何で「ふつうの急行」がないのに特急が「特別急行」なの？

**ギガ難民** · 2019/06/11(火) 15:00:23.63

全然特別じゃないじゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 08:39:04.40

70年代ならともかく、80年代にもなって特別料金払ってボックスシートは受け入れ難かったろうなあ。
いくらデッキ・洗面所付き、車内販売ありとはいえ。

185系を次世代型の「新急行」として、全国にばら撒けばよかったのに、「新特急」にしちまった。
もちろん当時の国鉄にコスパの良い新サービスを提供する余裕などなかったわけだが。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 08:42:14.34

>>64
がんばれＳ特急

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 11:15:03.81

急行のことは本来普通急行と呼ぶんだね
たしか周遊券があったころ、案内に「普通急行の自由席・・・」と書いてあった。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:24:03.14

今の新快速より昔の普通列車大津～大阪は停車駅少なかった

普通列車
大津　山科　京都　高槻　大阪

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:25:29.53

急行（快速）電車
京都　大阪　三宮　元町　神戸

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:01:36.88

>>75
そもそも転クロアコモを急行型にするつもりで設計したのに土壇場で特急にしちゃったという問題
さらに言えば東海道新幹線普通車を転クロにしたせいで普通に転クロいれられなくなった

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 21:04:38.88

>>80
ｷﾊ66

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 21:10:51.45

急行料金=速度に関する追加料金
特別急行料金=速度と設備の追加料金
なので、急行を設定するには例えばクロスシート+2扉デッキ付き(特急との差別のため)、トイレを増設したような車両が必要。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 21:38:04.59

>>80
117系は国鉄基準では、破格の車両だったようだね。

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 06:45:19.52

私鉄もJRも
特急＝有料
通勤急行・快速急行以下＝無料
で統一してわかりやすくなろうぜ

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 09:40:28.64

>>84
そんな無料特急禁止とかやったら反対する私鉄多そう。

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 10:13:45.44

そういうことやると絶対「急特」とか「アルティメット急行」とかやる会社が出てきて本末転倒になる

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 10:37:00.93

成田エクスプレスは成田リミテッドエクスプレスでないのか

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 10:52:04.83

・洛楽 wing ライナー系有料系→特急
特急(南海京阪名鉄)→準特
・特急(山陽阪神急東急相鉄西鉄京王 )
ア特急快特(京成急) (特)快速→快急
・快速(東上 TX) 準特Ｓ特快急(阪急京阪)
特急(京成急北総)→急行
・急行(京王京急名鉄特停 )→快速
・急行(阪急神戸東上北総京阪)→区急
・快速(京王)→準急
デノミしたがこんなもんか？

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 18:44:14.40

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**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 20:39:39.21

>>83
確かに117系は当時の国鉄の中では破格だった。
転換クロスにエアサス、内装も木目の化粧板に蛍光灯カバーと、急行を凌駕するクオリティを誇りながら
特別料金不要で乗車できた。
ただ、117系にもお手本となった先輩がいた。
地味であまり話題に上らないけど1975年に登場したキハ66。こちらも近郊用の両開き2ドア車。
冷房付き転クロという装備は、70年代の普通用気動車ではありえない豪華さだった。

ちなみに117系と185系は足回りもほぼ同じらしい。185系の歯車比は近郊用と同じ4.82。
転クロのシートピッチまで同一。

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 21:44:41.08

一旦急行駅にしてしまった駅に急行を通過させようとしたら地元民がうるさいから快速急行や準特急のような種別が生まれるわけで

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 22:04:38.46

>>63京急の場合

ウイング→京急ライナー
快特→特急
特急→急行
エアポート急行→羽田準急
※エアポート快特は廃止

でも問題ないような感じだが・・・・・

**名無し野電車区** · 2019/06/15(土) 23:16:46.02

>>89
QUOゲット済み　　　

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 00:10:14.22

特別普通
特別各停

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 01:36:41.58

速度×設備で
---------------------------------------
<1>標準速×標準設備=普通列車
<2>標準速×上級設備=普通列車のグリーン車など
<3>高速×標準設備=急行列車
<4>高速×上級設備=特別急行列車
---------------------------------------
で、現在は3だけが提供されていない。

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 06:01:54.35

>>94
2つめは、東急大井町線の緑色の各停ですか。
1つめは、磐越西線の会津若松～喜多方間の
通過駅のある列車はどう区別してますか。
なぜか区間快速と呼ばないみたいですね。

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 09:12:33.52

>>20
2007年までは､阪急京都線にも､急行があったけどね｡当時は､準急がなくて､今の準急よりも少しだけ停車駅が少ない種別が急行だった｡

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 09:36:57.25

>>71
そういった話はそういった話のためのスレがごろごろある総合板でやった方が・・・と言いたいのはやまやまだが、女子鉄増えて前よりはマシなんじゃねw

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 09:43:41.76

>>91
> 一旦急行駅にしてしまった駅に急行を通過させようとしたら地元民がうるさい

まぁ当然と言えば当然のことだろうなw

浜寺公園は戦前はふつうの急行どころか特急も止まっていたが米軍に接収されて浜寺公園に一般日本人が入れなくなってしゃーないから通過せざるをえなくなり
通過その代わりに羽衣浜寺公園海水浴場代わりである高師浜海水浴場アクセスの大義名分と阪和電鉄羽衣線一時的と言え南海山手線の羽衣支線になった落とし前
？大義名分で羽衣急行停車にしたからな
キモい鉄ヲタ思うほどそんな単純でない

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 09:55:02.06

マジレスすると、特急が「特別急行」の略であることを知ってるのは
今や鉄ヲタか戦前生まれくらいだろう。（鉄ヲタですら、平成生まれ世代は知らないかもしれない）
特急は急行の延長上にあるのではなく、独立した「上位車種」として存在する
という認識だから、急行が無いのに特急というネーミングが残り続ける現状に疑問を持つ人は殆どいないと思う。

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 11:46:22.25

117かと思ったら115-3000だったとかいうのもいたな

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 12:22:16.23

ぼったくりの特急は近鉄だな
あれなら座席指定500円で十分だ

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 12:34:29.63

2000年代までボックスシート且つのろい快速みたいな運転で金取ってた急行つやまってすげえよな…

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 12:42:16.27

>>92
特急が頻繁に走ってた頃の横須賀の米兵連中は快特をグリーントレイン特急をレッドトレインと呼んでた

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 19:24:10.44

>>95
東武が本線の種別大改変をしなかったら3番はあったね

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 22:06:02.35

京浜急行の快特は訳がわからない。
快特も特急もエアポート快特も英語表記は、リミテッドエクスプレスで同じだし。

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 04:12:08.70

小田急は快速急行を急行、急行を快速にでもしたほうがいい
急行と３駅しか変わらない快速急行なんていらん。登戸に停まるようになったせいで快速急行の意味なくなった

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 08:19:45.10

>>106
今の快特は特急に、特急は準特急に名称変更したいところだけど、神奈川新町や追浜など特急が通過になったとほざく駅民があるから無理

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 11:49:44.07

なぜSpecial ExpressではなくLimited Expressなんだろう？
ひょっとしてLimited Expressって和製英語？

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 12:44:56.67

>>109
京王はSpecial Expressだが。

｢Limited Express｣はアメリカ発祥だから和製英語ではない。

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 15:10:53.72

>>108
京急が快特は特急に、特急は準特急に名称変更したいわけねえだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 15:44:47.15

和製英語ではないけれど、英語圏的には死語だぬ

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 15:54:44.42

遜色急行　房総線海水浴臨時キハ１７系も組み込み：
長野地区８０系電車急行：
かいじ　１１５系３扉車　３連の間にG車サロ２連：
キハ７５系急行カスガ遜色：
信越ー上越ー北陸本線　旧客オハ６０夜行急行：
只見線キハ５２急行　隔駅停車急行：
お盆　年末臨時は旧客かき集めた夜行汽車急行

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 18:48:52.61

ヨーロッパだとインターシティが日本でいう特急に当たるのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 19:25:42.33

特別に急いで行く
普通に各駅に停まる

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 19:35:02.89

遜色急行から遜色特急の時代

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 19:47:42.69

JRの急行料金を調べてみたら、やっすいのな。
中距離なら1000円以内で済むし、上限（201㎞以上）が1300円、どんなに長距離乗っても1300円を超えない。
こんなに安いのなら学生の貧乏旅行でも十分使えるわ。

平成初期の急行なら、車両はボロでも、シートは特急の廃車発生品を流用して
回転クロスシートや0系の転クロ、中にはリクライニングシートでグレードアップしたのもあったから
非常に乗り得だった。
特急用車両をそのまま運用したのもあったし。
ちゃんと調べて利用すりゃよかった…

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 20:32:45.51

>>106
Limited Expressは限定座席＝全車指定席的な意味で使われていると聞いたよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 20:53:37.94

>>117
急行料金は指定席料金が含まれていないので
指定席にすると500円増しになる

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 20:54:21.82

京成でいうと、ライナーが
本来のlimited expressなわけね

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 21:43:46.26

停車駅が限定された急行という解釈も出来るのでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 22:11:29.48

>>114
ベネルクスみたいな小さい国だと急行～快速相当だったりする。
フランスだとコラーユが特急でアンタルシテ(intercites)が急行～快速っぽい。

**名無し野電車区** · 2019/06/17(月) 22:32:54.91

>>117
最期の方まで残ってたはまなす、きたぐに、銀河、能登も特急用車両を使ってたね。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 00:08:53.16

準急用キハ５５とキハ１７　
アコモ改良　機関性能は同等
よく似た顔の１１７系　１８５系程度の差異か？
遜色特急：　現行中央本線あずさ・カイジ　
安普請バラック特急か？

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 00:19:42.71

>>122
テジェヴェはどの程度。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 01:09:38.79

>>95
> <3>高速×標準設備=急行列車
> で、現在は3だけが提供されていない。

京阪神や名古屋付近の東海道線の新快速がコレに近いかな。
長距離移動向きじゃないけど。

>>103
> 2000年代までボックスシート且つのろい快速みたいな運転で金取ってた急行つやまってすげえよな…

「いなば」登場で「砂丘」から「つやま」になった直後は良かった。
砂丘のキハ58・65をそのまま転用し、大半が中古のリクライニングシートに換装されたグレードアップ車だった。

その後の車両置き換えで快速と共用のキハ47になってしまったが。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 01:12:09.66

>>126
大垣や米原で切れていなかったり
静岡に行っていたら、該当するんですがね
それでも停車駅がやや多いですが。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 01:15:37.42

>>47
> >>43
> あと急行型車両造るのが面倒だからってのもあるな

昭和50年の新幹線博多開業で筑豊に投入されたキハ66・67の方が、昭和40年代前半まで増備された急行型のキハ58・65よりもグレードが上という時点で異常だった。
本来だったら、昭和40年代に入ってからの急行型増備は、電車も気動車も客車も、電車の157／185系、名鉄キハ8000系相当のグレードが必要であった。

名鉄のキハ8000系、当初は「準急」用だったからな。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 01:23:47.47

157系も最初は準急用。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 04:09:31.91

>>113
キハ75は急行型より能力高くても遜色なの？

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 08:49:38.20

>>122
オランダのインターシティって485みたいなやつよな
あれ日本でいう新快速みたいな感じらしいな

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 12:44:33.73

>>117
新幹線と違って特急は安いよな

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 12:55:16.66

京急の快特は快速特急の略称だから、Rapid limited Express と表記しないとおかしい。
乗り入れ先の京成に快速があるから見間違いも発生する可能性もあるし。

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 13:40:11.52

JRは普通急行が無い以上
在来特急の外人向け案内はExpressでいいように思う

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 16:33:41.09

>>32
私のおじいさんが乗せてくれた初めての電車
それは特急で私は四歳でした
その電車は速くて力強くて
こんな素晴らしい電車に乗せてもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私がおじいさん
孫を乗せるのはもちろん準特急
なぜなら彼もまた特別な存在だからです

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 23:21:36.84

リミテッドエクスプレス成田エクスプレスって
L特急新特急谷川みたいでアレだわ

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 23:23:23.61

>>134
私鉄だと急行は秩父鉄道など一部の地方私鉄を除き普通料金のみで乗れるから、
かえって混乱するのでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/18(火) 23:49:25.42

>>136
琵琶湖エクスプレス

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 10:12:28.52

>>136
アホ名前では『ラクラクはりま』も負けていない。

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 11:56:50.31

おはようエクスプレス＆おやすみエクスプレス

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 12:36:05.67

戦犯はリミテッドエクスプレスという限定された急行列車とうたっておきながら料金不要の特急を最初に走らせた鉄道会社
そいつが列車種別をややこしくした
おそらく1930年代初期に超特急つばめに対抗して料金不要でただ速いだけのなんちゃって超特急を走らせた新京阪だな

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 12:45:29.33

>>129
新幹線の普通席が転クロのままだった、ってのがずっと尾を引いてしまった感じ
新幹線のアコモを載せた急行や普通ってどういうことだって話になっちゃうから
かたくなに固定クロスやるしかなかったがその結果は・。・・

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 15:25:12.03

>>137
今ある定期急行は秩父鉄道と秋田内陸縦貫鉄道だけ？大井川のSLは臨時扱い？

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 16:49:48.96

もう　Exposeless　でいいよ

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 21:20:57.76

特急>急行>準急>快速>普通(各駅停車駅)という、国鉄時代の等級が分かりやすい。
特別快速、新快速、通勤快速とか通勤急行とか頭に色々つけたから判らなくなっている。
名鉄は全席指定を特急、自由席の通勤車両を高速とかに分けたし。
会社ごとに名称や等級の順番がちがうからな。

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 21:27:24.66

>>143大井川鐵道はSL急行。
臨時急行は繁忙期に電車で運転。
しかし、電車がギリギリで予備車両がないので、元西武鉄道の電機機関車に旧型客車を連結し、客車列車の臨時急行を運転した。

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 22:16:17.91

種別の序列に加えて、有料か無料かの線引きと
種別呼称に関する基準がないまま来てるからなあ。

前例さえなければ、国交省が許しても公取委が
許さないという話にもなりうる。

昔の国鉄でも、有料の急行列車と無料の急行電車が
混在してたからなあ。
本来は鉄道省がきっちりやって、
地方鉄道が国鉄の序列を乱すことまかりならん、
というようにしておれば良かったのかも。
まあ、鉄道省だけやっても
軌道法準拠のが勝手に特急名乗るとかあったろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 22:30:28.07

>>145
個人的には西武池袋線の順序（通勤急行と通勤準急を除く）が分かりやすいと思ってる

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 22:32:21.96

>>145
準急があった時代に快速ってあったん？史実的にどうなん？

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 22:50:09.12

今でもど田舎の時刻表みると分かるけど
列車によって止まらない駅がバラバラで
特に種別呼称とか付いてない場合もあるよね
現地でどう案内されてるのか興味深い

**名無し野電車区** · 2019/06/19(水) 23:44:34.14

バス会社だけど熊本の九州産交の種別は県内便は速達だろうが快速(超快速ってのもあるが)で
県外便になると特急もしくは高速特急って感じで急行がない

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 00:28:29.13

>>149
中央快速って結構古くから走ってんじゃないのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 01:19:57.76

>>1
指定席前提の特急専用車両（アルミ鋼)に乗るのが特急急行・特急
自由席前提の一般車両（鋼鉄)に乗るのが急行

だったんだけども、特急に自由席を設けて、急行に指定席を設けた。
車両の材質も、普通列車を中心にステンレスに変わってきたし。
185のように、普通列車に投入する特急車両が出てきた。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 01:28:21.06

>>102
近鉄特急のDX車両に乗った俺は勝ち組
難波方面から名古屋まで、快適だったし、新幹線より格段に安かったもんね。
新幹線だと新大阪まで出なきゃならんもん。しかも、混雑する東京行きのぞみなんて。難波～鶴橋エリアからなら近鉄がいいよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 08:05:56.23

急行料金の制度が廃止
　→　快速列車の種別名が急行
って、将来はなるかも
東武伊勢崎線みたいに

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 09:21:14.86

津軽鉄道は急行が無いのに何で準急があるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 10:19:47.16

中央東線系統は

特急あずさ
東京　新宿　立川　八王子　甲府　茅野　上諏訪　岡谷　塩尻　松本

急行あるぷす
東京　新宿　立川　八王子　大月　塩山　山梨市　石和温泉　甲府　韮崎　小淵沢　茅野　上諏訪　下諏訪　岡谷　塩尻　松本　

通勤急行・急行かいじ（＃は通勤急行のみ停車）
東京　新宿　立川　八王子　上野原＃　大月　塩山　山梨市　石和温泉　甲府　竜王

急行富士回遊
東京　新宿　立川　八王子　大月　都留文科大学前　富士山　富士急ハイランド　河口湖

通勤急行はちおうじ
東京　新宿　立川　八王子　高尾　上野原　大月

通勤急行おうめ
東京　新宿　立川　拝島　福生　河辺　青梅

こんな感じか

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 10:21:56.43

>>57
雷鳥　
大阪　新大阪　京都　福井　小松　金沢

加賀
雷鳥の駅＋堅田、近江今津、敦賀、芦原温泉、大聖寺、加賀温泉、動橋、松任

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 11:54:27.74

しらさぎの半数を急行にしてはどうか

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 13:35:18.08

JRも急行は料金不要列車の種別に格下げし、私鉄みたいに有料の列車は特急に統一した方がいいと思う。
東武もとっくの前に急行は料金不要列車の種別にしてるからな。
そうなれば西日本あたりが新快速の上位種別として「急行」を設定するかもしれないし。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 16:39:12.72

普通列車って、英語表記が「Normal」じゃなくて「Local」だよね
これもなんだか・・・

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 19:33:28.38

>>156
鉄オタに名前を覚えてもらうため

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 20:12:32.07

特急が特別でなくなったら

新たに、「特別特急」（正式名：　特別特別急行）　を新設したらどうか

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 20:47:24.40

>>160
近郊型使った臨時急行の運用があるかもしれない
通常時に近郊型使った特急は設定出来ないからなｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:29:02.59

近郊型の臨時急行はマリン221があったね

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:42:08.98

在来線の特急に乗ると車掌さんによっては「特別急行××・号〇〇行き」ですと肉声でアナウンスすることがある。
・津軽鉄道の準急は途中通過駅があるから、快速でもいいんだけど、会社の方針？急行にすると停車駅が多いからやめたとか。たしか２つくらい通過駅があったきがする。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:35:23.04

>>145
国鉄
特急＞急行＞快速

名鉄
特急≧高速＞急行

高速はナゴヤ球場前にゲームのある日は臨時停車していた気がする。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:58:14.54

>>166
京阪の
京津線も普通と準急だった

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 00:03:13.02

急行宗谷，サロベツは急行のままではいけなかったのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 00:05:40.45

千葉急行

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 00:08:14.55

今では全車料金制の快速が実質的には急行みたいなもんか
通勤ライナーとかながらとか

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 00:37:24.24

>>171
<急行みたいなもん>にしては運転区間が短すぎる。
東京～静岡とか名古屋～長野とかなら別にしても。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 01:20:29.34

かいじやときわみたいなスーパー特急より停車駅が多い特急が実質の急行でしょ

本当に急行にしちゃえよ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:24:54.65

乞食涙目ｗ