【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
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>>184
書いてることは事実だが 新鳥栖車<<<<<駅圏
>>189
佐賀空港圏人口が少ないから近畿空路を維持できなかっただけ。
佐賀から近畿は博多同様に圧倒的にJR利用だから、フル規格ができると
便利になる人は長崎県内と同程度の数がいる。 単に関西方面の流動が少ないだけだと思うけどね
羽田便は定着はしているから
関西と利便性が上がりました、福岡までは値上げで行き来しにくくなりました、
では釣り合っていないことに変わりはないんだし もう思い切って整備新幹線の枠組みから外してはどうかね
・国がフリーゲージ失敗の責任を取るという形でミニ新幹線整備に相当する額を拠出する
・佐賀県の追加負担は無し
・残りの全線フル規格との差額はQが財投で融資を受けて負担する
・線路使用料はミニ新幹線相当額を支払う
・在来線については分離しないのはもちろん、ダイヤ等で佐賀県の希望を丸呑みする
・江北町内に駅を設置する
こういうのでなんとかまとめられないか >>183
そういう押しつけ論理では全線フル規格は無理だよ。
とにかく佐賀の受ける便益が佐賀の出す金に見合わないんだよ。 >>193
おい
何かドサクサ紛れに最後何か言ったろw まあ自分も結局、整備新幹線の枠組みを変えるしかないとは思う。
佐賀県知事の時間をかけてって意味の1つはこれじゃないの? >>192
近畿〜佐賀は年間40万人程度が鉄道を利用、羽田〜佐賀の8割程度に達する。
博多同様に鉄道が強いため、大阪〜佐賀空港便は絶対客数が確保できず廃止されたもの。
シェアの低かった航空の廃止から全体需要が小さいという推測は誤り。 >>193
もう一つ、ドサクサに紛れて長崎県の負担が書かれていない。
何で制度変えずに可能なものが抜けていて、制度を変えなきゃ
出来ない国負担増が入ってんだ。
長崎県知事は県民の理解が得られないから支出はなかなか難しいと
言ってるだけで、切羽詰まれば最終解決金という形で出さざるを得ないだろう。 長崎新幹線が開業しても九州に在住している人は高速バス
を使うよ、フル企画より在来線の複線化だけで所要時間も
短縮出来るし在来線も切り離される事もない。 佐賀県は建設費を出さなくていい、長崎県が代わりに
全額支払うという事で。 佐賀県人てゴネたらなんとかなると思ってるみたいだな
甘い甘いw >>193
おいおい
せっかく第2の国鉄を防ぐための整備新幹線の枠組みが機能して地元が望まない路線の建設がストップできたのに、そこでルール逸脱したら意味ないだろう。
国鉄の失敗の二の舞じゃないか >>202-203
佐賀と長崎を書き間違えてますよ〜!? >>203
土人つうか、ウンコメンタルだろ、コイツらw 現状は博多駅に出れば本数が多い新幹線に乗れる
佐賀駅→(特急37分)→博多駅
これが全線フル規格になると
■新佐賀駅(大和町)の場合
佐賀駅→(バス20分〜25分)→新佐賀駅→(新幹線20分〜25分)
合計40分〜50分
■佐賀空港駅の場合
佐賀駅→(バス35分)→佐賀空港駅→(新幹線20分〜25分)
合計55分〜60分
こうなり全線フル規格がくると逆に遅くなります。 長崎土人は佐賀県民を誹謗中傷したりしても逆効果でしかないってきづけ
佐賀県民の多数派意見にもなれるようないい案を出すようにもっと頭つかえ 長崎が佐賀に忖度?
ないないw
ゴネる相手間違ってるだろ
ゴネたきゃ国に直後ゴネろ 政治とは力であって、力とは数
佐賀県人からも支持を集められるだけの良案を作って佐賀県人を中から動かすのが一番早くて王道なの このままだと
成田空港化してしまうかもしれない。
長崎県はいったんスーパー特急型に線路を直すべき。
その費用はFGTの開発に責任がある組織が負うべきだな。
結局その方が早い未来が見える。 スーパー特急にするっていうのは、フル規格にしたい目的からすると
後退になるから、心理的にできないだろうね。リレー長期化するならそれが最善かもしれなくても。 >>212
今回の一件見ていて、長崎って、流石、市長を殺してしまう土地柄だって思ったぜ
相手を誹謗罵倒しマウント取ろうとするサルか土人みたいなのしかいないじゃん >>213
フル規格が即決したとしても30年はリレー方式だよ 本当に30年リレーになるなら、やっぱり今は狭軌にする方が得だと思うよな。
役人は馬鹿なんだよね。 >>217
役人は政治家の言うこと聞いて動いているだけ >>216
リレー開始から即着工すれば、過去の例から10年程度でフルが繋がる。
新八代が7年リレーだから我慢できる範囲だ。30年リレーなんて捏造禁止。
>>217
リレー期間が何年になるか、脳味噌持ってるなら自分で考えて書き込めよ。
ageた後の自作自演か??? >>219
だってまだなんにも決まってないじゃないか >>220
>>216 >フル規格が即決したとしても
と自分で仮定しているぞ!
ならば、その仮定のもとで国が言っている工期12年程度、さらに過去の実績から前倒しの10年あたりが妥当な期間。
そりゃそうと、探しづらいから、ageんでくれよ。 佐賀駅なのか、山側なのか、佐賀空港駅なのかルートが全く決まってない状態で7年でできるかよ >>222
>フル規格が即決したとしても
だったら、国鉄ルート(いわゆる旧アセスルート)の一択。
ルートどりから始める仮定なら、その旨を明記しろよ。
>7年でできるかよ
これ何の話? 30年かはともかく、地元の協力が得られないと時間がかかるだろうな
国交省の言う12年というのはたぶん地元が協力するのが前提の数字だと思う
協力がある場合と比べて完成する確率も下がる >>225
それは同感だな。他所では強制執行して工期にねじ込んでいるが、
単価的に見て線路橋を想定して可能なところはJR敷地内で済まそうとしている。
用地買収に長崎県内自治体から職員出向させて応援する対応もできるだろう。 もう辞めようぜ
人口減少社会には必要ない
どうせ衰退するんだから無駄な金使わずに老害どもはおとなしく死んでくれ 素朴な疑問
最近スレに湧き出した人は、何処住まいなんだ?
西九州ルートをどうすべきかってスレで、地方板みたいなヘイトは願い下げなんだが >>226
血と汗と涙が交錯する用地買収交渉に他県の職員が出しゃばっても
却って感情の行き違いが増えて交渉が難航する位も判らないのかw >>228
リレーのままだと3000億円の社会的負債となるからね。放置するとマジで子孫に恨まれる。
フルで繋いで便益を生み出せば、この穴埋めができるという簡単な理屈。
この程度の算数は東大卒の山口知事や共産党の幹部は理解している。
>>229
ネットでも実社会でも居場所が無くなって見つけた場所がここなんだから、
哀れみの広い心を持って受け入れる宗教観を持たざるを得ない。
平日昼間の勤務時間から何やってんだかと思うけどね。
ま、ここは仕事柄、現業の変則勤務の人も多いから一概にいえないけど。 長崎県の中村法道知事は13日、石井啓一国土交通相と省内で会い、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉のフル規格での着工に向け、
環境影響評価(アセスメント)の調査費を2020年度予算の概算要求に計上するよう求める文書を提出。中村氏は会談で「今後の整備の在り方を
示してもらいたい」としてフル規格の採用を要請したが、石井氏は「与党で検討している」と述べるにとどめた。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/387218
厳しいな 正面突破が無理なら唯一残された方法は、佐賀県含めた関係者への判断材料を
提供するため複数ルートにわたるアセスに着手という方便かもな。
アセスは制度主旨が最近変わり、ルート選定のため複数案の環境影響を予測できるようになった。
ここを上手く解釈してだが、海線の強行突破を彷彿とさせる。 >>119
利権団体が暗躍してるのはフル規格推進派だよね。あ、暗躍はしてないか、隠れてないもんね >>236
現段階で、山口知事には外野からの判断材料は寧ろ邪魔だろう
考えのある人には、単なる横槍にしか思われない
県として将来的に新幹線を始めとした、あらゆるパターンは模索中だろうが、必要な情報は自分で取捨選択するタイプと見受けた >>233
共産党は谷川・金子関係の利権を暴いてオナシャス 政府は佐賀県に地方交付金とふるさと納税制度を凍結させるべし >>238
アイツはそんな高度なタイプではない
説得力のない無能 >>234
3000億円の社会的負債って、具体的に誰が困るの?誰が背負う負債なの? >>241
地元が鹿島だからなぁ……何の防波堤にもなってないw >>236
結局それは、フル規格を作るためのアセスな訳で
欲しいと言ってない佐賀からすれば同意するわけ無い >>214みたいなのが佐賀にとっては獅子身中の虫だよな 反対派の根拠が脳内ソースだらけって…^^;
こりゃフル規格で決まりだな。
現職知事も推薦してもらった自民に歯向かっているんだから次はないし、
二年後にはどう転んでも佐賀県が折れるしかなくなったな。 >>243
それは実質的には誰も実感は出来ない。リアルな金の収支じゃないからね。
まあ供給者便益に相当する部分はJRの売り上げ増なんで、株主や税納付で影響はあるけどね。
あと今のB/C計算は現在価値化して評価するので、今の税負担世代にとって意味ある投資かどうか
という評価。将来世代の負担/受益の的見方とは違う。
(他方これを利子率的な見方で見るなら現在の金利情勢からすれば4%はマージンとりすぎで
実勢金利で考えたら現行区間のみのリレー方式でもB/Cは1超え確実だけどね。) >>248
お前は何を見たんだ?
脳内ソースどころか法的に佐賀の方が理が有るからもう話し合うしか無いまで来とるがな
最初から長崎は更なる協力をって言ってたらちょっとは進展してたかもしれないのにな 結局は言葉遊びの状態で、Qの収益と長崎の自己満足のためにフル化を進めてるんだな。
元々スーパー特急で十分黒字になるって話だから、政府がフリゲ頓挫させたなら、政府が責任持って
スーパー特急方式(現行在来線特急の武雄温泉ー長崎乗入れ対応)にしなさいって事だ。 マッハで作っても10年リレーなんだよなぁ
今から着工区間を狭軌にやり直したら、5年以内に完成にできるのに 別に急ぐ必要はないだろ
今の佐賀知事がやめさせられるまでじっと待って、そのあとに議論を再開すればいい
静岡にしろ佐賀にしろ、ヤクザ根性出しすぎ 逆だ逆。効果薄な長崎ルートへ無駄な税金掛けて作るより止めた方がいい。作ってしまった区間は在来線化して使ったらいい。
新大阪から長崎までの接続を言い訳としてフル訴えてる癖にスーパー特急で建設合意して開始した馬鹿な計画自体を破棄した方が長崎と佐賀の住民のためになる。 >>254
リレー方式で開業を決めた関係者が鬼籍に入ってしまわない限り
スーパー特急方式に戻すなんてことは現実的には無理だろうな 論より証拠。
リレー方式で開業して様子を見てから考えるというのがいいような気がする。
そして、次の知事選に合わせて、長崎県民が大挙して佐賀県に移住すればもしかして。 >>248
別に自民党推薦無くてもても知事選勝ててたよ
自民党が対立候補も立てられず仕方なくすり寄って来ただけの話 >>253
国に何か寄こせって訳じゃなく逆にイラネって言ってるしw
前知事みたいに国政に色気を出さなければ県政は暫く安泰 言っちゃ悪いが長崎市とか、新幹線出来上がる頃には、人口40万割れで宮崎市より格下の没落都市なんだよね。
観光ガー、カジノガー言ってるけど、九州内のインバウンド需要も言うほど大した事ないんよねー。
そんな土地に、長崎市の先に何もない盲腸新幹線が、本当に必要かどうか?
もし絶対必要だと考える長崎県民がいるなら、全国民に理解できる根拠を説明しないと、いつまでも佐賀県支援が続くと思う。
国策とか、そんな妄言抜きにして。 >>259
宮崎市も人口減って既に40万人切っている
長崎市は衰退しているのは間違いないが 他の県庁所在地と違い諫早・大村等郊外に人口流失しているから 昔から長崎県が主体となって郊外に人口を流失させている 今も諫早市内に長崎県が住宅団地2000区画を売り出して長崎市からの移住者を募集中
諫早・大村地域を1970年代に県央地区と定めて長崎→諫早・大村に移住させる計画を実行中
長崎市が衰退する原因を長崎県が作っている なんで貧乏引きこもりの佐賀が九州のど真ん中に居座ってるんだ? >>243
負担者は、国、佐賀県、長崎県、機構で、言い換えれば国民、各県民、整備新幹線利用者。
B/C=0.5の場合、事業費6000億円のうち半分の部分が払いっぱなし(リターンなし)で焦げついたと解釈すればいい。
だからリレーはマイナス3000億円
さらに供用しなければマイナス6000億円。だからリレーの方がマシ。
便益Bは具体的には例えばこんな感じ。
オフィスに留まって生産活動する時間が増え、営業なら効率向上して差益増の効果がある。
プライベートなら、浮いた時間によって観光の回遊先が増え、需要そのものが誘発される。
マニュアルでは例えば時短は時間単価で簡便に算定するから実態をイメージしづらいが、
個々人レベルではこのように明確に認識できている。それを積算したものが便益。 >>245
佐賀県が、フルやミニに関して精査できていないから議論する材料すらないようなことを言っている。
それに対して調査を申し入れて、フル前提として拒否、材料がないからと協議不可、調査を申し入れて、拒否・・・
これじゃ、白山羊さん、黒山羊さん、たまに青山羊さんが割り込む手紙無限ループ。
どっかで断ち切らないと時間の無駄だ。 >>260
平地少ないから無理ヤリ開発した住宅地多いからねぇ>長崎市内
ネット出回ってる写真見ると地震に耐えられないような建物多いし
災害時考えると市外への移転推進も分かる気がする >>265
長崎市民は諫早や大村に住むよりは福岡市に移住した人が多かったがな
長崎県の政策の大失敗 諫早も大村も遊ぶ場所ないもん
そりゃ福岡に移住した方がいい 鹿島より武雄・嬉野・大村を取った方がいいと判断したまでのこと。 佐賀が負担せず佐賀駅経由で国と長崎県とQなどで作ったとして、
また在来線は肥前山口〜海周りは20年維持、その他佐賀県内の在来特急も一応本数などそのままにしたとして、何か問題が?
佐賀は基本的には金を出さないが、
しかし成功したら口を挟みたいから少しは金を出さざるを得ない、
という葛藤があるのでは?
佐賀県の一部まで入り込んだ建設問題を放置するなら
リレーなりスーパー特急なりで万一損失出た時に
佐賀県が知らぬ存ぜぬは罷り通らないと思うのだが。 プロジェクトとしては博多〜長崎の西九州新幹線。
佐賀県も噛んでいる。
武雄温泉〜長崎で完了とは勿論ならない。
今更定義を都合よく縮小するのは逃げの方便でしかない。 >>264
断ち切るには、
佐賀がこれなら欲しいと思えるものを提案するしかないんだが、
どこも提案して無いな。 >>269
運営するのはQ、損失を出さないようにするのもQ。 >>264
お前はアホか?
精査もクソも、佐賀の意見は
・フル規格で新幹線通す場合の在来線の扱いをJRQは先に示せ
・その上で在来線の利便性、住民の負担増となるインフラの劣化は受け入れない
この2点しかねーんだが
何を精査するんだ? そもそも新幹線を欲しくないと言うが、これは国家プロジェクトで、地方の意見も聞きながら、国がやるんだよ。
佐賀でも長崎でも反対されようが、国が諦めるまで進めるものだ。
佐賀に中止の決定権はない。
で、地元の意見を改めて聞くから話をしようと言っているのに、
佐賀は話したらフルになるからと話さない。
ちがくね?
フルだろうが、最初から新幹線の話をしている。
佐賀にはいらない新幹線だが通るルート上にいるから
佐賀にも話を聞く。
で、スーパー特急やフリゲで工事費削ったり既存停車駅を大切にと話を聞いて調整したが、あくまで調整だ。
本筋は新幹線。国鉄とは違い、収益に乗る路線だから整備推進となった。
どこかの代議士が新幹線推進の論拠となった資料を調べてどこかに不備を指摘するのは正攻法。
そうでないのはただのゴネ。 今のままスーパー特急やリレーになったとして、
佐賀にとってはローリスクハイリターンな美味しい投資なのは明らか。
しかしそこで得た利益をより広域的な観点で便益の上がる国家プロジェクトに
回す気がないというのだから、これだけ叩かれる訳よ。
佐賀の擁護派は「うまい話に落とし込めた、シメシメ」とでも思ってるのか?
そんな話あるわけない
きっちり協力してもらうぞ
利己的なやり方でやり過ごそうとした罰だ >>275
最初から新幹線の話をしている?
してないよ?
もう一度言うぞ
新幹線の話なんてしてないぞ?
長崎と国が勝手にFGT頓挫したのに居直って新幹線と言い出してるだけだぞ?
存在している合意はスーパー特急orFGTの在来線利用だぞ >>276
> 今のままスーパー特急やリレーになったとして、
> 佐賀にとってはローリスクハイリターンな美味しい投資なのは明らか。
負担268億円(当初225億円)の美味しいリターンて例えば? >>275
国家的プロジェクトじゃなくてね、ただの公共事業のひとつね
佐賀に決定権が無いんじゃなくて
国が、費用の一部負担、並行在来線の分離等の負担がありますが、それでも必要ですか?判断してくださいと問われたから、いりませんと答えただけ 整備新幹線は国に主導権のある公共事業です
ま、いらないらしいから、新鳥栖ー武雄温泉間に駅を作る必要もないでしょう しかし馬鹿だよな、佐賀人は
新幹線が来るかどうかなんて千載一遇のチャンス、1回逃したら二度と来ない話なのに、
何年か経って「やっぱりフルで作り直して」とか言えば通るとでも思っているのだろうか?
チャンスを掴みそこなった祖先に対して何百年も恨みを抱く子孫たち
哀れだねぇ 地方が懇願して国は乗り気じゃないけど仕方ないね、って形でしょ。 >>284
要らない物は要らないんだよ
押し売りは結構 >>273
列挙したようなことを含め、佐賀県の意見はまだ存在しない。
妄想寝言は休み休み言え。
山口知事が言っているのは >>4 の1992年申し合わせが原点というところまで。
これも、与党検討委のヒアリング対象から福岡県、九州山口経済連合会が外れているから、
意向確認から始めないといけない。
1992申し合わせが西九州ルートにおける絶対的憲法のようなものと解釈するのも無理がある。
知事自身が佐賀空港の公害防止協定(1990)の改定を主張していることを踏まえると、
社会経済情勢の変化に応じて変わって然るべきとの考え方をとらざるを得ない。
精査は沢山のこっているだろ。特に旧アセスルート以外はまったくの未検討。
知事も検討の必要性は認めているんだから、無いことにしちゃいかんよ。
>>280
で? 言いたいことあれば遠慮なくどうぞ。
>>289
何だろうね。理論整然と答えられたら県民栄誉賞をとれるかもしれないな。ガンバレ! >>282
>国が、費用の一部負担、並行在来線の分離等の負担がありますが、それでも必要ですか?判断してくださいと問われたから、
「並行在来線の分離」はJRが区間提示して首長には拒否権がある。分離提示が無い場合もある。
現時点ではJRからの提示すら行われていない。決定事項のような誤解を招く表現は慎め。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています