賃は
高過ぎる気がするが
0017名無し野電車区
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2019/05/31(金) 13:51:46.46ID:Hl0j3H/d
>>14
満たせるわけないだろ
多良見、芒塚の4車線化完成、芒塚、長崎の4車線化事業中
武雄佐世保道路の4車線化認定待ちの状況だぞ
0018名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:01:59.78ID:sBQyf3VG
有明海直通しかないね
筑後船小屋ー諌早間に鉄道、道路併用トンネルを作るしかないな
武雄温泉ー諌早間は支線扱いに降格
0019名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:24:16.30ID:BeVOIUzs
>>17
そんなにクルマ走ってないし。
新幹線が欲しいなら我慢しなさい。
0020名無し野電車区
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2019/05/31(金) 14:34:15.54ID:uqwVfT2J
リレー単線フル規格を推す
平成の負の遺産として残そう
0022名無し野電車区
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2019/05/31(金) 16:18:19.49ID:4bWdQadG
長崎新幹線が全線フルになったら新大阪も博多も新幹線ホームは今以上に混雑
大人しく新鳥栖か博多乗り換えで十分
0023名無し野電車区
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2019/05/31(金) 16:51:18.88ID:kdvjz3Ga
佐賀も長崎もこれ以上金を出さないのでリレー、スーパー特急の2択
JRQがリレーの長期化否定してるのでスーパー特急だろう
0024名無し野電車区
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2019/05/31(金) 17:22:28.29ID:Zzst/SMT
佐賀や長崎が造るわけでもなくJRは工事費も出さない
造るのは国の単独事業 地方は負担金を出すように国が要求 JRは在来線よりも黒字が出た中から国に30年間リース料金を支払う仕組み

地方負担は国から与えられた交付金から賄うようなもの 国は地方に本当の負担がならないように考慮している
国鉄の失敗から 表向きに国が全面的に造ってないようなパフォーマンスが必要な訳で
0025名無し野電車区
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2019/05/31(金) 17:23:47.29ID:oXhgHSkl
>>22
そんなに乗客がいるとは思えないけど。
ただ、北陸新幹線ホームを地下に作るから、
九州新幹線も全部地下に移るのでは。
(新大阪止まりじゃなくて京都行きとかもできるかも）
0026名無し野電車区
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2019/05/31(金) 17:34:43.25ID:jw/O/Vbn
>>23
FGTが浮上した経緯を考えれば、鹿島市が肥前鹿島～諫早の経営分離に同意し、佐賀県が狭軌への手戻り費用を負担すれば、長崎県もJRQも不本意ながらスーパー特急に同意するだろう。
佐賀県も、これで半永久的な新幹線阻止が図られるのだから、いくらかでも金は出すべき。
0027名無し野電車区
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2019/05/31(金) 18:36:42.07ID:omQX2A5t
>>1
いらなかったのに
0028名無し野電車区
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2019/05/31(金) 19:52:43.33ID:D9Qur3u3
もし武雄温泉ー新鳥栖間がフル規格で建設されるとしたら
ルートはどうなるの？
佐賀駅経由するのか？
0029名無し野電車区
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2019/05/31(金) 19:53:46.68ID:vBNbHM+K
ヒント
新たな路線を佐賀さなくてはならない
0030名無し野電車区
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2019/05/31(金) 19:56:10.29ID:D9Qur3u3
ＪＲ九州はフル規格希望らしいが
ルートは考えてるの？
0033名無し野電車区
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2019/05/31(金) 20:18:19.18ID:uld1HWdo
武雄温泉ー長崎は三線軌条にし、ひとまずスーパー特急を走らせる。
その後FGTが完成したらFGTにバトンタッチでいいだろう。
0034名無し野電車区
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2019/05/31(金) 20:30:22.72ID:D9Qur3u3
まあ佐賀駅通すルート以外あり得ないわな
佐賀駅大改造するのと土地買収大変かもしれないけど
0036名無し野電車区
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2019/05/31(金) 20:55:15.14ID:WC+kklfj
長崎なんかオマケ、別に佐世保でも何でもいいんだよ
佐賀抜きはあり得ないんだ
どうやったら馬鹿共を躾られるやら
0037東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
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2019/05/31(金) 21:15:34.94ID:tIz5sWWP
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！
0040名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:42:12.22ID:qB63FZKd
>>22
北陸新幹線が出来たら新大阪止めにせず
北陸方面から姫路迄延伸
山陽方面から敦賀迄延伸

長崎新幹線が出来たら博多止めにせず
長崎方面から広島迄延伸
長崎方面へはのぞみを博多から長崎へ延伸したら
あらビックリ！混雑解消!!
0041名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:45:19.30ID:g5Z9ka9X
鹿児島ルートの場合はうまい具合に利害が一致してのぞみの一部とひかりダイヤを置き換える形で乗り入れたが
0042名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:53:14.97ID:tnlZKSxV
>>33
そのスーパー特急ってミニなのか？
3線にするならスーパー特急という存在しないものを走らせるよりミニでいいだろ？
フリゲ無いならまだ運行していない武雄温泉以西の3線化の方が安上がりだろ？
0043名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:53:38.38ID:Zzst/SMT
>>36
九州新幹線長崎ルートは福岡市博多駅～長崎市長崎駅を結ぶ新幹線で途中佐賀付近を通る新幹線

佐世保も諫早も通るとは１文も
書いて無いのだが

大牟田～小長井の有明海を通っても佐賀付近に当たるがな 『諫早湾が～』と佐賀土人が騒ぐくらいだから
0044名無し野電車区
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2019/05/31(金) 22:54:54.00ID:oXl8X49W
>>35
なら郵便局前か県庁前にに地下駅がいいね
観光客に便利になる
長崎も含めて観光新幹線なんだからそれでよい
0045名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:06:30.01ID:oXl8X49W
武雄温泉駅がどうなるのかわからんけど
佐世保線がそのまま直進で真ん中が新幹線で、みどりと接続だと
みどりの本数が2倍に増えて長崎は現状維持だから佐世保が美味しい思いをするな
肥前山口、武雄温泉の鈍足区間も高速化してもらえるわ
0046名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:09:09.44ID:tnlZKSxV
今から再検討で新鳥栖ー武雄温泉を作るなら、いっそ佐世保まで延ばした方が良いのでは？
長崎が在来線廃止でも佐世保まで欲しいというか疑問だが？
0047名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:28:47.02ID:uld1HWdo
>>42
重要なのはお値段より在来線の維持だよ。
在来線が維持されるのであればミニで構わんよ。

ただ個人的には、日の丸スーパー特急と日の丸FGTを海外へ輸出して欲しいんだけどね。
0048名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:36:43.64ID:/gzMgn/+
唐津伊万里佐世保経由長崎ルートで計画しておけばよかったのに
0049名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:44:27.42ID:KtGYVUyD
今日、北陸の具体的なルート公表で運輸機構は23年春の着工を目指すとあるがこれだと長崎側のPTや長崎とかJR九州が危惧してる北陸に遅れを取るなって主張に間に合うのだろうか？
今年中に具体的な整備方法でも決めないと完全に遅れるだろう。
0050名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:47:46.62ID:xAx8LafF
在来直通の方がまだ使い勝手良かっただろうけど
もう永久リレー固定でいいよ
こっちに予算使うくらいなら1日でも早く北陸を新大阪地下へ引き込んで山陽新幹線と接続してもらいたいわ
0051名無し野電車区
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2019/05/31(金) 23:56:50.67ID:ox7eclnZ
>>43
どうでもいいよ
佐世保のおかげで整備計画にねじ込んだし
長崎じゃ恥ずかしいから西九州ルートって通名で誤魔化してる朝鮮人状態
0052名無し野電車区
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2019/06/01(土) 00:02:36.21ID:ES3HMXRH
長崎本線（在来線）残すなら軟弱な肥前山口駅付近を長崎本線（在来線）のルートから外してもっとましな北側に線路を敷き直すしかないだろ 今のままだと保線費用が掛かりすぎ
0053名無し野電車区
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2019/06/01(土) 00:07:05.54ID:ES3HMXRH
>>51
長崎県が佐賀に配慮して西九州ルートと言っているだけで 東京関西の大手マスコミは今でも長崎ルート
日本中の国民に言わしてみれば長崎新幹線 「九州新幹線西九州ルートってなに また新たな新幹線造るんかい」と言われるだけ
0055名無し野電車区
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2019/06/01(土) 00:47:52.04ID:ES3HMXRH
むつの念書は無いだろ 造り損しただけ

長崎新幹線は『1973年』に整備新幹線に『昇格している』
佐賀は佐賀付近の記述が有るが佐世保はルート上の記述は無い

『佐世保のむつ問題』は長崎ルートが整備新幹線に指定されてから『 5年後の1978年』
0056名無し野電車区
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2019/06/01(土) 00:58:37.29ID:6G08w9D4
自民党の作業部会が有明海超えを検討するそうだな
0057名無し野電車区
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2019/06/01(土) 01:16:34.88ID:VcO+mFop
有明海超えって何？武雄温泉～諫早間を廃棄すんの？
0060名無し野電車区
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2019/06/01(土) 04:49:09.12ID:zEQD5IrG
>>12
福岡空港は超が付く過密空港で今の拡張工事もすでに限界が見えている
ついでに24時間離着陸が不可能な都市型空港

国際線LCCを中心に佐賀空港に分散していかなければ北部九州経済は早々に行き詰まる
0061名無し野電車区
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2019/06/01(土) 05:07:30.76ID:kQ6r/0Tk
代替飛行場としてすでに北九州空港があるから別に佐賀空港はいらんよ
福岡空港が満杯になったら、どんどん着陸料を値上げして精々ＬＣＣを引き取ってくれれば助かるって程度
0062名無し野電車区
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2019/06/01(土) 05:45:21.26ID:mOXZkqda
>>60
それと新幹線に意味はない
0063名無し野電車区
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2019/06/01(土) 05:57:11.27ID:3YMN79tO
>>59
それただの有明海沿岸ルートじゃん
有明海超え(越えの誤字？)は何の話なん
0065名無し野電車区
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2019/06/01(土) 06:53:55.34ID:ZbiLfqad
>>59
思い切り佐賀が受益者なので660億どころではない負担が佐賀県に（当然）のし掛かる訳だが、（ペンペン草刈りヤクザの）佐賀は長崎や国に押し付けるのだろうな
あと西鉄との乗り換え新駅とかw妄想も大概にしておけ
0066名無し野電車区
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2019/06/01(土) 06:56:26.72ID:ZbiLfqad
>>64
それは道路と架橋で構想はある
諫早～島原道路～天草ルートね
流石に構想だけに終わるだろ
0067名無し野電車区
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2019/06/01(土) 07:16:54.71ID:E5tNwC07
>>65
この場合、事実上最大の受益者は福岡県になるから、福岡の経済界に佐賀県負担分を肩代わりしてもらえという魂胆？
0068名無し野電車区
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2019/06/01(土) 08:10:57.15ID:zEQD5IrG
>>62
バスとタクシーじゃ限界がある
0069名無し野電車区
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2019/06/01(土) 08:23:23.19ID:zEQD5IrG
>>65
国際線客が利用するのが福岡空港にせよ佐賀空港にせよ
そこから熊本にも大分にももちろん長崎の佐世保でもハウステンボスでも天草にでも
それは空港と鉄道が繋がって利便性が上がれば更に

かもめに悪影響というデメリットしかない佐賀駅近くを通して660億円払えというヤクザの恫喝とは違う
0070名無し野電車区
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2019/06/01(土) 09:40:18.99ID:KqUgg7VJ
北陸の敦賀～新大阪の大まかなルートが公表されたけどこっちは何も決まらなそうね
0071名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:02:49.16ID:5vJaesWk
>>61
福岡空港のせいで高いビル建てられないとかあの周辺　将来的には福岡空港跡地にリニア駅を誘致し空港は北九州と佐賀にまかしたほうがいいと思う　地下鉄２本くるんだしさ
0072名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:08:20.71ID:FyDU9LWQ
佐世保を騙した国の責任は重い
もう二度とむつを受け入れないだろう
0073名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:20:20.03ID:Bs/u+4uK
利用者が多く発着が多い福岡空港と繋がる新幹線網には意味があるが、佐賀や長崎のレベルで空港に新幹線を通しても意味が無い。
特に県庁所在地に新幹線を通そうしている新幹線は沿線近辺の地方空港利用者を取り込むもので空港利用者を減らす存在。
東北や北陸の自治体は新幹線誘致していたのに新幹線出来たら空港の便数維持のために就航便の利用促進に躍起になってる状況。
散々整備新幹線で観られた光景なのに後から作ろうとしている自治体は学資能力が無いとしか言いようが無い。
0074名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:23:38.38ID:0xoqgr6P
フル：標準軌の新幹線。踏切がない。
フル三線軌：三線軌の新幹線。青函トンネル付近で運用。保守が面倒。
他の在来線(青函トンネルの場合は貨物のみ)からの乗り入れが可能。
ミニ：標準軌の在来線。踏切があるので、速度は在来線と同じ。フル区間に乗り入れる場合は新幹線と同速度。
他の在来線からの乗り入れが不可能になる。
ミニ三線軌：三線軌の在来線。保守が面倒だが、他の在来線からの乗り入れは可能。
スーパー特急：狭軌の新幹線。200km/h以上で運転することになっているが、実用化された車両はない。
160km/h：狭軌の在来線の最高速度。旧ほくほく線やスカイアクセス線は踏切がないので160km/h運転が認められている。
130km/h：踏切のある狭軌の最高速度。
0076名無し野電車区
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2019/06/01(土) 10:47:21.53ID:5vJaesWk
>>73
それは広域を担う目的も意志もない場合　ハブ空港プラス新幹線駅は国を含めた強い目的意識がないとできない
0077名無し野電車区
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2019/06/01(土) 11:15:21.13ID:Bs/u+4uK
>>76
福岡空港との接続は意味あるが、佐賀空港や長崎空港に繋がっても意味がなって事でしょ？
0078名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:11:32.10ID:9KjRt8nj
>>77
博多駅と地下鉄でつながっているのに
福岡空港と新幹線を接続する意味も全然ねーよｗ
0079名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:51:22.40ID:Bs/u+4uK
>>78
佐賀空港や長崎空港に接続する意味が無いって話なのだが？
阿呆丸出しやなwww
0080名無し野電車区
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2019/06/01(土) 12:53:58.90ID:3VfB9li/
>>67
最大の受益者が福岡県になるってことはないだろう
北九が大損する話なんだから

石井氏はまた妙なことを言い出したが、
国の考え方や自由化の流れと合っていないのは通常運転だなｗ
0081名無し野電車区
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2019/06/01(土) 13:01:16.36ID:N9iRR2nN
フル開通後の博多・長崎空港はソウル・仁川空港とほぼ同じ移動時間だから国際空港需要として意味がないわけではない
0082名無し野電車区
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2019/06/01(土) 13:29:46.71ID:mOXZkqda
>>81
福岡空港は夜中発着が出来ないだろ？
0084名無し野電車区
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2019/06/01(土) 14:39:51.75ID:yH2vFdFj
>>83
満たせるのは車利用による佐賀空港の需要。新幹線関係なし。
0085名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:02:18.46ID:8BKFuCzJ
>>84
新幹線というか鉄道が必要な程の旅客需要は端から無いだろ
0086名無し野電車区
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2019/06/01(土) 15:09:55.15ID:eIPHVLXe
長崎自動車道の鳥栖～佐賀大和～武雄北方の片側2車線を買い上げて、そこにフル規格で新幹線を通す。自動車道は片側1車線でも大丈夫だろう。
0089名無し野電車区
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2019/06/01(土) 17:56:45.11ID:7LLnSC+n
国交省、4空港に最高評価　訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000003-awire-bus_all

＞国土交通省航空局（JCAB）はこのほど、着陸料などを割り引き訪日客の誘致を図る「訪日誘客支援空港」全27空港について、2018年度の評価をまとめた。米子と松山、佐賀、熊本の4空港を、最も評価の高い「S」評価とした。

＞最も低いC評価となった空港はなかったものの、南紀白浜と山口宇部、長崎の3空港を、Cに次いで低いBマイナスとした。
＞長崎は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」と評価した
0090名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:06:25.49ID:+H3CvhUZ
佐賀空港の評価Sに対して、長崎空港は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」で評価B-とは
こりゃフル規格で関西と直通できてもインフラ生かせそうもないな
0092名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:10:22.56ID:+L4dvxjD
観光県として売り込んでいる割にこの体たらくか
佐賀にやり方習ったほうがいいんじゃね？
この分だと仮に習っても活かせそうにはないが
0093名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:13:51.39ID:0xoqgr6P
海外LCCに対してダンピングしてるかどうかじゃないの？
0094名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:15:12.63ID:+H3CvhUZ
だまってても長崎県には観光客が来てくれるはずと胡坐かいてた結果が現れたんだろうな
対する佐賀県は観光資源が無いゆえに福岡空港の補完的役割をかって地道な努力の結果
今回の評価に結び付いたかと
0095名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:25:06.36ID:+H3CvhUZ
>>93
ダンピングというより容量的にパンク気味で高い着陸料の福岡空港より
安い佐賀空港ということかと
0097名無し野電車区
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2019/06/01(土) 18:37:47.65ID:yH2vFdFj
>>89
>>90
まずやるべきは「集客」とし、今あるインフラでどうやって訪問客を増やすか？を考えた佐賀と、
集客出来ないのはインフラのせいだとして集客よりも「インフラ強化」に走った長崎で明暗を分けたな。
0098名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:06:01.22ID:+H3CvhUZ
>>97
ほんと、そうだね
一見地味だけどインパクトはかなり大きいと思う
0099名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:17:01.86ID:+L4dvxjD
インフラ増やしさえすれば活性化するなんて時代錯誤も甚だしい思い込みのまま何も進歩してなかったんだろうな
一応近代産業発展の遺産として登録されたのにそれも意味をなしてないってことだし、もう取り消せば？
0101名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:32:47.60ID:+H3CvhUZ
佐賀空港（評価S）
①県の体制が充実しており、長年にわたる自治体レベルの空港政策が結実している。
　広域連携にも積極的。
②明確なビジョンのもとに、県庁主導で地域がまとまり、多様な方策を着実に
　継続実施していることの成果が出ていると思う。
③グランドハンドリングについて、誘致にあたり事業者と情報共有を行い、
　常に対応を両者で検討していることは評価できる。
　具体的な取組とその成果を示すことで他の空港の模範となるのではないか。
④インバウンド客に、利便性の向上を目的にヒアリングし対応しており、
　効果的な取組と評価できる。
⑤さらなる需要の増加に向けては東アジア市場以外への展開が必要となる。
　通訳の設置など評価できることは多いが、こうした面でもさらなる言語対応が
　必要となるのではないか。
⑥県内における観光のインフラとしての二次交通の整備を積極的に行うことを期待する。
⑦全体的に、就航している便のチケット代が安いように思われる。
　安いから行く、という動機では、持続可能ではないと考える。
0102名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:35:11.31ID:+H3CvhUZ
長崎空港（評価B-）
①キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。
②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。
③ラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
④航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
⑤取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく
この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る体制・人脈が十分ではないように見受けられる。
情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
⑥インバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。
取組内容がインバウンド客の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。
0104名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:42:33.63ID:+L4dvxjD
＞②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。

＞かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。

他の空港に比べても辛辣に書かれてるわ、B-でもお情けでってレベルじゃないのかこれ
0105名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:53:55.31ID:+H3CvhUZ
あんまり言いたくないけどトップ（県職員レベル含む県知事）の力量の差が
各々の空港にも長崎ルートの未決定部分の処し方に如実に結果として現れている
としか言いようしかない
0106名無し野電車区
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2019/06/01(土) 19:54:08.10ID:N0qrYdEy
>>96
佐賀は今年の初めまで一年近く幕末維新博やったのに
0107名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:07:39.00ID:+H3CvhUZ
>>96
そんなことしなくても、観光客は勝手に来てくれる・・・って、ことじゃないかな？
0108名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:12:06.86ID:0xoqgr6P
海外から見て長崎って魅力あるのかな？

日本人は横浜、神戸、長崎みたいな港町にあこがれるけど
外国人は魅力を感じないとか聞いたような気がする。
0109名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:16:53.12ID:gT+z25ht
>>108
魅力は全然ない
キリスト教文化、中華街、ＩＲとかいっても香港・マカオの魅力に全く勝てない
東アジアに最も近いって中国比だったらみんな香港・マカオに行くだろう
0110名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:17:05.08ID:ZbiLfqad
東アジア、東南アジアからはあるんじゃない？大型客船多いし
欧米からは知らん
0112名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:18:56.68ID:gT+z25ht
>>110
大型客船は長崎スルーして福岡に集中している
0114名無し野電車区
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2019/06/01(土) 20:45:08.74ID:Xcg+W6YR
長崎新幹線スレも長崎派スレと佐賀派スレに分裂が必要だな
0116名無し野電車区
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2019/06/02(日) 04:52:01.78ID:g7N5JiKk
>>100
客観性に乏しい懇談会委員の嗜好で決める
モンドセレクションみたいな毎年順番待ちの評価基準に何の意味があるのかい？
0117名無し野電車区
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2019/06/02(日) 05:08:13.31ID:MaU6KCdm
問題の6月だけど検討委はどう判断するかね
0118亀にゃん
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2019/06/02(日) 05:10:27.81ID:vFgLrB02
まともな頭の全線フル規格派と残念な頭のリレー派スレかな
0119名無し野電車区
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2019/06/02(日) 05:45:07.24ID:I8MIK0ZV
ヒント
長崎新幹線ちゃんぽん号に早く乗りたい
0120名無し野電車区
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2019/06/02(日) 06:24:36.87ID:Q79TCqxF
>>116
国に嫌われていたのは長崎でしたという事実から目を逸らしたいんだな
0121名無し野電車区
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2019/06/02(日) 06:52:08.01ID:Q79TCqxF
>>108
キリスト教国から見れば訪れたい場所の一つだろうな
隠れキリシタン遺跡だけじゃなく天草四郎の乱なんかにも興味は持つかも

中国から見ても飯も和洋中と多彩でしかも美味くて安全
それらを支える海は海産物が豊富なだけではなく島々や夕日の風景は嘆息ものだろう
温泉もあるし佐世保にも別の関心はあるだろうしな
近くて良質なリゾート地として別荘持ったり観光業やりたいとかいう連中も多そうだ
ギリシャやドバイみたいになれる可能性はある
そういう連中相手にIRも相性良さそう
0122名無し野電車区
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2019/06/02(日) 06:56:01.25ID:wSvpqb23
>>121
カッペ丸出し
長崎の隠れキリシタン遺跡も原城址も中華街も全然大したことない
中国から見て飯も大してうまくない
冬は寒くてとてもリゾート地には向かない
0123名無し野電車区
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2019/06/02(日) 06:58:27.05ID:Q79TCqxF
>>85
どう見ても福岡空港のキャパシティは限界だし
その受け皿としてLCCを中心に佐賀空港に需要はあると言わざるを得ない
0124名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:09:01.69ID:Q79TCqxF
>>122
観光業が全く解ってないな
0125名無し野電車区
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2019/06/02(日) 07:14:11.36ID:wSvpqb23
>>124
実際に観光であちこち見た俺が言っているから間違いない
鹿児島にまた行きたいとは思うが、長崎はもう結構ｗ
0126名無し野電車区
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2019/06/02(日) 08:58:35.22ID:Q79TCqxF
>>125
鹿児島の何が良いんだ？
0127名無し野電車区
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2019/06/02(日) 09:05:32.05ID:wSvpqb23
>>126
鹿児島市のカラッとした空気
ホテルがそこそこいい
維新の歴史が偲ばれる
桜島、開聞岳、霧島と山もいい
指宿温泉とかもグッド
0128名無し野電車区
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2019/06/02(日) 09:24:34.26ID:P//vRaUi
自分も長崎、島原行ったけど、大したことないってことはないと思う。
観光地としては見るものはある方。

長崎市なら平和公園とか稲佐山からの夜景、軍艦島、
島原半島なら雲仙地獄とか雲仙岳災害記念館とかもある。
0129名無し野電車区
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2019/06/02(日) 09:38:01.19ID:Q79TCqxF
>>127
桜島は悪くは無いし焼酎とかもあるが
それ以外が外国人を長崎の和洋中の豊富なグルメや原城址含むキリシタン遺跡や
五島列島や夕日の風景やハウステンボスや温泉や佐世保以上に引き付けると思うか？
0130sage
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2019/06/02(日) 09:49:52.82ID:8olVbKC1
九州島外から最初に訪れる九州の観光地は、圧倒的に長崎だろ。
本州人に聞いてもほとんどそうだし、関西あたりの修学旅行のデータからも読み取れる。
ただ1回行っちゃってるから、2回目以降に他県に流れる傾向はあると思う。
0131名無し野電車区
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2019/06/02(日) 09:51:49.25ID:wSvpqb23
>>128
磯庭園＞平和公園
城山展望所からの桜島＞稲佐山からの夜景
屋久島＞＞＞軍艦島
霧島温泉郷＞＞雲仙地獄
知覧特攻平和会館＞＞雲仙岳災害記念館
0132名無し野電車区
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2019/06/02(日) 09:55:45.64ID:wSvpqb23
>>130
そりゃ原爆があるから修学旅行人気でしょう
でも広島にプライベートで行きたいかというとＮＯだし長崎もそう
0133名無し野電車区
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2019/06/02(日) 10:07:50.79ID:Q79TCqxF
>>131-132
だから桜島は良いと思うけど
外国人を引き付けるのは原爆資料館とかも含めて長崎の方が多い
0134名無し野電車区
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2019/06/02(日) 10:43:07.87ID:wKbGmlS3
>>101
誘致活動は合格点。だからインフラ整備を早くやれ！と言われる佐賀と、
贅沢なインフラは上手く使わんしインフラの前にやる事あるだろ？と言われる長崎。

どんどん佐賀が真面目で長崎がふざけているという印象に（笑）
0136名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:11:36.86ID:lT6fFkox
長崎県を批判するつもりはないけれど、
長崎の観光地は外国から入ってきた文化に長崎の文化を足したものが多く長崎オリジナルの観光地が少なく
海外から人を呼び込むには少し物足りない感じがする。

ハウステンボスや中華街はオランダや中国の焼き直し。
あと、[長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産]では中東などのイスラム圏の人を呼び込めない。
0137名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:15:22.50ID:wKbGmlS3
>>136
それもアピールの仕方だろうし、融合した文化で長崎にはないものを見出す事は出来ないか？
海外もそうどけと国内からの観光客を惹きつけられるものも必要。それに頼りすぎた面も否定はしないけど。
0138名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:18:28.35ID:mbgMVQku
異国情緒はかえって足かせになったりするのかね
京都や高山みたいなこれぞ日本というタイプが受けるんだろうし
0139名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:18:28.71ID:P//vRaUi
>>136
それは分かるかな。日本人が歴史を学ぶには悪くないんだけどね。
ただ、原爆関連は海外の人の興味を引きそうだと思うけど。
0140名無し野電車区
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2019/06/02(日) 11:21:17.37ID:mbgMVQku
国内客的には横浜や神戸とかぶってるし、広島ともかぶる
九州の島内客集めには優位なんだろうけどそれ以外はちょっとという印象
0141名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:18:06.58ID:gehdHZRB
まあ、現実長崎への観光客は一年を通して多いわけだから交通手段として新幹線があったらいいよね
長崎空港からのアクセスもようやく向上するようだし
佐賀は通勤・通学だけで他県からのアクセスとか考えないでいいから値段も速度もそこそこの在来線のままでいいし、値段が上がったり便数が減るのは耐えられない、と

噛み合わないね～
0142名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:19:30.42ID:gehdHZRB
>>134
＞贅沢なインフラは上手く使わんしインフラの前にやる事あるだろ？と言われる長崎。

贅沢なインフラ？
0144名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:32:41.67ID:Q79TCqxF
温泉なんか寒い方がいいし
クロスカントリーとセットでやってくる外国人も多いんだろ
0145名無し野電車区
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2019/06/02(日) 12:51:55.81ID:hAdRFGzZ
個人ブログやYouTube見てると、
車輪を狭軌と標準軌の2個付けたらどうかというのがあった
狭軌と標準軌の境目だけ四線軌条にするのかな？
0147名無し野電車区
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2019/06/02(日) 13:24:46.23ID:lT6fFkox
>>137
では、イスラム圏の人々に対し[長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産]を
どのようにアピールすればいいのかを教えてくれ。

>>145
もしかして下記のことかな？

佐賀県の方が筋が通っている？泥沼の長崎新幹線建設問題
https://mdai.jp/diary/646.html

誰か文中に出てくるマルチゲージトレインについて分かり易く解説してくれ。
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 13:54:10.27ID:g3If157s
>>112
大型客船は長崎港に集中しすぎ
長崎港は300隻が限界でそれ以上の入港希望があり 長崎県が佐世保港に入港するように必死に誘導した結果
長崎港に大型客船は1度に１隻しか着岸出来ないのを２隻同時に着岸出来るように計画中
0150名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 14:07:45.62ID:o1S78T97
>>147
何でイスラムに拘るか知らないが、日本における西洋宗教弾圧に対する信教のあり方と文化の根付き方、天草地域の宗教絡みの建造物など色々あるだろ？
0151名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:12:31.87ID:rkx9Gijd
>>149
佐世保港も拡張して超大型クルーズ船も着岸できるようになったし、HTBにも同規模のberth出来るんだよな。
クルーズ船のリッチ層は有田でPORCELIN買いたい人結構いるから、そういう人は佐世保に寄る方が便利だよねえ
0152名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:17:59.48ID:g3If157s
>>132
松山土人の個人的な感想文書かれてもなwwwwww

実際に長崎は全国ベストテンに入る人気観光地
熊本・鹿児島・大分よりもアンケートでは人気だけは高い

実際に観光客はそんなにいないがな
全国のアンケートでは不人気の北関東 茨城県は全国トップ10位の観光客数
北海道は人気ではトップでも観光客数は15位 沖縄県も人気4位だが観光客数は全国最下位
交通の便の良し悪しが もろに出る

新幹線が出来ることで人気と実数の差がなくなる
0153名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:24:30.13ID:rkx9Gijd
実際佐世保港着岸のクルーズ船は今は中国人客メインだが、もう少しPRをうまくやれば、平戸や離島のキリシタン関連施設やマイセンも憧れた世界一、二位を争う磁器の本場有田、さらに将来のIR施設と、長崎市より伸びしろ大きいんだけどねえ。
長崎市の平和の像とか外国人はピースマン扱いで特に拘りないし。
0154亀にゃん
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2019/06/02(日) 14:31:28.29ID:vFgLrB02
佐賀人は博多までの視点しかないよね…大阪や東京と直結するって観点が抜けてる
0155名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:32:39.57ID:g3If157s
>>153
佐世保と言うよりハウステンボス人気だから 周辺は有田を除いて大したことはない
0156名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:33:53.25ID:rkx9Gijd
>>154
では大阪や東京と直結した場合とそうでない場合のそれぞれの投資の賞味現在価値はいくらか？
0157名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:51:08.83ID:n5HtDSUC
佐賀から博多までは在来線と新幹線の特急料金を同一にする
佐賀県の負担を極力下げる

これ以外にまだ何か必要？
0158亀にゃん
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2019/06/02(日) 14:51:56.36ID:vFgLrB02
>>156
これだから平成緊縮脳はw
平成が失われた時代になったのはこういう公共投資による経済政策ってのを理解できない馬鹿が多すぎたからなんだよねw
0159亀にゃん
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2019/06/02(日) 14:53:29.44ID:vFgLrB02
>>157
そんな佐賀のゴネ得が許されるわけ無いだろw
0161名無し野電車区
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2019/06/02(日) 14:57:55.96ID:cEBu8F8J
>>125
長崎は五島列島が面白そうにみえる
長崎は離島が多すぎて各島の魅力を発信しきれてない　対馬と壱岐は福岡か佐賀に編入すべし
0162名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:04:56.95ID:o1S78T97
>>157
長崎へのフル新幹線直通のためなら佐賀県内の在来線なんてどうでも良いという阿呆論理。
0164名無し野電車区
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2019/06/02(日) 15:13:06.72ID:rkx9Gijd
>>158
一切数字を出せないんだろ？亀にゃんのようにただ煽るだけならリアル小6の中の上ぐらいの子でもできるわw
亀にゃんの親は今頃産んだことを心底後悔してるって近所で評判だぞw
0165名無し野電車区
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2019/06/02(日) 15:20:26.67ID:wSvpqb23
>>161
あそこは何もないから釣り客以外は飽きる
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 16:06:29.13ID:Q79TCqxF
>>165
ドバイなんてわざわざ何もない島を埋め立ててセレブ集めたのに
0167亀にゃん
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2019/06/02(日) 16:08:24.85ID:vFgLrB02
>>164
佐賀人が持っててもどうせ無駄遣いしかできない金を国とJRが責任持って有効活用してあげようっていってるのw
0168名無し野電車区
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2019/06/02(日) 16:12:44.21ID:wSvpqb23
>>166
ドバイみたいなラクシャリーなホテルは一つもないやろｗ
0169名無し野電車区
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2019/06/02(日) 16:23:47.28ID:7/URiXZp
そもそも佐賀県出身の大隈重信が狭軌採用を決めたわけだしな。
明治日本最大のミスチョイスだった。
その責任を佐賀県が背負うべき。
0170名無し野電車区
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2019/06/02(日) 16:30:46.74ID:4hgjA1D2
FGTの実用化に失敗したからと言って全線フルを要求とか、JR九州や長崎はヤクザみたいで恐ろしい
在来線特急で我慢しろ
0171名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 16:41:14.40ID:g3If157s
>>161
壱岐対馬は佐賀・福岡が拒否しておとなしい長崎が押し付けられた結果 長崎県になったのに長崎としては引き取って貰いたくても佐賀・福岡が拒否して無理だろ
0172名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 16:57:58.46ID:cEBu8F8J
>>171
佐賀空港に対馬壱岐を移管
もちろん空港の拡張整備をセット
0173名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 17:14:28.79ID:g7N5JiKk
韓国案件を佐賀に集約するのは良い手だな
佐賀市の基幹システムも韓国に牛耳られてるしお互い仲良しだもんね
0175名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:16:05.88ID:TBo1lEYN
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0177名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 05:15:30.98ID:+dSemW2O
>>169
佐賀空港経由だな
0178名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 05:49:27.39ID:VFHdrroM
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190603-00284380-toyo-bus_all
JR九州vs外資ファンド「株価倍増」めぐる攻防戦

ファーツリーがJR本州3社ではなく、JR九州に狙いを付けた理由はなぜか。
それはJR九州の経営を改善すれば株価が上昇する余地が大きいと考えたからだ。

　JR九州の公開価格は1株2600円。初値で3100円をつけたものの、現在の株価は3240円(5月31日終値)にすぎない。
スターン氏は、駅ビル開発など不動産資源を有効活用する事で株価を上げることができると考える。

　「JR九州には現在の株価の2倍以上の価値がある」とスターン氏は話し、株価7000円以上の実現を目標とする。そのためにいくつかの提案をJR九州に対して行っている。
0179名無し野電車区
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2019/06/03(月) 06:55:25.54ID:+s6ISslK
>>178
外資どんどん煽れや
いろんな駅に駅ビル作らせろ
0181名無し野電車区
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2019/06/03(月) 08:30:47.88ID:mmEsci2g
投資ファンドは
鉄道事業もやってる「不動産屋」って感覚で株主になってる
どんどん借金して不動産買いまくれ！作りまくれ
(アパホテルみたいに、あえて赤字決算にして法人税払わないようにしろ)
っう記事ね
0183名無し野電車区
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2019/06/03(月) 12:38:55.59ID:yknsRboF
>>150
「何でイスラムに拘るか」という問いについては、下記の記事をご覧いただきたい。

イスラム圏の特徴と拡⼤するビジネス機会
https://www.mitsui.com/mgssi/ja/report/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/08/27/1807c_shintani.pdf#search=%27%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99+%E4%BA%BA%E5%8F%A3+%E4%B8%96%E7%95%8C%27

イスラム教徒、2100年には最大勢力　世界の宗教人口予測
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H0I_W5A400C1EAF000/

2030年にはイスラム教徒の数が約22億人（世界総人口比26.4％）2100年には世界総人口比35%とか言われたら、
イスラム教徒を意識せざるを得ないだろう。

例えば、佐世保にIRの誘致が成功した暁には、アラブの富豪にも遊びに来てもらいたいでしょう。
もちろんイスラム教徒に媚を売る必要ないけれど…
0184名無し野電車区
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2019/06/03(月) 12:56:06.22ID:MAhqZw5/
>>183
それって長崎だけの話じゃないよね？
他のスレではそういう話題は聞かないけど、何で長崎では拘るの？
0185名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:00:30.02ID:RNucp3A7
佐賀空港は軍需に特化したいな
中国台湾朝鮮半島情勢がきな臭くなっているし島嶼防衛への佐賀空港は好位置
米国から戦闘機たくさん買ったのは佐賀への配備が前提だと思える
0186名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:06:52.94ID:UlC3G/Fk
キリシタン弾圧した日本は植民地にならなかった
寛容なイスラムは植民地に堕ちた
おおっぴらには言えないなw
0187名無し野電車区
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2019/06/03(月) 15:35:08.19ID:O3AyQ5FB
イラン人は良く見かけるがイスラム教徒って何をしたがるのかな？
牛肉？ 温泉？
0190名無し野電車区
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2019/06/03(月) 16:26:01.35ID:7dTSNlTX
長崎にIRに4000億円投資する人でてきてるみたいねもう長崎新幹線にも投資すて
0192名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:08:13.67ID:j4HHUQAW
ハウステンポスって長崎の人にとって誇り施設やろう
あんなところをカジノにしてどうするのよ
恥ずかしくないの？
0193名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:35:59.13ID:N6DgJqOF
>>171
ああいう離島は財政力の豊かな県が引き受けるのがセオリーなのに
小笠原も伊豆諸島も東京都だろ
まあ神奈川県くらいなら財政力豊かだから問題ないけど
津島はやはり福岡が引き受けないと
0194名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:51:38.12ID:DziBLBaB
>>192
長崎じゃなくて佐世保
シーサイドライナーでも1:40かかる距離
0195名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:54:49.72ID:N6DgJqOF
>>178
投機目的じゃないと外資がJR九州株なんて買うわけじゃないよな
0196名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:55:38.01ID:N6DgJqOF
>>194
シーサイドライナーの停車駅増えてないか
昔はもっと少なくて早かっただろう
0197名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:55:58.66ID:j4HHUQAW
訂正

ハウステンポスって佐世保の人にとって誇りの施設やろう
ホテルヨーロッパとかで結婚式を挙げるのがステータスなのに
あんなところを佐世保市が買い取ってカジノにしてどうするのよ
なんか恥ずかしくないの？
0198名無し野電車区
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2019/06/03(月) 18:11:50.65ID:yknsRboF
別に拘ってはいないよ。
イスラム教徒とキリスト教色の強い観光施設は相性が悪いと言っているだけ。


IRによってもたらされる税収で、長崎が豊かになると捕らぬ狸の皮算用をしている方々に悲しいお知らせ。

【読者投稿】西日本新聞「長崎IRに4,000億円投資」記事は本当か～地方のIR候補地で実現は困難
https://www.data-max.co.jp/article/29667?rct=nation

この記事の内容の真偽については、記事を読んだ皆様の判断にお任せする。
0200名無し野電車区
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2019/06/03(月) 18:14:51.28ID:M2niew1C
>>197
佐世保市が買えるかよ

ハウステンボスは長崎県が出資して造った県の第三セクター施設 税金は県に佐世保も僅かだけど有るみたいだな
0201名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:15:53.86ID:m1Uu+Pdw
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20190603/5030004077.html
> 長崎選挙区選出の金子原二郎参議院議員は、佐賀県の山口知事が整備方針を短期間で
> 決めるのは受け入れがたいという考えを示してはいるものの、今月２６日の通常国会の
> 会期末までには検討委員会としての結論を出すことになるという見通しを示しました。
> 「今回の予算要求を逃したら『リレー方式』がずっと続く可能性がある」

佐賀との関係が悪化しても「与党としてはフルに決めた」という事実を作ってしまうことの方が
重要って判断かな
0204名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:02:14.47ID:9y6N78AN
見出し:新幹線「フル規格議論することはない」
記事:「フル規格を前提に議論をすることはない」
意味合いが全く違うんだよ
0205名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:08:59.87ID:8TSGjuiW
似たようなもんじゃないの？
武雄以東は佐賀県区間だと言ってどのみち長崎と議論する気はたいしてなさそうだし
0206名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:09:15.18ID:CvFoGd5f
>>200
今のハウステンボスはHIS系列であって三セクじゃないよ
0207名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:11:09.16ID:Kut+cvjH
>>203　SAGA－TV
>平田副知事は、佐賀県が課題とする並行在来線について触れ「国やＪＲ九州に対して一緒にお願いするなど論点によっては協力ができる」と話し、
>フル規格整備に理解を求めました。それに対し、坂本副知事は、未整備区間は白紙として
>「何から議論すればフル規格になるという議論は持っていない」と現時点ではフル規格を前提に議論をすることはないと応じました。
>【坂本洋介副知事】「新鳥栖、武雄温泉は佐賀区間である。長崎と話し合う区間ではない。並行在来線にしないように一緒に活動しましょう
>というような話で議論できるとは思っていない」
0208名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:15:47.42ID:/B0O83Tv
>>207
諫早湾干拓問題で長崎が佐賀にやったことをそのままやり返されている構図だな

長崎→開門前提の協議には応じない
佐賀→フル規格前提の協議には応じない
0209名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:22:42.54ID:l9AFc2Xi
>>204
佐賀市の地元マスコミの記者からすれば、ミニ規格の推進は現実には不可能（改軌工事のために鳥栖～武雄温泉を1年間運休にすること自体が佐賀市に致命的な悪影響を与える）であり、「フル規格を前提に議論をすることはない」と「フル規格議論することはない」は同一のものとみなしている…という本音が出てしまったのだろう。
しかし佐賀県は本気で「議論を閉ざさない」と100年でも200年でも言い続けることで、佐賀県に最も有利な形で永久リレーを勝ち取る気では…。
0210名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:26:11.24ID:M5cVvH9E
国「佐賀だけ特例扱いすることは未来永劫ありえない」
0211名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:26:48.33ID:tgyCxPMq
もちろん佐賀県内でフル規格が欲しいならそういう議論もあると思うよ
現実的にはないけどね
0212名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:28:41.00ID:Kut+cvjH
>>182
佐賀空港 深夜帯増便「市民への影響を考えれば、原則として反対」柳川市長が会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000006-sagatv-l41

>金子健次市長:「柳川市民の生活環境を犠牲にしてまでの地域振興はありえない」
>臨時の記者会見で柳川市の金子市長は、先月まで4回にわたり、佐賀空港の旅客機の運用時間を
>現在の午後10時までから午前0時半に延長したいと申し入れがあったとした上で、
>「柳川市民への影響を考えれば、原則として反対」との考えを示した。
0214名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:43:01.89ID:tgyCxPMq
>>212
自衛隊が移転したら深夜0時までとか無理だから
0215名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:50:21.72ID:ZhB/qwrr
佐賀県「フル規格が欲しいわけではないので、在来線維持と地元負担0にならない限りフル規格には同意しない」
0216名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:51:01.85ID:hQ0vBhIc
>>214
自衛隊の運用時間は佐賀空港のそれと同じになると防衛省は説明している
柳川市長が今回反対するのは自衛隊が深夜に及ぶ夜間訓練を懸念しているためだよ
0217名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:10:29.74ID:l9AFc2Xi
>>215
佐賀県からすれば、たとえ在来線維持と地元負担0を提示されたとしても、新幹線に移行するかもめの分在来線特急の本数が減るのが明らかな以上、フル規格に同意する理由がない。
結局佐賀県は、かつての鹿島市のように新幹線のスキームから排除されるのを回避するために、「議論を閉ざさない」と言い続けて同意から逃げ続け、なし崩し的に永久リレーに持ち込むのが最善の手。
0218名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:13:17.01ID:OJ3pecU3
原発再稼働に反対していた新潟券知事があぽーんされたように
佐賀県知事も。。。
0219名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:15:02.11ID:Myg7wfW2
>>202
馬鹿、野蛮なヨーロッパ人に文明を教えてやったのはイスラム教徒だ
0220名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:33:33.74ID:O3AyQ5FB
>>216
佐賀空港が24時間空港を目指す以上
自衛隊だけとの共用も認める訳にはいかないんだな

山口知事、撤回は早くしろよ
0221名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:04:25.82ID:puhxEbeA
九の筆頭外資には長崎新幹線頑張ってほしいわ
0223名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:14:51.89ID:O3AyQ5FB
長崎は間接的な受益になるからともかく
国、佐賀、JR九州は佐賀空港経由が一番利益大きいのは理解しているはず
ただ言い出しっぺになれないだけだろ

大物政治家か財界で顔が利く誰かが引っ張ってくれ
0224名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:24:25.97ID:tgyCxPMq
佐賀駅と佐賀空港を繋いだ方が効果的だ
0225名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:40:42.78ID:M2niew1C
>>206
経営はHISだけど撤退するかもな 従業員確保に苦労して IRが人材引き抜いたら勝負にならず手を引くしかないらしい
カジノ経営する会社に任せるしかなくなる
>>222
株主は赤字在来線から早くフル新幹線に成ることを望んでいる
0226名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:43:55.36ID:M2niew1C
>>223
佐賀空港経由は大赤字だから無理 佐賀県が自腹で造れば良いだろ
0230名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:05:08.98ID:2ZCEWCHR
>>228
HISの社長が危惧してるんだが 状況次第で撤退も考慮していると公言している
0231名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:14:09.86ID:yZRD6roY
>>229
未だに長崎県はフル規格になった場合に佐賀県の負担を肩代わりするなんて言わないんだな
そら平行線になるわ
0232名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:30:51.96ID:3j+mH0AW
整備新幹線って初期は北海道・北東北・信越北陸・九州でスクラム組んでいたのに
どんどん抜けていって今や未着工区間を抱えるのは北陸と西九州だけ

このうえ北陸が一丁上がりになったら整備新幹線は長崎ローカルの問題になってしまって
孤軍奮闘を強いられるってことを国会議員は理解してるんだろうけど
県はその辺の危機感がちょっと不足してるようにも見える
0233亀にゃん
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2019/06/04(火) 01:46:02.47ID:yVQ4sjId
>>231
整備新幹線法を理解してからそういう事はいいなよ
0234名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:48:33.94ID:yZRD6roY
>>233
与党PTの委員からも負担できるかどうかの質問はされたけど？
0235名無し野電車区
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2019/06/04(火) 01:51:47.60ID:yZRD6roY
長崎県も出来ないからやらないのではなく、巨額の負担を県民に説明出来ないからやらないという説明だから
0236名無し野電車区
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2019/06/04(火) 02:06:20.06ID:HspfbkoS
これ以上の負担は長崎も佐賀も金輪際お断り！
もう永久リレーで決まり！
0237名無し野電車区
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2019/06/04(火) 04:25:36.95ID:J8Xm6xPe
>>233
整備新幹線法上は、建設主体が鉄道・運輸機構になるとき「存する」都道府県の負担になるけど

建設主体が違う時は都道府県の負担にはならない

中央リニアがそれ
0238名無し野電車区
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2019/06/04(火) 05:42:52.44ID:NoD/8IR0
>>226-227
福岡空港は受け入れ限界なんで受け皿になる佐賀空港には数百万人の需要がある

市内地上げしたりトンネル掘ったりする他の案と比較して工事費がかかり過ぎるとも考えられない
0239名無し野電車区
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2019/06/04(火) 06:09:57.05ID:npNZG9eR
>>212
>>238
滑走路があと右に15度回転していれば完全24時間運用が可能となって福岡空港の
補完として有効だったんだろうけど。欠陥レベルじゃないかな。
ILSを西に増設しても、北西風が多いから柳川方面からの着陸は避けられない。
気象条件不適時の代替空港として、大陸から近い位置にある長崎空港を24時間化すれば、
佐賀空港の深夜・夜間の国際線利用が増えそうな気もするが。
長崎と佐賀の間はバスで運べばよく、新幹線とは無関係。
0240名無し野電車区
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2019/06/04(火) 06:28:26.39ID:BFtXrBW3
>>236
20年以上リレーを強制するなら、JRQ側が採算性向上名目で報復に出るだろうな。
筑肥山線・唐津線廃止とか、佐賀～武雄温泉間の全駅廃止とか。

>>238
佐賀空港が武雄温泉より南という時点でJRQすら博多～長崎の速達利益が減るし、佐賀県としても、新鳥栖の熊本～長崎の乗り換え駅としての地位が下がれば、停車本数の減に直結する。
佐賀空港と福岡を結ぶ需要は十分でも、佐賀空港と長崎を結ぶ必要性や、福岡と長崎を結ぶのに全て佐賀空港経由の遠回りを強制する必要が無いということ。
個人的には西鉄柳川からの連絡線を作れば、需要を満たすのに十分と踏むが。
0242名無し野電車区
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2019/06/04(火) 06:40:03.55ID:ZqgfLTfi
西鉄柳川駅から佐賀空港まで直線距離で10km
そっちの方が簡単だがバスで十分だ
0243名無し野電車区
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2019/06/04(火) 07:08:19.64ID:yZRD6roY
話を進めたいなら長崎県が全額負担するしかない
それでやっと1歩進める
0244名無し野電車区
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2019/06/04(火) 07:48:34.12ID:YZ6k1wFT
>>241
心配しなくても佐賀の国交省関連の陳情は尽く蹴られるよ
国と県の持ちつ持たれつの関係を佐賀自ら断ってるので自業自得
0245名無し野電車区
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2019/06/04(火) 07:53:26.03ID:qMNkz94H
十分持ってやってんだろうに何言ってんだか（笑
0246名無し野電車区
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2019/06/04(火) 07:55:53.09ID:GU2SSrlj
>>243
長崎県が全額負担を受け入れても、佐賀県側に1歩進ませるメリットがない。
結局長崎県は、佐賀県と対話するのと平行して、最終的に同じく永久リレーで多大な不利益をかぶるJRQと連携して、佐賀県に圧力をかける政策をとるしかないだろう。
対話と圧力…どっかの国との交渉みたいだな。
0247名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:05:42.98ID:NoD/8IR0
>>239-240
福岡空港や佐賀空港を利用する客が
空港周辺にしか用事が無いって事はない
鹿児島や大分の温泉、そして当然長崎へも向かうし鉄道があった方がその人数も増える
0248名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:06:38.44ID:D9zRMDlG
6月末までというのは、8月の概算要求に間に合わせるため？
末までに決められ無かったら、再来年度まで予算無しって事になるの
0249名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:09:23.22ID:HspfbkoS
どうせ金子や谷川の生きている間は全線フル規格を見ることはないだろうにねえ
0250名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:15:11.71ID:yZRD6roY
>>246
デメリットをなくすという意味での1歩
だね
メリットがないからね
0251名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:18:48.10ID:YZ6k1wFT
予算承認が1年延びれば完成は5年延びる
0252名無し野電車区
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2019/06/04(火) 08:31:18.75ID:nF4xVmRi
>>248
秋以降も政府与党経由でねじ込むという方法も一応ある
党三役クラスの助けが要るけど
0254名無し野電車区
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2019/06/04(火) 09:17:49.04ID:yZRD6roY
>>253
そうだよ
0255名無し野電車区
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2019/06/04(火) 09:29:53.14ID:AjigR/Fp
>>240
20年以上リレーになりそうだったら、単にJRQが長崎新幹線武雄温泉～長崎間の受け入れ拒否するだけだろ
0256名無し野電車区
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2019/06/04(火) 09:36:02.94ID:0W4cayOY
今更、民間側で盛り上げろって長崎やる気ないだろ・・・・・・
まあ、佐世保側が外れた時点で、県北は、白けてしまっているんだろうが
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 09:55:19.70ID:aCfOjprD
>>232
今更危機感もってもしょうがないというか
そもそもその危機感があれば多分90年代にもっと上手に動いていただろう
0258名無し野電車区
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2019/06/04(火) 10:01:17.57ID:piKnmVdJ
>>231
だせばよいのにね
それに我々、関西人からはかもめで間に合ってるのに料金があがるから
その損失補填もやってもらいたい
>>233
佐賀県通過分を負担するようになってるのはわかるが
佐賀県に受益はなく長崎が受益者なら
佐賀県が負担した額と同額を佐賀県へ長崎県が寄付するかたちにしないと納得しないのはあたりまえじゃない
0259名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 10:14:41.20ID:hIm8GHwU
今回の佐賀の対応は四国新幹線のときにも役立ちそう
岡山香川は四国新幹線なんかいらないんだから、瀬戸大橋経由なんて絶対作らせない
0260名無し野電車区
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2019/06/04(火) 10:24:05.01ID:BF22nDgQ
TX でさえ160キロ想定なんだから武雄温泉~長崎だけ速けりゃそれでいいじゃん　関西から行きやすいように新鳥栖まで特例料金(バーターで島内から小倉まで同様の扱い)にするとかソフト面の工夫も必要だけど　
普段使いだったら在来線高速化が一番使いやすい
0264名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 10:50:10.80ID:2ZCEWCHR
>>263
必要だから国が長崎ルートは整備新幹線に指定している

四国の在来線とは全く訳が違う 造る必要が全く無いから四国は基本計画線
需要が増えれば昇格も有るが
四国はローカル線以下の在来線だから
0265名無し野電車区
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2019/06/04(火) 11:02:00.20ID:BF22nDgQ
佐賀が要らないっていってるから
それに沿ったまで
新幹線に固執せず　長崎本線の長崎よりの区間を高規格に整備した　で佐賀はOKだから
0266名無し野電車区
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2019/06/04(火) 11:20:03.83ID:VaYr5wIG
新幹線のルートを唐津市を通るルートに、変更しよう
0267名無し野電車区
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2019/06/04(火) 11:26:35.41ID:/Pw4nzuu
もう空の整備でええやん
地上通るから佐賀みたいにたまたま地の利がある奴がやんや言ってくる
鉄道なんて時代遅れや
0269名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:11:14.23ID:y/KQFuge
>>267
需要があるなら空港の整備とかとっくにやってますが
40万都市に大した需要はない
0270名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:33:20.51ID:jH/vu7Sm
>>255
有明線区間では、2003年に土砂崩れによるかもめの脱線転覆事故があって多数の負傷者を出してる。画像を見たら、死者が出なかったのが不思議なくらいの状況だった。
JRQは一日でも早く有明線区間の設備を各自治体に引き渡し、保守管理から撤退したいだろう。
JRQにはそういう弱みもある。

>>260
最初は長崎県もスーパー特急を容認してた。それを打ち砕いたのが佐賀県側（というか鹿島市）の有明線原理主義。
0271名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:34:36.58ID:dD4C0yNI
JRQの株主提案で長崎新幹線の引受拒否とか出たりして
0272名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:35:24.25ID:AeAefJUX
>>241
閣下はまだ佐賀に経済制裁とかくだらないことを言ってるのか。

佐賀に制裁を加えた結果、佐賀が衰退したら佐賀に投資をしている
イオン･イズミ･双日･大和ハウスなどの企業から恨みを買い最悪敵に回ることを認識すべきだよ。

特に大和ハウスの商業施設の一階に影響が出たら、
制裁に関わつた議員にはきついお灸が据えられるよ。
0273名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:49:54.35ID:K0w/jB9w
いずれ全線フルになるだろうに佐賀必死だな
0274名無し野電車区
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2019/06/04(火) 12:57:28.91ID:wt0lK6T7
>>271
それが可決されたら、JRQ側は鳥栖／筑前深江より西の在来線から完全撤退も視野に入れそう。
0275名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:00:18.56ID:ShXr/Ca7
>>270
まだ鹿島を原理主義者扱いしてるのか？
新幹線のために自分の市を通る在来線を分離されて喜ぶ奴がいるのか？
0276名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:06:37.74ID:2ZCEWCHR
>>271
それは無いよ 正反対

整備新幹線は国が造る国の線路だから保守管理費は国が出す
JRは在来線よりも収入増加した純利益増分をレンタル料として払えば済むわけで JRが損をしないような仕組みになっている

北海道新幹線は青函トンネル内がJR北海道の管理部分で3線軌条で保守管理費が高くなり大赤字な訳で その上に利用者がローカル線並みの少なさから運営費も赤字 1日11本で乗車率15％
0278名無し野電車区
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2019/06/04(火) 13:49:27.52ID:mqKMExi+
リレー固定じゃなくて既存の新幹線路盤に在来線の幅の線路を仮に引けばいい
元々の長崎本線に比べずっと早く走れるぞ
確かにフル新幹線にすれば新大阪まで直通できるけどソレハムリトナッタ
ならば在来線特急を走るようにすれば少しでも早く長崎に着ける
それがいいと思う
0281名無し野電車区
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2019/06/04(火) 14:22:34.97ID:piKnmVdJ
四国新幹線て名前もな
四国唯一の都市、松山に行くだけだから松山新幹線でええよ
0284名無し野電車区
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2019/06/04(火) 14:40:11.80ID:lHLfPhPS
>>283
まあ、大阪、福岡は飛行機
広島はスーパージェット
高速道路はやけに線形がよい
目的地にあわせ、しまなみか明石を使えば車での移動も楽
新幹線が必要ないのは間違いない
愛媛県内はもちろん
残りの雑魚3県にも都市どころか街がないから四国内を繋いでも仕方ない
0285名無し野電車区
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2019/06/04(火) 14:55:31.45ID:YZ6k1wFT
>>278
鹿児島本線の博多―鳥栖間の過密ダイヤ解消の為に新幹線に移行してるからね
邪魔な長崎本線が在来線のまま減便も無いとか意味が無いのだよ
0286名無し野電車区
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2019/06/04(火) 15:17:09.44ID:i06uHjxz
北陸新幹線両端が東京と大阪だから末端部の先細りが小さい
北海道も終点が札幌だから輸送量は新函館北斗以北＞津軽海峡
しかし、九州は鹿児島にしても長崎にしても典型的先細り路線
佐賀スルーなんてやったら輸送量半分くらいになるんじゃないか？
0287名無し野電車区
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2019/06/04(火) 15:18:40.44ID:+OgGQPWo
どうせ出来るんだったら迅速にチャッチャと作った方がいい
遅ければ遅いほど投資効果も収益性も悪くなるし自分から首を締めてるだけ
まあ田舎だからチンタラやる事の罪悪感なんて住民側にカケラもないんだろうけどね
0288名無し野電車区
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2019/06/04(火) 15:33:02.15ID:OZbI+0hp
>>287
武雄温泉～長崎間は前倒し開業で事業費膨らんだけどな
それでFGT頓挫で長崎と国がひいひい言ってるがな
0291名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:38:43.60ID:nJxFDRxg
佐賀県の坂本副知事は記者団に
「フル規格に向けての協議の第1回目かと言われれば、そうではない」と述べ、
未着工区間の整備に関しては「議論の相手は佐賀県議会だ。
佐賀県区間の鉄道の在り方を長崎県と話して決めることにはならない」と繰り返し主張した。
0292名無し野電車区
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2019/06/04(火) 16:44:53.56ID:yZRD6roY
長崎県との話し合いはあくまでも長崎～武雄温泉駅の区間ということですか？
永久リレーか狭軌に敷き直すか選べと言うことですか

佐賀県からあーしろこーしろと言わないのは武雄温泉駅～新鳥栖の区間について言わせない為の予防線を張ってるということですね
0294名無し野電車区
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2019/06/04(火) 17:25:34.72ID:ShXr/Ca7
佐賀県は、県議会にも県民にも「フル規格にはしない」と言ってるので、
これが解決しない限り、フル規格にはならないと言うことか。

県知事に推進派になって、県議会もフル規格推進派が多数を占めない限り無理だね。
長崎県民が大挙して佐賀県に移住すればもしかして。
0295名無し野電車区
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2019/06/04(火) 17:34:11.87ID:6pgdUgjL
移住したらしたで確かに要らんなって悟るだろうなw
0296名無し野電車区
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2019/06/04(火) 17:42:22.76ID:wg15edj/
佐賀もフル規格は使わんでも
在来線から特急がなくなり普通、快速で安く早く博多に行けるから便利になりそうだけど
JRと移管なし、本数確保の条件闘争にかえると今よりよくなる
0297名無し野電車区
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2019/06/04(火) 17:48:38.66ID:ZqgfLTfi
>>296
鹿児島本線の大牟田、荒尾をみたら悲惨なことがわかる
大牟田までは西鉄大牟田線があるから深刻なダメージではないけど長崎本線は間違いなく深刻なダメージになり得る
0298名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:01:19.45ID:F/7Ho/an
>>292
これ、確かに大事なところだな。
佐賀県と長崎県で話し合うべきことは、両県にまたがった武雄温泉～長崎間のことであり、そこを狭軌に戻すかどうか、だな。
0299名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:09:42.65ID:ShXr/Ca7
>>296
新幹線で行けるところは新幹線で行けるようにダイヤを調整するからね。
新幹線か各停かの選択になってしまう。在来線特急も快速も走らなくなる。
できることは在来線をJRが運行することくらい。
これすら、上下分離(維持管理は佐賀県負担)にされてしまうおそれも。
0300名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:29:17.19ID:rXKWfJzN
亀ちゃん、ヤッホー😆💗😃♥ 何してるのかい❗❓😜⁉??🤔⁉
亀ちゃんも今日も2時までお仕事かナ❗❓❓✋❓
突然だけど、亀ちゃんはバー🍷好きカナ✋❓❓
木曜日ご飯行こうヨ😃☀ 😃(^_^)
0302名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:34:51.46ID:KJsDBqHV
>>275
隣の江北町も同じように反対していたわけだし、反対することは何も問題ない。
鹿島市が原理主義だと言うのは、整備新幹線のスキームから追放され、有明線直営の財源として武雄温泉～長崎をスーパー特急からフル規格にさせて事業費を無駄に膨らませ、そのせいで身内である佐賀県が長崎県からのフル規格圧力に苦しむようになり、それでもなお武雄温泉～諫早のスーパー特急にすら反対していること。
今鹿島市長が「佐賀県のためにうちは在来線を諦めるから、長崎県とJRQはフル規格を諦めて、スーパー特急を受け入れてくれ」と言えば、世論が一気にスーパー特急に傾くのは明らかだし、佐賀県から莫大な予算も見込めるのに…。
0303名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:42:55.58ID:xqa8nntx
ク総裁バ閣下は東海道･山陽スレで
ツルだのカメで草ばっか萌やしてるコテか
書き込み時間のパターンから3交代の
工場勤務かその関連かえ
0304名無し野電車区
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2019/06/04(火) 18:48:51.79ID:JOVFiXl1
>>296
でも条件闘争のような方向は望んでないみたいだね
理由はわからないけど
0305名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:06:33.82ID:KJsDBqHV
>>304
現状維持（長崎行きと佐世保行きの在来線特急が全て停車する）が最低条件だから、条件闘争に持ち込まれた時点で敗北が確定。
0306名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:09:01.45ID:0HbpoZ/k
>>297
荒尾行は快速も普通も本数多いやん
待避がなくて早くなったし
特に久留米以北の元々、特急乗るのがアホらしい区間は大幅な改善やで
0307名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:15:59.61ID:0HbpoZ/k
>>305
特急停車より
特急待避のない快速のほうがありがたくない？
都市部と地方の違いか？
0308名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:22:53.54ID:JOVFiXl1
定期代のことを考えると快速のほうがいいよな
みどりを残してかもめの分は佐賀行きと肥前山口行き快速に置き換える
通勤時間帯は停車駅の少ない快速を運行するとか
0309名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:41:55.82ID:NoD/8IR0
>>299
ほんま佐賀にゃデメリットしかなか
0310名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:46:08.54ID:AeAefJUX
>>280
もしかして長崎には統一教会と縁やゆかりのある方々がたくさんいるのかね？
0311名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:50:01.27ID:YZ6k1wFT
>>293
鹿児島本線の過密ダイヤを理由に長崎本線は強制的に減便される可能性あるよ
佐賀がいちゃもんつけても「じゃあ 新幹線牽けや」で終わるし
有利な条件で話しができるうちに佐賀は手をうったほうが良い
0312名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:52:27.42ID:xXtRUpe4
減便してその分JRの収入も減ってそれ誰が得するの？
0313名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:53:14.03ID:YZ6k1wFT
赤字が減るの間違いでは
0314名無し野電車区
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2019/06/04(火) 19:59:28.38ID:qMNkz94H
>>311
>鹿児島本線の過密ダイヤを理由に長崎本線は強制的に減便される可能性あるよ
既に鹿児島ルートは新幹線である程度余裕があるのにまだ過密を理由にするのかえ？
0315名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:01:57.06ID:UtnTSssa
>>280
対馬から佐世保経由で武雄温泉から長崎新幹線に接続して終点が長崎か。
それでいいんじゃない？山陽新幹線に乗り入れより韓国と繫がった方が長崎は嬉しいだろうし。
0316名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:04:23.08ID:npNZG9eR
>>307
H27国勢調査によれば福岡県内への通勤通学者数は、佐賀市から6682人、鳥栖市から9750人。
佐賀市から福岡市への通勤客は1600人と報道。
多数決とれば、在来線の特急廃止、各駅停車・快速の充実の完勝だろうな。
ここらは首都圏以外では最強の福岡都市圏に含まれるから、
大都市近郊型の鉄道システムを目指さねばならない。
0317名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:05:53.56ID:UtnTSssa
>>285
つばめと有明が減った分、余裕ができてるんだら新幹線化は不要だろ？
それなのにフル新幹線に拘るのは長崎本線の経営分離が目的になってるからじゃないの？

分離するなら長崎県内の長崎本線も含めて経営分離を条件にしないとQには意味無い気がするが？
0318名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:13:48.70ID:UtnTSssa
>>316
新幹線建設無しに特急の快速化ならわかるが、新幹線建設になれば特急が新幹線に移行するだけ。
快速設定は新幹線収益を落とす原因になるため大都市圏の様に朝夕の在来線快速・普通が過密運行で且つ高乗車率でもないかぎりあり得ない。
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 20:19:51.36ID:qMNkz94H
いまでさえ、快速ではなく特急が数多く設定されているのは
特急ならではの収益があるからだわな
0320名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:40:01.93ID:QunNbIUm
>>266
たぶんそうなるだろうね

佐賀県の負担が最小で最も利益になるルートだから。佐賀県西部の唐津、伊万里の交通の便利が劇的によくなるし
フル規格で佐賀市の在来線が残るルートはこのルートしかない
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 20:47:02.10ID:6UXqfwDj
だいたい長崎にフル規格が通ったとして、新大阪～鹿児島中央の直通の本数削ってまで長崎に山陽直通が走るとでも思ってるんだろうか・・・
0323名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:47:04.47ID:npNZG9eR
>>318
鹿児島線内快速と長崎線内各停を直通させるだけなら費用もかからんだろう。
ダイヤ運用面の検討は必要だが。
6682人＋9750人にはみやき、吉野ケ里、神埼は含まれない。2万人超えるんじゃないかね。
どうして物事を博多～佐賀に限定して考えるだろうか？
東海道新幹線を作った時代じゃないんだから、頭を切り替えなきゃ。

>>319
あれ、博多～佐賀間に限っては2枚きっぷのおかげで快速各停と同じ収益じゃなかっけ？
0324名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:54:58.64ID:QunNbIUm
>>321
糸島に新駅建設と全線開業で福岡は十分メリットある。
今は大義名分が無いけど　佐賀県が拒否し続けたらそうなるだろう
0325名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 20:57:09.35ID:PxNT9Yd2
博多～佐賀の2枚きっぷの値段を少しずつ上げれば工事費作れるな
0326名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:58:52.53ID:5nTnZ7gE
佐賀だけ特別扱いをすることはないと国からガツンと言えば済む話
地元同士で言い合っていたら1000年かかっても前に進まない
0327名無し野電車区
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2019/06/04(火) 20:59:08.35ID:PxNT9Yd2
>>322
博多駅乗り換えでも分離でも随分スムーズになるんじゃない
0328名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:02:42.47ID:qMNkz94H
>>323
>あれ、博多～佐賀間に限っては2枚きっぷのおかげで快速各停と同じ収益じゃなかっけ？

あぁ、そうでした。あんま変わんなかったね（恥
やっぱ、高速バス対抗ってやつかぁ
なら、特急より特別快速なり新快速さまを設定した方がいい気もするけど、
JRの考えることがちょっと判らなくなってまうなぁ
0330名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:12:07.47ID:5nTnZ7gE
>>329
佐賀に「在来線維持は当たり前」だの「負担最小限にしろ」だの、整備新幹線スキームをまるで無視した発言は封殺できるだけでも効果はある
0331名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:12:26.34ID:ShXr/Ca7
>>326
佐賀県「はい、特別扱いは結構ですから、フル規格は必要ありません。」
0332名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:15:05.74ID:QunNbIUm
そもそも　何故"西九州"ルートなのかと
普通そのルートならば長崎ルートが正当で西九州ルートとは絶対に言わないはず
長崎本線　長崎自動車道　長崎街道　しかり
何故、西九州ルートという名称が出てきたのか
結論から言えば糸島、唐津、伊万里を通るルートになる西九州自動車道とリンクしてるからだと思う
0333sage
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2019/06/04(火) 21:20:12.04ID:8ExizzqT
>>331
そーなるよなw
0334名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:20:15.11ID:qMNkz94H
もともと国交省では九州新幹線（西九州ルート）で呼称されていたので
本来は、西九州ルートが正当ではないかと
0336名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:25:46.06ID:B7uCKM3q
チンピラ長崎ごときにフル規格は不要
0337名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:31:17.45ID:yZRD6roY
長崎県から譲歩がないならこれ以上話しても意味がないなぁ
0339名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:44:35.94ID:arWQKxRP
長崎は佐賀に土産もなしに何をしたいのだろうかw
0340名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:46:40.53ID:5nTnZ7gE
整備新幹線建設にあたって特定の自治体が他の自治体に金の供与をした例なんて一度も存在しないし、これからも存在しない
0341名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:47:53.77ID:wGUasVdY
>>339
フル規格新幹線建設にむけた未来志向のお話をしたいだけ
0342名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:48:26.26ID:hkByYQ5U
>>330
新幹線いらないって言うってるだろ
池沼
親に殺処分して貰え
0343名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:52:37.31ID:ShXr/Ca7
>>340
佐賀県「お金が欲しいわけではありません。フル規格は不要なだけです。」
0344名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:53:20.05ID:PxNT9Yd2
佐賀市ってさ、
鳥栖>佐賀>武雄温泉と思っている？
（鳥栖より上って事はないわな）
武雄温泉～博多直通とかできたら耐えられない屈辱なんだろうな
0345名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:54:34.72ID:Pe57q3Ec
>>306
博多朝10時台以降16時台まで大牟田・荒尾行き走ってないんだが
0346名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:55:35.77ID:npNZG9eR
>>328
博多～武雄以西でペイした特急を、博多～佐賀で２枚きっぷとして薄利多売して差益を
上乗せしているから、ビジネスとして上手くやれてるんだろう。
現状では新幹線連絡を担う特急があるから、これを最優先で確実に運転するため
直通化するだけの区間快速ですら設定できない。
0347名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 21:58:28.42ID:UprSXmtk
>>322
新大阪～鹿児島中央間と新大阪～長崎間の2本を連結して運転すれば済む話だろう。
0348名無し野電車区
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2019/06/04(火) 21:59:29.11ID:P4Yvwt30
現特急の博多ー佐賀は定期による収入が主力ということはないの？
0349名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:04:36.14ID:UtnTSssa
>>323
それすると新幹線利用者が伸びずに収益を落とすだけ。JR側に何のメリットも無い。
0350名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:06:20.88ID:UtnTSssa
>>326
だったらルール通りに佐賀が建設拒否で整備新幹線の長崎ルート建設終了。
0351名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:28:46.57ID:npNZG9eR
>>349
直通するだけの区間快速であれば博多～佐賀の距離では大した集客力は無いだろう。
新幹線の恩恵に預からない地域が便利になるから、デメリットは無い。
福岡都市圏は今だ膨らみ続けているから、鳥栖～神埼の利用客数が増えてJRの丸得だろう。
0352名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:34:06.57ID:P4Yvwt30
佐賀市に恩恵をもたらす快速じゃないとたいして意味ないんじゃないかね
県内自治体の発言力ではおそらく最大だろうから
0353名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:37:03.72ID:2ZCEWCHR
>>347
新大阪駅地下ホームは山陽新幹線の「こだま」と 九州新幹線の各々専用ホームを造ることで長崎ルートの新幹線を山陽新幹線に乗り入れ増加させるための工事
鹿児島ルートと長崎ルートの新幹線が接続して新大阪に行くことは無い

四国・山陰・東九州は岡山・小倉で それぞれ乗り換えが必須
0354名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:49:34.80ID:npNZG9eR
>>352
積み上げでの効果があれば十分。地味でも地元は理解するだろう。
Q目線で言えば、佐賀市で新幹線に影響を与えるとまずいから、ほどほどの所要時間の区間快速から始める。
客目線で見れば、直通化、時間短縮、ダイヤ安定化など、相対的にすべてプラスとなる。
0355名無し野電車区
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2019/06/04(火) 22:52:08.66ID:NoD/8IR0
>>326
ガツンと言われたのをもう忘れたか

89 名無し野電車区 2019/06/01(土) 17:56:45.11 ID:7LLnSC+n
国交省、4空港に最高評価　訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000003-awire-bus_all

＞国土交通省航空局（JCAB）はこのほど、着陸料などを割り引き訪日客の誘致を図る「訪日誘客支援空港」全27空港について、2018年度の評価をまとめた。米子と松山、佐賀、熊本の4空港を、最も評価の高い「S」評価とした。

＞最も低いC評価となった空港はなかったものの、南紀白浜と山口宇部、長崎の3空港を、Cに次いで低いBマイナスとした。
＞長崎は「東アジアに最も近い地理的特性を活かさず、観光資源も生かされていない」と評価した
0356名無し野電車区
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2019/06/04(火) 23:03:05.13ID:2ZCEWCHR
>>355
佐賀空港で朝鮮と身近になったな
佐賀と朝鮮の交流が盛んに
0357名無し野電車区
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2019/06/04(火) 23:34:29.18ID:BFtXrBW3
>>339
佐賀県側から長崎県との交渉打ち切りを通告してほしいのだろう。
そうすれば、同じく永久リレーでは致命的な打撃を受けるJRQと共謀し、佐賀県を排除した新しい新幹線スキームをつくることができる。
0358名無し野電車区
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2019/06/04(火) 23:39:12.22ID:oybY19Xv
>>330
新幹線はいらない、今のままでいい、と言ってるじゃないか。
新幹線は要らないから、ほっといてくれ。
0360名無し野電車区
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2019/06/04(火) 23:53:43.47ID:npNZG9eR
>>354
この話、フル規格を認める場合の、長崎線に関する地元条件を想定したものではない。
発端まで遡ればわかるが、地域間の利害問題（鳥栖～神埼vs佐賀）として明示化し、
利害関係者の多数派が支持するであろう結論を整理したもの。
0361名無し野電車区
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2019/06/05(水) 00:15:02.27ID:JI9y2Upq
>>359
国策じゃなくて、ただの公共事業ね
キャッシュレス化とかが、国策なんだよ
0362亀にゃん
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2019/06/05(水) 00:37:10.36ID:xV/hCVGv
>>358
佐賀県のローカルな損得勘定は関係ないよw
日本全体の国益として西九州地域と関西圏、広島圏を直通で結ぶことの利益の大きさを無視するなw
0363名無し野電車区
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2019/06/05(水) 00:37:40.54ID:fh76FBPf
>>356
新幹線が通れば滑走路延長もやり易くなって
タイやインド辺りからも呼び込めるようになるな
0364名無し野電車区
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2019/06/05(水) 01:11:35.10ID:Emv5fbmL
>>362
日本全体の国益？
どうみてもローカルそれも長崎県のドカタ益にしか見えん
高度経済成長前に国費のみで建設された
東海道と違いこれから斜陽を迎える時代は
必ずしもフル規格整備が正しいとは限らない
ここは既に東海道のような頃とは違うんだよ
0365亀にゃん
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2019/06/05(水) 01:19:34.72ID:xV/hCVGv
>>364
ガイジかな？日本屈指の観光地である長崎と広島、関西圏を短時間で結ぶことで急増中の訪日観光客による経済効果をより大きくできることは明白でしょw
さらに関西圏からの観光内需が拡大するのも明らかだし佐賀県のローカルな損得勘定以外にフル規格を拒否する根拠はないよwww
0366名無し野電車区
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2019/06/05(水) 01:26:58.37ID:vZObk6L/
利益があると主張する奴が自ら払えば済む話
0367名無し野電車区
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2019/06/05(水) 01:27:00.47ID:fh76FBPf
訪日観光客の経済効果を狙うなら佐賀空港経由一択
0368亀にゃん
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2019/06/05(水) 01:58:23.71ID:xV/hCVGv
>>366
ガイジかな？整備新幹線なんだから通過する佐賀県の予算で整備、在来線は第三セクター化するのが当然
0369名無し野電車区
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2019/06/05(水) 02:09:05.69ID:3OWLzDmW
着工条件理解出来ないなら覚えろ
馬鹿だから仕方ないな
地元が同意しなければ着工は無いのだ
0371名無し野電車区
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2019/06/05(水) 02:55:02.09ID:uNPddgfb
ヒント
https://www.sankei.com/smp/region/news/190604/rgn1906040029-s1.html

長崎県の平田研副知事が３日、佐賀県庁を訪れ坂本洋介副知事と会談し、
九州新幹線長崎ルートで未着工の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）の整備方式について協議した。
平田氏がフル規格での整備に理解を求めたのに対し、坂本氏は「計画は白紙だ」と
新幹線建設に反対している佐賀県の立場を強調し、両県の隔たりが鮮明になった。

坂本氏は３日に就任し、両氏が副知事として意見を交わしたのは初めて。
未着工区間の整備方式を議論している与党検討委員会はフル規格化の意見を近く取りまとめる見通しで、
平田氏は新幹線建設を受け入れなければ「財源確保の議論に乗り遅れる」と主張した。
0372名無し野電車区
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2019/06/05(水) 05:46:07.02ID:xKYAUAwX
先に四国新幹線の着工で良いのでは？
それ完成しても決着したなければ、次は大分、船小屋へと延伸
0374名無し野電車区
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2019/06/05(水) 06:11:24.74ID:hEo0lXeC
>>372
閣議決定（たしか）で順番は決まってるからな

北陸新幹線 金沢まで完成→敦賀まで延伸
九州新幹線 鹿児島ルート全区間完成→西九州ルート 武雄温泉 長崎間着工
北海道新幹線 新函館北斗まで完成→札幌まで延伸

その後
北陸新幹線 敦賀まで完成→九州新幹線 西九州ルート 長崎武雄温泉完成→西九州ルート 武雄温泉新鳥栖ルート着工→北海道新幹線札幌まで完成→北陸新幹線 敦賀以降着工

ここまでは決まってるから四国新幹線は、自民党がそのまま政権取ってたら
武雄温泉新鳥栖の完成した後に着工になる
0375名無し野電車区
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2019/06/05(水) 06:12:40.15ID:hEo0lXeC
なる
って言ってるのは四国新幹線の建設が決まってるっう意味じゃないよ
0376亀にゃん
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2019/06/05(水) 06:24:12.88ID:xV/hCVGv
>>370
佐賀がローカルな損得勘定を理由に拒否してるのがおかしいんだよww国益を考えればフル規格拒否なんて発想はありえない
0377名無し野電車区
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2019/06/05(水) 07:19:53.67ID:j7mZwCpc
>>374
新鳥栖～武雄温泉間の工事ってもろもろ白紙なのに何が決まってるの？
0378名無し野電車区
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2019/06/05(水) 07:20:26.01ID:xQnNecOT
>>372
四国は単線の新幹線でも我慢するといってるぐらいだからな
0379名無し野電車区
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2019/06/05(水) 07:59:44.44ID:5IfILjh9
>>376
地元負担前提の整備新幹線スキームが国益主張するなんてw
0380名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:05:50.03ID:hEo0lXeC
>>377
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
予算の配分方法
0381名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:05:57.63ID:FOv647qS
＞日本全体の国益？
だったら国費ですべて建設すればいいこと
国全体の利益に本当になるなら国税を使うのは妥当だろ
広く国民全員が負担すればいいんだから
0383亀にゃん
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2019/06/05(水) 08:10:06.73ID:xV/hCVGv
地方交付税におんぶにだっこされてる日本の寄生虫なんだからせめて少しは国に貢献しろって話だwww
0384名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 08:10:29.90ID:uNPddgfb
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
0385名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 08:11:54.65ID:u2HSdoBt
>>379
「手前の自治体」が「行き止まりの自治体」への嫌がらせをするという事態を想定していなかったんだろうな。
北海道と青森が長崎と佐賀の関係にあるけど、第二青函トンネル建設を主張してるのはむしろ青森側だからな。
0386名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 08:15:25.13ID:JI9y2Upq
国益を考えるこそ、反対なんだよ
これから日本の最大の問題は人口減少
もうしばらくすると地方自治体で、自治体の消失が始まり、消失した自治体の借金や残された住民のインフラ維持等にたがくの金が必要になる
その時のため体力を温存しとかないといけないのだよ
0387名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:17:37.98ID:hEo0lXeC
>>382
意味不明w

2022年の春ころに完成して試験運転やって夏ころに開業
2022年から残り区間(武雄温泉から新鳥栖)の着工を開始するには
来年度いっぱい環境アセスメント評価やって
国土交通省や環境庁のGOサイン貰わないとならないけど
2022年から残り区間の着工が出来なければ
北陸新幹線と北海道新幹線に予算がまわるだけ

整備新幹線の建設費は「一般会計」じゃなく
独立行政法人 鉄道運輸建設支援機構の予算で作ってるから
0388名無し野電車区
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2019/06/05(水) 08:18:53.72ID:XVTnOvmY
東海道・山陽スレで他地域をdisるしか能がないコテっぽいからな
ここでも国益だの国策だのとしか宣って文末に草生やすしか出来ないのだろうなぁ
0391名無し野電車区
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2019/06/05(水) 09:12:13.90ID:uJ0gn1bO
田舎の電車の工事がどうなろうと
わが国の領土領海、国民の生命財産に何の影響もないわ
0392名無し野電車区
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2019/06/05(水) 10:32:44.34ID:P7eM8Qth
昔より人口減少と少子高齢化が酷いのに新幹線建設に執着するセメント脳だらけな日本
そりゃ、25年も停滞するわけだわ

時代の変化に対応出来ない老害が多すぎる
0393名無し野電車区
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2019/06/05(水) 10:38:16.23ID:aWeRwbK2
整備新幹線は地元がお願いして、地元負担も在来線分離も引き受けて建設してもらうもの。
小諸も阿久根も県が同意したから市はやむなく飲んだが、結果は見ての通り衰退。

長崎新幹線既着工区間も佐賀県が同意して鹿島市が拒否するも、JRが運行を続けるのだから
在来線経営分離ではなく、地元自治体（市町村）の同意は不要という詭弁で着工。

未着工区間は県が反対しているのだからそもそも着工条件を満たさない。
そして全線佐賀県区間だから長崎県には口を出す権利すらない。
一括着工するか、佐賀県区間から工事を始めるか、未着工区間に長崎県区間を
残しておくべきだったが、後の祭り。
工事は凍結したまま、調査予算のみ計上。余った予算は北海道と北陸の建設に使う。
0394名無し野電車区
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2019/06/05(水) 10:52:25.05ID:4W4upNeO
国益は外交用語なんだがなあ
便益と勘違いしてる馬鹿
0395名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:06:54.31ID:zhhgSmFS
長崎の場合は国境防衛だから国益になるよ
0396名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:11:05.17ID:XMrVMUcK
整備新幹線と国防とどうリンクするのか
説明してほしいわあ
新幹線を兵員輸送に使うのか？
0397名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:16:37.84ID:4W4upNeO
>>395
じゃあ防衛省に陳情しなよｗｗｗ
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 11:45:36.17ID:ar2FnP/h
>>374
新鳥栖～武雄温泉間の着工が敦賀～新大阪間より優先って初めて聞いた
国土交通省や与党PTによる正式な文書あれば提示してくれ
0399名無し野電車区
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2019/06/05(水) 11:58:48.30ID:OgCxeXsU
佐賀県はなんでも反対する凶惨党と変わらんな
0400名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:01:35.05ID:XMrVMUcK
>>399
そういうレッテル貼りは
ここでは通用しないと思うよ
0401名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:32:26.20ID:Lplaaie9
>>399
何でもではないな
お前の頭の中プラレールで埋め尽くされてるからそう見えるんだろ
0403名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:39:50.56ID:GLM0pJD/
>>385
嫌がらせではない
皆が皆フル規格で喜ぶと思ってる方が間違い
フル規格でないとダメなんて主張は着工前に言うべき話
長崎側をフルに切り替えた失敗の責任を佐賀に転嫁されて、佐賀もいい迷惑
0404名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:45:48.84ID:8nlR4fOf
最初から新鳥栖～武雄温泉のフル化で合意取らずに騙し討ちのようなやり方で進めるのが悪い
フルが欲しいなら1から合意し直すしか無い
仮に話が進んでも完成が22世紀になるかもしれんがな
0405名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:51:05.47ID:1/o+620v
永久リレーでBC0.5、全線フルで3.3だっけ？その差2.8
早漏長崎はさっさと諦めて佐賀区間も全額出すしかない

あ、ゴネた結果タダでも要らんて言わせちゃったしイロつけなきゃだめかもな
0406名無し野電車区
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2019/06/05(水) 12:56:18.70ID:Y3YxeffB
>>386
有明線区間は2003年に土砂崩れによる脱線転覆事故が発生しているJR屈指の危険区間（21世紀に特急の脱線転覆はこれと羽越線の「風の息づかい」だけ）。
人工減少下でも、乗客の安全のために長大トンネルを掘るのは避けられなかった。

>>403
長崎側がフルに切り替わった原因は「有明線区間直営の財源を捻出するため」だから、その責任は全て佐賀側にあるんですが…。
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 13:03:26.62ID:pZzIbARU
着工条件理解出来ないオツムで長々書いて馬鹿みたい
0409名無し野電車区
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2019/06/05(水) 13:11:38.78ID:ar2FnP/h
>>405
全線フルの3.3って、あくまで新鳥栖～武雄温泉単独の数値なんだが、
全線の数値は(新鳥栖～武雄温泉総事業費×3.3)と(武雄温泉～長崎間総事業費×0.5)
を全線の総事業費で割った値となるから1.5くらいでしょ
1.0ギリギリの北陸の敦賀以西よりはマシな値に見えるが、長崎の便益の大半が
事業者便益らしいので、JR九州焼け太りのためのフル規格化というイメージを
持たざるを得ない
0412名無し野電車区
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2019/06/05(水) 14:39:15.04ID:zhhgSmFS
>>397
住民がいなくなると周辺国に領土を横取りされるんであって
竹島・尖閣しかりで不穏な活動真っ最中の北海道沖縄対馬がその次に続いてる
長崎も住民が減るとすぐに食指を伸ばす特亜の餌食にされるし最近の長崎新聞の論調も怪しいものになっている
それは防衛省ではなく総合的な国土戦略をちゃんとしないと末端から国土を食い荒らされることを容認することになる
0413名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 15:01:11.55ID:X3AmPVO1
>>412
悪い頭で一生考えたんだねw
ウンウン長崎に屯田兵配置しようなw
0414名無し野電車区
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2019/06/05(水) 15:06:21.49ID:aIBWUbvg
今からでもスーパー特急方式に戻した方が未来のためと思う。
0416名無し野電車区
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2019/06/05(水) 15:35:08.95ID:1/o+620v
実際日本の隅々まで人が住んでるのは重要だけどな
そう考えると在来線は経営分離で最悪無くなっても新幹線だけ残ればいい
地方の交通網は新幹線＋自動運転BRT＋自家用車で完璧
0417名無し野電車区
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2019/06/05(水) 15:43:53.23ID:I91BEqTD
>>412
なるほど新幹線建設反対派は特亜のまわし者説かw
微妙に谷川失言批判とシンクロしてて興味深いな
0418名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 15:51:54.97ID:n2DDZ3Ih
国富を無為に消耗させるのが国益
流石に国士様やね
早く殺処分されんかな
0421名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:39:04.48ID:GLfvwPXT
強制移住とかいう中国共産党の発想は日本にはないから
0422名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:41:22.05ID:FOv647qS
>>383
ちゃんと独自の地方税を国が認めてくれるんなら別だが
勿論財政調整の交付税交付金自体は必要だがな
0424名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:50:20.06ID:GLfvwPXT
じゃあお前が行け
まあ、そんな馬鹿の相手はどうでもいいけど国境の対馬はマジでひどい事になってるらしいな
0425名無し野電車区
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2019/06/05(水) 16:51:09.35ID:ojc8OG0x
>>407
「中止」というのは、長崎県は未来永劫土砂崩れの恐怖に怯えながら「外の世界」に出ろということ？
0426名無し野電車区
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2019/06/05(水) 17:00:05.16ID:FOv647qS
武雄温泉～長崎までは路盤が出来てるからそこに在来線を走らせればいい
新線区間は強固なので土砂崩れの恐れはないぞ
しかも早く走れる
やったね
スーパー特急方式がみんな幸せになると思う
将来建設費を捻出できるようになったときにフル規格にすればいいし
0427名無し野電車区
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2019/06/05(水) 17:13:59.58ID:dKC5nWxm
>>381
なるほどな
長崎は弱っちい佐賀の財源を当てにせず真正面から国益主張して国に向かうべきだな
0429名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 17:43:48.08ID:XMrVMUcK
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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0430名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 18:05:33.16ID:NSL/uzLd
とりあえず博多まで乗り換えなしにしないと九州号でいいよねってなる
0431名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 18:17:44.59ID:0rgn8URF
>>426
元々長崎県もJRQもスーパー特急で同意していた。
それを鹿島市が「スーパー特急であろうと武雄温泉～大村の路線新設自体絶対ヤダ」と強硬に主張して、全ての同意をぶち壊したのが今の混乱の元凶。
0432名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 18:44:22.98ID:Y5SRRNx8
>>426
自分も賛成！
武雄温泉駅リレー方式とかいうモヤモヤした中途半端な物は誰も望んでない。
「まずはスーパー特急方式で開業してその後、需要と経済動向次第でフル規格に改軌化検討」
でいいじゃん。充分時短効果あるわけだし。
0434名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:11:52.28ID:j9nuDLtd
リレー方式の方がまだメリハリが効いてる分まともだわ
箸にも棒にもかからないスーパー特急こそ中途半端の極みじゃん
0435名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:21:41.94ID:9GdoCWc7
>>402
長崎こそ、柔軟な対応を。
フルから狭軌に変更すればいいだけじゃないか。
0436名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:25:52.96ID:yS9HDOPU
>>425
車でも船でも飛行機でもお好きにどうぞ
早岐周りでも何でもいいよ
精神科に相談するのが一番だろうがなw
0437名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:32:37.95ID:rvZxSBlC
>>433
オスプレイ地元協議の長期化や住所不定県職員の逮捕などストレスの原因はあろうが、
新幹線で厳しい態度を見せる要因に繋がらない。
当初の予定通りフル規格の方針を決め、調査費を概算要求に盛り込もうとしている与党への牽制かな。
北陸ではアセスの過程でルート検討する前代未聞の手順を踏んでいるから、長崎もこれに倣うつもりかもな。
整備方式を地元で議論してもらうには精査が必要との論法で。
0438名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:36:44.94ID:AY+orDFw
佐賀駅周辺を通るには大深度トンネルルートで在来線の真下辺りを通るとかも有り
それだと在来線を完全な形で残せるし工事費も地上に作るより土地収用の点から安く作れる
佐賀駅利用者はみどりか新幹線か選べばいい
鹿島方面は需要があるならUターン特急で残せるでしょ
後は金の出所だな
0439名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:42:48.10ID:+7dzcO7P
佐賀を追いつめすぎたな
長崎、JR、PTと寄って集ってフルフルフルの大合唱だから
0440名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:46:01.47ID:7nfQuc10
スーパー特急は存在していない。単純に在来線特急を在来線幅の高規格路線で走らせるだけ。

…と、そんな事は置いておいて…

>>431
どの整備新幹線もミニやスーパー特急を条件に建設まで漕ぎ着けて、着工されたら色々言い訳つけてフルに転換するパターンで進めて来た。
長崎ルートもそのつもりでいたのだが当初から「新鳥栖ー武雄温泉は現行在来線活用」で進め、新規路線建設をしなかったのが現行の問題になっている。

佐賀が説明している通り新鳥栖ー武雄温泉間に路線建設の話はこれまで一切していないという発言に国も長崎もQも反論できない事からも解る。
出てきた佐賀の北朝鮮や韓国扱いの最低な馬鹿発言だけ。
0441名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:51:06.48ID:msynoTb5
佐賀が同意しなくても、フルに勝手に決定して進めるんじゃないの？
あとで説得すればいいや、て
0442名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 19:56:10.32ID:hIowTU1D
>>440
佐賀県てＦＧＴさえ走っても利益無かったんだよな？
という事は長崎県が余りにも煩いからＦＧＴさえ迷惑そのものだったんだろ？
で、その迷惑施設が無くなってホっと一息というのが現状なのかな？
0443名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:00:38.61ID:+7dzcO7P
>>441
検討委の委員も今そこで困ってるんだと思う
今月中にフルと決めてしまって佐賀の軟化をひたすら待つのと、
佐賀と粘り強く話し合っていくのとどっちが早く着工に至れるか
0444名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:03:58.95ID:7nfQuc10
>>441
それをしてしまうと国鉄時代の政治家が勝手に建設決めて不要路線作りまくりに戻るだけ。
何のための建設5条件？てことになる。

>>442
フリゲの場合は佐賀県内では今まで通り在来線特急が走っている状態と変わらない。在来線の工事も無いので何も言う事は無い。
0445名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:34:35.20ID:1yaECXY+
>>441
そうやって面倒な事後回しにした結果が現在だよ
何と引き換えにするんだよ
0446名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:40:02.04ID:FrqHOMoI
ここまでくればもう手順はあまり関係なくて便宜を上手く図れるかどうかで決まるんじゃないかね
0447名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:46:38.68ID:f9eG3Wad
長崎と佐賀が合併して長さ賀県になれば何の問題もなくなる
0448名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:47:02.67ID:Qpc/fqOY
>>436
高速バスの輸送力はかもめの6分の1だし、そもそも西鉄ですら運転手が足りなくて減便してる状況。
九州の中心である福岡に行くのに飛行機も船も非現実的だし、結局鉄道に頼らざるを得ない。

>>440
佐賀県がフル規格を求めたことがないのはその通りだが、JRQが長崎側のフル規格を求めざるを得ない状況に追い込んだのは佐賀側（鹿島市）なんだが。
0449名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:48:20.66ID:msynoTb5
>>444
着工５条件って、佐賀の同意が必要なのは、並行在来線分離への同意だけでしょ。
並行在来線分離さえなしにすれば、佐賀無視で着工する方法はあるんじゃね。
0451名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:59:34.74ID:rFo6ChUd
>>448
結局マイカーになるんじゃ？
0452名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:01:46.51ID:enzZM/Sd
>>447
どっちかというと長崎の西にもう1つ県があった方が賛否が2:1になって
流れを作りやすかったかもしれない
0453名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:08:03.97ID:aWeRwbK2
わずか2年前に現長崎県知事も署名した6者合意。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
新鳥栖～武雄温泉は在来線を活用することになっている。

>>448
鹿島市は阿久根市の二の舞を避けるために当然のことをしたまで。
そして、肥前山口～諫早（途中に鹿島市がある）を経営分離せずに
JRが運行するから、並行在来線ではないという詭弁を使って
鹿島市の同意を不要にして、武雄温泉～長崎の着工を可能にしたのが
この6者合意文書。そこには、新鳥栖～武雄温泉をフルにするなど
一言も書かれていないので、鹿島市がJR九州を追い込んだことにはならない。
0454名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:10:37.86ID:Qpc/fqOY
>>449
多分長崎とJRQが考えてるのは佐賀を排除してフル規格を決めること。今のところJRQは否定しているが、10年前に鹿島市を排除した実績があるし。
その場合は背振山トンネルになるか。

>>450
事実を淡々と述べてるだけなんですが…。

>>451
マイカーの輸送力は高速バスよりさらに小さいんだが…。
0456名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:13:27.20ID:Qpc/fqOY
>>453
鹿島市がJRQをフル規格に追い込んだのは、新鳥栖～武雄温泉ではなく、武雄温泉～長崎のことです。分かりづらくてすみません。
0457名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:14:08.98ID:ubi0B+ue
貨物も走らん様なローカル輸送何かどうでもいいよ
0458名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:23:36.25ID:rFo6ChUd
>>454
マイカーは最低でも一家に１台はあるだろ
2台以上持ってるとこもあるだろうし
0459名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:25:32.15ID:HxOdEjtz
ぼくの考えた長崎新幹線
博多 新糸島 新唐津 伊万里 佐世保 ハウステンボス 長崎
博多から南下して分岐するのではなく一旦北上して博多湾岸沿い西進
伊万里佐世保間はトンネルで国見峠越え
西彼杵半島経由なので大村諫早はスルー
0460名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:26:06.30ID:rvZxSBlC
>>448
鹿島市が並行在来線分離に異を唱えたこと自体はやむを得ないと個人的に思うが、
分離の知事同意の後も引きずったことが問題だろう。当時の県トップが県下を纏めきれず、
代表窓口が機能しないから周囲に大迷惑をかけた。
その後の政権交代で地元選出有名議員の手土産としてフル化とFGTが決定されるが、
並行在来線問題によるスーパー特急の着工遅れが現状グダグダのトリガーとなったのは承知の通り。
今の与党は他党が決めたFGTの尻ぬぐいを愚痴一つ言わずやってるように見えるが、
発端がPTメンバーだからしゃあない。
0461名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:30:22.19ID:tBdzxfAS
野田政権が長崎延伸を決めたからこうなる
全く、クソ過ぎる政権だわ

消費税増やして整備新幹線の延伸を容認とか昭和時代より酷いわ
0462名無し野電車区
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2019/06/05(水) 21:52:16.98ID:Qpc/fqOY
>>460
2006年12月あたり（2006年3月江北町が最後から2番目に経営分離に同意して最初の国の予算編成）で鹿島市が条件闘争に切り替えていれば、国も9ヶ月1人で頑張った熱意にはちゃんと報いてくれただろう。それが国家というもの。
経営分離された並行在来線についても、国は（貨物線路を人質に取られてることもあるが）悪いようにはしてない。
0463名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:53:48.51ID:Dzzwyx0/
長崎県がどうしてもフル規格新幹線に拘るのであれば、まず諫早湾の問題を片付けろよ。
0465名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 22:12:11.25ID:AY+orDFw
諫早湾の不漁の原因は結局海苔業者の薬品だったんだろ
0466名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:17:55.42ID:rvZxSBlC
>>462
主因をどこと捉えるかは意見の分かれるところだけど、着工遅れが佐賀県内に起因したことは紛れもない。
このスレを読むと、佐賀県が長崎県に連日苦言を呈し抗議しているように思えるが、
記事を遡ると見つけることができなかった。たぶん、どこかの時点で急に言わなくなっている。
経緯を辿って、事の発端を認識されたのだと思う。
佐賀県も2023国体輸送の目玉として期待されていたFGTがボツになって、
新幹線への投資額数百億円がほとんど空振りに終わった。
スーパー特急が国体に間に合わなかっただけの長崎県より辛いものがある。
0467名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 22:28:59.69ID:oGklU2iF
>>449
自治体に金負担させるのに勝手に進められるわけねーだろ
0468名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:35:31.65ID:zOCG+gZ6
負担させない場合でも地元に嫌だと言われると苦労する
0469名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:38:16.54ID:vX9IMo8L
個人相手の立ち退き問題だったら、
行政大執行～強制収容になってたんだろうな
0470名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:48:42.51ID:7nfQuc10
>>449
1/3の負担も必要。これを特例で国が肩代わりする様な事があれば他の整備新幹線区間からの反発と、
これから整備線への昇格を狙う計画線の沿線自治体がゴネれば全額負担になるという行動に出る可能性を残す事になる。
0471名無し野電車区
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2019/06/05(水) 22:49:35.69ID:rvZxSBlC
大臣権限で建設可能だから、地方負担金の支払い拒否が最後の砦となる。
法律読んでないが、地方自治の趣旨に照らして交付金から天引きする条項は無いだろうな。
裁判所の命令があれば天引きできるものやら？　まあ、そこまで揉めんだろうけど。
0472名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 22:54:22.06ID:bXqxGHaR
地元同意の前にまずは佐賀県に新幹線欲しい、って言わせないと駄目だからな。まぁもう無理だろｗ
佐賀スルーは整備新幹線に該当しないので、北海道・北陸が完成してからどうぞ。
0473名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 22:58:21.85ID:7nfQuc10
>>454
マイカー利用の利点はドアtoドアで行ける事と発着時間を気にする必要が無い事。
車で片道1時間程度であれば移動時間的にも他の交通手段と差が少なくメリットがある。
更に家族連れなら人数に比例して交通費が増える鉄道や高速バスよりマイカーの方が安くつく。
0474名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:00:20.83ID:Dzzwyx0/
佐賀県が欲しいのは、FGTであってフル規格新幹線ではない。
0475名無し野電車区
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2019/06/05(水) 23:01:02.74ID:zOCG+gZ6
もう大宮以南のような方式しかないだろう
新幹線自体は嫌なんだがそれをきっかけにして他の手段で利便性が向上するなら通っていいですよ、というやつ
0476名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:06:03.59ID:7Bz0jx3d
>>470
整備新幹線の昇格は無い

今造っている路線が国が造る最後の新幹線

後は地方の自腹で造るしかない
0477名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:19:36.92ID:12NQFVZs
>>409
おいおい全線フルの3.3って、新鳥栖～武雄温泉単独の数値じゃなく、長崎～大坂直通でやっとこさ3に乗る位だと算盤屋が言ってただろ
福岡止まりで1切る数字だから、何がなんでもフルで大坂までって言ってなかったか?
0478名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:22:24.39ID:MufEkzdO
国はインバウンドを増やしたいが福岡空港の離発着が限界なので佐賀空港を活用しなければならない
北部九州も佐賀空港を活用しなければ経済が回らなくなる
JR九州も西鉄も佐賀空港との接続は利益が大きい
佐賀県も唯一メリットがあるのが佐賀空港ルート
長崎県もインバウンド歓迎且つとにかくフル規格で博多、広島、大阪に繋がりたい

佐賀県がフルは要らないとか長崎県が速達性とかの原則論に拘らなければ答えはとっくに出てる
0479名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:24:14.92ID:s/BamdYd
>>474
ＦＧＴも「容認」であって「欲しい」訳じゃないようだが。

>>475
現在線の真上に青函式３線軌を連立+整備新幹線で。
0480名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:27:20.78ID:rvZxSBlC
>>470
仮に交付金からの天引きになると、県債を発行できないから還付なしの1/3負担となってしまい、実質660億円だったのが
1190億円に膨れ上がってしまう。新潟県はここらのリスクに気づいて降りたのかもしれんな。
まあ、想定しうるケースを確認しているだけなんだけど。

>>458
>>473
地方は自動車という魔法の絨毯を持っていると妄想されている。
公共交通機関なら携帯端末やPCが使えるし、酒も飲める。寝れる。
ある程度の規模の会社なら出張での車の運転は原則禁止されている。
学生や高齢者は車を自由に使える率は小さい。
駐車場の無い目的地もある。高速通行料や都市部の駐車場代は、鉄道の過半を超えるほど高い。
公共交通機関との棲み分けはある程度できてて、容易にシェアは動かない。
0481名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:31:10.63ID:7Bz0jx3d
>>478
佐賀空港は不用だろ

国は新大阪～長崎の直通化に必死で佐賀を説得するだろうが
長崎も説得するパフォーマンスをしなければならない 一見無駄に見えるが国は長崎の本気度を見ているからな

国は博多での乗り継ぎを無くそうとしているが 更に乗り継ぎが増えるのは国にとっても最悪な状態なので一刻も早く解決しようと強硬手段に出るかと
0482名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:32:42.57ID:zOCG+gZ6
>>478
国は福岡空港の補完として事実上北九州空港を指名しているし福岡県も同調している
福岡空港民営化の審査項目中に北九州空港との連携が含まれていたが他空港は無かった

さらに>>100の中の北九州空港の欄を見れば、
福岡空港の名前が2回も出てくるし役割分担が強調されている
一方で佐賀空港の欄には広域連携が一度出てくるだけで福岡空港の名前は出てこないし
役割分担せよとの要求もない
0483名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:37:01.80ID:eBxpS1OD
フルで着工したいなら佐賀が納得できる形で6者合意破棄させて、その上で全ての関係各所と新しい合意を得ることになるが
無理やり合意をひっくり返すような相手と新しく合意形成してくれるような物好きもいないわな
0484名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:42:26.38ID:BNWHiJXm
誰かさんが朝鮮そっくりですからなあ
佐賀は戦略的無視で
0485名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:57:59.25ID:I91BEqTD
佐賀空港は軍需用途が一番可能性が高い
自衛隊基地なら時刻も柔軟に調整できるから名物バルーンフェスタも制約が少なくなるし
0486名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 23:58:13.52ID:AY+orDFw
佐賀駅地下トンネルルート若しくは背振山トンネルルートを作るとして
佐賀県に負担させずに佐賀県負担分を生み出すには佐賀～博多特急料金の値上げ、2枚きっぷの廃止しかないね
値上げするならバス乗るわって言ってるが、バスに多少流れるのはQも容認できるだろう
バスで捌ける人数などたかが知れてる
整備新幹線のスキームとやらを与党が変更すれば良いだけの話
0487名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:08:50.88ID:R4WEk18K
>>486
だから脊振水源の山系に風穴開けると福岡･佐賀が文字通り死ぬ可能性が高いって
農工業や下流域の生活圏が不安定になったら、新幹線や国防どころじゃないぞ
まあ、現行示唆されてるルートとは違うから通せないんだけどな
0488名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:11:37.35ID:1FvV8zC4
>>481
福岡空港の離発着に限界が近いという事実から目をそらしてはならない
佐賀空港は必要

>>482
北九州空港は北部九州にとって離島空港
北部九州のほぼ真ん中にある佐賀空港とはポテンシャルの比較はできない
0489名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:12:36.82ID:YS8/IqU2
JRQは佐賀市は外せないと仰せでございますw
0491名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:20:40.08ID:oDyfLJ0t
一度佐賀空港ルートでどうか
と佐賀に正式に聞いてもらいたい
案外感触悪くないと思うんだがね
0492名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:21:01.68ID:/LUUN9CJ
>>488
福岡空港の利用者の1/4は北九州市と近辺 山口県西部の利用者だろ 北九州空港は便数が少ないから福岡空港を使っている状態 国も福岡県も福岡空港を補完するなら北九州空港しか考えていない

佐賀ローカル空港は必要とされていない問題外 交通の便も悪くわざわざ佐賀に行くか 筑後民も福岡県内の福岡空港１択
0493名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 00:23:36.93ID:QUZyqFNF
>>488
そうは言っても九州で2番目に人が住んでいるのは北九とその周辺であることは否定できない
0494名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 00:23:39.34ID:TrOE6T4p
線形が悪い&軟弱地盤で工事費がかかるからムリ
0495名無し野電車区
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2019/06/06(木) 00:52:29.12ID:SGNYqiO4
佐賀空港経由は早岐経由と同様の理由で整備効果が薄まると予想される
そもそも新大村で長崎空港付近を通るのに
佐賀で更にもう1空港、
そして福岡空港の3空港を1路線に収めることに何の意義が？
0496名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 00:59:00.80ID:oDyfLJ0t
長崎空港はIR のプライベートジェット
専用にすればいい
福岡空港はあの空港のせいで高さ制限を受けている　北九州と佐賀にまかせて跡地を新都心にして大々的に開発すればいい　世界の福岡を目指して　だ
0497名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 01:05:34.98ID:SGNYqiO4
FGTではないとなると、合理的な武雄温泉～新鳥栖は
新幹線規格複線で3～4線軌条とし、
新幹線車両と路盤はフル
在来線車両はスーパー特急orスーパー快速で乗り入れ
かなあ
既存の在来線に一切触るな、まで拒絶されると無理だが

拒否されたら、妄想だが佐賀大和IC付近を経由して駅を作り、
福岡のベッドタウンや衛星産業都市として開発するのも面白い
ともすれば県内各地からの高速バスを佐賀大和で降りて新幹線で10分で博多駅というキスアンドライドも可能
佐賀駅へは既存特急が残り、新幹線駅を作る名分もできる
そこまで悪くはない気もするがね
0498名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 01:16:56.64ID:/LUUN9CJ
IRで長崎空港は国際化していくだろ

福岡空港は利権が有るから新空港建設に反対したのであり
今までは福岡の発展に福岡空港は貢献したが 便数増が望めないなら
福岡空港利権者を潰して新空港を造ることになる

佐賀ローカル空港はカヤノソト
0499名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 01:24:49.62ID:CIpH5IXK
佐賀を無視して勝手にフルに決めたところで、用地交渉も地元同意も佐賀県の協力なしには不可能やで
0501名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 01:35:32.26ID:/LUUN9CJ
B/C高いなら整備新幹線では無くして 国の完全100％で高速道路のように国策として造る可能性は有るな
反対する法律は無いかと
地方負担は無くなるけど運賃が高くなりJRのレンタル期間も長期になる

平行在来線も一般の在来線と同じく国の許可がないと切り離せなくなる
0503名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 02:13:20.42ID:TcEw6Qz4
>>477
武雄温泉～長崎間開業時でもこの区間だけだけでなく新大阪方面利用客の
所要時間短縮などの利用者便益も含まれてるよ
それが著しく少ないだけで…
0504名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 02:35:55.11ID:EkhMomGH
結局PTが仮にフルという結論出しても強制力は無いしなぁ
といかPT自体、調整役なのに、それ放棄して一方的な意見
押し付けるならPTの存在自体意味ないだろ・・・・
0505名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 03:30:58.43ID:x9m8wTwR
>>26

元々ない話なのだから、佐賀県は費用払う言われすらない。
0506名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 03:31:08.58ID:T1EsRRS2
俺が与党プロジェクトチームだったら
ひとまず武雄温泉駅から長崎駅は三線軌条に改軌
肥前山口駅までは、高架複線化工事に三線軌条

国土交通省の高架踏切撤去事業を利用して
肥前山口駅と新鳥栖駅を、高架複線化のついでに三線軌条

ってやっていくけどな
0507名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 03:43:50.81ID:x9m8wTwR
>>207

これは、坂本副知事が正論。
0508名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 04:05:25.25ID:x9m8wTwR
>>311

脅しですか？
0510名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 04:50:51.19ID:KX0TgNoU
>>501
ヲイヲイ、直轄負担金を忘れてるぞ。高速自動車国道で25％、一般国道で33.3％。
ハシゲが不払いを仄めかした話は有名だったろ。結局、何もしなかったが、
これが契機となって維持修繕費だけは国100％となった。
新幹線は実質額で地方18.3%だから、既に最優遇されている。

>>507
最後の1行はこちらが正確に報じている。
新幹線整備隔たり鮮明　長崎「フル規格」／佐賀「計画白紙」
https://www.sankei.com/smp/region/news/190604/rgn1906040029-s1.html
>坂本氏は会談後、新鳥栖－武雄温泉の整備方式に関しては「県民の意見もある」と指摘し、
>佐賀県議会とともに対応を検討する意向を示した。
0511名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 05:22:06.86ID:KX0TgNoU
「長崎と議論して決める区間でない」佐賀、フル規格に反発　新鳥栖－武雄温泉
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/382756
>坂本氏は記者団に「フル規格に向けての協議の第1回目かと言われれば、そうではない」と述べ、
>未着工区間の整備に関しては「議論の相手は佐賀県議会だ。佐賀県区間の鉄道の在り方を
>長崎県と話して決めることにはならない」と繰り返し主張した。

新幹線長崎ルート　課題整理の協議入れず　長崎、佐賀　副知事会談、平行線
https://this.kiji.is/508438159613690977?c=174761113988793844
>これに対し、坂本副知事はスーパー特急方式に決まって2008年の着工まで15年以上、県を二分するような議論があり、
>歴代知事が「フル規格で整備することはない」と議会や県民に説明してきたと強調。「数カ月で議論するのは非常に難しい。
>佐賀県としては白紙の区間」と理解を求め、「門戸を閉ざすつもりはない。さまざまな情報交換はしたい」とした。
>また同区間は佐賀県にあり、長崎県と議論して決める問題ではない、との見解も示した。

IR設置を国に要請へ　九州知事会
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/515901/
>同県がカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の誘致を目指していることを踏まえ、
>アジアに近く、観光資源に恵まれた九州に設置を認めるよう国に働き掛ける特別決議を採択した。
0513名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 05:29:47.31ID:9LWgXnOc
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
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　　　　　.／ 鐵道愛好会＼,
　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0514名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 05:42:26.78ID:KX0TgNoU
>>508
外資は鉄道事業に口出ししないと言ってるが、フル規格新幹線の獲得に失敗したら
Qの役員の多くを入れ替え、リレー化による減益を口実に佐賀県内の在来線を干しにかかる可能性はある。
もう国のコントロールの及ばない会社なんだから、甘くみてはいけないだろう。
0516名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 06:23:23.19ID:WONtr/cz
>>515
亀チャン、オッハー😃✋😚😘
お弁当のきんぴらごぼうが美味しくて、それと一緒に亀チャンのことも食べちゃいたいな～😃🎵
0517名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:02:18.17ID:ISHWYevo
まずは長崎～新大村間の平行在来線を切り離そう
0518名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:06:55.76ID:FyKHmZav
>>487
佐賀県と福岡県は数年前に国際リニアコライダーを誘致していたことがある。
つまり、「背振山系は長大トンネルを掘るのに適している」というのは他ならぬ佐賀県自身が既に証明し、主張している格好。
0519名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:39:03.58ID:uclofc4E
>>470
1/3の負担もルール変えちゃえばいいと思ってるんじゃね。
誰か文句言うかもしれないけど、強引に。
着工5条件には「1/3」て書いてあるわけではない。財源の確保についてだけ。
0520名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:42:01.24ID:XTgkcwnL
>>514
地域に根ざす企業が地域軽視の姿勢をとったら、手痛いしっぺ返しを喰らうぞ
0521名無し野電車区
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2019/06/06(木) 07:49:06.52ID:Ynz/V7vm
>>506
連続立体交差事業は既に浦上～長崎でやっているが、2kmちょっとで400億円超。
鳥栖～肥前山口を全部やるとすれば、それこそ6000億近くかかる上、その費用の大半は佐賀県負担になる。
もちろん、そこまでの金をかけてでも未来永劫佐賀県からフル規格の芽を摘むというのなら、誰も止めないと思うが…。

>>517
新大村～長崎の在来線なんて、新線区間以外は今でも単線非電化、快速・普通列車のみなんだから、経営分離同意へのハードルは相当低いかと。
0522名無し野電車区
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2019/06/06(木) 09:13:49.48ID:R4WEk18K
>>518
別部署な
実際に環境監査は実施されてないよ
因に事前調査したはずの新鳥栖北側の山も湧水量がガタ落ち
オフレコだが、実際調査した側も｢本当にデカイ穴掘ってみないとわかる訳ない｣だと
0523名無し野電車区
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2019/06/06(木) 10:10:29.39ID:+rp60d2k
佐賀県知事の山口はボアもやむなしだな。いなぷぅに掘られるのもありだが
0524名無し野電車区
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2019/06/06(木) 10:34:29.59ID:c7JFYtT0
佐賀に議論する時間を与えてもいいんじゃないかな
0525名無し野電車区
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2019/06/06(木) 10:54:19.15ID:M5srTkW5
まず長崎県内の首長を集めて意見を聞け
0526名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:17:23.91ID:ZZaI72ca
8両の新幹線ばかり増えてJR西も東海もウンザリ
8両でも16両でもホーム1本使うのは変わりないから
むしろ、運転士が増えて非効率的

やっぱ、博多止まりで十分だわ
0527名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:24:31.50ID:5XPnThfB
九州新幹線長崎ルート　フル規格に見えない終点、月内決着が焦点に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190605-00000001-san-l41

どうしても新鳥栖－武雄温泉間をフル規格で整備したいのであれば、
JRQが「九州旅客鉄道が存続する限り並行在来線は分離致しません。減便を含めたダイヤ改正も致しません」
と言えば話が前に進むのに…
0528名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:25:07.80ID:IFrXn3P0
>>525
新幹線の恩恵を全く受けない佐世保や松浦ら県北方面の反応が気になる
0529名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:28:57.37ID:ej1YGJsP
>>527
チキンレースをやってるつもりなんだろ
勝ち目はないって誰か言ってやれよ
0531名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:46:54.75ID:5XPnThfB
>>496 >>496
IRによって長崎空港が活性化すると捕らぬ狸の皮算用をするのはいいけれど、
>>198 の記事を読む限り苫小牧以下の評価で北九州市も誘致に動き出した現状では、
佐世保へのIRの誘致は難しいんじゃないの？

北九州市にIR推進協議会が発足　「オール北九州」態勢を組めるかが誘致実現への第一歩（前）
https://www.data-max.co.jp/article/29731?rct=nation
0533名無し野電車区
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2019/06/06(木) 12:57:49.17ID:1kjbNa8S
>>522
別部署であっても「佐賀県庁が背振山系に長大トンネルを掘る事業を国際的に誘致していた」事実は変わらない。
詳細な調査は実際やってなかったとは思うが。
0534名無し野電車区
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2019/06/06(木) 13:29:59.96ID:3QhJgKB3
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0535名無し野電車区
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2019/06/06(木) 13:54:41.71ID:ducmqsZ6
>>533
確かに｢過去に誘致していた事実｣は変わらないが､今現在は求めてない終った事なんだよ
大体､今まで数々の見切り発車ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝでやった事業の弊害が､ｱﾁｺﾁ噴出してるだろ?
0536名無し野電車区
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2019/06/06(木) 13:58:12.14ID:QOi3DSKz
水利権の調整とか誰がやるのかと
実務的にムリだろが
0537名無し野電車区
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2019/06/06(木) 14:00:36.63ID:kXouR+SU
>>531
IR が決まったらプライベートジェットに長崎空港は使えばいいと言ったまで
北九州なんて次の次に入れもしないだろう　シーガイアSEGA が控えてんだから
0538名無し野電車区
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2019/06/06(木) 14:19:52.49ID:cN1NUEaO
整備新幹線法てなんで高速自動車国道のように国費のみにせんかったんだろ
整備新幹線は国自らが運行するとしたら
地元負担も経営分離もなく
国とJRのガチンコで安価な輸送も実現しただろうに
0539名無し野電車区
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2019/06/06(木) 14:25:17.30ID:cN1NUEaO
>>474
885より確実に遅くなるFGTは我慢だろ
軌間変換ロスと在来線区間が遅くなることを考えたら対面乗換3分の旧新八代方式が早くて便利
0540名無し野電車区
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2019/06/06(木) 14:38:18.81ID:XLYW9+my
>>526
16両がいいのは東海だけでしょ
西は東海直通が16両なだけ
0541名無し野電車区
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2019/06/06(木) 14:57:06.78ID:O5w35oeQ
>>538
地方が欲しいって言うから仕方なく作るという程度の物だから
0542名無し野電車区
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2019/06/06(木) 15:14:59.92ID:XLYW9+my
第二の国鉄を作らない、てやつだろ

ちなみに今流行？のコンパクトシティを目指すなら過疎地域の在来線は無駄
経営分離して新幹線に置き換えていくのは正しい方向性
0543名無し野電車区
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2019/06/06(木) 15:32:40.33ID:T1EsRRS2
>>538
国鉄は政治家が「我田引鉄」で
『オラの村にも高速鉄道』ってレールを引きまくったからだろ

昭和46年に決まった新幹線整備計画に記載されてる路線で
地元自治体が請願する路線のみ

第三者による収益性評価
地元負担
平行在来線を、整備した自治体に引き取らせる

などの条件に合致した路線のみ建設するって事になったんだろ

全額「国費(一般会計予算)」なら、またぞろ我田引鉄しまくるぞ

京都選出の自民党西田昌司が、在来線もどんどん新幹線に置き換えろ
って言ってるのに
0545名無し野電車区
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2019/06/06(木) 15:36:18.18ID:ekwlgVg5
新幹線でなくても高速化すれば運用効率が高まり収益性が増すと思うんだがな
0546名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:04:38.17ID:Bq6Distk
在来線の高速化も整備新幹線並みの負担率(国2:地方1、事業者は受益の範囲内)
ならいいんだけどねぇ…
0547名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:23:29.39ID:ekwlgVg5
>>546
整備新幹線のペース落として
この法案整備して欲しいね
0548名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:31:48.43ID:N7TgmKwh
全国に新幹線とか国鉄が無理だと断った、完全な政治案件
0549名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:41:30.10ID:cN1NUEaO
>>521
単線はわかるけど
電化非電化は関係ないだろ
非電化のほうが速く走れることが多いんだし
0550名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:42:37.63ID:cN1NUEaO
>>541
それだと国費ゼロでお願い染ますでええよね
とりあえず在来線より値上げで他所からしたら迷惑だし
0551名無し野電車区
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2019/06/06(木) 16:44:19.62ID:cN1NUEaO
>>545
山陰がそうだよな地元負担で
曲線分のみの改良と新型気動車で
そこら辺の電車特急より速くなったし
0552名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 16:59:34.87ID:XF/SdL3g
>>550
国費ゼロの中央新幹線はすぐ決まったでしょ
地方は国会議員を選出していて、一応国の最高機関なので、政治側が財源用意すればその範囲で作るよ
0553名無し野電車区
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2019/06/06(木) 17:22:48.01ID:/LUUN9CJ
>>551
智頭線なら元々国鉄が高規格線として整備していたが 完成出来なくて鳥取県が残りわずかな部分を整備完成させて 北越急行ほくほく線と同じようにJR西のバイパスとして使われている

ほくほく線も智頭線も 国民の税金で造った線路
地元負担は僅か少し
0554名無し野電車区
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2019/06/06(木) 17:31:07.17ID:uclofc4E
智頭急行は通過区間距離でなく便益で出資割合を決めていて、鳥取が一番多い。
整備新幹線が馬鹿すぎるんだよな。
0556名無し野電車区
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2019/06/06(木) 18:10:13.37ID:Ynz/V7vm
>>535
>>536
背振山トンネル経由になる場合は、佐賀県負担0+在来線維持で、いわば佐賀県から整備新幹線スキーム上で反対する権利を奪った状況で決まることになる。
それでも佐賀県が反対するとしたら、同じ「他人の金で背振山にトンネルを掘る事業」に対し、2013年まではむしろ誘致していたのを、たった6年で反対に転じることとなった理由について説明しなければいけなくなる。
佐賀県はどういう理由を述べるのだろうか。
0557名無し野電車区
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2019/06/06(木) 18:39:57.68ID:/LUUN9CJ
>>526
新大阪駅地下ホームは山陽新幹線専用ホームと九州新幹線『鹿児島・長崎』専用の2ホームに別けることが決定している

そこに山陰や四国の作られることもない妄想新幹線の止まる場所はない
0558名無し野電車区
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2019/06/06(木) 18:45:53.62ID:uEdyqpmm
>>556
協力するには理由が要るが、協力しないことに理由は要らない
人と付き合ったことないのか
0561名無し野電車区
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2019/06/06(木) 18:54:44.70ID:FyKHmZav
>>558
国（財務省）からすれば、理由なく反対してくれた方が都合がいい。
今後佐賀県が要望する公共事業を「理由なく反対」すればいいだけ。無駄な税金を使う必要も無くなる。
0562名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:02:58.64ID:FyKHmZav
>>560
その地主や農家は、国際リニアコライダー計画が持ち上がった時になぜ反対しなかったんでしょうか。
リニアコライダーの方がトンネル位置の自由度が少なく、地下水脈を回避することが難しいんですが。
現に背振山を貫く筑紫トンネルは、地下水への影響を最小限にするために、35‰の勾配を入れたり、曲線を入れてダム直下を回避したりしてます。
0563名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:11:13.72ID:UGeEVHhp
>>562
君の妄想の話だろw
都合よくオナニーすればいいよ
何故俺の許可を求めるんだ
反対運動なんてどういう動機ではじまるかなんて分からないよ
キモイよ
0564名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:20:39.66ID:ducmqsZ6
>>556
落選したし県政変わったじゃろがい(´･ω･)何を今更
(2013はそれまで福岡と一緒に進めて来た古川が県政から途中離脱)
現職の山口までの期間は副知事が代理だったんだよ
ただ面白い事に同じ技術形体上にある重粒子を使ったﾊｲﾏｯﾄが2013に落成してる
福岡的には隣県に県民病的なｶﾞﾝ治療の光明が見えたのを落とし処にしたのかなと
まあ1兆円とも言われる費用の金策と､その回収もｱﾃには出来ない状況だったから､現実的では無かった
0565名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:28:38.05ID:VbYWoBvN
>>561
賛成でも反対でも理由はいくらでも作れるよ
反対なら、その対策にどれだけ予算と手間をかけるか
自分達に動機が無いのに予算つけて説得するわけないじゃん
0567名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:32:11.47ID:ISHWYevo
>>564
重粒子線は鳥栖だけど日本赤十字社医療センターは久留米に誘致している
0568名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 19:39:33.96ID:VbYWoBvN
>>566
西が米原を拒否する理由に乗り入れ出来ないと言ったから
0569名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:44:18.31ID:qTBIG/6P
>>566
九州から京都駅までは直通するだろう（しなければ東海道新幹線に乗られて利益を分け合うことになる）けど、
北陸までは需要がないだろうし、ダイヤ乱れがあると困るから、鹿児島発金沢とかはないだろうね。
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 19:45:19.90ID:qTBIG/6P
>>559
長崎県が他県を調査できるんだろうか？
お・こ・と・わ・り
0573名無し野電車区
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2019/06/06(木) 19:58:57.36ID:e7atg6aM
>>559
来年度の調査費を確保する為に、なりふりかまっていられないって事なんだろうけど
さすがに、これは酷すぎるな
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:01:14.82ID:XmxuOqkq
佐賀県幹部もこれにはさすがにブチキレるだろう
やっちまったな長崎
0575名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:08:00.43ID:lmMDk5rR
なんで長崎はここまで悪手ばかり打てるのか
0576名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:11:22.96ID:T1EsRRS2
>>559
吉野ヶ里遺跡とか嬉野茶とか
長崎県の予算で調べるのかw
0577名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:27:03.94ID:FyKHmZav
>>559
3日の副知事会談で、佐賀側が永久リレー万歳・協議打ち切りを通告したんだろうな。
長崎としては、永久リレー回避のためには自腹を切ってでも強行突破するしかないと腹を括ったか。
0578名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:29:43.56ID:cQN5bd+e
>>559
100%他県地区なのに内政干渉にも程あり過ぎだろw
コレありなら佐賀から武雄〜長崎の狭軌化の調査費用要求されたらどーすんだ? 自県領域あるから余程筋通ってるぞwww
0579名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:32:42.29ID:JKE8dHLG
佐賀県側が協議打ち切りの通告したならニュースなり新聞なり記事に上がるだろうから
長崎県はまた佐賀県の頭越しで（佐賀県内の）調査費を要望したんだろう
0580名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:35:09.96ID:ISHWYevo
佐賀県は話し合いは今後もすると言ってるのに頭ごなしに国に要求するんだから佐賀県はキレてもいい
0581名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:36:54.31ID:eUNaTC3K
隣の家の人が我が家の敷地内に道を造るための調査を役所に要求した

って考えると怖いよね
0582名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:37:06.14ID:T1EsRRS2
2022年の長崎武雄温泉間開通後
即 残りの区間の建設するには
来年いっぱい環境影響調査(環境アセスメント評価)して
環境庁と国土交通省から開発許可もらわないとならないけど

アホだろ長崎
0583名無し野電車区
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2019/06/06(木) 20:37:38.17ID:FyKHmZav
>>578
元々長崎は、佐賀県側全自治体が肥前鹿島～諫早の経営分離に同意する前提でスーパー特急に同意してるから、「佐賀県側が前提条件を全て満たせば」容認するだろうな。
0587名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:54:18.39ID:ieFDb4tF
>>521
大村の住民や運転免許を取りに行く人が不便になりそう。
長崎から試験場直通バスを県負担で出す条件で。
0588名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:00:59.66ID:c4fCopQr
北陸と併せて予算要求しないと通らないモンなの？
だとしたら財務省やっぱり強いな
0589名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:06:19.54ID:FyKHmZav
>>579
佐賀県副知事が「長崎県と議論しながら進めるものでもない」と言ったのは記事になってる。
長崎側はこの発言を事実上の協議打ち切り発言と捉えることとしたのだろう。

>>580
佐賀県知事が「話し合いは今後もする」と言ったのは5月21日。これを受けて6月3日に副知事会談がセットされてるから、「話し合いは行われた。」

>>581
民法の囲繞地通行権を無理矢理適用すれば、長崎が専ら通行するために佐賀に通路を設置する場合は長崎側が費用を負担することになるから、むしろ長崎側から要求するのが正しい。
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:09:42.62ID:XTgkcwnL
>>589
そもそも諸々の決定に関して長崎と協議する事項は何もないっつうの
0591名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:10:21.56ID:jJTkftYF
佐賀が口添え書かないだろうから、予算付かないだろ
0593名無し野電車区
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2019/06/06(木) 21:21:54.74ID:eUNaTC3K
>>588
北陸が抜けると整備新幹線は長崎ローカルの問題になるから発言力は弱くなると思う

基本計画路線の整備昇格があれば仲間は増えるけど、財源を食い合うライバルを
増やすことにもなるんで諸刃の剣
0594名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:23:37.05ID:pcXnw0h1
>>592
亀ちゃん、そっちも大雨なのかな😜⁉??
亀ちゃんと今度イチャイチャ、したいなァ😄💗😘😍
天気悪いと気分もよくないよね😰(￣Д￣；；😱(・_・;
じゃあ今日は会社休んでボクとカラオケ🎤しよウ💕😚冗談😘😄
0595名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:30:24.84ID:KX0TgNoU
>>520
この地域には、JRへのしっぺ返しに使えるタマが無いんだよ。
基本的にお布施を支払ってない。エクセルパスの利用補助は初年度1桁程度だったとかで、
大した金額でない。TDMによる鉄道利用促進をしているわけでない。剥奪可能なJRへの支援策が無い。
減便・編成減されても住居や勤務・通学先はおいそれと変えられないし、鉄道沿線の路線バスは崩壊状態。
不乗運動もできない。俗に言うキ〇〇マ握られた状態だ。

>>561
費用回収ができず国民・県民・鉄道利用者の負担だけが残るりレーではダメなことは、財務さんは知っているよ。
それにこのままじゃ会検対応といった余分な仕事も増えるし。
概算要求は今年でも来年でもいつでもいいんだが、秋とかの変なタイミングは勘弁してほしいだろう。
右から左に捌ける8月に他事案と一緒に。普通に仕事している人なら思い当たる話。

>>562
大井川の水量減少みたいなレベルでなく、ここはダム湖が水抜けして一千億円のダムがムダになるリスクがある。
十分な離隔と高度をとる必要があり、背振ダムの北周を回り込むことになるだろう。
距離は新鳥栖～武雄温泉より長くなり、線形も悪くなる。博総附近の分岐は相当な費用掛かる。
小城～多久付近の明かり区間も長いし、この辺に駅を作れば費用も嵩む。
3000億円を下回らないとB/Cでアウトと思うがどうだろうね。費用は軌道電気もお忘れなくね。

>>577
国の予算。
0596名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:31:42.95ID:ISHWYevo
>>589
長崎～武雄温泉駅の区間については今後も話し合いは持たれるだろうよ
0597名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:44:30.14ID:FyKHmZav
>>596
長崎県は「佐賀県が鹿島市から経営分離同意書をもらって持ってきたら」話し合いに応じるでしょう。
武雄温泉～長崎の話し合いが行われるかについても、現時点でボールは佐賀側にある。
0598名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:56:24.90ID:KX0TgNoU
>>595
>>577　じゃなくて　>>576
国の予算。

>>586
初年度はペーロケまでではないかな。北陸は今年準備書、来春から猛禽類調査と言うし。
癖のある山塊があればボーリング、電探が必要かも。

>>589
そんなところやろうね。
各機関が表立ったコミュニケーションをとらず　概算要求ご勝手に　だったのが、
谷川発言で予定外にやり取りが生じてしまった。
それを副知事会談で元のモードに戻しただけ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 22:36:52.74ID:5XPnThfB
>>559
この傲慢極まりない独断専行行為は、断じて容認できない。
佐賀県は対抗措置として諫早湾の潮受け堤防の開門に向けた調査費用を国に要求すべきだよ。

あと吉野ケ里遺跡の周辺の調査で土器片や住居跡などが見つかった場合は、
佐賀県はすぐに県の文化財に指定して一帯を保護すべき。
0600名無し野電車区
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2019/06/06(木) 22:48:46.13ID:62fHZnIF
>>557
新大阪駅地下ホームは山陽新幹線専用ホームと九州新幹線『鹿児島・長崎』専用の2ホームに別けることが決定している

おいおい新大阪駅地下ホームは北陸新幹線がメインになっている事を忘れているだろう
0601名無し野電車区
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2019/06/06(木) 23:41:57.23ID:VxhBSXa4
>>600
そうだな。
新大阪の山陽地下ホームの主眼はリニア乗り換え利便の向上で九州専用という位置づけの
のホームは出来ない。
九州向けは現高架ホームと併せて時間1-2本の増発が出来ればいいだけなので。

まあ国交省の新大阪駅の地方創生回廊なんちゃら構想は山陽とリニアおよび北陸と絡めて
説明されているので九州はおまけ的位置づけだな。
0602名無し野電車区
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2019/06/06(木) 23:43:41.96ID:ducmqsZ6
>>567
あれもこれもって一極集中じゃなく､隣県と言うか隣接市間で調整したんではなかろうか
久留米は医大や聖ﾏﾘｱがあるから､市民に対してはｶﾞﾝｾﾝﾀｰより医療ｾﾝﾀｰの方がﾈｯﾄﾜｰｸ作りやすいし､元々鳥栖は距離的に佐賀より久留米の病院に依存してる所がある
で､普段余り縁のないｶﾞﾝｾﾝﾀｰを交通のｸﾛｽﾎﾟｲﾝﾄである鳥栖でって所かと
0603名無し野電車区
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2019/06/07(金) 00:27:34.50ID:kOpiaAoe
>>600
今は北陸や中央新幹線の話しではなく山陽・九州新幹線についてだろ 話をそらすな
0605名無し野電車区
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2019/06/07(金) 01:24:41.68ID:fnFCiiHs
>>559
長崎県が武雄温泉-新鳥栖に拘るのはイカンだろ？
長崎県は武雄温泉-博多ルートに拘るべき
その際自県に建設する積もりで資金は長崎県が用立てするべき
資金調達に掛かる県債は政府保証を付与させる
これで実質政府予算でやるも同然
佐賀県内工区と謂えど長崎県業者にかませる
これで税金は長崎県に返り長崎県は増収を迎えられる
0606名無し野電車区
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2019/06/07(金) 03:22:32.54ID:I2+8oVTZ
>>492
北部九州の成田や関空になれるのは佐賀だけ
北九州に長崎から乗りにいくか？
その逆は？って事だな

>>493
北九州の人口は北部九州の10％だわな
0607名無し野電車区
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2019/06/07(金) 03:50:22.76ID:ZWdXtqO+
武雄温泉から博多南まで自費でトンネルを掘る決断ができたか長崎も
0608名無し野電車区
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2019/06/07(金) 03:51:51.13ID:xYlfASR5
九州国際空港が出来るなら福岡市周辺の海上沖じゃないかな
佐賀空港は柳川問題で夜間は難しいやろ 妄想抱いてるとこ悪いけど
0609名無し野電車区
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2019/06/07(金) 03:59:05.96ID:xrZc/ZQ2
課題を整理すると言いながら、長崎県知事の陳情
裏切られたとしか言えんがな。
0610名無し野電車区
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2019/06/07(金) 04:21:17.09ID:GpIxq9FC
佐賀県相手にマウント取って威張りまくっているけどさ、
長崎県が全部東シナ海に消えたとしても日本のどこの県も
困らないという事実から目を背けたらアカンよ
0611名無し野電車区
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2019/06/07(金) 05:25:43.94ID:KWLVvAOG
>>605
与党が月末に方針決定し予算要求をしようとしているのは、旭付近分岐の国鉄ルート
（旧アセスルート）の環境アセスだろう。新たなにルート検討は基本的に含まれないはずだが、
北陸の例を見ると調査範囲を肥前山口まで拡げることは可能と思われる。

>>608
福岡空港の補完目的での活用が難しいから、防衛による有効活用に白羽の矢が
立ったというのが現実だからね。
さらに新幹線を通そうなんて考えると、福岡県側が今の佐賀問題に陥るし、
柳川市は門戸すら開かないだろうし。
0612名無し野電車区
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2019/06/07(金) 05:47:30.29ID:GpIxq9FC
佐賀空港で発狂している人がいるけど所詮国が決めた着陸料を破格の値段でダンピングしているから利用が増えているだけであってたいしたことないよｗ
福岡割引　０％
長崎同　２５％
佐賀道　６０％

https://www.mlit.go.jp/common/001039303.pdf
0613名無し野電車区
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2019/06/07(金) 06:16:43.59ID:ttNNext1
>>609
佐賀県からすれば永久リレー、すなわち「武雄温泉～長崎開業後は何もさせない」が最善手だから、課題の整理は3日の副知事会談にかかった15分もあれば終了できる。
0614名無し野電車区
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2019/06/07(金) 06:20:30.10ID:GpIxq9FC
>>609
机上の空論だけ延々と長崎県側から一方的に主張されても堪らないですわ
課題を整理するためにはリレー開業してから効果を確認しないと始まらないだろう
0615名無し野電車区
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2019/06/07(金) 07:42:18.05ID:/GX+RXKr
>>614
リレー方式のB/Cは0.5。
長崎県より先にJRQが倒れかねない。
0618名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:04:17.38ID:2X+j6Zef
>>615
すぐにフル規格が決まったとしても最低20年はかかると思うけど
それまでQはもつのかね
0619名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:19:57.88ID:81wycgBJ
>>595
人口ワースト1,2フィニッシュの鳥取県、島根県が
キハ187の設計費車両費
曲線のみ枕木をPC化、レールの重量化、カント量補正で高速化をなしとげ
特急が自由席立客を多数で走ってるのにね
兵庫県も信号設備と新車両で播但線と姫新線の高速化を行ったし
本当に欲しいものは地元が全額負担し工事はJRに委託する
国費をあてにするようなのはその程度のものでしかない
0620名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:22:27.96ID:81wycgBJ
>>601
山陽を全部地下におろし
同じホームから鹿児島、長崎もだせばと
みずほ、さくらは8両ですぐに満席になるし広島、博多で皆おりて博多以遠ガラガラだから
16両で博多で8両分割がありがたい
0621名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:24:29.68ID:81wycgBJ
>>608
新宮沖新空港とと現福岡空港のB滑走路増設で
近くて便利な福岡空港存続、B滑走路増設が選ばれたから25年春にB滑走路が供用されるよ
0622名無し野電車区
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2019/06/07(金) 08:26:46.35ID:81wycgBJ
>>615
それは鉛筆舐めてるだろ
新八代方式のリレーなら3分乗換で線形の悪い区間だけ新幹線だから利便性は大幅向上になるよ
鹿児島も新八代恒久リレーだと
料金にみあったサービス向上だったが
全通で馬鹿高くなったわりに元々、速かった区間なので時短効果は少なく
デメリットしかなくなった
0624名無し野電車区
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2019/06/07(金) 09:00:16.91ID:2X+j6Zef
フル規格になって6両編成で良くて1本/hでも持つんですかね
0625名無し野電車区
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2019/06/07(金) 09:14:11.69ID:ihNdVYQv
>国際リニアコライダー計画
これなぜ左翼の人達が強固に反対してるんだ？
建設費が高いっていうんなら分かるんだけどそうじゃないみたいだよな
0626名無し野電車区
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2019/06/07(金) 09:46:31.42ID:p/w91Er6
同じ中間駅の熊本は新幹線開通後にQが駅ビル1本オフィスビル2本建てると発表したり国が九州最大の合同庁舎を駅前に移転したりと恩恵受けてるんだよね
在来線も普通に残ってるし、佐賀もゴネないと新幹線呼んで前向きに頑張った方がよくない？
0627名無し野電車区
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2019/06/07(金) 09:56:17.67ID:2X+j6Zef
>>626
まず本当に必要か冷静に考えた方が良いわ
6両編成なら博多乗り換えで十分だしだったら新幹線の必要もない
0629名無し野電車区
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2019/06/07(金) 10:33:53.88ID:p/w91Er6
>>627
新幹線は開通したが熊本の人間がその新幹線を活用してるかというとそうでもない
でも新幹線開通に伴う恩恵は受けてる
瓢箪から駒だが新幹線開通でくまモンまで生まれたしね
駅ビルもオフィスビルもくまモンも新幹線が来なかったら全部できてない
佐賀はもっと大局的に考えた方が良い
0630名無し野電車区
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2019/06/07(金) 10:37:27.95ID:+jJJX++e
>>608
海上沖と簡単に言うが今のご時世じゃ
並大抵のエネルギーじゃできない
できたとしても柳川と同様な問題は必ずしょうじる　
それに福岡空港はビルの高さ制限など
福岡の発展を阻害してる面もある
結局は市街地空港はいつかは撤退する運命にある
諸問題はあるが北九州佐賀を上手く使うことがこのエリアの発展に寄与する
0631名無し野電車区
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2019/06/07(金) 10:40:26.88ID:2X+j6Zef
>>629
熊本鹿児島と佐賀長崎を比べてもね
0632名無し野電車区
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2019/06/07(金) 10:51:07.89ID:GpIxq9FC
>>630
そんなこといっていた麻生県知事は福岡市民の反発を買って選挙に落選しそうになったので計画諦めたんだが
0633名無し野電車区
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2019/06/07(金) 11:37:10.50ID:WrkiJjfG
熊本のオフィスビルといえば昨日地鎮祭やってたけど地元のニュースですでに入居契約はほぼ100%ってJR九州の専務が言ってたな
これも新幹線効果なんだろうか
0635名無し野電車区
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2019/06/07(金) 12:14:01.56ID:I2+8oVTZ
>>611
> 福岡空港の補完目的での活用が難しいから、防衛による有効活用に白羽の矢が
> 立ったというのが現実だからね。

誰がそんな事を言ったんだ？
それこそ国が脅せば佐賀県が660億円黙って差し出すと言ってる長崎県民の妄想だわな

現実はインバウンドがトップレベルで伸び
国交省からS評価な
0636名無し野電車区
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2019/06/07(金) 12:18:49.68ID:bv1/xpqT
佐賀と熊本を同レベルに考えちゃあかんやろ
熊本に失礼や
0637名無し野電車区
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2019/06/07(金) 12:30:48.02ID:qdQTyqpQ
>>617
単線新幹線を作るとしたら、嬉野温泉～HTB～佐世保と新大村～長崎空港だろうな。
佐世保には長崎県が筆頭株主の松浦鉄道があり、大村は県営バスのテリトリーだから、長崎県は条件次第ではむしろ積極的に経営分離に応じるだろうし、JRQとしても長崎県の県論をフル規格推進に統一できれば、佐賀への圧力にできる。
そしてなんといっても佐世保への原子力船むつの恩義を果たすことになる。

>>623
「佐賀・長崎以外の」副業ですね。
赤字がわかっているとしても、将来的に解消される見込みがあるとか、他の黒字の媒介になってるとかだったら維持する動機があるが、永久リレーとか言われたら、流石にJRQの心が折れる。
0638名無し野電車区
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2019/06/07(金) 12:46:32.05ID:aXcf+KRy
長崎新幹線の軌道中心から、両側2kmづつを長崎県に割譲するというのはどうよ？

これなら全額長崎県負担にできるだろ？
0639名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:03:56.71ID:TxWZ/YQ8
>>635
実情は佐賀県の補助金で利用者キープしてる実態なのに？
国交省のS評価なのは暇だからアンケート調査をマメにやっているだけというクソ基準なのに？
拡張しないと大型機や長距離便が就航できないクソ滑走路なのに？
0640名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:09:51.29ID:2X+j6Zef
>>639
まるで他の空港は補助金が一切入ってないような口ぶりだな
0641名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:10:31.97ID:ps93qgxU
そのクソ基準でさえお情けB-の長崎はカス以下ってことだな
0642名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:21:47.75ID:DOZc9oEa
今の計画は武雄温泉以西のフル建設で終わらせ、
1から新鳥栖ー佐世保間のフル建設を協議した方が良い。

あまりにも長崎ルートの計画がずさんで後先考えずに進め過ぎ。
現状をもう一度整理した上でJR九州が
　・希望するルートは？
　・佐世保方面の在来線特急をどうするのか？
　・並行在来線をどうするのか？
　・自身が一部負担してでも必要なのか？
を説明させた上で話をしなければ佐賀も判断しようが無い。
JRに聞く必要があるのか？という意見があるが、先に要望聞いた上で判断した方が断られたり、後で問題提示されるよりはマシ。
0644名無し野電車区
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2019/06/07(金) 13:59:46.63ID:D23Y61OM
熊本と佐賀で観光資源のレベル段違いやんそもそも
0645名無し野電車区
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2019/06/07(金) 14:35:58.10ID:EPwxeaho
>>632
そんなローカルな話し知らんわ
大都市での空港建設は困難極める
使えるものは使えよ　佐賀だからいやだなんて駄々っ子もいいところだわ
0647名無し野電車区
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2019/06/07(金) 15:02:44.56ID:fnFCiiHs
>>625
日本に経済的余裕がつき
科学振興、技術向上の予算を増やし
経済大国になると
日本は戦争をおっ始めるから
ダメなんだそうだ
0648名無し野電車区
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2019/06/07(金) 17:04:54.45ID:TxWZ/YQ8
>>640
佐賀の場合は県民が利用したらその人にお金が出る制度だからねｗ
そんな助成金他じゃねーし
0649名無し野電車区
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2019/06/07(金) 17:22:41.94ID:I2+8oVTZ
>>648
国際線の伸びがトップレベルの理由にならんな
0653名無し野電車区
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2019/06/07(金) 18:47:21.07ID:2X+j6Zef
>>652
そんなに糞空港なら5年で倍にならないよ
県知事が変わって本当に良かったね
0654名無し野電車区
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2019/06/07(金) 18:49:02.20ID:Jp4JSQLx
>>650
JRQが中心となり長崎や福岡の財界も一部出資という形で設立し
今まで通りの運行を約束するというのであれば、
佐賀県並行在来線株式会社設立を容認しても構わんよ。


九州新幹線、経ヶ岳トンネルが貫通
https://www.tekken.co.jp/blog/2019/06/post-217.php
0657名無し野電車区
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2019/06/07(金) 19:43:57.71ID:0nk3YOFk
>>528
どちらに転んでもメリットあるからと傍観じゃない？
リレー方式継続なら佐世保方面が本線格だし
並行在来線分離が起きればMRの規模が大きくなって車両運用などにスケールメリットが出るかも

ただ後者は中間がJRで分断されるとつらいな
0658名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 19:50:48.68ID:0nk3YOFk
>>656
ドットコムバブルのときに通信各社にもそういう圧力あったけど、「ブリック」系の企業はそういうもんじゃない
まともなファンドや個人投資家は株価指数への追従性の良い長期安定株としてポートフォリオに入れてるんだから、そういう仕手筋みたいなとこの言うことを聞いてはいけない
0659名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:30:36.20ID:0ITK8KEQ
>>606
関東や関西と九州では環境が違いすぎる
成田・関空みたいなのは需要が多くて空港が少ない地域だからできるのであって九州には向かない
あと自由化のご時勢だから強制的に便を移すようなことを考えてもしょうがない
0660名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:30:37.74ID:ttNNext1
>>657
松浦や平戸は、佐賀県が国と本格的に喧嘩を始めてしまうと、伊万里松浦道路の伊万里側の工事がストップしてしまうことを恐れるという意味で、佐賀県に国への同調を求める側か。
0661名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:32:08.68ID:0ITK8KEQ
>>631
佐賀と似た環境なのは筑後だよな
どちらも福岡の影響からは逃れられない位置にいる
0662名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:34:05.15ID:nJedxkjZ
>>660
今はオスプレイもあるし、国が佐賀に気を使う側
だから、逆に予算が付きまくりだろ
佐賀は、これを狙ってるはず
0663名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:46:53.90ID:Dg+Sasbk
長崎の政治家と土建屋が2世代遅れだって事はよく理解できた。
長崎の住民もこんな奴らに言いくるめられてかわいそうな事もよくわかった。
0664名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:48:47.00ID:I2+8oVTZ
>>652
北九州も長崎も軽く超えてのインバウンド北部九州2位

>>659
強制的にではなく福岡空港が飽和状態だから佐賀空港の需要が自然に高まっている
0667名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 21:46:15.57ID:VHOzdOca
>>665
まあこれで終わったな
馬鹿どもが騒げば、騒ぐほど芽が無くなっていくは
0669名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:03:49.76ID:xlGCMavt
NHKのニュースはすぐ消えるからコピペ

長崎県の中村知事は７日、定例の記者会見で、九州新幹線・長崎ルートの整備方針をめぐり今月４日に佐賀県の山口知事と会談し、
フル規格の整備に向け必要な来年度からの環境影響評価の調査への理解を求めたものの、
山口知事からは「考えられない」として、従来の在来線で整備する立場から変わりがなかったことを明らかにしました。

九州新幹線・長崎ルートの佐賀県の新鳥栖と武雄温泉の区間の整備方針について、
与党の検討委員会は、今月をめどに一定の方向性を決めたいとしていますが、佐賀県の山口知事は
「新幹線の整備を求めていない」として、短期間では決めることは受け入れがたいという考えを示しています。

これについて長崎県の中村知事は、定例の記者会見で、今月４日に壱岐市で行われた九州地方知事会議で山口知事と会談したことを明らかにしました。

この中で中村知事は、新幹線のフル規格の整備に必要な環境影響評価の調査について、
調査には時間がかかるので、その間に「関係者で整備方針について合意を得る時間的な余裕が生まれる」と述べ、長崎県が政府に佐賀県内の区間の環境影響評価の調査を要望していることへの理解を求めたということです。

これに対し、山口知事は「考えられない」と答え、従来の在来線で整備する立場から変わりなく、非常に厳しい姿勢だったということです。
0670名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:23:08.56ID:VyigcxIM
>>659
>>664
関空ってちょっと前は悲惨だったのもうお忘れ？LCCと東(南)アジア諸国の所得向上で航空需要はこれからも伸びるよ
福岡は関空よりこれらの国々から更に近いんだからキャパがある分だけ受け入れ可能
0671名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:24:19.06ID:ZWdXtqO+
>>638
長崎県が自前で佐賀県内に新幹線を建設してはいけない

というルールはどこにもない
嘘つきが吹聴して回ってるだけ
0672名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:28:24.61ID:ttNNext1
>>669
もう長崎県の腹は決まっただろう。
来週あたりにJRQの社長が佐賀県庁を訪れて副知事と会談→決裂、今月末にJRQの社長と長崎県知事が上京して国交省と話し合いをして、
「佐賀県負担ゼロ、鳥栖～武雄温泉20年直営」で佐賀県を排除した上で、背振山トンネル案を軸にフル規格計画が決定してしまうだろうな。
佐賀県はあまりに永久リレー原理主義にこだわり過ぎた。
12年前の鹿島市を見ていないのか。
0673名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:30:25.79ID:2X+j6Zef
>>672
何駅と何駅を繋げるつもりだよw
0675名無し野電車区
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2019/06/07(金) 22:38:53.65ID:ttNNext1
>>673
博多南の新鳥栖側と武雄温泉の間をダム湖を避けながら概ね直線的に結ぶ。
0677名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:47:38.87ID:ttNNext1
>>676
だったら筑紫トンネルの博多側入口付近で合流すればいいのか。
0678名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:51:50.51ID:2X+j6Zef
>>675
だから何駅と何駅を繋げるつもりだよw
0679名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:55:44.05ID:ttNNext1
>>678
博多駅を出ると次の停車駅は武雄温泉駅。
東多久駅の可能性もあるか。
0680名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 23:20:10.59ID:ZWdXtqO+
>>672
武雄温泉からのトンネルの出る先は博多南でOK

博多南駅から博多まではJR西日本

多久にも駅建設できるように準備だけしておこう
0681名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 23:25:00.04ID:8JXos9S3
>>670
福岡空港は一応2本目の滑走路を2024年にオープンする予定だけど
3年後に再び発着可能回数を超え5年後には今の限界状態になると予想されている

佐賀空港のアクセス整備待ったなし
0682名無し野電車区
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2019/06/07(金) 23:36:54.01ID:mOqqf7zD
厳しい現実を目の当たりに、池沼がオナニーを始めると
本当に誰か殺処分してくれねーかな
0683名無し野電車区
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2019/06/07(金) 23:45:10.66ID:6ZHWgODY
>>559
北朝鮮呼ばわりした相手にこんな宣戦布告紛いとは
いよいよ戦争か
0684名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:06:42.63ID:jPF/4I9C
>>669
ジエンドだな
これで狭軌開業・スーパー特急しか選択肢がなくなったね
対面乗り換えよりもマシだしそれでいいと思うよ
0685名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:13:40.46ID:ZkmRjX+f
>>684
2004年時点ではスーパー特急で長崎県もJRQもOKだったのに、反故にしたのは佐賀県側（鹿島市）なんだが…。
それからこの迷走が始まったわけで。
0686名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:26:38.47ID:jPF/4I9C
>>685
鹿島まで面倒見るってことで佐賀県が了承したんやん
その後のGCTの断念はJQの勝手な判断
JQがフル化を諦めてスーパー特急を選択したらそれで予算が下りる
0687名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:32:02.35ID:jPF/4I9C
元々スーパー特急だったのをGCTを導入して山陽乗り入れを検討したが
技術的にむずかしいので当初の通りスーパー特急にしました
とてもわかりやすいし矛盾もなく円満に解決
0688名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:33:35.44ID:ZkmRjX+f
>>686
「鹿島まで面倒見るってことで佐賀県庁が了承した」のが2004年。結局最後まで鹿島市役所はスーパー特急に同意しなかったんです。
で、鹿島市を排除して武雄温泉～諫早の建設を始めるために編み出されたのが「肥前山口～諫早はJRQが20年直営、その赤字を補填するためにスーパー特急から（FGT前提で）フルに切り替え」。これが2007年。
0689名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:35:12.52ID:UQbD3NFi
日本国政府は佐賀人民共和国に制裁を！！
0690名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:35:41.40ID:ZkmRjX+f
>>687
「鹿島市が肥前鹿島～諫早の経営分離に同意すれば」円満に解決します。
佐賀県知事は鹿島市長を説得すればいいのに。
0692名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:45:56.23ID:jPF/4I9C
>>689
態度をころころ変えるのはJQと長崎県じゃん
筋が通らないのはそっちでしょう
0693名無し野電車区
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2019/06/08(土) 00:50:49.08ID:SnOoU+mP
>>589
6月中の再協議を申し込んだのが、与党委員会を睨んでのことだな。
それを蹴ったということは　ご自由に　との暗黙の回答か。

>>656
外資は長崎新幹線フル規格の獲得も目論んでるだろうな。
50年間で2200億円の差益増。これで株価が上がれば目的は達成される。
数年過ぎてもフルが纏まらなければ、業を煮やした外資からヤリ手が送り込まれて、
地域にとって悲劇的な末路を辿るかも。佐賀だけでなく、九州全体が・・・

>>657
フル規格なら、博多、関西から伊万里、松浦は30～50分の短縮となる。
武雄が西九州の拠点駅となって、MRへの直通列車の可能性もある。
MR沿線は嬉野と同じくフル規格のメリットが大きい。空路がダメだから猶更。
0694名無し野電車区
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2019/06/08(土) 01:59:03.77ID:FSDGFy8S
本当に難しい問題だな。

結局将来的にはフル規格で建設されることになると思うが、
いかに佐賀が納得できるような案を早く、国が考えられるかだろうね。
できなければ、リレーが長期化する。
0695名無し野電車区
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2019/06/08(土) 02:37:41.92ID:li5ve+/m
需要が乏しいんだから費用対効果からして作る事自体が無駄
長崎自動車道だって盆正月GW以外は常にガラガラだし
0696名無し野電車区
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2019/06/08(土) 06:40:21.95ID:SnOoU+mP
佐賀空港深夜便チケット販売に柳川市が反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-11256713-kbcv-l40
>ただし、現状では佐賀空港を午後１０時から午前０時半までの間、運用することが出来ません。
>運航には、佐賀県議会で条例を改正する必要があり、来週から議会で議論される予定です。
>金子市長は「条例案の提出すらしていない段階で大変遺憾だ。」と批判し「深夜便の離着陸は空港西側のルートでということを確認したい」と話しています。

全日空、佐賀－羽田深夜便チケット販売開始
条例可決前に県議「勇み足では」と苦言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/383733

IR長崎誘致へPT設置　九州地域戦略会議が決定
https://this.kiji.is/509170086250398817?c=174761113988793844
>九州地方知事会と経済団体でつくる九州地域戦略会議の会合は5日、長崎県壱岐市であり、カジノを含む統合型リゾート施設（IR）を
>長崎県に誘致するため、プロジェクトチーム（PT）の設置を決めた。
>中村法道知事がリーダーを務める「選ばれる地域づくり」のチームでは、
>県境を越えた空港連携を議論。福岡空港に集中する利用者の分散化について検討する。
0698名無し野電車区
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2019/06/08(土) 07:56:00.17ID:SnOoU+mP
「佐賀知事と面会増やす」　フル規格巡り中村知事
https://this.kiji.is/509723710012114017?c=174761113988793844
>中村知事は会見で、（中略）
>「西九州（長崎）ルートは長年にわたって福岡、佐賀、長崎で整備の在り方について協議を重ね、今に至っている」
>と指摘。「佐賀県内は佐賀県で自由にやれるというのは、少し違うのではないかと（山口知事に）直接申し上げた」

九州地域戦略会議のPTでIRへの交通計画に触れることになるだろうから、
佐賀だけで決める論法はさっそく勇み足になってしまった。
オーストラリアに匹敵する経済規模の九州がオールでIR推しとなれば確度は高まり、
国際会議場、展示場のピーク対応に鉄道の充実が不可欠となる。航空・バスでは追いつかない。
0699名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:12:17.63ID:rLZR16qm
>>698
新幹線、佐世保に通すの？

てか、長年に渡って話し合って決めてきた事が、色々ひっくり
返されている事に佐賀県は反発してるんだが
0700名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:33:07.82ID:HUKXkw0e
>>698
佐賀県内のことに他県が口出しするのはもっと変なことなんだけどね。カネを出すわけでもなさそうだし。
0701名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:39:56.78ID:0ol1wuPo
武雄温泉～新鳥栖をフル規格で繋げてと主張するくらいは別に構わない
その間のルートや並行在来線に口を挟むとすれば違うだろとは思うが
0702名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:44:11.49ID:l92klSOT
限界感じたのかさすがに論調変えてきたな
今まで触れなかったことにも口出しするようになった
0703名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:47:02.44ID:FSDGFy8S
長崎と佐賀がいくら面会しても変わらんよ。
両者同じ主張を繰り返しているだけで平行線。

FGT失敗した国が責任もってなんとか解決策考えないと。
0704名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:48:25.71ID:FSDGFy8S
佐賀県内は佐賀県で自由にやれるっていういのは、
佐賀県内を佐賀県が負担することになってるからどうしようもないでしょ。
国がいいアイデア出さないと。
0705名無し野電車区
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2019/06/08(土) 08:50:20.44ID:WQKgkYuO
>>701
武雄温泉～新鳥栖の区間については要望なら分かる
ただアセスの予算を国にお願いに行くなんてアウトだわ
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:00:03.85ID:ZkmRjX+f
>>691
「スーパー特急にすれば佐賀県は納得する」と言われてますが、実態は逆で、佐賀県がスーパー特急を拒否し続けてた歴史があることをわかってほしいだけです。

>>695
需要云々よりも、2003年にかもめの脱線転覆事故で多数の負傷者を出した肥前鹿島～諫早の土砂崩れ危険地帯を回避できる新線が一刻も早くほしいだけ。
あくまで「乗客の安全」のためということで、長崎県もJRQもスーパー特急でもやむなしという態度だった。JRQは肥前山口～肥前鹿島は直営で残すところまで鹿島市に譲歩した。
それすら踏みにじったのが鹿島市。

>>699
6者合意は「2022年度末時点での新幹線のあり方」しか決めてない。（在来線は2045年まで拘束してるが）
2023年度以降の新幹線のあり方を決めること自体は「ひっくり返した」にはあたらないかと。
0709名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:10:54.93ID:AMED0G+l
JRQが「九州旅客鉄道が存続する限り並行在来線は分離致しません。減便を主目的としたダイヤ改正も致しません」
と言えば話が前に進むことを西九州ルートの関係者やここに集まってる多くの人は気づいているはずなのに、
誰もそのことを言わないね。


>>698
あと北九州市も誘致に動き出した現状では、九州がオールでIR推しとなることは不可能。
しかも佐世保は苫小牧以下の評価だそうじゃないか。
0710名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:20:45.81ID:ZkmRjX+f
>>707
鹿島市は武雄温泉～諫早のスーパー特急案に反対し続け、土砂崩れ脱線転覆事故で多数の負傷者を出してなお、（危険区間を含む）肥前山口～肥前鹿島～諫早が博多～長崎のメインルートであるべきだと主張した。
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:21:04.75ID:SnOoU+mP
>>699
半ば公設の戦略会議が基本計画、整備計画から逸脱する佐世保新幹線を
短中期プランに入れることは無い。少し自分で考えればわかることだ。

IRの開業はあくまで仮定として、以下は例えばのわかりやすいシナリオ。
短期的には武雄～長崎の新幹線開業に伴う余剰車をキープしてIR輸送用に充てることができる。
それらが朽ち果てる頃、在来線波動用車の削減は避けられない。ケチなQでなくても、過去の歴史が繰り返される。
中期的に新鳥栖～武雄フル規格が完成すれば、この部分は輸送力が大きくなるし、所要時間が短いから増発対応も容易。
武雄～HTBの増発・増結の車両は半分で済む。全体として人件費も節減可能。

在来線のままだと、将来Qの都合でIR輸送対応が十分行われないかもしれない。
それは外資企業の勝手だが、IRの当初契約満了での撤退を招くリスクがある。
さらに言えば、IRの運営企業とQの大株主が繋がれば、もはや佐賀県でさえ口出しできないことに・・・
0712名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:25:16.01ID:F22Rgbqm
もう国が入って長崎を説得するか佐賀を説得するかどっちかにするしかないだろな
0713名無し野電車区
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2019/06/08(土) 09:25:55.18ID:t8u+dV4a
>>709
北九州は今回の３ヶ所狙いじゃない
苫小牧？知事が決まってIR を本腰を入れるか否かの段階だよw
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:33:56.87ID:lQD7rZQB
頓挫するか佐賀県の負担分を国・長崎県・JR九州で肩代わりして建設するかのどちらかだろ
細かくは在来線の扱いをどうするかとかあるけど
0715名無し野電車区
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2019/06/08(土) 09:39:18.59ID:XDcTUM0O
佐賀駅地下トンネルルートで佐賀県負担なし
在来線特急10年間現状維持
が落とし所か
0716名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:40:14.48ID:uwD4y/fU
佐賀負担分の660億を国と佐賀と長崎で3等分すればいいんじゃね(適当)
色々制約があって難しいだろうけど
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 09:59:48.76ID:aGY00pVm
佐賀駅を16両対応にしてのぞみの始発駅にすれば
東京直通という箔がついたら佐賀も金を出してくれないか？
0718名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:08:54.24ID:AMED0G+l
>>713
北九州が今回の３ヶ所狙いじゃないとしても、北部九州に２カ所もIRを作るのは難しいだろうから、
おそらく北九州及び福岡の財界は佐世保に対して積極的な協力は見込めない。
よってオール九州は難しいのでは。

あと >>198 の記事には
『IR関連の基本条件は、Gaming Operator（GO）と地元財界、大手デベロッパー企業等が
一緒になって開発準備母体（コンソーシアム）を設立することが必須になっている』
と書いてあるけど、佐世保の開発準備母体（コンソーシアム）はいつできるんだ？
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:24:28.87ID:vtUJUY63
>>712
財務省・北陸・Qを説得して佐賀に特別の便宜を図ってはどうかね
おそらくこれがもっとも時間短縮になる
0721名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:52:23.83ID:vtUJUY63
政治家がするしかないんじゃないかね
長崎もいっしょにお願いすればいい
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:08:43.75ID:yaZz23A8
>>710
今まで出てこなかった話をする時は（鹿島市がスーパー特急に反対してて
仕方なくフル規格導入した）
ちゃんとソース出そうよ

もしかしたら「九州新幹線鹿児島ルートで新鳥栖駅なんて
作る予定じゃなかったのに、佐賀県がゴリ押ししてて
仕方なく作った」くんか？
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:11:03.48ID:yaZz23A8
>>716
なに無限ループしてるんだ？
山口知事「フルかミニの話をしてるんじゃない
佐賀県としては一度も（武雄温泉 新鳥栖）新幹線を
要請した事は無い。地元負担が0でも要らない」
0724名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:25:27.79ID:tFLEojua
>>709
佐賀県はJRQの発言など全く相手にしていない。少なくとも一旦新鳥栖～武雄温泉ルートで標準軌の新幹線を通してしまえば
将来確実に北海道の沿線地域みたいに鉄道衰退→地域崩壊につながると考えている。
それを回避するにはどうしても別ルートにしなければならない。それが不可能なら国や長崎県がいくら便益を図っても無駄。
背振山トンネル経由で多久・小城の辺りに駅を設けて博多南～武雄温泉を結ぶルートにすることで
(勿論佐賀県の負担ゼロで在来線を永久に維持するのは当然)やっと議論が始まるかというところ。

>>710
危険区間だけを回避する新線(新幹線ではなく)をなぜ無視したのかという話。
0725名無し野電車区
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2019/06/08(土) 11:25:35.38ID:SnOoU+mP
>>723
周回遅れだな。それは文屋じゃなくTV局の速報。
その後、様々な報道がされ、佐賀県知事の記者会見原文も公開されている。
0726名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:47:37.54ID:slBVfdBg
佐世保のIR難しいと思うよ
何で、にほんに来てオランダを見なきゃいかんのか
それと、マカオやラスベガスの成功している外資とノウハウは必須だろう
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:21:53.39ID:2CZQiqc4
>>726
客は隣接する観光施設でなく国内外から見た立地で3か所から選ぶ。
HISがやると勘違いしているみたいだが、手慣れた企業を公募する。
課題はそういうことじゃなく、交通でしょ。
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:25:48.52ID:PUeLbKSX
>>727
佐世保には新幹線も空港もないから、佐世保にはIRは来ないな…
0729名無し野電車区
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2019/06/08(土) 12:34:14.87ID:WQKgkYuO
大阪沖縄は確実
0730名無し野電車区
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2019/06/08(土) 12:38:52.77ID:a43VEbds
中国・朝鮮半島近いから九州は地理的にギャンブル客を呼ぶには かなり恵まれている
ラスベガスもマカオも 元々が何も無かった寂れた土地だった
マカオ市も人口30万人のひなびた都市だったのにカジノで大都市に発展したな
0731名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:01:15.57ID:t8u+dV4a
>>718
オール九州じゃないとIR呼べないのか
そんなこと言ったら宮崎シーガイアなんかも九州他県と調整するんか？
なんか福岡がやるんだから他はその動向に配慮しろとはずいぶんな存在だな福岡は
0732名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:05:56.02ID:t8u+dV4a
>>726
佐世保のIRはオランダ村なんか？
近隣にそのテーマパークはあるけどw
0733名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:08:56.55ID:MiuuXltb
>>722
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html
佐賀県HP。
平成16年12月9日に佐賀県が経営分離に同意した直後、平成16年12月16日の政府与党申し合わせで唐突に軌間可変電車という文字が出てくる。
佐賀県の同意後スムーズに各市町の同意が得られると考えてるなら、わざわざ整備スキームを変える必要はないわけで。

>>724
佐賀県は今の「福岡県と長崎県を結ぶ優等列車が全て在来線の佐賀駅に止まる」という既得権を維持したいわけで、別ルートでのフル規格すら回避したい。
そうして、武雄温泉までフル規格を通し、島原半島から熊本に海上ルートで繋ぐ芽を潰した上で、長崎県が陸路で外界に出るには佐賀県を通らざるを得ない地勢という特権の下、どの当事者とも議論自体に応じず、ひたすら永久リレー原理主義の殻に閉じこもるのが佐賀県にとって最善手になった。

ただ、佐賀県以外の全当事者にとっては、永久リレーは考えられる最悪手であり、どうにかして打破したい。
0734名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:11:31.09ID:a43VEbds
>>728
IRは基本的に何処の国も自国民のギャンブルを控えるように工夫して外人客が目当てだ

ギャンブル客は基本 観光でもビジネスでもなく熱狂的なギャンブル馬鹿・気違い・中毒者なのである
0735名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:13:56.37ID:WemdOBQA
>>726
ノウハウは大切なのは分かるんだが、手練れの外資に
食い尽くされる素人自治体連合の未来しか見えない・・・・・

成功するか分らんIRに夢見過ぎな気がするが
0736名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:21:37.13ID:XDcTUM0O
>>733
リレー方式だとQの収益が悪いから間違いなく佐賀～博多間は値上げ&肥前鹿島ルートは減便される
金払わず在来線も減便されず得したつもりが大損する事になる
損して得取った方が善手だと思うんだけどペンペン職人の佐賀は禿山になるまで気がつかないんだろうなあ
0737名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:24:53.85ID:61yrYSaW
>>736
それもしょうがない話だろう
0738名無し野電車区
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2019/06/08(土) 13:28:07.40ID:vtUJUY63
地元負担をして全線フル規格を受け入れても結局博多ー佐賀は大幅値上げで
在来線はしょぼくされそうなんだからどのみち同じようなもんじゃないか
0739名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:47:24.56ID:slBVfdBg
マカオやラスベガスのホテルや街並みを見るとね、これじゃないと外国人観光客は呼べないと思うのよ
こういったのは、日本じゃ無理でしょ
だからノウハウのある外資が必要
0740名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:48:15.32ID:SnOoU+mP
>>729
デニー沖縄のIRはオワタよ。

>>730
佐世保は西日本の地方部で唯一の候補地だから大陸に近く有利なのはわかっているが、
同じ地方部の苫小牧が進捗している。首都圏が手を挙げれば残り枠１となって厳しい。
と思われていたが、近年の気象激化で千歳の孤立が顕在化し、北海道新幹線まで待てもありかも。

>>734
彼らに刹那的な快楽を与えつつ納得づくで財の再配分を行う手段として人類はカジノを得たんだろうな。
超高額所得者に税率9割など課すことができればこんな回りくどいセレモニーはやらなくていい。
0741名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 13:57:26.63ID:tFLEojua
>>733
佐賀県がもし本当にどんな手段を講じても標準軌新幹線の佐賀県内通過を絶対拒否するなら、
武雄温泉ルートの一部破棄すら考えざるを得ない。というかそれ以外ない。
JRQがそれに応じるかどうかは別として。
あと国が佐賀県に対してどんな制裁を下すことができるか(鉄道以外で)。
0742名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:05:43.80ID:slBVfdBg
>>741
自分たちが、要るか要らないかを判断するルールを作っておいて
要らないと言ったから制裁をくわえるって無茶苦茶だろ
0743名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:06:46.44ID:ZomzIOcJ
>>733
それが何でスーパー特急方式反対の根拠になるんだ？

あと、2004年の段階だと江北、白石、鹿島、太良みんな反対だからな
0744名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:06:59.77ID:p5N1wyV/
正直これって、長崎がフル規格着工前にきちんと佐賀に頭下げて
デメリットが多いだろうけどこれしか無いので協力お願いします
費用や在来線のことは国やJRQに一緒にお願いしましょう
とかって、事前の相談をしていれば、ここまで頑なになってない気がするんだけど
何故それをせずに、作ってしまったからやれと上から行ったのか･･･
0746名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:15:48.14ID:XDcTUM0O
>>742
無茶苦茶だけどルール作れるって事はそういう事だしルールを変える事すらできる
0747名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:16:12.61ID:usDN8TZv
IRは二階パワーで和歌山になりそう
残り1つは首都圏
0748名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:24:26.09ID:lQD7rZQB
>>747
和歌山マリーナシティにIR何だっけ
空港から車で行けば結構知解しいいね
0750名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 14:35:08.89ID:XDcTUM0O
>>749
そうだよ、だから巻き込むな、大人になれと思う
佐賀の対応は正義マンや正論君のソレ
0751名無し野電車区
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2019/06/08(土) 15:05:05.64ID:lPquk+Ja
>>746
県が金出して代表駅を不便にする例がこれまで無かったからな。
ルールを固守して永久リレーか、
ルールを固守できるのかもしれない青函式３線軌案か、
想定外にペナルティーを課す形で改正するか、
想定外も納得の行く形で改正するか。
0752名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:06:28.33ID:GSt6CbCI
>>703
FGT失敗した国が責任取るのは正論だが
面子や研究継続のために失敗したとは言えないだろう
つまり国と佐賀で裏で佐賀空港経由で話を着けるしかない
0753名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:12:19.09ID:XDcTUM0O
>>752
プリン地盤の上に新幹線走らすの？
ブルルルン♫しそう
0754名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:19:06.82ID:tFLEojua
>>752
佐賀空港経由で佐賀県が納得するだろうか？裏取引でも無理だろう。
事の本質は国会安全の為に長崎と中央を直結したい国と負担増に反対する佐賀との対立だから。
佐賀県民は対馬の惨状は知らないのでは(長崎新幹線は対馬行きの役には立たないが)。
0755名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:20:05.35ID:GSt6CbCI
>>747-748
大阪の関空ー夢洲よりは空港から近くていいな
というか関空ーマリーナシティでも関空ー夢洲より近いくらいなんかな？

なんにせよ21世紀は旅客機の時代なんで空港行政のために良くやって欲しい

>>753
市街地を地上げしたり山をトンネル掘ったりするのと変わらんでしょ
0756名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:26:22.75ID:GSt6CbCI
>>754
佐賀空港は佐賀県経済の唯一の希望だからな
適切な費用負担であれば納得するだろう
ちゃんと長崎ルートの佐賀空港経由の勉強もしている
0757名無し野電車区
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2019/06/08(土) 16:34:54.07ID:WQKgkYuO
>>754
深夜も新幹線を走らせるつもり？
0758名無し野電車区
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2019/06/08(土) 16:36:01.54ID:WQKgkYuO
>>754
佐賀空港経由の場合、佐賀市民の交通手段を教えてくれ
0760名無し野電車区
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2019/06/08(土) 17:00:19.30ID:WQKgkYuO
>>759
田んぼばっかりで人が殆ど住んでないけどな
0761名無し野電車区
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2019/06/08(土) 17:01:55.10ID:WQKgkYuO
新幹線が出来てもバスか自動車で30分かけて移動
だったら37分で博多につく特急を使ってるわ
0764名無し野電車区
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2019/06/08(土) 17:18:48.89ID:GSt6CbCI
>>763
佐賀空港は数百万のインバウンドが見込める
広島や大阪に乗り込んでもさほどメリットが無いのに
JQが拒否する理由って何だ？
0765名無し野電車区
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2019/06/08(土) 17:30:02.79ID:aGY00pVm
水物のインバウンドしか見込めない新幹線駅なんか造ると思う？
0766名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:00:23.24ID:t8u+dV4a
>>735
３割納付は義務付けなのに
自治体が食い尽くされるのはなんで？
0767名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:05:30.71ID:t8u+dV4a
>>739
TDLやUSJは日本人が適正化したけどね
外資が失敗したあと日本風にアレンジして立て直す予感　なんせ日本は今現在世界一のギャンブル大国なんだから
0770名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:11:20.17ID:t8u+dV4a
>>765
LCCと東(南)アジアの所得が上がったのでもう水物じゃない
0773名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:38:42.69ID:WQKgkYuO
>>769
そんなもんに佐賀県が許可するはずがない
0774名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:53:55.78ID:1p+kWmMa
>>773
はぁ？じゃあ今佐賀駅バスセンターから空港までの西鉄バスも許可取り消しになるのか？
0775名無し野電車区
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2019/06/08(土) 18:58:09.33ID:WQKgkYuO
>>774
頭おかしいのか？
0776名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:01:19.53ID:1p+kWmMa
>>775
なぜそう思う？理由を論理的に説明してみろ出来るならw
0777名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:02:22.94ID:WQKgkYuO
>>774
を論理的に説明してみろよ
0778名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:04:13.97ID:cMBKvpya
>>736
＞リレー方式だとQの収益が悪いから
だったらQは長崎新幹線の受け入れ拒否に走るとは考えないのか
0779名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:06:21.47ID:pWjUurYo
いい加減スレ違いの佐賀空港の話やめろよw

整備新幹線を建設するのは独立行政法人「鉄道運輸建設支援機構」
整備新幹線の建設原資は「JR東海、東日本、西日本」の株式上場益
（JR九州の上場益も含まれてるけど、九州は政府が貸し付けてた
「経営安定基金」を上場準備の為に、JR九州の負債を消す為に使われたからプラマイ）

何でJRの株式上場益で建設される整備新幹線を
「航空会社」の便益の為に使わないとならないのか？

東海道新幹線は静岡空港の真下を通ってるけど
JR東海は新駅の建設を断り続けてるだろ
0780名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:08:34.70ID:pWjUurYo
佐賀都市モノレールとかならともかく
整備新幹線で空港の便益の為に経路を変更する
なんて100パーセント無いから
0781名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:14:59.65ID:RKyGJoNd
>>777
佐賀空港経由の場合の佐賀市民の交通手段が、今と同じだと佐賀県が許可するはずないんだろ？
お前が言ってることをまとめるとそうとしかとれない。
佐賀市の中心あたりの佐賀市民が佐賀空港へ行く交通手段で、許認可が必要なのはバスだろ？
さあ論理的に反論してみろ、出来るならw
0782名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:17:10.55ID:WQKgkYuO
>>781
単発IDの人には聞いてないから
0784名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:22:53.93ID:WQKgkYuO
>>781
IDコロコロに論理的に説明すると
今と殆ど利便性が変わらない新幹線駅を作って財政再建団体になる馬鹿はいない
0786名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:27:15.36ID:2Ey9ml1i
>>752
失敗してないなら決めた通りに何年掛かろうともフリーゲージトレイン導入すれば良い。
長崎ルートへは導入断念と言いながら開発は失敗していないと言うのなら、フル規格でなければ困る人達が
フリーゲージトレインを潰したって事を自ら暴露しているようなもの。
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 19:31:02.52ID:vtUJUY63
国は福岡空港の補完を北九州空港にさせる気でいるし福岡県は同調している
石井案みたいなのはここを覆さないとどうにもならない
0788名無し野電車区
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2019/06/08(土) 19:56:24.76ID:XDcTUM0O
佐賀空港って何で鳥栖辺りに作らなかったの？
0789名無し野電車区
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2019/06/08(土) 20:12:18.54ID:K3C5T/Fc
>>785
ただでさえ前回の衆院選選挙区では全敗だからなｗ(比例復活したけど)
自民党の佐賀県委員会の心中お察しするｗ
0790名無し野電車区
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2019/06/08(土) 20:37:00.13ID:t8u+dV4a
>>779
静岡空港は国内便はメインじゃない
あっても鉄道と競合しない路線便
0791名無し野電車区
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2019/06/08(土) 20:45:55.83ID:t8u+dV4a
>>787
なんで佐賀より遠い所のみが補完対象なのか意味不明　LCC 東(南)アジア諸国の所得向上　関空より近い優位性　増え続ける航空需要をまったく無視し　たんに佐賀嫌いのみで語る田舎九州人の器量の小ささがもろに現れてるな
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:07:45.39ID:PETSFOVq
>>784
論点をズラして論理的に説明とか言われてもなぁ。
論理っていうのは言葉を積み重ねて構築していくもので、前言をリセットorなかったものにしてしまうなら論理以前に人間として信用されない。韓国人みたく。
0793名無し野電車区
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2019/06/08(土) 21:15:22.15ID:Te/wafrI
>>792
反論になってないぞ
0794名無し野電車区
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2019/06/08(土) 21:17:28.52ID:ZkmRjX+f
>>756
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20180712/?mode=q&;no=3
去年の7月に佐賀県知事自身が佐賀空港経由も「所詮はフル規格」との考えを示してます。

あと、件の元社長を呼んで佐賀空港経由の勉強会を開いたのはあくまで長崎県側。
結局このスレで「背振山トンネルで工事費節約しよう」とか言ってるのと根は同じ。背振山経由は北風政策で佐賀空港経由は太陽政策と言えるが。
0795名無し野電車区
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2019/06/08(土) 21:17:59.77ID:Te/wafrI
>>788
佐賀市内から30分だから十分便利だと思うよ
鳥栖だと福岡空港の方が近くなるし
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:22:50.24ID:Te/wafrI
訂正
鳥栖だと佐賀駅から25分+バスで時間がかかる
佐賀市より西は使わない
鳥栖市民は福岡空港の方が近いからそこまで不便ではない
0797名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:29:51.55ID:U/JANVqX
鹿島君は「鹿島市のせいで肥前山口～諫早を分離できずにJRが運行することになったから
その赤字を補填するためにフル規格が必要になった」と主張するなら
きちんとソースを示さないと、ただの戯れ言（米原ルート君並み）にしか思われないんだけど。

唯一、正式に決まっていることは「六者合意」。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:43:02.38ID:WQKgkYuO
IDコロコロが暴れてるのかwww
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:08:23.16ID:ZkmRjX+f
>>797
http://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/nagasaki.pdf

北海道教育大学教育学部旭川校の教授が書いた論文。
2006年までの長崎ルートに係る並行在来線の同意に係る経緯が載っていて、
鹿島市が徹底して経営分離に反対したこと、
その間に建設方式がスーパー特急からフリーゲージに変わっていることが
かなり詳細に記載されている。この続きがないのかな。

あと、６者合意は
・2022年時点の開業時はリレー方式を採用する
・それまでにFGTが確立していれば武雄温泉だけつなげて博多～新鳥栖は在来線使用
・肥前山口～肥前鹿島～諫早の設備（JRQ→佐賀・長崎両県に譲渡）は有償から無償に変更
・上記区間のJR直営保証期間を2042年まで→2045年までに変更

であり、2023年以降の新幹線をどうするかについて佐賀県と約束した事項は実は何もない。
もちろん何らかの工事をしないとリレー方式が続くことは確かだが、
何も工事をしないと佐賀県と約束した訳ではない。
0802名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:13:19.64ID:Te/wafrI
>>801
だから佐賀県は長崎～武雄温泉駅の区間については話し合いを続けようとしていますよね
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:32:27.23ID:HG56oUxv
>>801
その合意ってFGTの開発が遅れて2025年とか2027年になるから
どうしようかって物なんで2022年迄に何とかって話しじゃないでしょ
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:34:52.05ID:rLZR16qm
整備方針が未定なんじゃなくて、あくまでFGTによる整備のための
一時つなぎだったのに話すり替えるなぁ
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:40:02.82ID:ZkmRjX+f
>>802
長崎県・国・JRQから見れば、「佐賀県が長崎～武雄温泉駅の区間について話し合いをしたくても
佐賀県と佐賀県内市町村の意見が統一されてないから、話し合いに来る人が決定権を持っているのかわからない」
というのが、2004年～2007年を経験した上での回答になってしまうよなあ。

逆に言えば、佐賀県が県内市町村の意見を統一できれば、長崎県は話し合いに応じると踏んでいるが、
このまま永久リレーを続けるのが、武雄温泉が通過駅になってしまうスーパー特急やFGTより最善になってしまった佐賀県には、
県内市町村の意見を統一したり、もっと言うとFGTを支援する動機すらなくなってしまった。

まとめると、佐賀県から見れば
フル規格…在来線存続問題があるので拒否
ミニ規格…改軌工事による運休で鳥栖～佐賀の交通が破綻するので拒否
スーパー特急…そもそも鹿島市が拒否し続けたのが全ての始まり
FGT…ぎりぎりOK
永久リレー…無問題

長崎県・国・JRQから見れば
フル規格…金はかかるが理想
ミニ規格…考えないわけではない
スーパー特急…佐賀が拒否したから潰れただけで元々同意してた
FGT…まあまあOK
当面リレー…やむなし
永久リレー…JRQが永久に赤字を背負うのでこれだけは絶対に拒否

この状況でFGTが破綻したから、佐賀県とそれ以外で歩み寄れるところが全くなくなり、
宗教戦争の様相を呈してしまってるんですよね…。
0808名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:50:42.13ID:ZkmRjX+f
>>804
6者合意は「FGTの開発が遅れたから当面リレー」を決めてるんだけど、万が一FGTが間に合ってしまった場合に備えて、「FGTが間に合っても新鳥栖アプローチは使わない」という同意も加えておいた…ということかなと。
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 00:03:44.54ID:KmTE8TpE
>>801
その後のFGTに関するに関する決定経緯は以下の通り。
2004年に地元調整が整えば着工可とされている。2011年にFGTの導入が決定。

整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ）　2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。

整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項） 平成23年12月26日　2011年
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。

整備新幹線の取扱いについて　平成27年1月14日政府・与党申合せ　2015年
>リーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成３４年度から可能な限り前倒しする。
0810名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 00:56:28.01ID:KmTE8TpE
>>809
追加
暫定整備計画の認可　H20.3.26　2008年
　　　武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）

>>808
そのあたりは6者合意に書いてある。
>4．新鳥栖及び武雄温泉のアプローチは秋頃を目途に開催される軌間可変技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
>新鳥栖アプローチはフリーゲージトレイン量産車導入時、武雄温泉アプローチは先行車導入時に使用可能となるよう整備する。

対面乗換開始、FGT先行車導入は2022年度、FGT量産車投入の時期は6者合意に明記されず。
FGT先行車は2023佐賀国体をターゲットとしていたと思われる。
0811名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 01:04:16.33ID:GRFwID2K
>>801
本論文6ページに短絡ルート、スーパー特急案が初めて出てきている
それまでの過程を見ると、長崎が佐世保回りに固執して、その結果新幹線の採算が見込めずJRQが消極的になり、閉塞状態に陥ったところで、この案に決着したとある
長崎も佐賀も最初からスーパー特急で合意したはずなのにどうしてこうなった？

この後、一貫してスーパー特急でもFGTでも、収支はプラスといってるのだから、FGTになったのは鹿島市の反対のせいなどということは全く読み取れない

この論文見てると、本当に佐賀に同情するわ
単に新幹線建設負担だけではなく、地元振興策も前倒しで求められるなど、ロクなことはない

武雄温泉～新鳥栖を決着させるのはそんな生易しいもんじゃないね
0812名無し野電車区
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2019/06/09(日) 01:04:36.19ID:5S+SLJK1
>>806
リレー方式で開業して果たしてどれくらいの利用者があるのかねえ。
山口知事(そして佐賀県)としては北海道新幹線みたいにガラガラで廃線危機という話になれば大勝利だろう。
しかし国やJRQにとっては絶望的大敗北。
逆に満員御礼、高利用率を達成という話になれば佐賀県の夜明けは近い。
0813名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 01:26:21.67ID:1uAZk/Eb
長崎から御船山楽園見に行こうかなって思っても車が便利だし楽だしなぁ
0814名無し野電車区
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2019/06/09(日) 01:29:08.27ID:cFDuWqzl
新幹線って戦前から計画されてた案件で、2019年の今になって
0815名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 02:19:42.38ID:KmTE8TpE
>>811
FGT導入決定は2011年で、あの論文はその前までで導入の本格的な議論に至っていない。
決定経緯が読み取れないのは仕方ないだろうね。

>単に新幹線建設負担だけではなく、地元振興策も前倒しで求められるなど、ロクなことはない

そこちょっと複雑で、分離同意に翻った沿線自治体から振興策の県の予算化を急かされたとか。
その直前までは、分離前提での地域振興策の協議には応じられないとかで、県も詰めようがなかった。
公共事業で繰り返されるパターンで、新幹線事業に限らないだろう。

読んでみると長崎県から事業費一部肩代わりが提案されたり、今、議論されている
内容がこの頃から出されている。結局、どうなったか不明だが。一度、目を通しておく必要はあるな。
0817名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 07:20:24.97ID:UiChO8L3
>>811
「スーパー特急」「フリーゲージトレイン」でも黒字としていたのが、何で今になって赤字になると言い出してのか疑問に思うのは当然。

結局当初から「フル規格ありき」で進めていて、スーパー特急もフリゲも「収支なんてどうでも良い、着工させるための口実」であり、
武雄温泉以東が在来線活用のまま、フリゲもまだ開発中にも関わらず武雄温泉以西があっさりとフルでの建設に転換した通り、
「着工さえしていまえば理由をつけてフル規格に転換する」が規定路線であった事を露呈させている。

それが長崎ルート推進する人達は詰めが甘すぎて「半ば強引なフリゲ断念でフル規格転換」を行ったが、
新鳥栖ー武雄温泉が在来線活用だったために「フル規格に転換できる建設中の路線が無い」ため現在の揉めた状況になっている。

阿呆としか言いようがない。
0818名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 07:58:03.23ID:kAkDN+so
>>812
リレーなら開業しない方がいいくらいだろうな。
リレー長期化は、「フル規格ありき」で進めてる人たちへの天罰だな。
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 08:11:39.83ID:MeJKqkU0
>>794
今は、佐賀も長崎もJQも言い出しっぺが金を出すってなるのを警戒してるんだろう
いずれにせよ少しでも金を出すなら佐賀空港経由しか佐賀にメリットは無い
0820名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 08:29:52.66ID:0iY1W2Pn
>>810
2008年時点ではまだスーパー特急だったのね。そこを見落としてた。すまぬ。

だとしたら、佐賀県知事が「佐賀県は武雄温泉～長崎をスーパー特急に戻すことを提案するから、国・長崎県・JRQが同意すればこの問題は解決する。かつて同意していたではないか」と記者会見で言えばいいだけの話なのに。

なぜ佐賀県はこれを言えないのか,。
結局佐賀県側も「未来永劫フル規格の芽を摘むのには躊躇がある」んだろうなあ。長崎はその躊躇を遠慮なくついてくるぞ。
あともう一つ、佐賀県は「博多～長崎の乗客が全員武雄温泉で乗り換えるメリット」を認識しているのだろうか。
東北新幹線では、盛岡が青森・秋田への乗り換え口の地位を15～20年占めていたうちに、青森岩手秋田にそれぞれあった支店を「北東北支店」として盛岡に統合する流れが確立した。
武雄には高速のJCTもあるし、現在佐賀・長崎・佐世保に支店を持つ企業が、「西九州支店」を武雄に統合設置する流れが生まれるとしたら…？
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 08:33:02.19ID:ERMUefLx
>>820
フリゲ見越していたから武雄温泉以西のフル転換を容認した立場でもあるので何も言えないのが実情では？
0822名無し野電車区
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2019/06/09(日) 08:34:22.38ID:qUAn2qxC
リレー方式だと開業しない方がいいかもね
武雄・嬉野・大村に100年遺恨を残すだろうけど
0824名無し野電車区
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2019/06/09(日) 09:27:34.79ID:0iY1W2Pn
>>818
>>822
2003年に土砂崩れによるかもめの脱線転覆事故でお客様を多数負傷させてしまったJRQとしては、土砂崩れ危険地帯である肥前鹿島～諫早から一日も早くかもめを解放させてあげたい。
6者合意でも、この区間は有償譲渡から無償譲渡に切り替わるなど、JRQはたとえ金を捨ててでもこの区間の設備の管理責任から逃げたいのが見え見え。
0826名無し野電車区
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2019/06/09(日) 09:36:39.46ID:kAkDN+so
まあ肥前鹿島～諫早を新線に移せるメリットはあるね。
しかしそれなら、リレーでなく全線狭軌が望ましい。
0827名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 09:39:38.37ID:0iY1W2Pn
>>825
安全対策はきちんとしてるだろうけど、完全はあり得ない。
危険地帯をトンネルで回避するという観点（北陸トンネルのようなもの）だからこそ、スーパー特急だったわけで。
0828名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 09:51:16.07ID:LCH774DZ
>>820
スーパー特急でもリレーでもどっちでも良いので
特に要望するほどでもないからでは
0829名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 10:47:51.84ID:zaJWZvFw
>>812
リレーで「満員御礼、高利用率を達成」なんて事になったら「ずっとこのままでもいい」と、
逆に壊滅的に利用者が減ったら「何とかせねば」となる。
0830名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:18:32.05ID:/NE5DH+g
もう決まり
「長崎から武雄温泉」は改軌してスーパー特急で
「武雄温泉から肥前山口」は高架複線化を進める
「肥前山口から新鳥栖」はしばらくはそのまま

これが解決策
0831名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:20:37.13ID:eMEftfNO
カジノ叩かれてるけどいいじゃん金持ちからじゃんじゃんとれば
さらにカジノから税金取れば良いじゃん

町中にあるパチンコのほうがずっと有害だろうが
何で金のないやつがパチンコできるのか謎で仕方ない
0833名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:37:56.34ID:0iY1W2Pn
>>828
佐賀からすれば、単なる通過点にしかならないスーパー特急と、武雄が西九州の中心になる夢すら見えてくる永久リレーでは、圧倒的に永久リレーの方が都合がいい。
で、スーパー特急は佐賀が長崎に要望する必要があるが、永久リレーは文字通り何もかもを拒否すればいいだけ。

>>830
上に書いた理由により、スーパー特急の話はどこからも出ることはないわけで。
0834名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:45:18.02ID:IbBgLgxU
>>830
超軟弱地盤の肥前山口だけは避けた方が良いな

在来線も北側のもう少し固い地盤に移動させるべきだろ
0835名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:48:35.68ID:5S+SLJK1
>>829
万が一長崎への鉄道利用客が新幹線部分開業前より減少するということにでもなれば
低速(130km/h以下・新幹線区間でも在来線の速度)でもとにかくFGTの導入を迫られることになる。

>>830
改軌するためのコストは誰が負担するの？
それと肥前山口～武雄温泉間の新幹線計画は「しばらく」ではなくて
「永久に」放棄することになってしまうけど。
0836名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 13:00:55.75ID:qUAn2qxC
>>833
佐賀は昔から通過するだけの県と長崎から馬鹿にされ続けてきた辛い歴史があった
だがしかし、武雄温泉永久リレーを手に入れる事で初めて長崎を見下す事ができるのだ
この宝物をどうして手放す事ができようか
0838名無し野電車区
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2019/06/09(日) 13:29:42.13ID:Q5oL1OAv
リレー方式が客が減れば長崎本線の特急削減の可能性も
0842名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:03:37.02ID:zaJWZvFw
>>835
いくらＦＧＴの導入を迫られても、物理的に不可能なものは作りようがないだろ。
科学を無視して無理矢理作って、運行中に大爆発とかしたらシャレにならんしな。
0843名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:06:02.19ID:zaJWZvFw
>>833
単なるリレー乗換駅が栄えるというのも、全く根拠がない妄想だな。
北陸特急と東海道新幹線の乗換駅でありながら寂れまくってる米原でも見てくれば？
0844名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:10:39.35ID:eMEftfNO
>政府は佐賀県に経済制裁を発動すべし
スキーム通り1200億円出せ
ほとんど長崎県民が使う新幹線が通るために
えげつないなあ国と長崎県とJR九州
流石に佐賀県の味方したくなるわ
0845名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:26:22.38ID:0iY1W2Pn
>>836
スーパー特急を推す向きにはこの視点が足りない。
永久リレーは佐賀県にとってあまりにもおいしすぎる状況。
そりゃあ副知事を追い返しても元が取れるわ。

>>843
米原は湖西線の開通で大阪と北陸のメインルートから外れたことが大きいかと。
仮に米原が「東京と大阪を行き来する人が全員乗り換える必要のある」街だったら？
武雄温泉はそういう街になるわけ。
0846名無し野電車区
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2019/06/09(日) 14:29:47.09ID:5S+SLJK1
>>842
技術的な問題の多くは新幹線の速度(200km/h以上)で走行する為。
そうでなかったら近鉄がFGTの開発に名乗りを上げない。
もっとも長崎新幹線リレー区間がそこまで大失敗する確率は低い。
だから実際には導入されないだろう。
0848名無し野電車区
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2019/06/09(日) 16:12:42.45ID:BpkoTqHi
佐賀が態度を変えるとは思えないので、武雄温泉からは地下深くもぐって、博多もしくは新鳥栖に直通すればいい。
佐賀には文句は言わせない。
先の合意で特急肥前鹿島行きが必要とごねたら、1両の有明をリゾート特急として3往復くらい残したらいい。
0849名無し野電車区
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2019/06/09(日) 16:17:53.91ID:nvWwheKm
>>848
今までの行動を見てたら長崎が金を出さないから
0850名無し野電車区
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2019/06/09(日) 16:19:07.79ID:GRFwID2K
>>845
おいしいとか表現はあれだが、正直もう県内交渉はこりごりというのが佐賀の本音なのでは
特に肥前山口はフル化により駅ができないことを相当警戒していたようだし、先行区間の建設は武雄温泉以東の在来線維持前提で説得していたことが垣間見える
0852名無し野電車区
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2019/06/09(日) 16:32:03.11ID:+Bhvo7k8
＼
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0853名無し野電車区
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2019/06/09(日) 16:33:15.58ID:BpkoTqHi
>>849
国は原子力潜水艦の恩義があるから、最後は全額出しても完成させるよ。上下分離方式とか。
佐賀は国を敵に回したから、じわじわと首を絞めつけていくだろう。
JRQも佐賀のローカル線を廃止するだろう。
0854名無し野電車区
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2019/06/09(日) 17:17:14.45ID:Kvpz0IeL
佐賀としてはまず、
肥前山口武雄温泉間のフル化を
要求したらいいんじゃね？
0855名無し野電車区
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2019/06/09(日) 19:08:05.56ID:q/F27pPX
>>835
FGTが頓挫して
長崎県と佐賀県は武雄温泉駅での平面乗り換えの為の
ホーム新設の為に12億円ほど負担してるよ
0856名無し野電車区
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2019/06/09(日) 19:15:06.46ID:fY/uEg2J
FGTのトラブルは高速域で発生しているんだから、車両はFGT入れて、当面は新線区間を130km/hにスピードダウンすればいいのでは
乗り換え発生しないし、フルでレール敷き始めた新線区間の工事手戻りもないし、佐賀の新線建設もしなくていいし
FGTの技術開発の進捗により、将来的にスピードアップのオプションもあるだろう
0857名無し野電車区
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2019/06/09(日) 19:26:48.88ID:/NE5DH+g
>>856
FGT車両は鉄道総研が開発してるけど
試験車両で一両40億円
新幹線の車両が一両2億から4億円からすると
相当割高で
FGT車両導入すると採算が取れない

もし実用化されてたら鉄道運輸建設支援機構が
車両受注して、JR九州や西日本に貸し出すスキーム
だったと思う
0858名無し野電車区
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2019/06/09(日) 19:54:39.13ID:1aIbqz5v
佐賀がフルを受け入れると
1.並行在来線問題発生し、赤字かつ運賃も値上げで県民困る
2.佐賀中心部には新幹線駅は作れず博多までの運賃も値上げ
3.追加で百億単位のお金払って不便化するので受け入れようがない

佐賀がこのままゴネてリレー方式維持すると
1.在来線はそのままJR運用なので在来線問題発生せず
2.今まで通り佐賀中心部から博多へ1本
3.現状維持が一番お得、よって永久にゴネる
0860名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:10:23.57ID:x0RMb8DE
ごね続けられればいいけどね
とてもうまくいくとは思えない
0861名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:13:06.38ID:W3xDxJYp
俺の妥協案 以下が基本条件。
1. 新鳥栖から武雄温泉間のの建設には佐賀県は1円も払わない。むしろ土地代を毎年国から頂戴する。
2. 佐賀市内には駅は作らない。代わりに新鳥栖駅の名称を佐賀鳥栖に変更し、鹿児島ルートを含む全列車停車とする。
3. 肥前山口駅は作る。ただし費用は長崎県が払う。
4. 博多以南の在来快速列車の2/3について、佐賀行きとする。具体的には1時間に3本の博多行き快速、4本の鳥栖行き普通とする。
更に肥前鹿島から佐賀行きの普通列車を1時間2本、快速を2本とする。快速は佐賀で快速と接続する。
5. 佐賀駅まで福岡近郊区間に加えること。
0862名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:17:45.78ID:zaJWZvFw
>>856
高速化したら台車が走行中に粉々になるかもしれないような代物が、
低速だったら１００％絶対に安全だという証明は出来ないだろ。
１００％の安全が証明できない以上、営業運転に採用される事はないよ。
0863名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:32:02.55ID:fY/uEg2J
>>862
でも近鉄でFGTの実用化目指すんでしょ
当面は260km/hでの走行を考慮しない近鉄と同じ在来線仕様のFGTを入れるということ
0864名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:34:18.82ID:LCH774DZ
>>856
それで新鳥栖迄行って九州新幹線（鹿児島）に連結して新大阪迄行けばよい
熊本以北は12両迄対応の準備はしてるので6+6か7+5かな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E9%A7%85
熊本駅　　
JR九州
0865名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:53:43.93ID:/YbgOr0a
>>842
物理的に不可能ってw
じゃあFGTの三次試験車は物理的に不可能なのにどうやって走行してたの？あれは幽霊？
0866名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:59:12.54ID:qUAn2qxC
FGTなんて普通に考えたら重くなる壊れやすくなる高くつくで実用化しようと思わない
開発研究費は結局無駄になった
普通に新幹線を通せばどのルートを通るか工法をどうするかだけ悩めばいい話で最も安く済んだ
0867名無し野電車区
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2019/06/09(日) 20:59:28.35ID:mU1VYynR
地元合意無しで国が強引に建設した新幹線第一号となるか
0868名無し野電車区
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2019/06/09(日) 21:00:08.67ID:LCH774DZ
864は連結でも高速運転できない場合はそのまま博多行き
0869名無し野電車区
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2019/06/09(日) 21:03:49.07ID:zaJWZvFw
>>863
近鉄は実用化に向けて開発をしてみると言ってるだけで、今すぐ実用化可能だとは言ってない。

高速で走ったらヒビが入るという事は構造的に変な力が働いているという事だから、
その原因が解明されない限り、低速なら安全とは言い切れないだろ。
0870名無し野電車区
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2019/06/09(日) 21:05:06.58ID:zaJWZvFw
>>865
そりゃ変な力がかかった状態で壊れるまでの間だけ使うという事はできてる。
しかし、そんなものは鉄道として実用的とは言えないから物理的に無理と言っている。
0871名無し野電車区
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2019/06/09(日) 21:20:31.29ID:qUAn2qxC
>>870
横からだがそういうのは物理的にとは言わないんじゃない？
じゃあどう言うんだと言われると困るが
0872名無し野電車区
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2019/06/09(日) 21:47:49.79ID:r8oKcGZD
FGTの開発費を建設費に回しとけばなあ
まあ、はっきり無理ってわかったのは研究成果だな
0873名無し野電車区
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2019/06/09(日) 22:02:41.23ID:cuG1OXKe
あー､一応技術屋だが､FGTの可変機構自体に不可能は無いが､現在の冶金技術的に条件が満たせないって事
要は､ある程度の繰り返し稼働は可能だが､それが保守ｻｲｸﾙの明言はおろか､安定的に安全を担保出来る状態にない
もっと言うと繰返し荷重を含んだ必要剛性と対摩耗力に加工性､強度と重量比､これらを兼ね備えた材質と､それを安価に加工出来る技術が無い

これをざっくりと｢(現在の材料･及び)物理(科学)的に不可能｣と言いたいんだろう
こんなんで良いか?
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:18:47.23ID:kAkDN+so
将来的に技術力が上がって可能になる見込があるかを知りたい
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:25:54.28ID:IbBgLgxU
肥前山口駅周辺は軟弱すぎて駄目だろ


長崎本線も北側のより固い地盤を通るようにしろ！
0876名無し野電車区
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2019/06/09(日) 22:39:29.86ID:cuG1OXKe
>>874
今の試験中の物も含んだ技術力だけじゃﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰは難しい
革新が必要だけど､棚ﾎﾞﾀ的に革新なんぞ出来ないからねぇ
新しいﾚｱﾒﾀﾙか何か発見されたらあるいはって所
重量配分は無視して､部分的を含んだ流動性金属と可逆的固定方法が確立とかで､それが剛性取れたらなぁとは思う
それこそﾓﾋﾞﾙｽｰﾂに使う要な構造材が作れたら楽勝としか言えんw
0877名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:41:34.58ID:r8oKcGZD
構造じゃなくて材料のもんだいってことでおｋ？
0878名無し野電車区
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2019/06/09(日) 22:45:38.11ID:BfA1WyLz
たとえば隣近所でミチブシン（道普請）というのをやる
昔からの習慣で、自分たちの家の前の道は自分たちで草むしりをする

そこをみんなが通る
その代わり、よその地区の道も自由に通ることができる

整備新幹線はこのミチブシンのようなものだ
佐賀県内の区間は佐賀県が整備をする

その代わり、よその県が整備した区間、たとえば
熊本県や福岡県が整備した区間の新幹線に
佐賀県民は自由に堂々と乗ることができるんだよ
0880名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:59:59.37ID:zaJWZvFw
>>873
そこまで詳しくなかったが、言いたかったのはだいたいそういう事。
すばらしい説明をどうも。
0881名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 23:06:07.59ID:cuG1OXKe
>>877
それと､その加工技術
優れた材料があっても任意の仕様に加工出来なきゃ意味がない
0882名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:12:54.54ID:cuG1OXKe
>>878
> 整備新幹線はこのミチブシンのようなものだ

あくまで｢～の様な｣だな
草むしりしといたから､お前ん所は自腹で滑走路級に舗装しとけとか､ﾑｼが良すぎる通り越して､開いた顎も落ちる
0883名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:15:13.42ID:V9E3IJcy
在来線をちゃんとミチブシンしてたのに、お隣がシンカンセンとか分不相応なことを言い出したのが問題なんだろ
0884名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:18:15.95ID:nvWwheKm
今までチャリでよそ様の土地を通らせて貰ってた奴が自動車買ったから通れるように道を広くしろと言ってるようなもんだ
0885名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:20:51.33ID:r8oKcGZD
少数のほうが意見まとめやすそうなのに
2県だけというのが逆に揉める原因になってるのが何とも
0886名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 23:21:19.47ID:MZEFf2zu
つまり、長崎だけはこの令和の時代に前近代的価値観で生きてるってことだな

もうずっと隠れキリシタンやってろよ
0887名無し野電車区
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2019/06/09(日) 23:41:48.10ID:cuG1OXKe
>>886
別に長崎だけが悪いって話でもない
佐賀は佐賀で､他県への遠慮からか現県政までは周りの県にここまではっきりした物言いをして来なかったからね
そこは素直に反省点だよ
0890名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 01:50:49.66ID:ZCuGv05V
>>845
FGT方式の放棄に伴うリレー方式を費用対効果の面で佐賀県が容認できないことが、落としどころを難しくしている。
>>794　の会見では、西九州ルートに関して220～230億円の佐賀県の実質負担と説明されている。その後の上ぶれで、268億円と報道。
この負担額に対して佐賀県が得たものは、武雄温泉～県境の新線と佐世保線一部複線化。フル新線区間は県内需要であればBRTでも過剰。
こんな話ねぇだろうと言うのが、佐賀県としての原点となる。
だから複線化の完全実施を要求した。投資と受益のギャップを少しでも埋めるため、6者合意のもとで実施可能な最大を要求した。

このようにリレーでは投資効果面から税金を適切に使えていないから、行政機関として立ち止まることはできない。
過去の投資額について便益として回収可能な整備方式を今後模索することになる。
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 05:39:15.30ID:J4s0GoN9
6000億使って6億の利益なら回収不可能やん
それなら狭軌に敷き直してかもめ走らせたらいいよ
0892名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 06:07:18.68ID:ZCuGv05V
>>891
6億円って何の数字？
B/Cと収支改善効果の区別もできないなら
小学校からやり直しだな。
0893名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 06:08:00.24ID:Qy/E7/jI
地方鉄道で高架じゃない地上にバラスト軌道を建設するには
1kmあたり最低でも1000万円必要と言われてる

スラブ軌道の長崎 武雄温泉間66kmを改軌するには
多分7億円程度の追加負担になる
0894名無し野電車区
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2019/06/10(月) 06:22:10.31ID:ZCuGv05V
>>893
既に敷いてしまったスラブ、軌道の撤去費・処分費は？
バラストは荷重もたないから、スラブでは？　複線だから2倍では？
そんな計算しなくても、今やってるスラブ、軌道費でいいのでは？
0895名無し野電車区
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2019/06/10(月) 06:35:44.12ID:J4s0GoN9
6000億使って6億の利益なら回収不可能やん
わざわざ財政再建団体になる必要はない
それなら狭軌に敷き直してかもめ走らせたらいいよ
0896名無し野電車区
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2019/06/10(月) 06:52:18.39ID:qLX1Y6bP
>>894
違うw

長崎から武雄温泉間はスラブ軌道の標準軌だけど
改軌の費用なんて調べても出てこないから
バラスト軌道の建設費は最低でも1kmあたり最低1000万円らしいから
66kmなら最低7億円は必要

逆に改軌に何百億円も掛かる訳ではないって話
0897名無し野電車区
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2019/06/10(月) 06:53:29.05ID:qLX1Y6bP
標準軌から狭軌に変えるだけの費用で
スラブ軌道からバラスト軌道に変える費用じゃない
0898名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 07:16:56.16ID:1p6EtcLe
線路ってもう敷いてんの？
公式の進捗報告だとスラブの土台で止めてたような
0899名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 07:29:09.37ID:ZCuGv05V
>>896
超概算で数十億のオーダーという趣旨で了解。
スラブは標準軌専用だろうから再調達となって、ここに一番費用がかかる。
長崎でのスラブ、軌道の発注価格がうろ覚えだが100億いってなかった。
レールは横によければ活用可能だから、その7～8割だろうと思う。

>>898
ググったら去年8月にレール敷設開始の式典をやってる。
機構の進捗情報には敷設状況や敷設済み軌道の写真が載っている。
0900名無し野電車区
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2019/06/10(月) 07:33:15.64ID:ZCuGv05V
>>899
違った。既設スラブの撤去・処分費（あるいは移送保管費）が加わるから、
今のスラブ・軌道の発注価格と同程度だ。
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 07:37:15.44ID:M5apnXlD
>>896
つまり、今あるスラブの上にバラストを被せるということ？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190609-00000265-rab-l02
逆に、青森県の国への要望事項のトップが、いわば「北海道新幹線のスーパー特急区間をフル規格にしろ」。
これが県内にフル規格新幹線完成済みの余裕？
0902名無し野電車区
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2019/06/10(月) 07:54:09.73ID:kLNlRZpR
今すぐやれるのはやっぱりスーパー特急
線路の改軌くらい何とかなるっしょ
用地買収からやったら10年はかかるよ
0903名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:10:45.90ID:d05QH5sB
スーパー特急でB/Cが1超えて事業をクローズできたら
誰もこんな苦労しないよ
0904名無し野電車区
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2019/06/10(月) 08:39:40.48ID:dz5yqfo6
要するに佐賀駅から在来線特急に乗っているお客さんを
新幹線に乗せて料金ふんだくらないと事業採算取れない
ってだけでしょうｗ
0905名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 08:45:44.04ID:Xbbo6nIQ
そろそろ6月も半ばになろうとしているが、動きが伝わってこないけど、フルにするならソロソロある程度決まってないと末に発表出来ないのでは
0906名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 08:54:34.41ID:Knt+VLnM
フル規格で繋いでも新大阪直通は6両編成で1本/hの鹿児島ルート以下なのは確定だし6両編成だと新大阪には拒否される可能性があるし
0907名無し野電車区
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2019/06/10(月) 09:03:18.48ID:mKAXHT7r
>>904
そもそもスーパー特急でもB/Cが1超えたから着工できたんじゃないのか
0909名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 09:14:14.09ID:MHZgq9Hi
新幹線で乗り換えばかりになると色々な場所に旅行に行くのがしんどくなるな。
エルトッキュウみどりが大分まで直通していた時代はよかった。
0910名無し野電車区
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2019/06/10(月) 09:19:53.93ID:1p6EtcLe
>>899
運輸機構のほうか～
もう標準軌で複線敷いちゃってるねぇ
0911名無し野電車区
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2019/06/10(月) 09:38:55.54ID:sfqRrklF
国と長崎県が佐賀県内のJR在来線維持費出せば済む話だろ
ブチブチ在来線切りまくってズタズタすぎ
上下分離で営業はJR持ちにせえや
0912名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 09:51:53.76ID:4XNd732K
>>911
上下分離ならJRは喜ぶのでは。
一番お金のかかる保線とかは地元持ちになるのだから。
高速道路にバスを走らせるようなもの。
実際、肥前山口～諫早は上下分離することになっている。
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 10:18:03.09ID:1QuCYhg3
>>878
そうだな、佐賀県民は鹿児島ルートに金払ったから堂々と乗れるな
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 10:41:32.03ID:N8P/uccP
>>866
ＦＧＴが開発出来れば長崎新幹線以降順番待ちしてる新幹線に適用して既設路線をそのまま使え建設に莫大な予算を割かなくても済む
浮いた予算を無意味な借金返済に回せるという
悪の総合結社財務省の悪意が開発音頭を取っていたので･･･
0915名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 11:42:58.17ID:zotpRFYF
スラブだけじゃなくてゲルマンやラテンも導入するべき
0916名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 11:51:44.75ID:zuxlcBj1
どうにかルートの固まりつつある北陸新幹線全線開業がはやくて2046年。
フル規格がすぐに決まってないルート選定、環境アセス、用地買収のメドするたってない長崎ルートは何年になると思う？
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 12:01:18.13ID:wWiX1IRT
完成前に佐賀と長崎が人口減で滅亡しそうだなw
0920名無し野電車区
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2019/06/10(月) 13:51:43.68ID:dz5yqfo6
>>919
平行在来線は博多駅まで直通しない限りメリットがなさすぎて無理なんだがｗ
0921名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:01:55.71ID:snipeDi1
スーパー特急でB/C1超え
→着工
→フリゲにします
→問題なし
→フリゲ失敗です
→スーパー特急に戻しましょう
→B/C1以下なのでフルにしましょう
→初めから不採算だったのですね。中止です。

…が正しい流れ。
0922名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:10:10.68ID:4jktbI6Y
フル新幹線で新大阪～長崎 B/C＜3.3

フル新幹線で十分だな
0923名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:13:43.20ID:snipeDi1
>>922
B/Cなんていくらでも操作できることが敦賀以西と長崎ルートで露呈したいまとなってはそのB/Cさえも怪しい
0924名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:19:55.32ID:SogQPaEq
>>922
16両編成で1本/hの計算でもしてるのかね？
0925名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:20:41.44ID:4jktbI6Y
>>923
B/C3.3は盛っているとしてもB/C1.1と違い かなり有望路線になるのは間違いない 北陸は赤字だろ
0926名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:22:23.21ID:4jktbI6Y
>>924
お前の浅はかな思考と違い 専門家が計算して出した数字
0927名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:34:55.42ID:J4s0GoN9
>>926
計算式を教えてくれ
0928名無し野電車区
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2019/06/10(月) 14:43:37.36ID:57ZS94Cx
ヒント
フレミング左手の法則
力F、磁場 を B、 電荷量 q の 荷電粒子の 速度 を v とすると、
F=q(v×B)
0930名無し野電車区
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2019/06/10(月) 15:08:19.35ID:qLX1Y6bP
>>925
無限ループしてるだろw

整備新幹線を建設するにあたって「費用便益分析」（ベネフィットモデル）を第三者機関に委託して
算出するのが義務化されてるけど
公共事業の投資に関しては「建設区間」だけで算出しないとならない

独立行政法人鉄道運輸建設支援機構は一度も「長崎→新大阪」のベネフィットモデルの算出なんかした事はない

B/C 3.3を出してるのは「自民党整備新幹線プロジェクトチーム」だし

B/Cの算出方法は、建設費÷（収益+路線周辺人口）だから
建設費がかからない「新鳥栖→新大阪」を収益モデルに入れたら
数値が大きくなるのは当然w

北海道新幹線の収益モデルに「新青森→東京」を入れるような計算式だぞw
0932名無し野電車区
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2019/06/10(月) 15:15:37.40ID:J4s0GoN9
>>931
だから計算式を教えてくれ
0935名無し野電車区
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2019/06/10(月) 17:28:42.10ID:sXVpwDxO
鳥栖～武雄温泉の並行在来線分離とかできるわけがない。
佐賀が絶対拒否。JR九州が折れないと着工不可能。
0937名無し野電車区
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2019/06/10(月) 18:19:13.09ID:OkNfIv5i
>>935
そこの在来線分離には佐世保線も新幹線にしないと無理だろうから当面大丈夫だろ
IRが佐世保に決まったらそういう話がまた出るかもしれないがそこは流石に商機ととらえろよ
0940名無し野電車区
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2019/06/10(月) 19:01:43.09ID:sgkvweJO
>>938
政府がソロバン弾いて決めてくやり方がね

民営化の目的は儲けさせることじゃなくて交通網を持続可能な形で整備すること
JRQが破綻しなくても佐賀の交通網が破綻するなら国鉄と同じ失敗だと思う
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 19:16:02.18ID:sXVpwDxO
>>939
武雄温泉～長崎のときは佐賀は長崎本線の分離に同意してないよ。
0943名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:54:24.94ID:8YF/e07O
>>820
> 結局佐賀県側も「未来永劫フル規格の芽を摘むのには躊躇がある」んだろうなあ。

だから佐賀県としてはと
国と佐賀が空港関連事業として少しずつ金を出して
長崎が速達性を少し我慢すれば
あとはJQと西鉄の協力で
全てがこの航空機の時代を幸せになれる

その擦り合わせを出来る人間が現れるのを待ってると思うぞ
0944名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:56:27.82ID:J4s0GoN9
佐賀県は「長崎駅～武雄温泉駅の区間について」の話し合いには応じるということで一貫している
0945名無し野電車区
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2019/06/10(月) 20:57:49.79ID:7mbuKhpP
26日まで2週間ちょいか
検討委は何々する方針を固めたみたいなニュースがいまだ流れてこないところを見ると
相当迷走してるな
0946名無し野電車区
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2019/06/10(月) 21:41:12.96ID:U0bqj5GT
>>945
生半可な方針だと､各方面全てからの総ｽｶﾝ喰うからなぁ
これ以上拗れる位なら､いっそ無かった事にした方が良いんだが…
引っ込みつかんだろなw
0947名無し野電車区
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2019/06/10(月) 22:11:14.28ID:fqz4V5cs
安倍と麻生が政権やってる内にフルを押し込まないとフルは一生無理だろうな、ＪＲ九の株主総会徹底的についきあげた方がいい勝負の年やぞ
0950名無し野電車区
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2019/06/10(月) 23:15:30.94ID:g6ATP5Br
自民党がどうしてもフルの新規着工って言うなら、
佐賀は県内調整に時間がかかるとか言って、
武雄温泉-肥前山口の新規着工を要求すりゃいい。
渡島特急もリレーに使えるようになるし。
0951名無し野電車区
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2019/06/10(月) 23:31:00.73ID:7mbuKhpP
自民の政策バンクには「早期着工を目指す」とは書いてあるけど
フルともミニとも書かれてないよ
0952名無し野電車区
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2019/06/10(月) 23:37:37.78ID:3DUQ6WVJ
>>912
＞上下分離ならJRは喜ぶのでは
あまり喜ばないなぜなら
＞一番お金のかかる保線とかは地元持ちになるのだから
下のインフラ会社にしてみれば、保線に金をかけなければ儲かる
ＪＲからの要請に応えず、低規格の保守をすれば良いのだから。
0954名無し野電車区
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2019/06/11(火) 00:50:09.35ID:otoEvh1W
博多～佐賀程度の距離で特急なんか使うな。車で行け。鉄道だとしても快速や普通で十分な短距離だろ。ごちゃごちゃうるさいんだよ。
0955名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 01:08:28.45ID:GBNSTHI/
JRが強制的に特急に乗せそうとするのだから文句はJRに言いましょう
佐賀～博多の通勤通学者は定期が安く済む快速を設定してほしいのに
0956名無し野電車区
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2019/06/11(火) 01:39:55.07ID:tvLqpCPK
>>907
スーパー特急でB/C>1がとれたのは武雄～諫早だよ
諫早～長崎の追加着工の際にフル格上げ、FGT新大阪直通でBを稼ぎB/C＝1.1に乗せた
スーパー特急としても、事業費上ぶれ、新大阪非直通、リレーより速度ダウンだからB/C>1は不可能
武雄温泉～長崎のスーパー特急は認可を受けたことも無いし合意者も存在しないから、
存在しなかったものに戻そうとする　>>921　の説明は間違い
0957名無し野電車区
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2019/06/11(火) 02:56:38.08ID:tvLqpCPK
>>956
佐賀県HPの「西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート」
>平成4年11月25日
>九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
>＊短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）によるスーパー特急方式を地元案として合意

平成31年4月26日　与党PTヒア資料　佐賀県
>平成 4年11月 九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる

新しい資料では合意の言葉を避けてるな。
福岡県や経済連合会が今でも加わっていれば、調整役として機能したかも。
申し合わせ後の佐賀県内のgdgdにフェイドアウトしたんだろうか。
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 04:55:04.89ID:crkBUZoY
ＪＲ東海がなぜ編成バリエーションも考慮したN700Sを制作したか西と九に売りつけるためだろうスーパー特急方式にしたら東海もプンプンになるぞ、東海もリニアで金が飛んでるからななんとしても売りつけたいはず九もN700Sになるだろと言ってるしな
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 05:38:46.79ID:VUZ0OXue
ＪＲ東海さんは大金持ちやから大丈夫でしょう
0961名無し野電車区
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2019/06/11(火) 07:30:29.41ID:1znvdRRx
>>956
じゃあ、ここまでこじれた原因は諫早～長崎を着工した長崎だ
0962名無し野電車区
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2019/06/11(火) 08:07:15.58ID:lJ7FQzxh
なぜスーパー特急からフリーゲージに変更したか公式に記載したものは無いよね
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 09:03:54.44ID:fTvmLk9z
長崎は新製投入じゃなくて6両の800系を川内から持っていくんじゃないの
0965名無し野電車区
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2019/06/11(火) 09:20:17.60ID:Np8/NHxk
>>961
書類上の着工決定は当時の与党と国

>>962
FGTは免許的なものも無い
取り止めても許認可上の痕跡がほぼ残らない
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 09:23:52.33ID:gybvORZS
6月末迄に何も決まってない
地元も拒否にもかかわらず進めるのは無理だろ
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 10:36:38.45ID:j4egdVj8
>>958
西や九州もそのままでいけるのはそうなんだが
米国や台湾向けも同じにできるからだぞ？
0971名無し野電車区
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2019/06/11(火) 12:04:54.50ID:dyQ06Yyw
自民の公約に長崎・北陸の早期着工（2023年）を盛り込んだから完成は2033年 あくまで目標
0972名無し野電車区
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2019/06/11(火) 12:05:41.18ID:sKUeSic1
ヒント
長崎新幹線部分開業したら、800系が走る予定
0975名無し野電車区
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2019/06/11(火) 12:45:42.60ID:2DM87A4l
800系はわざわざ急勾配や火山灰の対策がしてあるんだから
こっちで使わないと思うんだけどな
そもそも席が多すぎるだろう
0977名無し野電車区
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2019/06/11(火) 14:46:06.96ID:Fnm7DvWL
中国からパシナ型買ってきて満鉄再現観光路線にすれば良いよ
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 15:21:30.65ID:mAzH0M96
>>961
大村に橋かけずに諫早へ迂回した時点で
速達性とかあんまり重要じゃないだろとかも思う
0979名無し野電車区
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2019/06/11(火) 18:12:30.10ID:CFTTu7fy
>>967
あんなダサいのより800系の後継にしたらよいのに
260km/hしかださんのに
0982名無し野電車区
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2019/06/11(火) 19:01:07.41ID:WLGudkgH
>>979
まだ新大阪まで直通し、山陽新幹線区間で300km/hの夢を観てるからだろ？
N700Sどころか中古車両で十分だけどね。
0983名無し野電車区
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2019/06/11(火) 19:09:07.52ID:dyQ06Yyw
新大阪まで直通出来ないとJRQが大赤字
国もJRを黒字化にする責任があるから後戻り出来ない
それこそ博多止まりのミニ新幹線とスーパー特急は赤字確実
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 19:40:43.25ID:Dtraj+iE
>>983
赤字にはならない。
受益の範囲を限度とした貸付料しか払わなくていい。
フルに賛成するために嘘をつくのはよくない。
0986名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 19:48:03.21ID:dyQ06Yyw
>>985
全線開通して新大阪に直通出来たらな

末端なら兎も角 中途半端な途中で途切れるとかは無理
0987名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 19:49:03.75ID:Wa8krMPI
もう、長崎県内で新幹線ごっこやれば良いよ(笑)。
0990名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:19:33.62ID:JwIIRfd3
>>989
山陽新幹線にメリットがないから新大阪への直通できないというのであれば、
佐賀県にメリットがない新鳥栖ー武雄温泉間のフル化も必要ないな。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 20:20:15.71ID:wWWEtIf7
>>955
それこそフル規格新幹線だよなぁ

博多～佐賀
新幹線…早いが高い
新快速…安いが遅い
棲み分けが出来る
0992名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:27:30.93ID:1fw3oo42
>>991
　フル規格：新駅が遠く離れた場所に出来て時短効果が相殺
ミニ新幹線：長期間の工事運休で不便

通勤通学用途では現状維持で十分（欲を言えば長崎本線に快速を）
0993名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 20:31:00.15ID:yTqiHaVD
>>992
山形・秋田のケースを持ち出すけど実際は改軌もしくは
3線軌への工事で長期間の運休は不要だよ
0994名無し野電車区
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2019/06/11(火) 20:45:01.15ID:Xt+ZnB2x
>>992
そう言えば､快速どころか区間快速の設定さえないみたいだな
やっぱり特急に乗せる為だよなぁ
今度はそれが新幹線になる訳だ
これ､やっぱり要らないわ
0995名無し野電車区
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2019/06/11(火) 21:31:18.23ID:hithD5j9
佐賀抜きで長崎単独の需要だと在来線2時間に1本でもいいんじゃ？
レベルなんだもんなぁ
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 21:44:59.28ID:tvLqpCPK
>>974
長崎ルート「フル規格も」　佐賀知事、負担増なければ
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000/
>佐賀県の山口祥義知事は日本経済新聞の取材に応じ、九州新幹線長崎ルートに導入予定のフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の開発の遅れを巡り、
>県の費用負担が増えなければ全線フル規格での整備も認めるとの考えを示した。FGTは車軸の不具合対策などに時間がかかっており、フル規格化に言及する関係者が増えている。
>長崎ルートに関しては3月、佐賀、長崎両県、九州旅客鉄道（JR九州）、国土交通省、与党などが…

最近ぶれていないというのが正確では？
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 21:47:26.60ID:dyQ06Yyw
>>995
佐賀だけで特急十分なら新幹線が出来ても残るだろ
長崎は新幹線
佐賀は特急の別路線で問題なし
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