快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆10
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３〜４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551582565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ＿
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ え？ ディーゼルが一日12本しかないですって？
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ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ご冗談でしょ？？
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 新幹線はない ディーゼルが1日12本 市街地に熊が出る
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ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ 論外だと思います やるなら「東京」の看板使うな！
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 涼しいところというなら、北方領土でやったらどーよww
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ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwww
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https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201910170000745.html いらない子
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 >>227
多客増結時だとキハ85系10両編成特急ひだがあるよ
大阪発着と名古屋発着の併結ひだの岐阜〜高山間 ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ＿
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 腹イテーーーーー――！！！！！！！！！！！
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/123 ＞>228
今、北海道でディーゼル10両って無いよ
東海の特急しなのは10両とかある
でぃーのひだも10両が有る >>302
＞今、北海道でディーゼル10両って無いよ
それは間違い
スーパー北斗にキハ261が入るようになってから、多客時に10両編成の運転が現在でも行われている
今年のお盆にも10両編成が運転された
また、来年のダイヤ改正で、スーパー北斗が白老駅に新規停車となるが
それに合わせ、同駅のホームを10両編成に対応させる工事が行われている
ということは、来年以降も10両編成での運転が行われると考えるのは当然の理屈になる >>284
5,6番ホームになるのかな
でも東豊線の番線が変わっても誰も困らないだろうし、番号譲るか >>308
う る せ ー ー ー ー ！ ！ ！ ！ 劣 等 ド ー ミ ン ！ ！
>>309
劣等ドーミン
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区 ＿
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/ / ヽ ← 小池百合子
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ ディーゼルに乗り換えて8時間ですよ！
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ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ そんな奥地で「TOKYO」の名を使うのはやめていただきたい
＿)` ー イ__
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http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg >>308
いや、普通に1番2番だろ
2面4線じゃないんだから 661名無し野電車区2019/10/23(水) 12:31:21.26ID:wt2VVWsV>>662
IPアドレス175.135.222.247
10進数表現2944917239
ASNAS2516
シティ札幌
国日本
国コードJP
ISPau one net
緯度42.9661°（42°57 '57' 'N）
経度141.2929°（141°17 '34' 'E）
会社au one net
郵便番号061-2281
プライベートIPアドレスです番号
PTRリソースレコードKD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
予約済みのIPアドレス番号
状態北海道
州コード01
タイムゾーンアジア/東京
現地時間2019-10-17 18：21：52 + 09：00
https://i.imgur.com/PYglLQQ.jpg
662名無し野電車区2019/10/23(水) 15:13:06.33ID:ddyh7FEo
>>661
更に詳しくすると
↓
https://railway.chi-zu.net/86879.html
1 >840名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5302-vu2g [124.208.24.201])2019/10/30(水) 02:35:10.80ID:ZKOYLViQ0>842
>そりゃ嬉しいにきまってるよ
>それによって新千歳空港はハブ化になるし
>それによって様々な外貨が新千歳空港すなわち北海道を経由することになる
>で、ＩＲもトントン拍子
>さらに第2太平洋ベルトもできる。
>北海都計画もね♪
>いいことづくめじゃないかｗｗｗｗ >>320
[175.135.222.247]がやっと北海道新幹線にガッテンしてくれました。 エアポートの増発をするなら、接続列車遅れによる接続待ちは無くさないと。
接続列車が遅れた場合後続列車を利用てすべき。
小樽の接続も30分程度にしとけば、遅れても双方に遅れが波及しない。 >>322
なら、北海道に新幹線なくても構わないということで一件落着 >>322
負け惜しみを恥ずかしくもなく言える北海道民って特殊だよねw こういうことを言うと、他人にどう思われると考えを巡らせる機能が決定的に欠落している北海道民
ま、素直で素朴なんでしょうねw エアポート増発と引き換えに、小樽直通を廃止して欲しいな。函館線列車と直通で。
エアポートも接続列車を待たない運転で、遅れを減らせる。 新千歳空港駅は利便性犠牲にして
駐車場地下に複線で移転できない？ エアポートを全特急化旭川直通も復活
高いとか文句ある人や特急ケチる客は
普通列車増車、普通に誘導して南千歳駅から
南千歳ターミナルまで動く歩道橋か
トロリーバス建設 エアポートって、航空会社の夜間遅延には一切対応しないと言うかできないんだよね。
先週末VIP対応で羽田がバタバタ遅れた関係で、JALは1930羽田便が2040発に。
当然JR北海道は「本日の運転は全て終了いたしました」。
こっちは元から2130のSKY便で、バスで市内行く予定だったから無関係だったけど。
まあそれをやるって所は、日本中どこに無いけどさ。
福岡とか羽田ならともかく、新千歳から12000円かかる距離だからね
朝いくら早くしても、もう少しどうにかならんかとも思う。
電車自体は最終の千歳行きだって札幌に返しているんだから(今苫小牧回送？)
貨物もあるし西日本みたいに保守時間確保の問題は無く
特別快速にすれば新札幌と札幌だけの問題。 動く歩道やトロリーバスは無駄かな
普通に誘導して南千歳から新千歳空港ターミナルまで
料金100円の格安路線バスでピストン輸送
千歳止まりの普通は南千歳まで延長運転 >>332
両方向の終電が早いから、
札幌22:30頃発
折り返し23:20頃発
くらいまでエアポート延長しても、0:00までに札幌帰れるから、保線にも駅の営業にも影響無いと思うんだけどね。 23時台に手稲行臨時普通列車を仕立てることは時々ある そういえばエアポートは来年3割増発って話だったよね
毎時1本で+25%、早朝の各停1本を快速化するだけじゃ3割にはならないけど
案外終電繰り下げの増発なんてことも考えたりしてるのかな >>325
自分の脳内だけで完結するんだったら自由ですけどねｗｗｗｗ 空港発がもう一本遅いJR欲しいのよ
札幌からの最終各方面に接続するやつ
いまだと羽田21時の飛行機遅れたら詰む そしたら遅延時は諦めるしかないよね
逆もＪＲが遅れたり運休になると飛行機に乗れないこともあるし
ギリギリに動くと良いことないね 別に羽田発が全てじゃないし飛行機到着がほぼ終わる時間までは空港発はあってもいいと思うけどな 21:00羽田発から現行エアポート最終って定刻出発でも間にあうか毎回微妙なんじゃ
まあ空港23時台発があと一本欲しいのは同意
現状20:40の便ですら終電逃すリスクを考えると利用しずらいけど、もう一本遅い電車があれば多少は安心して使えるようになる >>332
お前さんの「まあそれをやるって所は」以下の文章がさっぱり理解できんわ
義務教育を終えた人間の書く文章とは思えん
もう少し文章力をつけてくれ
ちなみに、航空機の新千歳空港到着が遅れた場合
千歳始発札幌方面行きの最終列車が急遽新千歳始発となり、定刻より遅れながら札幌方面へと向かうことはある >>342
夜遅い便使う人は、空港からの足は電車に頼らない方法を考えるべき。深夜の増発は不要。
首都圏や近畿も終電を1時間位早めても良さそう。夜間の保線が楽になる。 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない >>346
観光に頼って国を維持していくなら、空港アクセスは重要。 >>349
国を維持していく？？？
北海道は国にブラ下がって生きてる寄生虫だろうがww 寄生虫
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 札幌止まりの快速を手稲止まりに変更
合わせて区間快速を廃止
ちょうどピッタリなんだがな >>332
もう5年くらい前、ADOの便が遅れて22:50ころ到着になったとき、
23時過ぎに新千歳発札幌までの臨時列車乗った記憶あるな。
珍しいケースなのかな？
ADO側の不手際だったらしく、飛行機降りると封筒に入れられた駅からの交通費1000円だったか2000円くらいもらった。 >>353
この前も23:26発の臨時出てた。
車掌の案内では札幌0:18、手稲0:38だったかな。 >>352
エアポートの一部を手稲折り返し、札幌〜手稲は各停に、代わりに、函館線列車を快速に。メリハリつけたら良い。 >>356
区間快速がなくなると快速の設定はしないんじゃね？
エアポート5本体制にするのもあるし札幌近郊のダイヤがガラリと変わりそうで
特に札幌〜小樽がどうなるか興味あるわ 例のHBCの報道は「いしかりライナー廃止」とは言ってたけど区間快速廃止とは言ってない、とか
ソースが閲覧できなくなってるのに乗じててきとうな発言をしてみる
エアポート毎時5本化で増える1本だけど、小樽行（手稲から先各駅停車）の実質区間快速という可能性もありそうな気がする
小樽発のエアポートはは00分快速・24分快速・40分区間快速みたいな感じで毎時3本、ほか普通毎時2本
ほしみ始発/手稲始発の普通が毎時計3本 >>353
それはもともと千歳で折り返す普通列車で飛行機の遅延とか発生した時に臨時で新千歳空港まで行ってから札幌まで引き返すようにしてる列車だ >>357
昔、東武東上線で急行ばかり混むからといって急行を15分間隔から12分間隔にしたことがあってな… >>359
それもあるけど、その後に23時半頃に臨時出すこともある >>360
だから何？
>>362
あくまでも臨時だから定期列車に間に合うように飛行機乗るのが良いよね >>363
12分間隔にしたら、急行はよくてもその他の種別の間隔が不合理になって、全体としてのダイヤは不便になってしまったでござる。
というわけで、その次のダイヤ改正で急行は元の15分間隔に戻された。 みんな一時間単位で考えるから不合理になるんだよ。
こうすればいい
新千歳空港発
09時 00札幌 12小樽 24札幌 36小樽 48札幌
10時 00小樽 12札幌 24小樽 36札幌 48小樽
以下繰り返し
アンチ札幌止まりさんもいるだろうから
札幌行を札幌まで快速札幌から普通手稲行ほしみ行あいの里行当別行医大行にするとかさ
俺頭悪いからこれ以上考えられないからあとはみんなで考えて あとさ、特別快速は南千歳通過にしないとさ、
ば科技大生が乗ってくるよ >>365
札幌〜小樽のダイヤを考えたら1時間単位で考えた方が良い そもそも12分間隔というのは使い勝手が悪い。
12分間隔にしている路線というと、流山線・大雄山線・遠州鉄道くらいか。
これらが12分間隔で問題なくやれているのは、他の影響を受けない孤立路線だからだ。
快速エアポートとは条件がまるで違う。 香港空港のアクセス線みたいに10分間隔にすれば良い。
あれは非常にわかりやすい。
千歳線は速度の違う列車が多すぎるし、待避設備も貧弱だから無理かな。 香港空港のはほぼ空港専用の鉄道だからな
日本の場合は既存路線そのまま使う事が多いし新しく作ってもいつの間にか沿線に家が建ってきて通勤輸送のことも考えないといけなくなる >>373
120分で1サイクルにするんだよ
快速は>>365の通りで
各方面の普通を24分おき(2.5本/h)で
札幌-千歳・苫小牧
小樽-江別
手稲-江別・岩見沢 ※特急に合わせて多少サイクルをずらす
札幌-北海道医療大学 9割関係ないけど相鉄の21分ダイヤってどんな組み方してたんだろうか 新千歳発
00特快札幌 01札幌 15小樽 30札幌 45小樽
でいいんじゃね 24分と言うと思い出すが、京成の40分サイクルダイヤ主義ってのも謎だけどね。
収束するどころが、昼間快特やらトンネルの向こうの指定席にまで伝播。
あとは総武緩行とかのご都合主義のラウンドダイヤ。
…エアポートはどうせ「次来るのが最速」と意識させればいいし、
札幌始発は直通と間隔を狭めてもいいんじゃね？
ところで、赤青椅子のUシートに北広島で抜かれる
733開放Uシート付の苫小牧行きってのは、取替迄続くんだろうか…
この会社の運用担当者がタコなので、733を優先してAPに充当には
ならないようなんだけどね。 >>373
それって使い勝手よくないんだよね。
少なくとも60分サイクルよりは劣る。 http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/cycle.html
こちらも参照
３０・１５分サイクル
一番よく使われるパターン。特に大鉄道であるＪＲ・近鉄・名鉄・東武は必ずこれが使われており（一部路線で２０分サイクルを使う場合もある）メトロも他社線直通を考えてかこれになっている（都営は２０分サイクル）
理由は他のサイクル・運転間隔との組み込みがし易いからで、例えば１５分間隔×２本、１０分間隔×３本、７分３０秒間隔×４本と全てが組み込めるからである。
また当サイクル３本（１０分間隔・毎時６本）走っている列車の内、途中で当サイクル１本（３０分間隔・毎時２本）が抜けてしまい、残った分が当サイクル２本（１５分間隔・毎時４本）になる減便パターンも比較的容易である。
この場合当サイクルの前半１本と後半１本で±５分の時間のズレが出来る為、優等退避をしたり途中停車駅を増減して時間を５分延ばすテクニックがよく使われる。 >>369
現在は1時間に5本とするだけ
>>375
新千歳着は？ ２０分サイクル
上記と属性が違うタイプでは次に使われるパターン。長所はわかり易く使い易い運転時分である１０分間隔と、完全に対応している事である。
また郊外電車の始発駅付近で各停の本数を少し多めにする場合も、当サイクル３本（６〜７分間隔・毎時９本）が適度に使える。欠点は倍の４０分サイクルにすると１時間で割り切れない事と、上記の３０・１５分サイクルとの共通性が無い事。
この為使用頻度は３０・１５分サイクルより一段劣る。
なお当サイクルに料金優等等一部の列車が毎時２本で入る場合、方法としては
１：その列車だけ３０分間隔で入れて当サイクルと３０分サイクルの共存とする
２：当サイクルの例えば毎時０分目と２０分目に運転し、４０分目は運転しない（つまり運転間隔は２０・４０分ごととなる）
３：しょーがないから３０・２０・１５・１０のどれでも割り切れない６０分サイクルとする、のどれかが使われる。
１２分サイクル
多すぎず少なすぎない運転時分の代表である、１０分間隔を便利な範囲でギリギリ伸ばしたもの。
これは他の路線と直通の無い、独立性の高い路線で使われている。理由は察する通り、他と共通するサイクルが６０分サイクルしか無い為だ。
この為当サイクルは全列車の行先が同じ場合には上手く使えるが、複数の行先があるとあっという間に欠点を露出する。
しかし無謀な事に？このサイクルで複数の行先を設定している路線も幾つかあり、方法としては
１：毎時５本走るのでそれぞれの行先を例えば０分Ａ行・１２分Ｂ行・２４分Ａ行・３６分Ｂ行・４８分Ｂ行と３対２の不規則にする
２：倍に広げた２４分毎にそれぞれの行き先を走らせる（勿論６０分でも割り切れない）、のどちらか。 だから快速エアポートを増発するなら毎時5本ではなく6本に増発したほうがいい。
その代わり普通は3本から2本に減らす。
でも一番後腐れないのは、毎時4本のまま増結することだろう。 >>364の指摘のようなダイヤにならない事を期待したい >>383
12分間隔にしたら必然的にそうなってしまうだろうね。
東武東上線は急行を12分間隔に増発した代わりに準急を20分間隔に減便した。
この二つを組み合わせるとこうなる。
00急 06準 12急 24急 26準 36急 46準 48急
06の準急はともかく、26は後追いで46もほとんど意味がない。 思い切って
エアポート特快
08 札 38 樽
エアポート
00 樽 10 札 20樽 30 札 40 樽 50札
準快
15 樽 35 樽
各停
15 樽 35 樽 55 樽
で。 エアポート増車して南千歳から新千歳ターミナルまで
ロープーウエイか新交通システムで
ピストン輸送すればよくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
