0001名無し野電車区
2019/08/24(土) 10:32:33.43ID:6UbHUWuxhttps://toyokeizai.net/articles/amp/297608?display=b
欧州で｢夜行列車復活｣の機運､日本の鉄道は？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://toyokeizai.net/articles/amp/297608?display=b
0002名無し募集中。。。
2019/08/24(土) 11:44:39.15ID:2cslgLMu0003名無し野電車区
2019/08/24(土) 11:58:29.09ID:aEqP144O0004名無し野電車区
2019/08/24(土) 12:01:57.75ID:lk+SdjTA時々書き込んでもイイかい?
0005名無し野電車区
2019/08/24(土) 13:42:46.01ID:gyjseUuIお願いします
0006名無し野電車区
2019/08/24(土) 13:48:38.64ID:PhjORmZoJR各社や三セクに分断されまくりだから会社間は跨がなくていいけど、豪華版だけでない普通の寝台列車走らせたらええのに
JRも旅客会社を6社のままでなくて一部再合併してもええ
0007名無し野電車区
2019/08/24(土) 13:50:22.65ID:lk+SdjTAベキとは命令だ 我々には命令権はないのだよ
同一会社内だったら可能性はある
どうですか?
0008名無し野電車区
2019/08/24(土) 18:17:45.11ID:oIFmoOHX0009名無し野電車区
2019/08/24(土) 18:25:29.47ID:34F1L9JPななつ星とかリゾート列車とかつくっても、狭い範囲だけぐるぐる回るだけの糞運用だし。
0010名無し野電車区
2019/08/24(土) 21:18:30.80ID:m0y6d3MG[赤倉] 長野 直江津 長岡 新津 新潟
[春日]名古屋 四日市 亀山 柘植 奈良
これくらいだろ
0011名無し野電車区
2019/08/24(土) 23:35:58.02ID:rg73fBuq0012名無し野電車区
2019/08/25(日) 00:29:16.82ID:k8wrCVIl0013名無し野電車区
2019/08/25(日) 13:52:58.58ID:/YErDtTk, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
0014名無し野電車区
2019/08/25(日) 13:53:26.74ID:bMg1Ih+Vべきは命令ではない
0015名無し野電車区
2019/08/25(日) 14:53:38.75ID:eNIYrDqkは義務づける意味を表す表現で、受けた側は命令の意味と受け取る
何もおかしくはない
0016名無し野電車区
2019/08/25(日) 14:57:11.60ID:YCbK71E00017名無し野電車区
2019/08/25(日) 18:19:09.31ID:oTVCTF+G奥日光号→夜行スペーシア日光
夜行DL大樹
夜行新宿スペーシア
毎年ラインナップが増えているぞ(･∀･)
0018名無し野電車区
2019/08/26(月) 09:28:38.19ID:vKViktZW機関車も持ってる事だしな。
0019名無し野電車区
2019/08/26(月) 10:03:32.83ID:6r4732dy0020名無し野電車区
2019/08/26(月) 11:09:18.71ID:gus9NzBP夜行列車が増えているのは望ましいけど
ヨーロッパに比べるとスケールが小さいな
今じゃ長距離夜行はバスが既定路線になっていて、かつてのような列車の復活はないだろう
0021名無し野電車区
2019/08/26(月) 13:16:46.82ID:6r4732dy現旅客会社が運行しても新幹線運行区間や航空路線優位区間を除くと路線は限られる
同一会社内でやるのが現実的だろうが壁は高くて厚い
00221
2019/08/26(月) 13:54:01.89ID:GT5a0tAy0023名無し野電車区
2019/08/26(月) 14:06:34.11ID:TFlNqXYN西のような117は論外として、205や211あたりをベースにANA The Roomのような簡易個室を配置
必要に応じVVVF化
毎日運行できるように最低3編成は用意
これだけで何十億円飛ぶんだろうな
0024名無し野電車区
2019/08/26(月) 14:57:38.21ID:jf5dSidx185系も有効活用せえ
0025名無し野電車区
2019/08/26(月) 15:37:31.72ID:6r4732dy但し、東は交直区間通過対策が必要になりそう
西は直流で行けるのが優位な点で117系活用策がどうなるか楽しみ
2社またがりなら西⇔四国・松山なんてのがありそうだが、西⇔Q間は交直問題が出る
北海道は複数系統設定可能だがお金もやる気もなさそう??
0026名無し野電車区
2019/08/26(月) 21:23:26.48ID:jPaOjGwr今年は8月にはじめて夜行スペーシアが走ったし
まあ、昼間の特急と車両共用しているから良いのかもねえ。
まあ、日光なら飛行機や新幹線では対抗できないからねえ・・・
0027名無し野電車区
2019/08/26(月) 22:06:07.14ID:DPhOMhomこいつ本当に気持ち悪いな
0028名無し野電車区
2019/08/27(火) 00:46:50.73ID:PeHLqgdE0029名無し野電車区
2019/08/27(火) 01:20:34.53ID:aw6BMArG夜行じゃなくて夜泊列車というのもありだな
0030名無し野電車区
2019/08/27(火) 09:30:20.64ID:mVoBRqMbただ、機関車が問題になりそう
0031名無し野電車区
2019/08/27(火) 16:07:04.60ID:I9TMtoIF上野駅に四季島置いて泊まらせるか？
0032名無し野電車区
2019/08/27(火) 18:46:44.78ID:mVoBRqMb0033名無し野電車区
2019/08/27(火) 19:42:11.17ID:PeHLqgdEどうせなら原宿の宮廷ホームのが特別感あるな、あそこ10連停車できるんだっけ？
0034名無し野電車区
2019/08/27(火) 20:01:11.30ID:CwKUI+XI四季島ならホームからはみ出ても乗降口は6号車あたりにしか無いから大丈夫じゃない？
0035名無し野電車区
2019/08/27(火) 23:30:52.09ID:VWbUBid/0036名無し野電車区
2019/08/28(水) 01:03:21.95ID:dhp9kQeS0037名無し野電車区
2019/08/28(水) 05:54:13.28ID:WfrI23nh「うちのエリアから利用できる客はほとんどいないのに夜勤を多く動員しなければならない。労力とカネの無駄遣いだ。」
そう言って強硬に廃止したからな。
0038名無し野電車区
2019/08/28(水) 06:05:02.92ID:4yo1d9L1何より時間のかかる秋田新幹線の補完になるし、
あけぼのとリゾートしらかみを乗り継いで東北新幹線利用とかのルートも楽しめるし
本当に新潟の奴らというのが残念だ。
0039名無し野電車区
2019/08/28(水) 11:13:26.05ID:tZnpqMx+何せ、東京からの最終の上越新幹線が新潟に定時に到着しても接続する電車が無いんだから。
0040名無し野電車区
2019/08/28(水) 12:25:28.88ID:l8AF6QDX>>38
奥羽本線経由にできなくなったのがネックか。。
新潟県へ迂回しないといけなくなったわけで。
0041名無し野電車区
2019/08/28(水) 12:59:16.47ID:ZHz2MlZtでも新潟持ちの列車にすると変わるかもしれない
東京⇔新潟・山形庄内・秋田県南の夜行需要はありそうだ
0042名無し野電車区
2019/08/28(水) 13:40:07.02ID:0qZy3fvm福島～山形～新庄が通れないだけで新庄～大曲～秋田～青森は通れるけどね。
秋田新幹線開業したときに羽越線経由と奥羽線経由の両方があるのは多いとされたらしく、
秋田新幹線から遠そうな羽越線経由だけになぜかなってしまった。
0043名無し野電車区
2019/08/28(水) 15:06:15.07ID:ZHz2MlZt互いにメリッとはありそう
車両は中古117系か213系車両で十分
0044名無し野電車区
2019/08/28(水) 21:12:49.50ID:u/DOYzEV0045名無し野電車区
2019/08/29(木) 00:05:26.47ID:/3qphUp+夜行需要がないから廃止になった。
0046名無し野電車区
2019/08/29(木) 00:30:32.89ID:OtMBiY4X西は存続を要望してたらしいが
0047名無し野電車区
2019/08/29(木) 08:57:28.10ID:VfQxxtS4有ったんだよ 組合都合で廃止
0048名無し野電車区
2019/08/29(木) 08:59:52.33ID:VfQxxtS4車両限界・建築限界同じでしょ EF65入るんだから軸重制限同じでしょ
入れない根拠が見当たらないのだが
0049名無し野電車区
2019/08/29(木) 09:54:50.82ID:xzcgochg新幹線に近い奥羽線側が新幹線に移行する人が多いだろうし
あけぼののためだけに夜間に要員を置かなければならない奥羽線より
長距離貨物が走っていて元々夜間要員がいる羽越線経由に集約されるのは
必須だと思う。
0050名無し野電車区
2019/08/29(木) 10:18:15.36ID:7j3iFvzx0051名無し野電車区
2019/08/29(木) 10:29:18.85ID:1m42xl3Q0052名無し野電車区
2019/08/29(木) 11:21:08.72ID:4HL22/lF本州を2社体制にすれば、東西共同開発の夜行用車両で銀河が一部座席指定化して復活するやろうな
0053名無し野電車区
2019/08/29(木) 12:14:09.03ID:VfQxxtS4新潟、庄内、秋田県南ルートは需要が有った
しかし新潟労組が潰した
0054名無し野電車区
2019/08/29(木) 12:53:23.72ID:nHEjhHRV同区間の夜行バスは繁盛してますか？
ゴロンとシート懐かしい
0055名無し野電車区
2019/08/29(木) 13:05:49.46ID:VfQxxtS4東京駅丸の内、八重洲、池袋、新宿、渋谷と毎日5便あるみたい
繁盛してるのでしょう
JRがやるなら、クシェット、カーペット、G車座席再利用の複合が良いね
問題は車両だ
0056名無し野電車区
2019/08/29(木) 13:40:31.60ID:VDFWHiFCEH500で牽引して特例で120km/hで高速運転
東京0000→大宮0020→→→→→→→→→→→
村上0400→府屋0428→温泉0440→鶴岡0500→余目0515→酒田0525→遊佐0538→象潟0550→
仁賀0600→本荘0612→新屋0653→秋田0700
あれなら神田峠も楽々越せるだろ
0057名無し野電車区
2019/08/29(木) 13:42:33.74ID:P3xOLfTF貨物の機関車に引いて貰うしかないが
0058名無し野電車区
2019/08/29(木) 14:11:23.56ID:f4sgWvah>>45=>>50=>>54にレスするだけ無駄ですよ。
これからも書くと思うけど、文体見ればわかると思うのでスルーしましょう。
0059名無し野電車区
2019/08/29(木) 14:19:53.47ID:3SEmsQC7晩年は空室ばかりだったが廃止が決定したら埋まってきたと、みんなの鉄道のあけぼのラストランで言ってたよ
つまりは赤字で需要もあまりなかった
0060名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:09:06.99ID:Jp5CYF5bあけぼのよく乗ってたけど連休中とその前後以外は当日でも普通に好きな所選べるくらい空いてたからね廃止発表されてからもA個室以外は取れたし北斗星もB解放は大体乗れたね
0061名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:12:58.16ID:VfQxxtS4やり方次第だよ
0062名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:19:30.05ID:dlpppa1mむしろ夜行復活を妨げてるのは東海、特に新幹線至上主義者の葛西だろ。
0063名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:24:48.39ID:VfQxxtS40064名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:28:37.42ID:dlpppa1m0065名無し野電車区
2019/08/29(木) 15:33:01.73ID:dlpppa1m今の時代には昭和の夜行列車のような列車は合わない。
日本でも四季島など観光列車型の夜行はあるだろ。
>>63
サンライズも遅くてもリニア開業までには廃止になる可能性が高いぞ。
0066名無し野電車区
2019/08/29(木) 19:43:00.72ID:cUce05Z7東は品川で昼寝してる車両にいい感情持っていないと
0067名無し野電車区
2019/08/29(木) 20:01:36.52ID:Iq9YsLcL全国1社運営なら復活も容易だろう
0068名無し野電車区
2019/08/29(木) 20:03:09.34ID:IsaUbCqj葛西ガー
By アスペルガー・オブライエン
Since 19**～
from shizuoka
0069名無し野電車区
2019/08/29(木) 21:49:21.55ID:/3qphUp+あけぼのは空いていたらしい。
0070名無し野電車区
2019/08/29(木) 23:34:06.88ID:a/Bn3YKR今の時代サンライズみたいに個室とシャワーがついてないとダメ
あとは悪天候等による運休がネックかな
0071名無し野電車区
2019/08/30(金) 06:23:07.35ID:fm786nn50072名無し野電車区
2019/08/30(金) 10:17:20.36ID:J/4G428X庄内は飛行機だろ。
特に下りは朝が早すぎて使えない。
飛行機だと１９時近くまで都内にいても
２２時ころには自宅に着くわけだからそれは楽だよ。
0073名無し野電車区
2019/08/30(金) 10:17:20.93ID:J/4G428X庄内は飛行機だろ。
特に下りは朝が早すぎて使えない。
飛行機だと１９時近くまで都内にいても
２２時ころには自宅に着くわけだからそれは楽だよ。
0074名無し野電車区
2019/08/30(金) 10:36:19.80ID:sGYNH5cS0075名無し野電車区
2019/08/30(金) 11:37:45.08ID:z0P31qYw0076名無し野電車区
2019/08/30(金) 11:41:05.82ID:ax5w0dx52分割するなら太平洋側と日本海側で分けた方が
長距離特急には有利なんじゃね？
0077名無し野電車区
2019/08/30(金) 12:25:29.63ID:yQQx/2Riバスはそのぶん安いから
0078名無し野電車区
2019/08/30(金) 13:28:48.60ID:3VGOcuWs特急
・函館～札幌 4時間 始終発新幹線に接続
・東京～白馬 4時間
・大阪～新潟 6時間 金沢で穴水ゆきに接続
・大阪～松山 5時間 坂出で中村ゆきに接続
急行
・成空～河口湖 4時間
・大阪～新宮 5時間
・大阪～鳥取 5時間(はまかぜルート)
・名古屋～長野 5時間
0079名無し野電車区
2019/08/30(金) 14:09:26.74ID:uLrZ22Tg時代の流れもあるがいつもガラガラで廃止に
庄内、秋田南部は需要がない
うろ覚えだが
出羽
→山形新幹線建設により 秋田始発新津経由の特急寝台に
天の川
→昼行上野直通特急鳥海廃止と夜行急行寝台天の川を格上げし夜行寝台出羽を夜行寝台に変更
まとめ
庄内なんて人口30万も満たないのにある訳がない
庄内は内陸の山形を経由することで需要をカバーできていた
しかし山形新潟は新幹線の恩恵により夜行寝台の需要がなくなる
0080名無し野電車区
2019/08/30(金) 14:49:36.56ID:MWeMcnky現在でも京阪神、名古屋⇔首都圏のアホみたいなバス本数を見てみい
0081名無し野電車区
2019/08/30(金) 16:34:31.52ID:z0P31qYw0082名無し野電車区
2019/08/30(金) 17:30:01.88ID:UTJSkrBx0083名無し野電車区
2019/08/30(金) 17:48:45.09ID:J/4G428X掘り起こす必要が全く見当たらない。
クルマで言えばＪＲ東海はレクサスで，バスは軽自動車。
レクサスが何十万台も売れるのに
数千台の軽自動車に乗り出す必要がない。
0084名無し野電車区
2019/08/30(金) 17:53:19.70ID:J/4G428X東京ー大阪ですら夜行列車の需要がないのに
東京ー庄内じゃ成り立たない。
0085名無し野電車区
2019/08/30(金) 18:07:57.53ID:Jq5bCO5F上りサンライズでさえ大阪からの発売枠は最小限に縮小されてるし。
0086名無し野電車区
2019/08/30(金) 18:50:21.43ID:z0P31qYw0087名無し野電車区
2019/08/30(金) 19:10:47.35ID:yQQx/2Riサンライズ型の個室
(もちろんコンセントつき
出来れば鏡も)
複数のシャワー室が絶対条件
走るカプセルホテルとしての需要はあると思う
夜出て朝から丸々観光等ができるメリットをいかせれば
0088名無し野電車区
2019/08/30(金) 20:09:57.30ID:g9NwlmIJ東海ではなく東だろう
営業距離が短く昼間はお昼寝だし
東海なら電車ならウテシいるし安定の利益が見込めればやると思われる
>>85
銀河は西が実権握ってたが新車に置き換えて存続するほど利益が見込めなかったのでは
特急（急行）料金＋寝台料金で夜行深夜バスに太刀打ちできるほど需要がないのでは
地方対東京（関東）にするからこの議論は破たんする
なので地方対準都会の札幌仙台名古屋大阪（関西）広島博多で論じた方がいいかも
0089名無し野電車区
2019/08/30(金) 20:47:14.44ID:z0P31qYw東も西もは100km程度の営業距離が無いが、東海は340kmもある
運賃・料金は按分しても列車持ちした会社が車両、乗務員用意するのだからね
東西両社はどちらも合わない
0090名無し野電車区
2019/08/30(金) 20:57:03.56ID:ivt4jVJs設備投資もろもろ楽だし
0091名無し野電車区
2019/08/30(金) 21:04:53.67ID:2iyFSqVGそうだろうなぁ
>>89
言ってる事アベコベやん
乗務員は当たり前やん
君が仮定がそうなら東海はサンライズもやりたくないになる
ながら銀河が物語るように車両は束か酉だとしたらやりたくない
ながらも束は廃止したがってるし
東海道東京へは全部束がカギなんだよ
0092名無し野電車区
2019/08/30(金) 21:12:18.80ID:2iyFSqVG東京本社だと昼間遊んで昼寝してる車両は悪なのか
>>88
新幹線と並走するブルトレ全廃だし
東京大阪に新幹線が集中すればもうムリな気がする
それ以外に需要ありそうな都市がない
結論
優雅に鉄路を客車で楽しみたければ四季島瑞風ななつ星に乗るだけだな
貧乏人は働けだ
0093名無し野電車区
2019/08/30(金) 22:33:42.57ID:Sp20M97Q国鉄のころから銀河は１往復だったからな。
0094名無し野電車区
2019/08/31(土) 09:34:57.12ID:TWN1nu9n最盛期は臨時も多数ありましたね
0095名無し野電車区
2019/08/31(土) 09:38:58.89ID:TWN1nu9n途中駅から短距離でも手頃に利用しやすい
0096名無し野電車区
2019/08/31(土) 10:12:28.57ID:Zvm88yRT無いでしょ座席で良いなら夜行バスで良いし。ムーンライトながらだって通年運行の18切符シーズン以外はガラガラで一人でワンボックス使えるくらいだったのに
0097名無し野電車区
2019/08/31(土) 10:46:01.17ID:rr2HSMb10098名無し野電車区
2019/08/31(土) 11:46:11.09ID:QqYxXlVV日中は踊り子、あずさに使用
0099名無し野電車区
2019/08/31(土) 11:47:14.34ID:QqYxXlVV大阪発着にすべきであった
0100名無し野電車区
2019/08/31(土) 13:28:06.51ID:Zvm88yRT昼夜兼用って583みたいなのを言ってるなら昼も夜も今現在の乗客の事考えたら不評じゃない？昼はボックスシートで夜は開放型寝台なんだから。
0101名無し野電車区
2019/08/31(土) 13:41:42.39ID:JQxN+hQz0102名無し野電車区
2019/08/31(土) 16:10:47.15ID:0lrNFjtHバスは運転手の確保が出来なくなるから。
0103名無し野電車区
2019/08/31(土) 17:16:24.44ID:ujLkJq8N0104名無し野電車区
2019/08/31(土) 18:17:23.00ID:JQxN+hQz0105名無し野電車区
2019/08/31(土) 18:49:32.16ID:50osSFUtいや，ＪＲも組合が嫌がるから夜行は無理だって。
新幹線＋ホテルメッツに誘導。
0106名無し野電車区
2019/08/31(土) 18:49:32.60ID:50osSFUtいや，ＪＲも組合が嫌がるから夜行は無理だって。
新幹線＋ホテルメッツに誘導。
0107名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:14:04.88ID:do3txZFZむしろ昼行特急車両を使ったオール座席車のみ全席指定でも良いと思います。
寝台車ないと困る層もいるかも知れませんが、オール座席車の夜行バスが流行ってますから、寝台車よりも安く利用でき昼夜兼用で車両使えますしボックス化する必要もありません。
まずは最終新幹線と接続する形で新大阪発下関行き、東京発盛岡行きをいずれも0:15発で運転してみたらよいと思います。
折り返しはＢ料金昼行特急で中小都市駅にこまめに停車しながら戻ってくる形で
0108名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:23:28.95ID:Z6WYKBAk今やズタズタになった日本の鉄道網だと希望するのも虚しくなる
0109名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:28:25.61ID:do3txZFZ国鉄車両が淘汰され始めたら直通列車の分断が進行した。
0110名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:42:32.18ID:JQxN+hQz0111名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:56:22.12ID:50osSFUt東京２１時発の盛岡行きはやぶさの方が便利。
0112名無し野電車区
2019/08/31(土) 19:56:22.39ID:50osSFUt東京２１時発の盛岡行きはやぶさの方が便利。
0113名無し野電車区
2019/08/31(土) 20:00:37.60ID:8KULuiEt0114名無し野電車区
2019/08/31(土) 21:06:10.18ID:+r6sZlcU京都～(各停)～居組～(通過)～米子～(各停)～益田？
0115名無し野電車区
2019/09/01(日) 08:35:16.29ID:vo7s3BPq今でも東京から下関とか九州方面なら逆パターンになるけどサンライズから乗り換えて新幹線ってのが出来るけどどれだけの人がいると思う？下関あたりなら飛行機で福岡か北九州行って戻った方が安くて早く着くでしょ。遠距離だと飛行機には時間も運賃もかなわないし
0116名無し野電車区
2019/09/01(日) 14:19:31.17ID:tjhcXKJ7フリーゲージトレインの夜行列車ができないものかと思う。
東京を夜に出発し、米原（または京都）まで新幹線。
そのあと、0時ごろに軌間変換装置を通って在来線に直通。
翌朝、広島で新幹線の線路に戻り、
博多にはビジネスマンにとって都合のいい時刻に到着。
0117名無し野電車区
2019/09/01(日) 14:28:24.29ID:pHw6nuNK0118名無し野電車区
2019/09/01(日) 14:28:24.48ID:pHw6nuNK0119名無し野電車区
2019/09/01(日) 16:16:32.79ID:Ea0IJcC70120名無し野電車区
2019/09/01(日) 17:37:24.54ID:GvNlGBsb民営化したら採算とれないから国営やら公共事業体でやるんだと思うよ。
0121名無し野電車区
2019/09/01(日) 18:37:10.69ID:LZsj0aYPフリゲだけでなく連絡線も建設しなきゃいけないから無理だな
0122名無し野電車区
2019/09/01(日) 18:50:51.40ID:vf6ij5+1民営化で採算取れない三島会社
0123名無し野電車区
2019/09/01(日) 20:26:04.27ID:bP28eorE0-6時はDL+電源車で30Km/hでトロトロ走るとかにすればいいんじゃね？ その位なら保守間合いの確保もなんとかなろうし。
ま、それ以前に実現はしないけどな。
0124名無し野電車区
2019/09/01(日) 20:45:01.75ID:GvNlGBsb過激な組合活動さえなければ国鉄のままの方が良かったと思う。
インフラと割りきり運行経費もあまり赤字を気にしすぎない方が良かったのではないか？
0125名無し野電車区
2019/09/01(日) 22:06:09.34ID:59xzk2It0126名無し野電車区
2019/09/01(日) 22:12:19.53ID:Ea0IJcC70127名無し野電車区
2019/09/02(月) 00:57:53.88ID:KXeB4NZV０時ー６時は保守があってもなくても走行禁止。
0128名無し野電車区
2019/09/02(月) 07:40:53.18ID:2CrvnVN4外国人客の増加でホテルが足らなくなったのも追い風だな
0129名無し野電車区
2019/09/02(月) 12:44:08.52ID:x1E/EsJu￣￣＼|￣￣￣￣
|/-(。)-(ﾟ)-ヽ| ﾁﾝﾁﾝ...
| . : )'e'( : . | ｼｭｯ!ｼｭｯ!...
｀ ‐‐-uW-‐‐ ｼｭｯ!...
／ u ＼
||＼￣￣⊂⊃￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；。Дﾟ) （ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ｗ）
. ＼＼ ＼ / Uv.
. ＼＼ ／ .| | u|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,ﾟ _ 。`）アヘッｗハァハァ ∧＿∧
. _/ vUヽ ＼ （ ） まんまん グチョ！グチョ！グチョ！w
0130名無し野電車区
2019/09/02(月) 17:19:34.00ID:fqz/7ECb規制されているのは新幹線としての営業だけで、このような使い方は必ずしも禁止されていないのでは？
0131名無し野電車区
2019/09/02(月) 17:22:56.94ID:DWkE3/3m回送すら禁止だよ。
0132名無し野電車区
2019/09/02(月) 17:24:21.72ID:DWkE3/3m0133名無し野電車区
2019/09/02(月) 17:35:50.71ID:Qrt+zhPs夜間は軌道、架線・電力、信号等の保守時間
0134名無し野電車区
2019/09/02(月) 19:33:05.87ID:S3+SvD0R回送は走ってるぞ。
0135名無し野電車区
2019/09/02(月) 19:45:50.18ID:Qrt+zhPs0136名無し野電車区
2019/09/03(火) 00:02:01.30ID:HyVgdYDfスワロー化と同時にムーンライト系が死んでるからながらも廃止の可能性がありそう
0137名無し野電車区
2019/09/03(火) 00:30:37.28ID:gdVgFO62サンライズもどうかなあ・・・
正直、JR「は」夜行が全廃になる可能性もあると見ている。
昭和の客車座席夜行の雰囲気を味わいたければ、DL大樹夜行しか
なくなる日も近いような・・・
0138名無し野電車区
2019/09/03(火) 18:09:15.56ID:/QCzuFvaどうなるかな。
大型貨物トラック運転手不足： JRF日中にも貨物
列車運行増やす：
月光タイプ寝台特急復帰か？
日中はヒルネ特急復活？ ３両、４両単位運転台付き
編成で多層寝台特急： 支線区に入る：
0139名無し野電車区
2019/09/03(火) 18:12:38.42ID:/QCzuFva0140名無し野電車区
2019/09/03(火) 18:45:26.19ID:BhycF+y10141名無し野電車区
2019/09/04(水) 18:43:17.37ID:64Z96BgOまずは国が主体でJR各社が出資する形態だろ、航空各社も乗ってくるかもしれん。宅配便各社も混載させるとか、お上が好きそうな形態だな。
0142名無し野電車区
2019/09/04(水) 19:37:15.14ID:uLy0HFwA復活編成： エンジンの快適な音響だ
0143名無し野電車区
2019/09/05(木) 07:56:50.01ID:UvhKeD+Qコキの前にA寝台、B寝台に座席車繋げて運行
0144名無し野電車区
2019/09/05(木) 10:09:10.31ID:Vx1Po/8q東京タで乗車→吹田操で下車
こんな感じかな? 乗車前の食料買い込みが大切だな
0145名無し野電車区
2019/09/05(木) 18:25:32.09ID:syZZebI5東京～札幌
大阪～札幌
の三線はAB寝台メインで食堂車付でコース料理出しておまけに座席車付けたらいいとおもう。
それ以外は座席車メインで食事は事前購入推奨でいいとおもう。
0146名無し野電車区
2019/09/05(木) 19:05:05.87ID:HCCBlEVR座席車要らない。
オール個室。
0147名無し野電車区
2019/09/05(木) 19:16:42.06ID:Vx1Po/8q0148名無し野電車区
2019/09/05(木) 19:20:12.17ID:qVPBsex+板違いでは？
鉄道総合
https://mevius.5ch.net/train/
0149名無し野電車区
2019/09/05(木) 19:24:20.67ID:yWc7ENfj国鉄分割のスキームが、NTTのような
・JR貨物＆長距離
・各地方旅客鉄道会社
といった分割方法であれば、各線の長距離夜行列車も、新幹線並行在来線の三セク化にも負けず
もう少し生き残れていたかもしれないな。
0150名無し野電車区
2019/09/05(木) 20:08:36.56ID:+8gt9Duj新幹線・飛行機が便利だから無理だろ。
寝台運営会社は大赤字で倒産。
0151名無し野電車区
2019/09/05(木) 20:16:29.58ID:+8gt9Duj客がいない上に
座席車なんて単価の低い列車は不要でオーケー。
0152名無し野電車区
2019/09/05(木) 20:16:29.10ID:+8gt9Duj客がいない上に
座席車なんて単価の低い列車は不要でオーケー。
0153名無し野電車区
2019/09/05(木) 21:24:58.51ID:Vx1Po/8qこの違いはどうして生まれたのかな
0154名無し野電車区
2019/09/05(木) 21:27:35.45ID:+8gt9Duj夜行バスと東海道新幹線のどっちが儲かるの？
0155名無し野電車区
2019/09/05(木) 21:27:35.79ID:+8gt9Duj夜行バスと東海道新幹線のどっちが儲かるの？
0156名無し野電車区
2019/09/06(金) 08:05:21.33ID:JAh8+YyH値段が安く移動出来るのもあるけどそれ以外にもバスは小回りが利くから鉄道で行くと不便な場所でも行けるしね。
0157名無し野電車区
2019/09/06(金) 10:19:27.27ID:gsODm1dw安定した収入源だが、バスの走行距離が
伸び過ぎるから車両維持費が掛かる。
0158名無し野電車区
2019/09/06(金) 11:07:40.60ID:wQWbOzejバスは車両購入、整備で大型優遇の高速料金払うだけで運行出来ちゃう
鉄道に比し、遙かに低コストです
また、鉄道は大量輸送しないと利潤が出ないが、バスは20人も乗れば十分利益が残る
運賃設定の自由度はバスは容易だが鉄道は意外に難しいし、バスの路線廃止は
比較的簡単だといろいろ事情は異なる
0159名無し野電車区
2019/09/06(金) 11:20:11.93ID:iRGmxwnqＪＲ東海は１便１０００人以上で単価も高い。
利益率も５０％とボロ儲け。
夜行なんて低採算事業には興味なし。
0160名無し野電車区
2019/09/06(金) 21:23:23.35ID:nAhi6/mPそれなら、名古屋近郊以外の静岡地区、長野地区、高山地区、紀伊半島地区は真っ先に第3セクターになるんじゃない
0161名無し野電車区
2019/09/06(金) 21:43:22.72ID:WH1DS5gN平行在来線として３セクにすることは１００％ありえない。
0162名無し野電車区
2019/09/06(金) 22:19:11.33ID:zqZul4al| . : )'e'( : . | 名古屋ガー..
｀ ‐‐-uW-‐‐ 火災ガー
／ u ＼
Asupe・Oburaien
since 19**～
Made in shizuoka
0163名無し野電車区
2019/09/06(金) 22:27:22.97ID:keKmYxUR>>19
そういう構想、交通新聞の本にあったな
0164名無し野電車区
2019/09/06(金) 22:28:05.21ID:keKmYxUR>>18
0165名無し野電車区
2019/09/06(金) 23:00:34.41ID:mRuYUWNu設備使用料等を考慮しても、JR貨物がJR旅客のプラットホーム・改札を利用した旅客列車は運転しない
JR貨物が唯一旅客分野に進出するなら、関東－関西間の昼間カートレイン・夜簡易寝台のみ
発券システムは高速バスのものを使う
発着駅
関東：＜夜行と昼間車なし客のみ＞新鶴見信号場（新川崎駅横にホーム新設）、＜昼間車あり客のみ＞東高島駅
関西：百済貨物ターミナル駅（最寄り駅：東部市場前駅）
これ以外にも稲沢駅と静岡貨物駅にもプラットホームを作る（ただし、1両分以外屋根なし）
昼間(積車換算106)：客車1編成+カートレイン1編成（延焼回避兼ステップコンテナ搭載コンテナ車1両付）
夜間(積車換算53)：客車2編成-スハ+スハネ
0166名無し野電車区
2019/09/06(金) 23:00:58.15ID:mRuYUWNuカートレイン1編成：延焼回避兼ステップコンテナ搭載+自動車自走車載コンテナ搭載コンテナ車17(積車換算79.5)
オハフ 乗務員室・緩急設備、貴重品室、ミニロビー、更衣室、簡易寝台42
スハ 更衣室、スハネシャワー用水タンク、簡易寝台48
スハネ カルテット（6室）、ハーフロビー、車掌室、シャワー室（2）、床下発電装置
23時→（夜行）→06時（整備・移動）09/10時→（昼行）→19/20時（整備・移動）23時
客車は5編成+追加スハネ5両を作る
（カートレイン用コンテナ車はデッキ手すりを着脱式にしたコキ105形およびコキ104形で組成）
0167名無し野電車区
2019/09/07(土) 09:54:41.34ID:xirMBtaO0168名無し野電車区
2019/09/07(土) 10:38:30.77ID:yqEqw5VIにほんごがよめるとわかるよ
0169名無し野電車区
2019/09/07(土) 10:41:55.77ID:xirMBtaO0170名無し野電車区
2019/09/07(土) 10:58:40.69ID:yqEqw5VI0171名無し野電車区
2019/09/07(土) 11:02:59.53ID:xirMBtaO妄想乙
0172名無し野電車区
2019/09/07(土) 11:10:36.44ID:s1B1pgmo新鶴見は11/30から相鉄JR直通線も使うようになるからダイヤ的にそこにホーム設置して
停める余地はなくなるかホーム設置がそのまま単なる通勤客駅になるかのどちらか。
0173名無し野電車区
2019/09/07(土) 16:14:02.30ID:yqEqw5VI相鉄はほぼ時間2本であるから問題ない
それに横浜羽沢経由は深夜早朝の寝台列車時だけ
カートレインの関東側は品鶴線・鶴見・高島線・桜木町・根岸線・大船・東海道貨物線経由で出発（到着は逆）
東高島駅は本線の北側を大改造
それでも夜カートレイン第二便到着ちょっと後から朝カートレイン第一便出発ちょっと後まで、東高島駅上り本線は留置車両により使用不可
（ただし、上り本線側にある副本線は合計15分程度を除いて停車・留置車がないので、上り列車は副本線で運転）
新鶴見信号場（JR貨物子会社旅客部門管理新鶴見駅） 旅客専用単式ホーム16両分
東高島駅 旅客専用単式ホーム9両分、ステップ車兼自動車ドライバー用島式ホームと自動車ドライバー専用島式ホーム8両分
百済貨物ターミナル駅（JR貨物子会社旅客部門管理百済駅） ステップ車兼自動車ドライバー用単式ホームと自動車ドライバー専用単式ホームの合計18両分、旅客専用単式ホーム16両分
0174名無し野電車区
2019/09/07(土) 20:47:28.27ID:xirMBtaO0175名無し野電車区
2019/09/07(土) 21:48:51.22ID:xirMBtaO妄想もここまでいくとな
0176名無し野電車区
2019/09/07(土) 22:31:00.98ID:W0+MdITC新鶴見駅のホーム位置は>>165に書いているのに
鹿島田跨線歩道橋の新川崎駅橋上駅舎すぐ横が出入口
南へ延長して、新川崎駅橋上駅舎南側付近に駅舎設置
バス発券システムを使うため、駅に発券窓口はなし
改札を通ったら、エスカレータとエレベータでホーム階へ降りる
冷暖房付待合設備は改札内の改札階とホーム階の2か所に合計して夜行定員×1.05分設置
0177名無し野電車区
2019/09/07(土) 22:49:56.48ID:lpxxto5B> >>149
> 新幹線・飛行機が便利だから無理だろ。
> 寝台運営会社は大赤字で倒産。
貨物同様にアボイダブルコストで線路を使えるスキームだったら、同様に通行料だけで高速道路を使える
高速バスなみの価格競争力を有して大増殖していたかも。
貨物ターミナル跡を大駐車場にしてパークアンドライドを実現していただろうし、高速バス以上に便利だったも。
0178名無し野電車区
2019/09/07(土) 22:51:48.12ID:Og0EMINX0179名無し野電車区
2019/09/08(日) 05:46:20.61ID:R/9vx620自分の車に拘る人なら>>174だし・・・
カートレインにするなら東京～九州・北海道と大阪～北海道じゃないか？
特に北海道は運転して渡れないし船は時間かかるし・・・・
0180名無し野電車区
2019/09/08(日) 07:05:52.34ID:KT15Ccg/0181名無し野電車区
2019/09/08(日) 07:51:18.28ID:usU5EZF8夜行列車に使えばいいと思うけどね
もちろん0時から6時は運転できないからその間は駅で留置して
東京を22時くらいに出て、静岡あたりで0時を向けてそこで6時まで止まり
再び走り始めて8時前に新大阪到着とか
0182名無し野電車区
2019/09/08(日) 09:58:43.51ID:N33i4Mj60183名無し野電車区
2019/09/08(日) 10:04:49.65ID:5UjNibY+＞昼行特急車両を使ったオール座席車のみ全席指定
」https://www.jreast.co.jp/press/2019/20190709.pdf
0184名無し野電車区
2019/09/08(日) 10:24:42.74ID:Sq8GDKbR新川崎までの道路交通を全く考慮していないのが理由だ
20数年前になるが浜松町→白石間を利用したが、自動車利用の発着地としては
交通至便であり最適であったが、新川崎ではその不便さで敬遠される可能性だある
次に最近の自動車の大型化を全く考慮していない点も不可思議だ
長さ、幅、高さだ。自動車輸送車両は汚損、破損の恐れがあり使えない
小生利用時はワム10000内にパレット積載のうえフォークリフトで積載していた関係で
積載車両は小型セダンの限定された。今流行のＳＵVや1ＢＯＸはとても無理で
コンパクトカーや軽に絞られることになり、マーケティング的には不成立となる
つまりこの案は自家用車事情に疎い人間が考えて妄想に過ぎない事が証明された訳だ
最後にもう一つ
中・長距離フェリーが盛況である事実を知らないようだ
特に北海道航路は充実し、船足も早く、船の質も良い。
積載も当然Ｒo-Roなのでスムースであり楽だし、港湾とそこへの道路も整備され
船内の供食設備も充実しており、船内は快適である
立派なターミナルビルが整備されているのも現在だ。
予約もインターネット予約が主で有り、割引制度も充実している
発着港に至る間に観光出来るのも楽しいもので自家用車の長距離移動に最適だ
不便なカートレインに出番はないのだよ
0185名無し野電車区
2019/09/08(日) 11:16:11.86ID:0MRsTexSムショ乙
もう一回で直しておいで
1.ワキ10000の内幅は？
2.コキ71の覆い内幅は？
3.自走式ワキ10000（JR北海道）の許容自動車許容幅は？
0186名無し野電車区
2019/09/08(日) 11:42:10.97ID:0MRsTexS関西方向から東海道貨物線に接して、既存駅に近い場所へホームを設けることができ、東京に一番近いJR貨物所有地が、ここしかなかったため
東京貨物ターミナル 北側の発着線側（南の荷役線じゃないよ）にしても、品川シーサイドまで道なりで1.5km
隅田川駅 東海道貨物線に接していない。山手・東北貨物線から折り返し進入になる（武蔵野線経由ではない）。武蔵野線経由の場合は余計に時間がかかる（1時間半以上）
川崎貨物駅 京急大師線小島新田駅に近い（500m）けど、川崎国中心部に近接。ドケチ川崎市がほざいている東海道貨物線旅客化の口実にされる
浜川崎駅（JR貨物） 浜川崎駅（南武支線）に近い（400m）けど本数がほとんどない。川崎国中心部に近接。ドケチ川崎市がほざいている東海道貨物線旅客化の口実にされる
0187名無し野電車区
2019/09/08(日) 11:43:51.25ID:rWLF6wnR0188名無し野電車区
2019/09/08(日) 15:42:06.57ID:Sq8GDKbR自家用車を持っていない証拠がありあり
未経験の露呈が顕著
パレットの意味が分らない愚か物
・・・車両の内幅はパレットの横幅で、乗用車の幅はパレットより狭いのを知らない様だ
恐らく、車両内幅=乗用車の幅だと思っているのだろう。それでは動揺で車体が傷つくのだがね
※車体の最大幅は1700mm以内だよ つまり5ナンバーと軽限定
当時は税金対策で1700mm以下が多数を締めていたが、昨今はコンパクトカー、軽視しか無い
現在の我家の車は1700mm以上ある3ナンバーでこの車両規格には収まらない
時刻表やwikだけ見てても分らないのだよ
狭く、食事サービスもない缶詰列車よりも中・長距離フェリーを利用は良い
今月も苫小牧航路を利用して2週間程避暑に向かう
JRと違い、2ヶ月前に予約でき、季節運賃もメリハリが有り、各種割引制度が充実し
船内は広々とし、食事も美味しく、しかも安価だ
車の知識が乏しい様なのでもう一度言うが、ワンボックスは勿論、SUＶも高さで無理だし
軽のハイトワゴンも無理かもしれないのに誰が利用するのかな？ だから故に妄想だ
0189名無し野電車区
2019/09/08(日) 16:04:42.60ID:SNLYekOA客扱いは大阪駅⇔静岡駅と宇都宮駅⇔仙台駅の主要都市
0190名無し野電車区
2019/09/08(日) 16:07:04.48ID:N7xEcBV3新幹線の車体なら余裕でランクrも入られるな
北海道新幹線でカートレイン復活キボンヌ
0191名無し野電車区
2019/09/08(日) 16:50:58.12ID:OSg/cw9g仙台民のワイ、関西方面に出かけるときは飛行機一択だわ
JRの運賃高杉
0192名無し野電車区
2019/09/08(日) 17:04:34.79ID:5UjNibY+仙台東京間でも夜行列車が実現できない理由も同じでしょうか。
0193名無し野電車区
2019/09/08(日) 17:50:34.51ID:LxtFkevD回答まだー？
0194名無し野電車区
2019/09/08(日) 17:53:32.25ID:LxtFkevD6時00分に出発して8時00分までに東京へ着くなら、夜行におけるビジネス客利用はほぼ壊滅
0195名無し野電車区
2019/09/08(日) 18:06:51.77ID:Sq8GDKbR貨車内壁寸法はwikiでも見たら良い
そんな事は全く関係ないのが理解出来ない輩だな
分るか? お客にとって必要なのは、どの大きさまで積めるかが大切なのであって
内壁寸法は知る必要がないのだよ
時刻表ヲタの悪い部分が出てるのが分らないのだろう 愚かな奴だ
現代の車事情では営業的に成立しないことは説明した通り明白だ
遠隔地で車利用したければ航空機＋レンタカーor中・長距離フェリー利用しかないのだよ
自分で車を買って旅行してみれば分る事です。時刻表を見るだけでは分りませんよ
0196名無し野電車区
2019/09/08(日) 18:34:19.53ID:LxtFkevDま～だ～？
それとも寸法知って真っ青で必死の言い訳中？
0197名無し野電車区
2019/09/08(日) 18:34:44.68ID:tFB+zylw0198名無し野電車区
2019/09/08(日) 18:55:28.62ID:Sq8GDKbRもう一度言う
輸送力とは何がどれだけ積めるかだ
これは航空機でも船舶でも同じだ
内壁寸法拘っているようだが、ならば貴殿が性格な寸法を書き写して見たまえ
縦・横・高さだ 性格にどうぞ
尚、wikiによると内壁寸法と積載制限寸法に大きな開きがあるが
貴殿はそれを見逃していいませんか？
これ以上醜態をさらさない方が貴方の為になるのだが
0199名無し野電車区
2019/09/08(日) 19:17:27.61ID:Sq8GDKbR妄想だけなら自由だ
他人を誹謗中傷するからいけない訳だ
0200名無し野電車区
2019/09/08(日) 19:38:35.96ID:Sq8GDKbR10000系高速貨車系統の車両で特徴はパレット搭載型、側扉が全開、エアサス台車で
現在全廃されている
0201名無し野電車区
2019/09/08(日) 20:00:35.47ID:N33i4Mj60202名無し野電車区
2019/09/08(日) 20:06:08.00ID:LxtFkevDどうでもいいから早く回答したまえ
そして謝ったら死ぬ病気を発症したまえ
0203名無し野電車区
2019/09/08(日) 20:08:20.13ID:LxtFkevD185 名無し野電車区2019/09/08 11:16:11.86
>>184
ムショ乙
もう一回で直しておいで
1.ワキ10000の内幅は？
2.コキ71の覆い内幅は？
3.自走式ワキ10000（JR北海道）の許容自動車許容幅は？
0204名無し野電車区
2019/09/08(日) 20:35:05.01ID:RUkrS61N東京-名古屋みたいなものだよね
サンライズは夜行列車が有利な絶妙な時間と場所だと思うな
最終新幹線や夜行バスでは東京発が早すぎる
始発新幹線や早朝便では現地着が遅すぎる
それが岡山新幹線乗り継ぎで小倉あたりまでカバーできるし
0205名無し野電車区
2019/09/08(日) 21:07:13.22ID:Sq8GDKbR自動車の最大幅は1700mmの5ナンバーとは既に書いているのだが読めない様だね
0206名無し野電車区
2019/09/08(日) 21:31:43.95ID:Jl6WT09Pエキスポこだま 再びだな
東京
｜（新幹線）
三島
｜（在来線）
新大阪
これならＪＲ東海が主体になって、列車設定が出来る
0207名無し野電車区
2019/09/08(日) 21:45:17.93ID:Km2PlLCD東京オリンピックでやるのはアリじゃないか？
23時くらい発で三島に入庫する車両を使って、あとは在来線を名古屋まで。で、名古屋を6時に出庫する車両で新大阪まで。
問題は三島から名古屋までどんな車両を使うか？だけだと思う。
0208名無し野電車区
2019/09/08(日) 21:51:20.68ID:tFB+zylw>>195
0209名無し野電車区
2019/09/08(日) 21:56:45.21ID:Sq8GDKbRそこが重要
373系?
0210名無し野電車区
2019/09/08(日) 22:11:57.63ID:LxtFkevDﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0211名無し野電車区
2019/09/08(日) 22:13:52.36ID:LxtFkevD自走荷役対応車
「カートレイン北海道」の廃止後、JR北海道が1997年（平成9年）から運行した「カートレインくしろ」に使用中の車両について、対応車種拡大のため再改造を施した車両である。1998年（平成10年）に苗穂工場で6両が改造された。
車両寸法の大きい RV を積載可能とするため、積卸方式を自走式に変更している。編成の端から乗用車を乗り入れ、連結された車両間を走行させて所定の位置に積付けするもので、車運車ク5000形と同一の荷役方式である。
妻面に出入口となるシャッター付の開口部を設け、床面には乗用車走行用の鋼板製車輪ガイド・隣車への通り抜けに用いるアルミ合金製の渡り板を追設した。車内側面には運転者用の通路も設けている。これら追加改造のため、1両あたりの積載能力は2台に減少している。
改造施工車は次のとおり。
ワキ10153, ワキ10157, ワキ10162, ワキ10163, ワキ10164, ワキ10188
0212名無し野電車区
2019/09/08(日) 22:17:11.92ID:LxtFkevD調べずに昔のソースで無駄な自論を展開した気分はどう？
0213名無し野電車区
2019/09/08(日) 22:30:50.92ID:Sq8GDKbRカートレイン北海道はとっくの昔に廃止され、貨車も廃止になった
貴殿の生まれる前の事かもしれないね
小生の持論ではなく、利用した際の経験と記憶だ 貴殿の奇論とは違う
>>212もクシロ廃止後の試作車で積載2両ではビジネスにはならない
日本で再登場する可能性はほぼ無しです
因みにフランスでは一旦廃止後復活しましたが、不便な運用になったようですが
バカンス時には渋滞100kmなんてお国なので細々と運転している様です
0214名無し野電車区
2019/09/08(日) 23:11:19.43ID:LxtFkevD名古屋の南東が0時以降は無理だから、浜松以東の運転になる
三島－浜松間の新幹線最終を2時間遅くする
浜松なら折り返して名古屋発着特急に使えるし、浜松は新幹線工場があるからそこを臨時電留線として使うことも可能
臨時新幹線2往復 東京－浜松
臨時夜行急行2往復 （名古屋/豊橋？－）浜松－大阪
1往復ずつ 681/683系名古屋しらさぎ/サンダーバード2編成を1本、373系4編成を1本（大阪着は完全昼寝）
0215名無し野電車区
2019/09/08(日) 23:14:09.42ID:LxtFkevD∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ―――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、>>185に対する回答まだぁ～？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
0216名無し野電車区
2019/09/09(月) 14:12:25.29ID:IBfb6xM2以前・・・寝台車+車運車で同時輸送
現在・・・旅客はTGVで移動し、当然当日中に到着
車は車運車で夜行運行し、翌日到着で引渡し
利用者は到着時に車はなく、重い荷物を抱えてホテル、コンドミニアム、別荘ヘ行き
翌日、駅迄赴いて車を引き取るという煩雑さに不満が出ているらしい
駅から近い人はまだ良いが、駅からの公共交通機関が不便な人は市内ホテルで
一泊となり、更に不評を買うそうだが、夏のバカンス最長1ヶ月ナンテお国柄なので
皆さん諦めムードで利用者は毎年安定している様です
0217名無し野電車区
2019/09/09(月) 22:27:24.04ID:Hh0jLPRg東京 23:00、品川、新横浜、三島23:45
ここから在来線で新大阪へ
新大阪着は7:30までに到着できるか？
それなら東京でじっくり観戦できる
但し在来線車両をどうするか？ と言う問題はあるが
0218名無し野電車区
2019/09/10(火) 00:24:07.15ID:9YNWCrYa東海のキハ85系と383系はどうだ？
米原大阪間にも乗り入れ実績がある。
0219名無し野電車区
2019/09/10(火) 10:13:16.77ID:yeaMvc1NＪＲ東海は検討すらしないだろうな。
0220名無し野電車区
2019/09/10(火) 10:46:35.95ID:WOAQGhS4陸地の広いフランスはそうだろうけど海に囲まれた日本だとフェリーで充分でしょ
0221名無し野電車区
2019/09/10(火) 13:37:50.23ID:cAMsarWM全部相反する事ばかり言ってるよね
>>214,>>217
開業当時の新幹線のダイヤ、本数、所要時間
だからそれが必要だった
＞臨時新幹線2往復 東京－浜松
全く意味ないのでは
当日中に工場に入庫できる時間考えてもその時間は現三島最終の1時間以上前
すなわち昔の銀河と変わらないしその時間は名古屋まで行ける
名古屋を起点終点なら納得も行くが
＞名古屋の南東が0時以降は無理だから
これのソースはどこよ
貨物バンバン走ってそうだが
佐川貨物電車走ってるよな
浜松最終にこれ走らせれば必然的にこの時間を通るので君の理屈相反するよ
＞新大阪着は7:30までに到着できるか？
ホテル泊まって早朝新横浜まで行けばひかりでも大差ない
睡眠時間がと思うが揺れる車内でウトウトするよりもホテルのベッドで熟睡した方が良いのでは
これだからアスペ君は
0222名無し野電車区
2019/09/10(火) 13:50:42.12ID:2j5uf2kA>>185の回答まだー？
何も調べていないクソID:cAMsarWMはいい加減に負けを認めたら？
0223名無し野電車区
2019/09/10(火) 14:01:37.83ID:vpHjiNL7JR貨物の貨物列車に寝台車連結して貨物ターミナルに旅客ホーム作って旅客駅に駐車場併設と、最寄りの主要駅からの連絡列車でいいと思う。
0224名無し野電車区
2019/09/10(火) 15:15:08.48ID:vNM0QXi7あるとしたら客車は旅客会社で牽引を貨物に依頼するカタチだが旅客会社は委託料を嫌うでしょう
また、会社間またがり列車は難しそうだ
すると一社完結だと東・西・北の3社だが北はそれどころでは無状況で、西は117系改造を計画してるので
可能性があるのは東1社だが、新幹線並走ルートは嫌うので東北線方面は無さそうなので
新潟経由羽越線方面が候補になりそう
0225名無し野電車区
2019/09/10(火) 15:18:38.12ID:vpHjiNL7そうなの？
何で旅客輸送出来ないの？
0226名無し野電車区
2019/09/10(火) 15:45:12.04ID:yeaMvc1N法律で貨物輸送と決まってるから。
0227名無し野電車区
2019/09/10(火) 15:51:04.93ID:vpHjiNL7二種で旅客列車走らせる系列会社設立して抜けられないかな？
0228名無し野電車区
2019/09/10(火) 16:31:04.93ID:vNM0QXi7そしたら赤字になっちゃう
0229名無し野電車区
2019/09/10(火) 16:35:13.67ID:KmcT1319客車は密着自連でも、機関車や貨車が並自連じゃ反動が凄そう
0230名無し野電車区
2019/09/10(火) 16:46:28.87ID:vNM0QXi70231名無し野電車区
2019/09/10(火) 18:59:02.34ID:Gs61snvf東京 23:00、品川、新横浜、三島23:45
今のダイヤでも不可能では無いだろ
小田原・熱海を通過させることにより
東京～三島45分運転は可能だ
＞ホテル泊まって早朝新横浜まで行けばひかりでも大差ない
新大阪 7:30 と 8:12
朝一、相手先へ行くと言う事を考えれば
40分近い差は大きい
0232名無し野電車区
2019/09/10(火) 19:03:39.00ID:ZqLaMB9h朝一なら普通は前の日に行くだろ。
0233名無し野電車区
2019/09/10(火) 19:03:39.22ID:ZqLaMB9h朝一なら普通は前の日に行くだろ。
0234名無し野電車区
2019/09/10(火) 19:14:57.56ID:2j5uf2kA0235名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:19:09.71ID:Gs61snvfちょっと言い方を変えよう
ギリギリまで東京に居て
翌朝、大阪にいる
これが必要としている人は少なくない
そして
東京ー大阪だとその需要は夜行列車を設定できるくらいの需要はある
0236名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:26:09.66ID:vNM0QXi7東京発6:00 →新大阪着8:22
これで十分でしょう
0237名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:40:42.49ID:BVvDaQsUだったら22時くらいに出てゆっくり寝ていきたいと思う時もあるよ
0238名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:46:09.67ID:vNM0QXi70239名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:48:20.30ID:ZqLaMB9hだから前の日に行くのがいいんだよな
0240名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:52:23.01ID:vNM0QXi70241名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:54:40.19ID:Gs61snvf東京発06:00→新大阪着08:22
これでも不便を感じている人が多いのだが
0242名無し野電車区
2019/09/10(火) 20:59:19.02ID:vNM0QXi70243名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:00:28.68ID:ZqLaMB9hリニアだと２３時には着くな。
0244名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:00:29.18ID:ZqLaMB9hリニアだと２３時には着くな。
0245名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:05:36.40ID:Gs61snvf多い＝夜行列車を設定できるくらいの需要はある
0246名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:09:57.15ID:vNM0QXi70247名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:10:41.32ID:ZqLaMB9h何人？
0248名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:10:41.50ID:ZqLaMB9h何人？
0249名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:10:42.91ID:ZqLaMB9h何人？
0250名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:31:55.85ID:BVvDaQsU今の時期はまだマシ（とはいえ、9月に入ってからは5時代前半はまだ薄暗いけど）
とはいえ、真冬の糞寒く真っ暗な中家を出るのはきつい
0251名無し野電車区
2019/09/10(火) 21:50:52.41ID:vNM0QXi7何時に起きようが間に合うなら乗る努力をするのがサラリーマンだ
サラリーマンは楽して給料は貰えないのだよ
分ったかね
0252名無し野電車区
2019/09/10(火) 23:40:18.14ID:Rd/pc9qYそれを３６５日続けられるんかね？
0253名無し野電車区
2019/09/10(火) 23:43:58.70ID:Rd/pc9qY山陽新幹線の各ターミナルへの最終が終着する５＠分台とすれば、あと数分、
発駅発車時刻が繰り下がるのに。
何で、東京・新大阪に例えば２３時５４分着なんかじゃいけないの？
0254名無し野電車区
2019/09/10(火) 23:45:39.13ID:Rd/pc9qY0255名無し野電車区
2019/09/10(火) 23:56:13.24ID:Gs61snvf他の区間は難しいが、東京ー大阪なら需要はある（と思う）
>>253
余裕時間も考えているんだろうな。
0256名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:33:06.35ID:/zbgUMg/新幹線でボロ儲けのＪＲ東海が
寝台列車なんて儲からない事業に手を出さない。
0257名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:36:58.29ID:6UcNQ7zB0258名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:40:12.35ID:/zbgUMg/客もいないだろ。
0259名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:41:12.05ID:6UcNQ7zB夜行ヲタの｢客は居る」っていう変な自信は、どっから生まれてくるんだろね？
0260名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:43:49.18ID:/zbgUMg/東海道新幹線が０系で高速バスも発達していないころですら
東京ー大阪の寝台列車はわずか１往復。
0261名無し野電車区
2019/09/11(水) 00:49:03.12ID:/zbgUMg/出張とか観光で使うことがないからだろ。
0262名無し野電車区
2019/09/11(水) 06:00:13.00ID:sCH5yyQS乗ったこと無いけど繁忙期「以外の」急行銀河の乗車率ってどうだったの？
それが概ね需要だと思うけど
0263名無し野電車区
2019/09/11(水) 07:35:14.65ID:3l6l900O365日大阪出張するのかね?
それなら転勤するだろう
価値の無い反論だ
0264名無し野電車区
2019/09/11(水) 07:35:53.81ID:RU7Nhj1mhttps://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/0803/14/news087.htmlこれによると廃止間際では4割くらいだったみたい。これ年間平均で4割だったら繁忙期以外は1割くらいの日もあったのかもね
0265名無し野電車区
2019/09/11(水) 07:45:42.62ID:sCH5yyQSそうか。
それだと全車寝台車で長編成組むのは難しいか。
因みに高速バス使ったこと無いけど平均的な高速バスの東京～大阪間ってJRの運賃(のみ)と比べて安いんだろうか？
それで太刀打ちできないとなると座席車を普通列車扱いで解放しても太刀打ちできないことになってしまうが・・・・
0266名無し野電車区
2019/09/11(水) 07:52:33.35ID:97r03dD90267名無し野電車区
2019/09/11(水) 08:19:14.13ID:xWDJCSJGこれ見ましょう
https://www.bushikaku.net/search/osaka_tokyo/
0268名無し野電車区
2019/09/11(水) 08:22:15.38ID:L6aQtYwi東京～大阪間は>>245が専用貸し切りを365日自腹で発注して、
後はTwitterか闇サイトで販売すればいい。
儲けも赤字も>>245の懐に入るんだからさ
部分的にでも東京～大阪間ネタはお終い
0269名無し野電車区
2019/09/11(水) 08:22:29.31ID:xWDJCSJG0270名無し野電車区
2019/09/11(水) 09:13:17.78ID:nVtv2UOO0271名無し野電車区
2019/09/11(水) 09:42:26.08ID:RU7Nhj1m0272名無し野電車区
2019/09/11(水) 09:43:43.26ID:nVtv2UOO週末は金・日曜日深夜発のみ
連休はその期間毎日（ただし、連休+1日の日数が奇数の場合は、連休中日（なかび）の1日は運転しない）
大型連休時は毎日（ただし、連休+1日の日数が奇数の場合は、連休明け日も運転）
だけ毎夜一往復運転（品川－大阪間）
車両は、
金東京→日大阪：東E257系500番台5両または同2000番台9両＜超繁忙期は東E257系2000番台9両+同500番台5両の14両で運転>
金大阪→日東京：西681/683系3+3両または同6+3両＜超繁忙期は同3両をもう一つ増結した12両で運転＞
0273名無し野電車区
2019/09/11(水) 10:10:11.94ID:UYjsOMVQ新幹線＋ホテルの方が楽じゃね？
0274名無し野電車区
2019/09/11(水) 11:44:34.61ID:IeQzkGC+> 品川入線0:01 発6:00 →新大阪着8:16
> 東京入線0:01 発6:00 →新大阪着8:22
> これで十分でしょう
これでどうだ
0275名無し野電車区
2019/09/11(水) 13:16:07.99ID:3l6l900O会社間跨がりの夜行列車は各社の営業側面で無理があるので可能性は極めて小さい
夜行列車を運転するとすれば営業距離の長い会社になる
西日本が１１７系で計画してる様にだ
0276名無し野電車区
2019/09/11(水) 13:44:49.47ID:6UcNQ7zBアーポ、何で出張族だけなんよ？
出張・所用・個人旅行・緊急移動等々をひっくるめての
毎日の移動人数が、年間通して列車を楽に維持して
ゆけるだけ集まるんかね？ って疑問だろ。
しかも他交通機関も有る中でさ。
0277名無し野電車区
2019/09/11(水) 14:01:09.87ID:6UcNQ7zBこういう記事が出て、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566610353/
勇んでヲタがスレ建てしたけど、最初は建設的意見もあったが、
例の如くヲタの妄信的・盲信的な書き込みが出て、返り討ち状態。
0278名無し野電車区
2019/09/11(水) 14:24:27.19ID:Fy1areyeサンライズ瀬戸にのっとことあるが音はキーキーヒューヒューうるさいし
駅を通過するたびに駅の照明がカーテンでは遮れ切れなくて眩しいしで
ろくに寝られたものじゃなかったぞ
0279名無し野電車区
2019/09/11(水) 14:59:14.08ID:RU7Nhj1m乗り物で寝れない人は何乗ってもダメだからねえ。客車ならまだ多少静かだけども機関士が下手くそだと発車の衝撃も意外とキツイしね。他の要素も考えると飛行機か新幹線で移動してホテルで一泊が1番楽だしね
0280名無し野電車区
2019/09/11(水) 15:22:32.88ID:SPD4YmYRその旅行会社のツアーでないと乗れない豪華車両なら良い客寄せパンダにもなるだろう。
0281名無し野電車区
2019/09/11(水) 15:38:46.61ID:3l6l900O日本で行う場合、車両保守、修理はどうするのかな?
また、運転士は運行路線の線路状況を全て把握してないと運転出来ないが
長距離運行出来るかな? 200km乗務としても交代要員詰所や運転助役の配置をどうするか？
0282名無し野電車区
2019/09/11(水) 16:53:21.08ID:gZA/LdNZま、こっちは当日夜でも寝台券取れるのでありがたかったが
0283名無し野電車区
2019/09/11(水) 17:18:58.08ID:nVtv2UOO今度、国が東急に北海道でやらせるのが一番近いものになるだろう
でも、機関車と運転士、そして車掌もすべて旅客（JR北海道）から出すし、一応の企画主催はJR北海道・・・
車両は伊豆急、車掌以外の客室乗務員は東急（ほとんど契約社員）
JR貨物が絡んでいる旅客運転をしている臨海鉄道に車両を保有させ、新たに旅行部門を作り、JR旅客から再受託を受けた機関車と運転士で牽引するのは可能だけど、他はすべてJR旅客持ち
ツアーバスみたいな感じになってしまう
旅行主催：臨海鉄道旅行部
客車保有：臨海鉄道
機関車保有：JR貨物
業務受諾：JR旅客各社
業務一部再受諾：JR貨物・臨海鉄道
ただし、旅客会社の駅設備と車掌が使える
0284ダニエルさん
2019/09/11(水) 18:27:06.52ID:JpMXp87s「夜も走らせないと目的地に着けない」
「夜も走らせないと輸送力が需要に比して足りなくなる」
だからなあ。
列車で運ばないと足りない程の夜間移動需要があるか？と言われれば足りないのが実態なんじゃね？
ここで言う夜間移動需要というのは、JRの正規料金を払ってでも夜行列車で移動したい、しなきゃ行けない需要ね。
0285名無し野電車区
2019/09/11(水) 18:48:03.93ID:SJefd8N9夜間の需要はなくはないだろうけど。結局運行コストに見合うだけの安定した収益が得られる様な需要まではいかないのでは？サンライズだって各社の高級なクルーズトレインだって儲かってないみたいだし
0286名無し野電車区
2019/09/11(水) 19:37:27.87ID:3l6l900O合わせにくいし、バスより高価格
一方バスは小単位で点と点を結ぶので、発地も到着地もニーズに有った時刻を設定しやすいし、
しかも比較的安価だ
0287名無し野電車区
2019/09/12(木) 16:32:25.43ID:jw4B/a54単純に出発時間が遅過ぎたのが
イマイチ需要無かった要因じゃないかと？
22時～23時くらいに東京出発して、
４～5時くらいに大阪到着。
それから6時半くらいまで車内で眠っていてもOKなシステムで運行すれば良かったんだよ。
北陸が金沢駅で行っていた様に。
0288名無し野電車区
2019/09/12(木) 16:45:57.26ID:Aj/rjVpA鉄道会社のダイヤの都合で寝る時間を事実上強制されるのが致命的。
東京駅に９時ころに入線して１１時ころ出発し
大阪に早朝に着いても９時ころまでいられるようにしないと。
６時半に叩き起こされるくらいならホテルに泊まるとか
いつもより早起きになるとしても朝に出発した方がいい。
0289名無し野電車区
2019/09/12(木) 17:35:51.71ID:Ri8Q/6Qa品川 新宿(23:00) 八王子 甲府 (塩尻) 多治見 名古屋(5:00) 一宮 岐阜 大垣 米原 草津 大津 京都 新大阪 大阪(7:00)
塩尻にて方転で乗務員交代客扱いなし停車
使用車両 215系改(全席グリーン車)
>>288
東京、大阪…そんなに余裕ぶちかますホームがあるほど暇じゃありません
0290名無し野電車区
2019/09/12(木) 18:10:33.63ID:a4BTX4jAそんな訳わからない儲からない列車走らすほど人員に余裕がありません
0291名無し野電車区
2019/09/12(木) 19:46:38.18ID:UHqfDyMwそれええな
でもこれもええで
急行「サロンカCityなにわ」「サロンカーCity東京」
人口100万人以上の都会のCityの東海道メガロポリスを結び日本の根幹である東名阪停車の大需要
需要の少ない田舎は完全通過や
品川(23:30) 川崎 横浜 (熱海) (浜松) 名古屋(4:00) (米原) 京都 新大阪 大阪(6:00)
熱海浜松にて乗務員交代客扱いなし停車
使用車両 215系改(全席グリーン車)
0292名無し野電車区
2019/09/12(木) 20:49:56.94ID:2s2pYVDR青函トンネル区間をゆっくり走って木古内発は6時ってダイヤに出来ないかな？
山形秋田新幹線もあくまで在来線扱いのはずだから、深夜に走行しても問題ないはず
0293名無し野電車区
2019/09/12(木) 21:19:47.49ID:tV2SzjxRその時間は貨物がバンバン走ってるんじゃね？
0294名無し野電車区
2019/09/12(木) 22:15:25.85ID:/+yit0D9できない。
貨物の邪魔になる。
0295名無し野電車区
2019/09/12(木) 22:29:37.69ID:/+yit0D9奥津軽ー木古内を６時間もかける意味が分からん。
0296名無し野電車区
2019/09/13(金) 06:21:13.29ID:x32PLnPkでも新幹線だから料金は安くないから移動手段が豊富に選べる現在なら北海道はLCCもあるし飛行機で行って現地一泊一択でしょ好き好んで座席で一晩過ごしたいのなんて一部の鉄ヲタだけだし。
0297名無し野電車区
2019/09/13(金) 11:14:12.55ID:YV3usnTeやる必要は分からないけど、新幹線扱いじゃなきゃ夜通し走らせられるよね？的な理屈をこねてるのはわかるから意味がわからないというのは想像が足らんな。
と、会社のお局ババアの口癖のせいで「意味がわからない」という言葉に拒否反応を示して八つ当たりしてみた
0298名無し野電車区
2019/09/13(金) 17:07:36.76ID:JXDeKYEp0299名無し野電車区
2019/09/13(金) 18:28:07.91ID:+M8CxxHy0300名無し野電車区
2019/09/13(金) 20:53:43.49ID:NV4vy2Ay0301名無し野電車区
2019/09/13(金) 20:56:19.63ID:5sVH01Ekもちろん無理。
0302名無し野電車区
2019/09/13(金) 21:26:38.93ID:4yijNxyl運転日限定でよければ
１ 赤川花火ムーンライトえちご
鶴岡8月17日23時→新潟8月18日1時→大宮5時半→上野6時
２ 神明花火ムーンライト信州
鰍沢口8月7日23時半、市川大門、市川本町→甲府8月8日0時半→八王子4時→新宿4時40分
0303名無し野電車区
2019/09/13(金) 23:36:24.06ID:KrErJyALなぜヨーロッパでは復活してるのかなあ？
ヨーロッパだって高速鉄道や航空機、高速バス網が高度に発達してるだろうし
事情は日本とほとんど変わらん気がするが？
シーオーツー削減！とかいう環境意識のせい？
0304名無し野電車区
2019/09/13(金) 23:58:13.23ID:p6SDhttN0305名無し野電車区
2019/09/14(土) 00:34:18.59ID:H0WLaY8c物価の安いオーストリアの会社がほぼタダで客車と機関車の譲渡をうけ
撤退してライバル不在のドイツとスイスを通る運行でカバーできるから。
他の国の会社が同じようにできるかと言うとまた違ってくると思う。
日本で例えば日本人客室乗務員の時給が高いから、東南アジアから安い賃金で
人を呼び寄せ客室乗務員との会話は英語以外禁止、ネットでしか買えない
ペーパーレスチケットで外国人客と相席もあたり前。と割り切れるなら可能性は
ある。
0306名無し野電車区
2019/09/14(土) 09:53:43.35ID:oR53mdTP0307名無し野電車区
2019/09/14(土) 14:56:37.54ID:JnotteUzそれとも長岡経由？
0308名無し野電車区
2019/09/14(土) 15:29:48.44ID:SDYeJ/D0汐留と新大阪のつべＵｐライブカメラで２４時跨ぐとこまで巻き戻すと２４時ヒト桁分に車両基地行き回送列車を確認できるよ
（奥羽本線内で５時台始発列車もあるけど扱いは在来線だからチョイ違う）
0309名無し野電車区
2019/09/14(土) 15:45:33.07ID:vba9RPUI長岡経由のかがやきが多かった。
長岡経由は北越も走っていたし。
もう少し昔なら雷鳥、白鳥もあった。
0310名無し野電車区
2019/09/14(土) 16:04:07.38ID:dFazGWPgオーストリアとかががんばってるだけでベルギーは国際列車も消えた。
フランススペインデンマークは絶滅寸前だよ。
0311名無し野電車区
2019/09/14(土) 16:32:42.55ID:JnotteUzそうなんだ
長野経由だと碓氷峠を登るから長岡経由より時間かかるだろうしね
0312名無し野電車区
2019/09/14(土) 17:06:17.00ID:W+bN+Ppcもっと前は｢白鳥｣が長野経由だった。
0313名無し野電車区
2019/09/15(日) 04:16:34.85ID:bOwiBRPLドイツよりも西側は、航空＋ホテルあるいはバスの方が圧倒的に強くなっているから夜行列車が絶滅寸前。
日本のブルートレインの語源となったパリとマルセイユかニースを結ぶ夜行列車トランブールは廃止されてしまった。
軌間可変車タルゴを使ったスペイン直通の寝台列車も廃止。
ユーロトンネル経由で英国とフランス等の大陸側を結ぶ寝台列車、車両を新造したが、結局中止となった。
SNCFの「鉄道で遠くへ行くならTGVしかありません」政策は強烈で、
もし日本にて国鉄分割民営化されずに国鉄が存続しても、
SNCFみたいに新幹線誘導が強烈で、そう現在のJRと変わらないだろう。
0314名無し野電車区
2019/09/15(日) 04:35:33.89ID:bOwiBRPL一口に欧州／ヨーロッパと言っても、
ドイツとオーストリアを境に、東側の旧共産圏諸国と逆の西側では事情が全く異なるよ。
欧州域内で国家間に経済格差があって、>>305さんのご指摘の事がある。
>>310 >>313で指摘されている通り、西側は夜行列車絶滅寸前だけど、
東側の旧共産主義国家では健在だよ。
俺がよく遊びに行っているドイツ・オーストリア・スイスのFKKで働いている女は、
大半が旧共産主義国家出身者、特にルーマニア。
0315名無し野電車区
2019/09/15(日) 19:05:05.45ID:nNTTP78E0316名無し野電車区
2019/09/16(月) 12:14:51.95ID:XcOGZJgd0317名無し野電車区
2019/09/16(月) 14:29:37.64ID:b64QwJkN立てたタバコが倒れないが売り文句だった東北新幹線開業時ならまだしも。
0318名無し野電車区
2019/09/16(月) 16:28:02.36ID:urkF+zwu0319名無し野電車区
2019/09/16(月) 19:14:19.18ID:JmINp1Gy0320名無し野電車区
2019/09/16(月) 21:44:30.12ID:DZv2Fvdgデンマークは国内の夜行列車がずっとあるし、
昨年からハンブルグ～コペンハーゲン間の夜行も復活している。
そんなに悲観しなくてもいいと思うのだが。
0321名無し野電車区
2019/09/16(月) 22:21:17.42ID:CFUP+c2H火災の国が問題か？
高頻度で貨物列車運行
有効時間に東京到着するため
運転停車時間調整を要する：
0322名無し野電車区
2019/09/16(月) 22:47:16.33ID:0bg0oTFo東京－関西山陽方面の貨物需要のせいでこうなってるんだろう
有効時間に到着しないそれの何が悪い
東海には２大都市圏の中京と静岡浜松都市圏があり
お客様の生活基盤である社会インフラ第一優先だろう
それを火災の国が悪いなんてアスペだろ
それなら静岡県内を通らないでいただきたい
中央線関西線経由でもいいですよ
東海が悪いなら無理に東海管内通らずに大回りして行けばいいだけ
山陽四国九州の人間なら大阪で我慢するか新幹線使えや
0323名無し野電車区
2019/09/16(月) 22:53:34.44ID:+nDQyGum0324名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:07:40.14ID:xEyQWqB3＞東海道ー山陽区間
＞火災の国が問題か？
問題は収益を三社で分ける仕組みだろ
そこで何度か書いてる
オリンピアひかり
東京
｜ ひかり
三島
｜ 在来線
新大阪
これならＪＲ東海とＪＲ西の二社で分ける仕組みで済む
0325名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:11:51.84ID:pw1WJOcRかつてよりは鈍化はしたけど、何でお前らは夜行列車関連スレと
なると、レス数伸ばしにかかるんだ？
しかもレスの半分が「ぼくのかんがえた｣系じゃんかよ。
0326名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:14:01.98ID:xEyQWqB3それ以外に何を言えと。
0327名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:27:20.88ID:gFH+/sXyそれか三河安城－名古屋間の名古屋市沿線区画を浄化してこいよ
0328名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:32:13.45ID:3LvJxVdH0329名無し野電車区
2019/09/16(月) 23:32:45.27ID:fRAu8OX7>問題は収益を三社で分ける仕組みだろ
それ違くない
束と東京近郊は夜行列車や夜間走らせたくないので廃止の方針
膿はECなら協力的だがPFとウテシ廃止でも静岡は貨物で限界
酉はメンドー
新幹線と夜行列車は割高になる
三島は中途半端で在来線でも駆け付け可能となる
最低でも浜松名古屋から
>>322
中央線関西線でもOK
0330名無し野電車区
2019/09/17(火) 09:28:59.27ID:J5Q32hd6７０年代の日本初の新幹線騒音訴訟が今も尾を引いてるんだ。
0331名無し野電車区
2019/09/17(火) 09:49:24.43ID:WT+OS80T0332名無し野電車区
2019/09/17(火) 10:25:34.16ID:MVHCdTGbＪＲ東海は夜行新幹線には一切興味がないから
裁判が原因だと余計な心配するな。
0333名無し野電車区
2019/09/17(火) 12:50:37.34ID:Gh6kh1y9つい数10年前のサッカーの深夜運転時も、「我々に相談なく発表しやがった」と激怒していたほどの連中
0334名無し野電車区
2019/09/17(火) 14:12:28.11ID:J5Q32hd6掛川～東京だったから、運転区間は名古屋カンケーねーだろ！って。
0335名無し野電車区
2019/09/17(火) 14:12:58.54ID:J5Q32hd60336名無し野電車区
2019/09/17(火) 19:15:32.48ID:gKnQrOE+夜行はバスに限る
逆にアニメは全日帯から次々撤退して、深夜の放送ばかりになってるが
0337名無し野電車区
2019/09/17(火) 19:19:42.79ID:JkeUQoLi＞新幹線と夜行列車は割高になる
寝台でなく座席を利用した時は
のぞみ指定席と同額になるようにすれば良い。
＞束と東京近郊は夜行列車や夜間走らせたくないので
オリンピアのぞみなら東の要望は満たせるぞ
0338名無し野電車区
2019/09/18(水) 00:12:00.91ID:hMDcmLUDhttps://pbs.twimg.com/media/CMQ5KYQVAAAxd_t.jpg
豊橋東側に片渡りを入れれば、東京から豊橋までは新幹線で運転可能
0339名無し野電車区
2019/09/18(水) 08:58:19.46ID:T4+IT8Gtzzz…
（目が覚めて）
ここどこだ？ えっ、アメリカ大陸？
よく見たら「ムーンライトないあがら」だった。
そんな旅もいい。
0340名無し野電車区
2019/09/18(水) 13:16:40.33ID:T/3qvGDiエア・カナダでも乗れよ
0341名無し野電車区
2019/09/18(水) 14:22:51.16ID:8EsEQmBt利用経験が無いどころか寝台列車すら未体験の者の妄想には呆れかえる
0342名無し野電車区
2019/09/18(水) 15:42:59.82ID:ALpypM9B母の実家に行くのに出雲に乗ったことある俺は同世代では異端なほうか
0343名無し野電車区
2019/09/18(水) 15:44:08.85ID:ALpypM9B0344名無し野電車区
2019/09/18(水) 18:15:23.06ID:lCS3xGiz寝台特100→125→530→555→620→650→700
新幹線618ー新大阪ーーーー東京ーーーー1049
ーーー大阪 京都 直江津 柏崎 長岡 新津 新潟
寝台特600←535←130←105←040←010←000
新幹線1107←新大阪ーーーー東京ーーーー607
座席を倒すと２つくっついてカーペット席になるやつにすればいけるな
0345名無し野電車区
2019/09/18(水) 18:18:20.90ID:N/0BFo8a０時ー６時は新幹線は走行禁止，
どうみても新幹線または飛行機＋ホテルの方がいいな。
そこまで意地になって夜行移動する理由が見当たらない。
0346名無し野電車区
2019/09/18(水) 18:31:20.55ID:vQEKH8ZW走行しないのは言わば自主規制であって、走行を規制する法律や省令といった明文規定は存在しない
0347名無し野電車区
2019/09/18(水) 18:39:44.23ID:N/0BFo8a社内規則で禁止されているだろ。
0348名無し野電車区
2019/09/18(水) 19:02:03.85ID:vQEKH8ZWだから自主規制と書いてるわけだが
0349名無し野電車区
2019/09/18(水) 19:13:16.16ID:WUsa5Iz60350名無し野電車区
2019/09/18(水) 19:21:56.00ID:lCS3xGiz比較対象として新幹線出しただけで夜行特急の方は湖西 北陸 信越線経由だぞ
速すぎると思うが線路状況が最高レベルで途中停車駅が5つしかないから無理ではない。
福井 金沢はサンダバがあるし富山は３時台通過
だから停まらなくていい
0351名無し野電車区
2019/09/18(水) 19:42:43.84ID:gHWPB4HN（内規では110km/h以上での運転不可）
（軌道設備点検員なら自動接近警報を付けた区間に限り200km/h以上でもOK）
現在東海道新幹線のバラスト交換は上下線を使って行うから、週末程度なら可能
ただし、個別の条件（名古屋南側とか）がある区間は、その条件を交わした相手の合意を得なければまた騒がれる
0352名無し野電車区
2019/09/18(水) 20:59:34.49ID:J0ybBN2W＞そこまで意地になって夜行移動する理由が見当たらない。
ギリギリまで出発地にいて、到着地には朝一の列車or飛行機より早く着く
こう言う需要は有るんだよ。
だから夜行バスは大繁盛しているだろ
もっとも列車を仕立てるだけの需要は
東京ー大阪 くらいしかないが
0353名無し野電車区
2019/09/19(木) 08:06:29.20ID:9q/B+li60354名無し野電車区
2019/09/19(木) 11:02:59.57ID:gp4fu+9E需要あるあると言っても
実際にはないから銀河が廃止になったわけで。
0355名無し野電車区
2019/09/19(木) 13:05:48.80ID:E/EVYAVo単に遅過ぎる発車時間と
売り込みが下手だっただけだろ。
なぜなら毎日最低でも往復合わせて200台以上の夜行バスが東京⇔大阪間を走っているのだから。
そもそも、高い寝台料金に加えて特急･急行料金まで取ろうってのが理解不能。
そりゃ利用客少なくて当たり前だろ。
0356名無し野電車区
2019/09/19(木) 13:12:08.64ID:gp4fu+9Eお前のような奴は格安バスへどうぞ。
0357名無し野電車区
2019/09/19(木) 13:23:40.98ID:gp4fu+9E銀河１往復しかなかったのだから
もともと夜行列車需要がなかったんだよな。
0358名無し野電車区
2019/09/19(木) 14:17:19.16ID:WUCXTt24お前バカだなあ。時間ったって早く出せば東海道線の夕ラッシュに当たるし遅く着けば朝ラッシュと被るのにそれに座って行くならバスでも同じだし。夜行列車に夢見るのは自由だけど閑散期の平日にサンライズ乗ってみな？
0359名無し野電車区
2019/09/19(木) 19:27:35.84ID:H8KqmkB9月一位で銀河使ってたけど運転時刻としては良かったと思うぞ。仕事が少々伸びてもOKだし、時間があれば駅近でゆっくりメシ食ってからでも良いし。あれより早いとのぞみで帰れるとかになるし。
学生時代にはドリーム号も使ってたけど、やはり横になって寝れるのは楽だった。
そして、当日でも楽勝で下段が買えると言うメリットも。ま、その程度なので廃止されちゃうんだけとな。
でバスがたくさん走っているのは、決して夜行需要が旺盛な訳ではなく、格安で移動したい需要があるだけだと思う。昼行の方が安ければそっちに流れるだろう。
0360名無し野電車区
2019/09/20(金) 00:39:38.15ID:MLPAmGfQ運行経費さえ賄えない価格にしろ、とか言ってるのか？ 夜行ヲタは。
0361名無し野電車区
2019/09/20(金) 00:52:00.89ID:W99ovUQE0362名無し野電車区
2019/09/20(金) 10:16:51.16ID:GNrhEd9P東京駅ー大阪駅で２００台走ってるのなら別だが
新宿ー堺，八王子ーＵＳＪというような細かい需要を拾うのが夜行バスだから
１日１本の夜行列車を走らせても対抗できない。
0363名無し野電車区
2019/09/20(金) 11:05:39.54ID:t6WXFeKt0364名無し野電車区
2019/09/20(金) 12:20:37.40ID:vCA8yXv8このご時世200人ものバス運転手を投入するほど労働力は余っているのかという問題もある。
あと鉄道でも、車輌を寝かす場所に小山と網干を想定すれば
大宮・浦和・新宿・渋谷・横浜・大船―京都・大阪・西宮・神戸・姫路くらいならできるわけで。
0365名無し野電車区
2019/09/20(金) 12:34:59.64ID:16iTxOpx横になれて東京大阪間8000円前後なら3列シートバスと戦えそうな気がする
乗車券は特約(予約後のキャンセルは50%以上のキャンセル料金)付けたりするとかね
>>364
交代要員含めたら400人だぞ
0366名無し野電車区
2019/09/20(金) 12:53:34.42ID:GNrhEd9P深夜も人が集まらないからね。
昼間の新幹線は人件費の点からみて一番だから
ＪＲ東海が夜行列車を走らせる可能性はない。
0367名無し野電車区
2019/09/20(金) 12:55:07.49ID:GNrhEd9P戦う理由がないわけで。
１万５０００円の商品がバンバン売れてるのに
利用者数も利益率も少ない８０００円の分野に乗り出す理由がない。
0368名無し野電車区
2019/09/20(金) 12:56:28.73ID:GNrhEd9P昼間の需要に移るだけ。
それで困る人がいてもＪＲ東海には関係ない。
どうぞ新幹線のダイヤに合わせた行動をとってくださいと言うだけ。
0369名無し野電車区
2019/09/20(金) 13:06:49.41ID:JbTw87k9束 東京通勤圏のラッシュ時に走行し邪魔するな、ホーム使うな、昼寝する車両使うな
膿 どうせ夜間は貨物走ってるからなぁ、電車なら拒否する理由が見当たらないので許すか、何なら中央線使って夜間走行される気持ちを知れよ
酉 好きにして
>>366
倒壊ガー
アスペか
0370名無し野電車区
2019/09/20(金) 13:40:46.99ID:sctT1FeF0371名無し野電車区
2019/09/20(金) 13:42:35.01ID:JTicnZ+R0372名無し野電車区
2019/09/20(金) 13:59:15.56ID:16iTxOpx高速バスと競争させるつもりは無い
将来的にバス運転士の成り手が減ればバスの需要があるのに台数の確保が出来ずに値上げても売れる状況となれば自然とバス代も値上がる可能性がある
バス需要と供給の乖離が起きれば、話が変わる
だから5年10年の話ではない
0373名無し野電車区
2019/09/20(金) 17:37:58.97ID:GNrhEd9P夜行は考えてない。
0374名無し野電車区
2019/09/20(金) 18:06:49.88ID:Ie+vaHIk鶴橋で尼崎方面朝一に連絡
0375名無し野電車区
2019/09/20(金) 19:54:13.75ID:JREDF4xYバスさえ無いのに電車とかに無理ゲー
0376名無し野電車区
2019/09/20(金) 22:53:57.47ID:wp1HwYm3TDR夜行:東京・舞浜-(武蔵野線、上越線、羽越線経由)-鶴岡・秋田
大分夜行:大阪・姫路-小倉・大分
あたりは需要あるんじゃね？
あと変わり種としては、北海道新幹線全通後に、
盛岡・青森-函館・小樽
の並行在来線夜行とか。
0377名無し野電車区
2019/09/20(金) 22:58:30.96ID:GEWGj8lt需要なさそう。
あるならとっくに走ってるし。
0378名無し野電車区
2019/09/20(金) 23:07:05.74ID:wp1HwYm3JRが分社化によってできた会社だって事忘れたの？
会社間の調整が難しくなったのが夜行衰退の一因。(典型例:北斗星・トワイライトエクスプレス)
東京-鶴岡・秋田は自社内で解決するから調整は容易で、TDR臨の実績がある。
ついでに五能線リゾートしらかみのツアーが人気だから、双方向に需要があるんだよ。
0379名無し野電車区
2019/09/20(金) 23:29:01.05ID:MLPAmGfQいかんせん、鶴岡・秋田じゃパイが小さすぎる。毎夜なんか仕立てられないだろ。
「臨」で充分。
0380名無し野電車区
2019/09/20(金) 23:36:53.32ID:4DWAVKf9大動脈も関係ないし
>>378
北斗星、トワイライトエクスプレスが廃止になったの会社間の調整が難しいので廃止になったとか頭大丈夫ですか
0381名無し野電車区
2019/09/21(土) 00:53:06.47ID:sVE/wj8hーーーーー新宿 東京ー横浜 ー京都ー大阪
急行はと１2130＝＝→2200→0430→0457
急行はと３ーー2230→2250→0515→0542
特急令和１ーー2300→→→→→→→ 0512
急行はと５2230＝＝→2300→0530→0557
急行はと７2300＝＝→2330→0600→0627
急行はと９ーー2330→2350→0615→0642
急行はと112330＝＝→0000→0630→0657
0382名無し野電車区
2019/09/21(土) 01:46:27.64ID:I5mOIJ8F上下分離の運行専門の会社が運行すればいい
実際、アメリカのアムトラックは東部の大都市間（他社の通勤電車と共用）以外は貨物列車の線路を間借りしている。
日本ではJR貨物が夜行列車を運行すればいい。
旅客フェリーであってもメインの収入はトラックや貨物だから、フェリーの鉄道版という感じで。
大阪や東京の貨物ターミナル駅は若干不便でも旅客でも使える位置にある。
線路保有の会社（JR東日本・東海・西日本）などが嫌がって阻止しないようにオープンアクセスを義務付けたらいい。
0383名無し野電車区
2019/09/21(土) 03:15:19.48ID:G2lOoWCW銀河が成り立たなかった現実からみてもはや無理。
新幹線のみならず高速道路にLCC。世の中の変化にともない単純移動手段としての夜行列車の意義は終了してしまったということ。あきらめろん。
0384名無し野電車区
2019/09/21(土) 03:47:55.71ID:rLTHhdWo関西から九州方面ならフェリーあるし関西関東のテーマパークへは各地から夜行バスが既に出てるしなあ。北海道も安く行くならLCCあるし全部鉄ヲタ以外には需要ないね
0385名無し野電車区
2019/09/21(土) 07:23:42.43ID:YmKdvsjW＞会社間の調整が難しくなったのが夜行衰退の一因
それは否定しないが
その例をあげるなら九州ブルトレだろ
0386名無し野電車区
2019/09/21(土) 09:21:57.04ID:YAiIQZ1p0387名無し野電車区
2019/09/21(土) 09:37:48.54ID:BLVUETN+あけぼのは会社間の問題がないのに廃止になったということは
もともと需要がないんだよ。
特に下りは秋田に都合のいいダイヤにすると
鶴岡・酒田が朝が早すぎて使えない。
それでも昔は東京に夕方に仕事を終わった場合にあけぼのしかなかったけど
庄内空港の夜間駐機後はあけぼの不要となった。
0388名無し野電車区
2019/09/21(土) 09:54:33.42ID:O5SEJjtIあけぼのは冬になるとマケボノだったしね。鉄オタ的には大遅延するあけぼのに乗るの楽しかったけど用事があるならもっと確実に行ける方法にするだろうしね
0389名無し野電車区
2019/09/21(土) 11:04:45.60ID:ds2jM/39例えば10月16日(水)の東京発⇒大阪行き(経由含む)の夜行バスは、
何と207台も運行予定である事が判明。
つまり、往復だと400台以上ものバスが運行予定。
そしてその内、
東京都心(山手線内側)⇒大阪(梅田･難波･天王寺･USJ)行きの夜行バスは178台もありました。
桃山台行きも含めれば185台くらい。
これだけ夜行バスが走っているのに、
寝台列車の需要が無いとか無いわ。
てか、夜行バス利用している人の大半は
『出来れば横になって眠りたい』が本音だしさ。
0390名無し野電車区
2019/09/21(土) 12:20:34.89ID:GRALVooP陸羽東線経由を続けておけば何ら問題なかった
0391名無し野電車区
2019/09/21(土) 12:32:10.06ID:ds2jM/39そこで出羽の復活ですよ
0392名無し野電車区
2019/09/21(土) 12:41:47.39ID:ZfraUnwu発着駅（停留所）と出発時刻の自由度が高いからなぁ
細かく利用客を拾うフリークエンシーサービスの成功例？
輸送力に合わせて減便して利用者の逸走を招いたローカル線と同じことをして夜行列車は衰退したんだよな
0393名無し野電車区
2019/09/21(土) 13:00:26.81ID:oIKekA5uB寝台で朝食付きビジネスホテル並の金額は高すぎ。
高々ベッドメイキングぐらいしかサービスないんだから、それに見合った料金にしないと。
0394名無し野電車区
2019/09/21(土) 13:29:54.80ID:G2lOoWCWその207台のうち、片道一万円以上の便は何台？
JRは新幹線で美味しい商売してるので、無理に薄利で商売する意味はないんだよ。
銀河が客少なくて廃止に追い込まれた事実を棚に上げても意味が無い。
0395名無し野電車区
2019/09/21(土) 13:34:25.66ID:cQn6d3Cw雑魚寝3000円、個室6000円
0396名無し野電車区
2019/09/21(土) 14:16:49.91ID:ds2jM/39そもそも寝台急行銀河の存在を
JRはどれだけアピールしていたのか？
そりゃ利用客減るの当たり前だろって印象しか残っていないわ。
銀河運行当時は朝風呂やっているスパ銭とかも殆ど無かっただろ。
そして銀河自体もシャワー設備も無かった。
こういうのも地味に影響あると思うんだよね。
0397名無し野電車区
2019/09/21(土) 14:26:59.32ID:w8xSZd5a0398名無し野電車区
2019/09/21(土) 14:40:21.17ID:w8xSZd5a@pendulum2801
サンライズに夫婦で乗ったことが4年前にあるが、嫁はそれ以来サンライズを「なるべく避けたい交通機関」の一つとみなした。
洋式トイレは立ち小便する男が汚しまくり、シャワー室も使用感から清潔とは程遠い。
列車そのものには清潔感があるが、乗る客の仕草により不潔に感じるらしい。なるほど、と。
@pendulum2801
たしかに、トイレは常にびちゃびちゃ。シャワー室には陰毛らしき毛が散乱。洗面所は水だらけ。
私のように敢えて乗りたいという気持ちが勝たない限り、 この不潔感には耐えられないだろうなぁ。
@pendulum2801
ドリームスリーパーの客の方が車内を綺麗に使っていると思われる。
@yamadasekijin
なるほど、洋式便器の立ち小便は中々無くなりませんな?トイレ掃除した事のない男が多いのかな？(´･ω･`)
@EF65_1111
何年か前までサンライズは和式がありました。
洋式だと便座が汚れていて腹痛い時困りますよね
0399名無し野電車区
2019/09/21(土) 14:40:22.41ID:oIKekA5u料金ガン上げして、利用客来ないから運行しません。ってそりゃそうだろっていう。
サンライズ出雲みたいに、どういうサービスを提供するためにこの車両が必要です、
っていう戦略がないと東京-大阪であろうと利用客はバスから移らない。
0400名無し野電車区
2019/09/21(土) 15:20:14.36ID:GRALVooPだから、14系シェプール車両を用いた急行の自由席にすればよかったのだけど、しなかったんだよね（銀河）
0401名無し野電車区
2019/09/21(土) 17:17:06.25ID:G2lOoWCW新幹線や飛行機の普及で夜行で移動する必然性はなくなってきて、結果客は減少。
その結果収益悪いから止めたがってたと言うのはわかるが、特に夜行だけ料金を上げた事ってあるか？
>>400
ネットダフ？ 銀河には月１位で乗ってたけど、当日にみどりの窓口で買えなかったことなど一度もないぞ。
廃止直前一ヶ月位は葬式鉄で混んだみたいだが。
14系シェプール車両？ 運賃＋急行券で１万円超えだぞ。座席でその値段は高速バスに勝てないだろう。
0402名無し野電車区
2019/09/21(土) 19:46:13.01ID:w8xSZd5a＞料金ガン上げして
え？
0403名無し野電車区
2019/09/21(土) 20:36:55.88ID:GRALVooPうそこけ
廃止2か月前から発売開始後3日でほぼ満席になっていたわ
銀河で帰ろうとしたら、「今日もないですね」と言われて思わず聞き返したわ
0404名無し野電車区
2019/09/21(土) 20:50:49.98ID:w8xSZd5a0405名無し野電車区
2019/09/21(土) 20:56:33.74ID:ZT0ManJAどのみち廃止が近づいて葬式鉄が来てからの話だ
0406名無し野電車区
2019/09/21(土) 21:24:09.33ID:rt3TOOYb阪神～九州も来年以降、
阪九フェリー神戸航路、名門大洋フェリー、フェリーさんふらわあ別府航路
宮崎カーフェリー、計8隻リプレース控えている
昔に比べて便数は減ったものの、巨大船ギリギリの大型化と総トン数拡大が進んでいる
メシ、風呂、個室の整った船内、空いてたら二等雑魚寝でも広々した空間で爆睡できるし、
クルマならサンダル履きで適当にクルマに荷物を積んで、ドアtoドアで乗れるのがフェリーの醍醐味
LCCも運賃の安さで普及して、新幹線もネット予約で阪神～九州は値崩れ、
バスは昔に比べ撤退が増えているし、
この状況で夜行列車が参入するなんて考えられない
0407名無し野電車区
2019/09/21(土) 21:55:17.91ID:w8xSZd5a0408名無し野電車区
2019/09/22(日) 03:26:40.98ID:Gk6Vlg0S日曜日に関西で終電まで飲んで、翌朝いったん家に帰ってシャワー浴びてから会社に行く、
それが確実に出来る交通機関が欲しい。
普通に新幹線の始発を４：００にしてくれてもいいけど、
今の６：００（８：４０着）だと会社に間に合わない。
0409名無し野電車区
2019/09/22(日) 07:06:52.40ID:ejly87wiお金持ちそうだから大阪からタクシーで良いんじゃね？
0410名無し野電車区
2019/09/22(日) 09:38:29.92ID:Gfch4Bfv現状サンライズ出雲・瀬戸の上りがあるだろ
新幹線は保線で夜行の運行は無理だ
0411名無し野電車区
2019/09/22(日) 10:26:49.91ID:FP5lKzG4こういうのがあるからクラス分けはした方がいい
0412名無し野電車区
2019/09/22(日) 12:29:01.91ID:X7dmjyfa本日の東京⇒大阪便は残り５台。
内訳は全て４列シートで
7500円⇒1台1席
14040円⇒2台2席
12000円⇒2台2席
これを見ても判る様に、
新幹線よりも高い料金でも、
寝心地悪い夜行バスを利用する人は大勢いるわけだ。
需要が無いなんてのはウソもいいとこ。
単にJRが数本の夜行列車の為に経費を掛けたくないだけだろ。
0413名無し野電車区
2019/09/22(日) 12:38:51.18ID:0VvAQUW1需要はあると言い切ってしまうヲタがJRにいくら文句をつけても状況は変わらない
0414名無し野電車区
2019/09/22(日) 13:44:29.39ID:0VvAQUW1キロあたりの運賃が日本の倍以上で設定され、さらに運輸収入とほぼ同額の補助金を国と自治体が毎年投入しているからこそ、あのネットワークが
維持できているという事実は殆ど知られていない
欧州のように鉄道ネットワークの維持のために国と自治体が補助金を投入するのは当然というようなコンセンサスがそもそも全く存在せず、またこれから
地方ではさらに少子高齢化が進み鉄道の収入は絶望的に伸びず、生産年齢人口の減による人不足も深刻化することが確定しているのが日本の現実
この状況において仮にJR各社に現行の経営資源（ヒト・モノ・カネ）のままで、国鉄時代には全く儲からない列車であることが判っていた夜行列車を今に
なって再度敢えてやれというのであれば、よほどの技術革新か新事業開拓で大きな利益を上げられる体制を創り上げることが出来ない限り、代わりに
膨大な労働力を必要とする鉄道事業の中から採算性の悪い部門、つまり都市圏近郊を含む地方路線の譲渡・廃止を大胆に進めることがセットになる
この誰かが代わりに泣くことになる現実に気付きもしないで、ヲタが鉄道会社に夜行列車を運行しろ、利益が上がってるんだから夜行列車の運行費用は
経営努力で補えと無責任に要求してるのをネットで時折見かけるが、そんなヨタ話を鉄道会社がマトモに取り合うはずもない
0415名無し野電車区
2019/09/22(日) 14:41:40.95ID:Ct4Vkl69大阪～大分なら周防灘を大回りする鉄道では所要時間でもフェリーとさほど変わらないだろうね
大阪～宮崎にいたっては、夜行列車よりフェリーの方が速かったはず。
フェリーは貨物で稼げるから旅客は安い運賃にできるのだろうから、JR貨物が貨物列車に寝台を連結させたらいいのに。
0416名無し野電車区
2019/09/22(日) 14:43:39.16ID:tslteZYiそんなことはない。
単線ずつ線路閉鎖すれば保線可能。
0417名無し野電車区
2019/09/22(日) 14:45:08.22ID:iOnh1GGz夕刻にモスクワのパヴェレツキー駅を出発し、モスクワ州のいくつかの街
を経由して、翌朝モスクワに戻ってくる。基本料金は10ドルとお手ごろなので、
モスクワに一泊するためのホテル代わりに使われるかも！？
0418名無し野電車区
2019/09/22(日) 14:46:33.91ID:Ct4Vkl69急行きたぐにはもったいなかったね
急行料金で3段寝台料金なので夜行バスと比べてもめちゃくちゃ高いわけではなく
金曜日など満員に近かった。
安く行こうと思えば座席も選択できたし。
何度も乗ったけど、いつも大阪駅よりむしろ新大阪駅から乗る客が多かった。
新幹線乗り継ぎで山陽地方から北陸・新潟への需要をつかんでいたんだろうか。
0419名無し野電車区
2019/09/22(日) 15:44:37.35ID:XnTXxsmC「ロシア鉄道」社は、今年11月1日から新しい列車「603Х」を導入する。
夕刻にモスクワのパヴェレツキー駅を出発し、モスクワ州のいくつかの街
を経由して、翌朝モスクワに戻ってくる。基本料金は10ドルとお手ごろなので、
モスクワに一泊するためのホテル代わりに使われるかも！？
0420名無し野電車区
2019/09/22(日) 16:21:58.37ID:FeK4WhH3＞単にJRが数本の夜行列車の為に経費を掛けたくないだけだろ。
その通りですが何か？
0421名無し野電車区
2019/09/22(日) 16:24:16.58ID:FeK4WhH30-6時に営業しないのはあくまでもJRの内部規則であって、法律や法令で規制されているわけではない。
が、単線ずつ線路閉鎖するとか、そんな面倒なことしてまで夜行新幹線を走らせてもコストに見合わない
0422名無し野電車区
2019/09/22(日) 16:36:14.08ID:nYyNbQoR新幹線運行中の保線は法律で禁止されているから
片方だけ動かすということはできない。
0423名無し野電車区
2019/09/22(日) 16:36:14.08ID:nYyNbQoR新幹線運行中の保線は法律で禁止されているから
片方だけ動かすということはできない。
0424名無し野電車区
2019/09/22(日) 16:36:47.73ID:nYyNbQoR正確には保線じゃなくて
線路に立ち入ること。
0425名無し野電車区
2019/09/22(日) 17:07:18.63ID:X7dmjyfaだから、これだけ全国津々浦々に鉄道網を張り巡らせていた国有鉄道を分割民営化するなんてのは愚策も愚策だったんだよ。
案の定、本線までも平然と第三セクター化してぶつ切りするわ、
鉄道会社なのに鉄道事業よりも商業に力入れるわ。
巨大地震が発生すれば利用客追い出して駅シャッター閉めるわで、
ホントにもう無茶苦茶。
やっぱり公共交通機関は、
国が補助してでも低営利で経営するべきだわ。
0426名無し野電車区
2019/09/22(日) 17:39:31.21ID:Gk6Vlg0Sサンライズは、週末はだいたい満席で取れないだろ
確かにサンライズ上りがいつでも取れる状態なら、それで満足ではある。
0427名無し野電車区
2019/09/22(日) 17:40:08.13ID:Gk6Vlg0S大阪駅で発車直前に買えない問題も何とかしてほしいけどな。
0428名無し野電車区
2019/09/22(日) 17:47:57.67ID:7OkmukyH今の時代
同じ税金出していて地方は空いた列車、都会は通勤地獄だと言う馬鹿が多発するわ
民営化したら「民営企業なので利益出さないといけないんです」で終わり
0429名無し野電車区
2019/09/22(日) 17:56:11.69ID:Gk6Vlg0S公共インフラ提供者として採算度外視してでも維持しろと言う理屈は解るけど、
誰も利用者がいない路線を廃止する事を文句を言う奴の気が知れないな。
0430名無し野電車区
2019/09/22(日) 18:19:42.15ID:FeK4WhH3JRが今だ破綻してないところをみると正解だったと言えるのでは？
もし国鉄のままならすでに消滅してたかもしれませんよ。
0431名無し野電車区
2019/09/22(日) 18:20:18.91ID:JQ5ytXl3廃止ではないよ。3セク化して、収入の大黒柱だからなくなることはない
0432名無し野電車区
2019/09/22(日) 18:28:27.31ID:zmPi5abZだよな。
そういうのに抗おうとする奴は、極端に言えば田舎赤字路線を抱える地域に赴いて、
赤字にさせる主要因である地元民のマイカー利用に対して、一軒・一軒訪問でも
して地元鉄道利用を要請して周ってくれってんだ。
勿論、説教的利用に際しての、相応の補助というお土産持参で。
0433名無し野電車区
2019/09/22(日) 18:29:44.20ID:zmPi5abZ積極的 ○
0434名無し野電車区
2019/09/22(日) 19:14:29.44ID:nYyNbQoR満席と分かっていながら
直前に取ろうとするお前が悪い。
0435名無し野電車区
2019/09/22(日) 21:12:34.17ID:O357YwUYそんな法律ねーよ。
0436名無し野電車区
2019/09/22(日) 21:27:36.18ID:nYyNbQoRhttps://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=339AC0000000111_20150801_000000000000000&;openerCode=1
0437名無し野電車区
2019/09/22(日) 22:03:19.16ID:O357YwUYあの、「新幹線を運行中に保線をしてはいけない」なんてどこにも書いていないのですが
0438名無し野電車区
2019/09/22(日) 22:23:41.51ID:nYyNbQoR俺もそんなこと書いてない。
訂正してるからよく読め。
0439名無し野電車区
2019/09/22(日) 22:36:53.93ID:psZUWzO7ＩＤ追っても誰がどんな主張をしているのか解らなくなるほどぐちゃぐちゃになっているぞ
0440名無し野電車区
2019/09/22(日) 22:39:02.52ID:gPT6zHqK関空→新大阪→北陸各都市
って需要もあったね
0441名無し野電車区
2019/09/22(日) 23:58:44.62ID:O357YwUY二 新幹線鉄道の線路内にみだりに立ち入つた者
みだりにというのは法律用語で「正当な理由がなく」の意味。
すなわち路線の管理者に断りなく線路に入ることについては禁止されている。
保線は路線の管理者による依頼だから当然ながら許諾を得ている。
よってなんら問題ない。
0442名無し野電車区
2019/09/23(月) 01:38:11.61ID:oF9zIBS4新幹線開業直後は終列車が遅延したのを知らずに保線作業員が入って、何人も轢いてしまった
だから、保線時間と営業時間を厳格に分ける必要が生じ、今のようになっている
（軌道設備点検員なら自動接近警報を付けた区間に限り200km/h以上でもOK）
おまえが東海道新幹線を全区間スラブ軌道化する金を出せば、週3日は半夜行新幹線を運転できるかもしれない
下り三河安城0600発
上り三河安城2400着
※三河安城－名古屋間0000～0600間運転不可
0443名無し野電車区
2019/09/23(月) 03:23:05.10ID:lQzLgdEN保線いつやるん？
夜中に運転できないのは迷信やな
0444名無し野電車区
2019/09/23(月) 08:30:12.74ID:xJe4MhIa0445名無し野電車区
2019/09/23(月) 08:35:26.59ID:qV27ZAJq0446名無し野電車区
2019/09/23(月) 09:37:22.60ID:/gi71U3P外国人登録はどうするんだろ？
ロシアのホテル、って外国人が宿泊する場合は当局に登録しないと行けないしな
0447名無し野電車区
2019/09/23(月) 13:20:08.29ID:VaXnUnYMきたぐに廃止と同時に、関空発着のサンダバでも走らせておけば・・・な。
鳥取行きのＳはくとなんかも乗り入れさせてもよかった。
関空発着サンダバは北陸新幹線の新大阪開通で廃止になるんだろうけど、
敦賀～京都～新大阪なんて開通は相当先なんだから、それまで走らせても
良いんじゃないか？
0448名無し野電車区
2019/09/23(月) 15:28:38.43ID:jLOmFYKr組合分断解体の意味合いが大きいからね。
動労やら国労やらがあんなことしなければ今も国鉄だったかもしれないね。
治安維持法を残して共産主義を規制すべきだった。
0449名無し野電車区
2019/09/23(月) 16:32:46.11ID:TCg3/GEy静岡地区や中国地区の冷遇は新幹線誘導というアホな施策から来るものだし、
JR新幹線が在来線を持たないから並行在来線問題は起きなかった。
在来線会社は互いに長距離特急客を欲しがるから、夜行も存続していただろう。
0450名無し野電車区
2019/09/23(月) 18:50:15.29ID:qV27ZAJq分割民営化とか全然関係ない話題しかなくなっている。
0451名無し野電車区
2019/09/23(月) 18:50:15.48ID:qV27ZAJq分割民営化とか全然関係ない話題しかなくなっている。
0452名無し野電車区
2019/09/23(月) 20:28:23.16ID:E/igyzdO大抵の場合は定期的に行うものであり、若干の余裕をもって保線日程が組まれているため、保線予定日に半夜行が運転してもその次の日に行うため何ら問題ない
0453名無し野電車区
2019/09/23(月) 21:49:44.54ID:zKXfsAdn起きないわけないだろ
0454名無し野電車区
2019/09/24(火) 00:07:57.79ID:5xtQZFDa豪華タイプの夜行列車以外で設定できるとなると
北海道くらいかな？
まぁコストの関係で無理だけど
0455名無し野電車区
2019/09/24(火) 00:25:41.88ID:KHkPzpbW夜行列車があればいいが需要がなさすぎる。
東京ー大阪，大阪ー九州は需要はあると思うが
ＪＲ間の調整の問題もあり新幹線より利益も低いからこれも無理。
0456名無し野電車区
2019/09/24(火) 00:46:41.18ID:uOKBs2cP銀河なんてのぞみ+2000円と普段使い可能な水準だったし、東京＝大阪はなんせ流動数がケタ違いに多いから、
多様な手段が存在できる素地があったけど、それでもダメだったもんな。
285系も運用開始から20年過ぎたけど、いまだに後継のコの字もでないし先が心配。ま、暫くは大丈夫だろうけど。
M250の時みたいに、温室効果ガス排出抑制名目で車両製作費を国持ちにできれば、サンライズの更新や銀河復活も面白いとは思うけど。
0457名無し野電車区
2019/09/24(火) 06:05:46.75ID:BfsX6qwd0458名無し野電車区
2019/09/24(火) 08:06:40.46ID:5Gp11Yu5めちゃくちゃ関係あると思うがw
例えばJR東日本の新幹線と東海道新幹線の直通運転が実現出来ない理由とかを考えたらね…。
そういえば今って東京⇔しぞーかの普通列車ってあるの？
0459名無し野電車区
2019/09/24(火) 08:19:01.07ID:1cYDFLQTという形でならＪＲ間の直通、という問題をクリアできるんじゃないか？
0460名無し野電車区
2019/09/24(火) 09:11:16.61ID:BfsX6qwd0461名無し野電車区
2019/09/24(火) 10:19:13.85ID:xhJqF3jN大阪九州なら船旅でいいでしょ瀬戸内海運航だから基本的には揺れないし船内も列車に比べればはるかに広いし風呂も食事も心配ないし
0462名無し野電車区
2019/09/24(火) 10:53:41.91ID:5CptdAuy昔は東京発静岡行き東海道線321M、静岡発東京行き338Mがあったが、
2012年のダイヤ改正で消滅
0463名無し野電車区
2019/09/24(火) 10:55:12.21ID:5CptdAuy0464名無し野電車区
2019/09/24(火) 11:25:52.06ID:Aj54Gm5p荷物車14両･客車（座席車）1両ｂﾌ編成で荷物を演^ぶついでに旅給qを運べばいい＝B
0465名無し野涛d車区
2019/09/24(火) 12:05:22.89ID:W7RS0sWcマニよりコキのほうが利用価値があるわ
0466名無し野電車区
2019/09/24(火) 12:07:50.18ID:Et+/Hoav0467名無し野電車区
2019/09/24(火) 12:21:05.66ID:lpisfCMy0468名無し野電車区
2019/09/24(火) 12:46:40.19ID:fK6yhVBR起きていたかもしれないけど、今起きてる「並行在来線問題」じゃないよね。
0469名無し野電車区
2019/09/24(火) 12:50:09.47ID:fK6yhVBRもし国鉄のままなら大宮の東海道新幹線用の引き上げ線予定地も有効活用されてたのかなぁ
0470名無し野電車区
2019/09/24(火) 13:18:38.75ID:ldlOfBPf分割民営化は関係のない話だよな
新幹線も東京越えた需要ないでしょ
分割民営化が弊害となるなら束自社管内の夜行は今でも存在だろうし
需要がありそうな東京⇔仙台とかあっても不思議じゃない
つまりは新幹線並走区間はやらないと言う事だな
あと東京⇔しぞーかだが
ながら373撤廃で送り込みが亡くなっただけ
元々東京⇔しぞーかは需要がなく車両相殺の為だけに存在したスジ
それが証拠に束からの沼津への直通がさらに減った
0471名無し野電車区
2019/09/24(火) 13:41:28.16ID:Ywc411dH寝台列車の復活はあり得ないことが確定したからか。
0472名無し野電車区
2019/09/24(火) 13:42:39.18ID:BfsX6qwdこれが対岩手県になると、途端にｓ鉄道シェアは４０％を切る。
0473名無し野電車区
2019/09/24(火) 14:44:29.48ID:W7RS0sWc理由：当時は東P区間へ乗り入れる設備を持った東海の車両が285系と373系と381系と383系しかなかったため
0474名無し野電車区
2019/09/24(火) 14:46:35.57ID:W7RS0sWc381系削除
東海の381系は2008年全廃だから、2009年時は運転状態のものはなかった
0475名無し野電車区
2019/09/24(火) 14:48:55.00ID:W7RS0sWcありえないもなにも2020年に本当に東京オリンピックをするなら、その期間中と前後1日程度は運転せざるを得なくなるから
0476名無し野電車区
2019/09/24(火) 14:57:39.50ID:BfsX6qwd国開催のサッカーＷ杯と違って五輪は１箇所（と近郊）都市開催なので、いらないだろ。
つか、２００２年サッカーの時だって在来夜行なんて走らせずに、夜行新幹線としたんだし。
0477名無し野電車区
2019/09/24(火) 15:30:37.67ID:Ywc411dHオリンピック以外は一切可能性なしと言いたいのかな。
0478名無し野電車区
2019/09/24(火) 17:55:59.75ID:1cYDFLQT列車を運行する会社を走行する区間の会社と分けて運行する、
というやり方でやりそうな会社あるかな？
0479名無し野電車区
2019/09/24(火) 18:04:52.29ID:uOKBs2cP実際問題、会社跨ぎはほとんど関係ない。強いて言えばいまから新設するのであれば調整問題があるが、
既存のものは関係ないし、逆に廃止する（銀河とか北陸とかながらとか）にしたって調整はいるわけだし。
一方、一社完結のあけぼのとかムーンライト信州も廃止されている。
とどのつまり夜行列車の衰退は、旅客の需要動向が変化してその需要が減ったというだけの話。
民営化とか分割とかほぼ関係ない。
0480名無し野電車区
2019/09/24(火) 20:02:42.80ID:5xtQZFDa＞東京ー大阪，大阪ー九州は需要はあると思うが
そこでＦＧＴの出番だな
東京ー三島～米原ー新大阪
新大阪～新下関ー博多
－ は新幹線区間走行
～ は在来線区間走行
東海と西で2編成ずつ持ち、予備を共通で1編成持つ
0481名無し野電車区
2019/09/24(火) 20:53:33.04ID:KW8BFnMP285後継さえ採算性の都合で作れないのに、それ以上に金のかかるFGTなんて検討の余地もないわ
0482名無し野電車区
2019/09/24(火) 21:46:51.34ID:HrVFAUXI言葉遊びなら他でやれ
国が税金を投じて特急で稼いでいる在来線に並行した新幹線を建設し、在来線の収益源を絶ってしまうのが「並行在来線問題」じゃなければいったい何なのか
0483名無し野電車区
2019/09/24(火) 21:57:25.04ID:5xtQZFDa採算性はよくなる（かな？）
東日本や九州への支払いがなくなり
全額東海ｏｒ西日本の収入
新幹線と一体化した販売が出来る。
0484名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:03:13.32ID:HrVFAUXIFGTは単独での採算性が全く絶望的な状況なのに採算が良くなるとかアホの極み
0485名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:26:17.07ID:KHkPzpbWそんなアホな列車走らせるより
新幹線誘導の方が採算性がいい。
0486名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:26:17.23ID:KHkPzpbWそんなアホな列車走らせるより
新幹線誘導の方が採算性がいい。
0487名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:40:54.60ID:5xtQZFDaそれは昼行列車だろ
夜行列車まで車両統一しなくても良い
>>485
新幹線誘導（始発・最終）でも、取りこぼしている客を
夜行で拾うと言う事だ。
0488名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:54:10.68ID:CBDzUb8O新幹線、在来線を分離したとしても大阪、東京が同じ会社なわけない
NTTみたいに当初の本州2分割の熱海境界になってただけやん
>>480
そんな運行形態はどうぞ新幹線区間を在来線に乗車してくださいと言ってるようなもんやろ
それなら京都～横浜を下手に停車させると強行厨が出てくるので客扱いなしの乗務員交代停車にせなあかんな
0489名無し野電車区
2019/09/24(火) 22:57:54.69ID:KHkPzpbWＦＧＴの開発は絶望的な上に
ＪＲ東海・西日本を走る見込みはないみたいだな。
0490名無し野電車区
2019/09/24(火) 23:00:25.79ID:KHkPzpbW0491名無し野電車区
2019/09/24(火) 23:03:01.03ID:0nnCyLjO同じ経営の下に新幹線が開通して並行する在来線が廃止か三セク移管されるのが>>449のいう並行在来線問題。
あなたが主張するのは新しく新幹線が開通して在来線の収益を奪う事だけ。
あなたが上場企業の経営陣で会社の利益を損なうことをすればつつかれる立場だとして、自社で新幹線をつくれば不採算の並行在来線を切り離すのが正解だろうけど、他社が新幹線つくったら生命線の本線守るために在来線のサービス上げるんじゃないか？ってこと。
もし東京～大阪の飛行機飛ばしてるのがJR東海だけならどっちか切り捨てるか逆に飛行機をファーストクラスオンリーにしてプレミアム付けるとか住み分けさせるような手段取ったりするんじゃないの？
だからもし新幹線と在来線が別会社なら新幹線が在来線の利益を取ったとしても切り捨てではなく生き残りをかけた何かが起こっていたんじゃないか？って事。
0492名無し野電車区
2019/09/25(水) 00:04:59.08ID:7t7Tk8hS0493名無し野電車区
2019/09/25(水) 00:07:26.34ID:7t7Tk8hSこれは格差社会の拡大をもくろんでいる経団連・連合・エセ社会共産主義組織のため
0494名無し野電車区
2019/09/25(水) 02:10:09.40ID:TIBUOI88何の関連が？ リニア開業の頃には285の寿命が尽きるから結果として同時期というのはあるかもしれんが。
>>493
全く意味不明だ。
0495名無し野電車区
2019/09/25(水) 02:14:13.58ID:TIBUOI88最近の流行は強大な競争相手が出たときは無理せず撤退（＝廃業）だな。
生き残りをかけて討ち死にするより、処分できる財産があるうちに自主廃業。そのほうが何倍もスムーズで債権者も作らずにすむ。
0496名無し野電車区
2019/09/25(水) 06:45:43.68ID:hguJdgjz＞他社が新幹線つくったら生命線の本線守るために在来線のサービス上げるんじゃないか？ってこと。
上げるわけないだろ
国が税金を投入して一企業が自力で出来ない事を与えてる時点で競争もへったくれもあるか
現実見ろ現実を
0497名無し野電車区
2019/09/25(水) 07:07:01.16ID:hguJdgjzJR東の盛岡支社は収入の95%以上を東北新幹線で稼いでいると言われている（しかも大赤字）
そんな路線に国が税金を投じて圧倒的な競争力を持つ新幹線を建設したら在来線会社は生き残りをかけて在来線のサービスを上げるかもって？
優等列車の利用が新幹線に移った在来線に残るのは、客単価がタダ同然の朝夕に偏った通勤通学利用だけ
そして少子高齢化で特に地方は人口減少の速度がさらに加速していくのにいったい何を言っているのかと
ハッキリ言ってサービス向上どころか補償問題にしかならん
寝言は寝てから言え
0498名無し野電車区
2019/09/25(水) 07:29:19.48ID:hguJdgjzお前の言うとおりならJR北海道は国が税金を投入して道内全域に高速道路網の整備を進めて来ても今の状況になってねーよ
0499名無し野電車区
2019/09/25(水) 08:45:32.05ID:U2qKIQxp銭ゲバ束日本の経営方針からすれば
需要があろうが夜行列車なんか廃止するに決まっているだろ。
北斗星廃止も信じられなかったけど、
カシオペアまで廃止するとかさ…。
束日本には道中の車窓風景や車内でのくつろぎを楽しんでもらおう…みたいな思想は存在しないのかね？
0500名無し野電車区
2019/09/25(水) 09:01:05.81ID:HpgGkr150501名無し野電車区
2019/09/25(水) 11:56:10.71ID:8lcPM9Ycその割りにはクルーズトレインとかはしらせているけどな
0502名無し野電車区
2019/09/25(水) 12:42:29.13ID:mekn5uF5１泊１０万円してもおかしくは無い。
0503名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:10:51.15ID:luUCczaIhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00000005-nagasaki-l42
横須賀から北九州間の新航路の船のニュースだけど大きさの制約がある鉄道で景色を楽しみながらゆっくりって時代じゃないなと思う。
0504名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:33:31.65ID:/9DYT3R2令和生まれはもう存在すら知らなそう
0505名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:33:48.74ID:/9DYT3R20506名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:47:01.77ID:GaTuO4uI0507名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:54:22.94ID:U2qKIQxpあるよ。
0508名無し野電車区
2019/09/25(水) 13:56:38.90ID:luUCczaI東京駅って事じゃなくて山手線内主要駅からなら四国方面も山陰方面も各地へ向けての夜行バスはあるよ
0509名無し野電車区
2019/09/25(水) 18:54:37.27ID:1FMOlwGoそれにかつての国鉄時代みたいに今の夜行の需要って東北方面などのゆうづる７往復、十和田３往復を埋めるくらいの需要ってあるのか？
0510名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:10:05.61ID:aJEHdZiy0時半～5時までの停車は運転停車のみにして。
車両？オールロング以外ならなんでも
0511名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:18:22.32ID:htmqPYcDつまり、グリーン席よりも贅沢な移動をしているっていう感覚が
私にはあるので、今の料金でも納得して夜行寝台に乗っていたんだけど、
そうは思わない方が多数なんだろうな…。
0512名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:29:28.78ID:scI+iFKO別に夜行が悪かった訳ではなく環境が変化しただけ。SLなんかと同様。趣味的なものでもなければ残らない
0513名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:34:01.52ID:HDhfFC7b無理だろ。
東京ー大阪は乗車券＋在来線特急券で１万円超えるし
バスの方がマシ。
0514名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:40:51.26ID:HDhfFC7b人件費で考えても拘束時間が長い
深夜で賃金も高い。
東海道新幹線だと１３２３人を運転士１人，車両２人で
東京ー大阪２時間半だから
どうみてもこっちの方が効率いい。
0515名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:40:51.58ID:HDhfFC7b人件費で考えても拘束時間が長い
深夜で賃金も高い。
東海道新幹線だと１３２３人を運転士１人，車両２人で
東京ー大阪２時間半だから
どうみてもこっちの方が効率いい。
0516名無し野電車区
2019/09/25(水) 19:50:26.73ID:hGCpje7kその手の船は、トラック専用で一般客はお断りの代物だぞw
0517名無し野電車区
2019/09/25(水) 20:10:43.83ID:lJtwoWF3仮に座席グリーン車だったとしても夜行バスには勝負になるかどうか…
最低でもサンライズのびのびレベルは必用になるかと
0518名無し野電車区
2019/09/25(水) 20:29:54.62ID:HDhfFC7bあれに乗るくらいなら新幹線＋カプセルホテルの方が１００倍マシ。
0519名無し野電車区
2019/09/25(水) 20:32:10.25ID:tQ7ugkOh記事中に
旅客定員２６８人。１２メートルトラック１５４台と乗用車約３０台を積載できる。
と記載があるけどこんなトラック用あるの？
0520名無し野電車区
2019/09/25(水) 20:41:17.70ID:d/ZB6Gqp盛岡近郊はサービスレベルが上がった。と言っても良いのでは？
>>517
専用車両を導入しなくても
2座席で1人分。ってすれば良い
0521名無し野電車区
2019/09/25(水) 20:48:03.96ID:HDhfFC7bＩＧＲは盛岡近郊は便利になったが
利用者が多い好摩以南は新幹線と競合しない。
二戸・八戸は新幹線とは全く勝負にならない。
２席占有できるということは運賃・料金を倍にしないと元がとれない。
0522名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:12:13.31ID:d/ZB6Gqpだから何？ としか言いようがないのだが
＞席占有できるということは運賃・料金を倍にしないと元がとれない。
頭が固いね
0523名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:18:59.06ID:HDhfFC7b盛岡ー二戸・八戸は新幹線優勢という現状に対する
３セクの対抗策を出して。
あと，２席を占有しても儲かる方法についても。
ＪＲ東海は１席１人で東京ー新大阪で1万４０００円取れるところ
夜行列車のほうが儲かるという方策出して。
0524名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:21:38.52ID:HDhfFC7b新幹線に負けて廃止になった。
0525名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:34:04.50ID:qud/jtn9速さを売りにしている訳ではなく、夜行という利便性を売りにしているわけだから。
一種の指定席快速として、乗車券+寝台券で乗れるのがあるべき姿
0526名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:55:02.33ID:HDhfFC7bその代わり寝台券を高額にすべき。
0527名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:55:03.08ID:HDhfFC7bその代わり寝台券を高額にすべき。
0528名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:57:50.55ID:c8waM+kL0529名無し野電車区
2019/09/25(水) 21:59:43.04ID:HDhfFC7b東北新幹線対ＩＧＲを考えるには
盛岡と二戸にどういう需要が多いのか知らないと無理。
二戸から盛岡に通勤・通学客が多いというだけ話ではない。
0530名無し野電車区
2019/09/25(水) 22:10:04.47ID:LKKgxipA「四季島」と「のって楽しい列車シリーズ」はガン無視ですか
ずいぶん都合の良い主張ですね
0531名無し野電車区
2019/09/25(水) 22:13:12.59ID:LKKgxipAあるわけないだろ
東京～青森が3時間以内の時代に
0532名無し野電車区
2019/09/25(水) 22:16:13.56ID:LKKgxipA少し調べればすぐに出てくる事実すら調べないお前は頭が弱い
0533名無し野電車区
2019/09/25(水) 22:19:45.46ID:d/ZB6Gqp夜行列車単独で採算性を求めるなら
新幹線の倍額くらいは必要だろ。
新幹線とトータルで考えろやって事
最終新幹線より遅く出発して、始発新幹線より早く着く
こう言う需要は少なからずある
昼行列車だと1座席1人でも問題ないが
夜行列車だと隣に人が居るのは嫌われる
だから2座席で1人ってすれば良い
料金は新幹線指定席と同額
そうすれば飛行機でなく新幹線を選ぶ人が増える
0534名無し野電車区
2019/09/25(水) 23:04:51.82ID:LKKgxipAこういうことを言うヤツから具体的な数字が出てきたためしがない
聞くと何故か「俺が知るかよ」って怒り出すのまでいるし
0535名無し野電車区
2019/09/25(水) 23:18:05.42ID:LKKgxipAなんだそりゃ
鉄道会社へ自分のわがままを要求しておきながら、自分は応分の負担をするどころか鉄道会社にたかる気満々なだけじゃねーか
0536名無し野電車区
2019/09/26(木) 01:25:42.66ID:cVfQkzQj人件費だけなら運転士数により不利だけど、軌道保守費・車両管理費まで考慮したら、ほぼ同額
在来線夜行なら数も絞れるし、週末・超繁忙期運転だけでも問題ない
問題は運賃+料金と利用者数
ぷらこだでも東京－新大阪片道10,500円
日帰りなら東京発で1153-1850 新大阪発で1147-1926 とお世辞でも使えない
ぷらこだなら、東京駅・新大阪駅から地下鉄に乗る前提（料金通し不可）
こだまを利用する新幹線ホテルパックが一番安いしマシ（往復23,500円)
専用なら1323席(グリーン200席含む)となる
在来線夜行なら
銀河81/82号(1991.3)として
東京発で0741-2102 大阪発で0603-2312
片道10,050円(銀河81/82は全ハザ指だからあと520円必要)
往復20,100円
座席は300席から850席程度(銀河81/82は14系最大12両だから最大832席)
昔は機関車+客車だから使い道が制限されていた(せいぜい臨時踊り子)が、
今ならサンダーバードまたは踊り子で日中も使える
0537名無し野電車区
2019/09/26(木) 10:09:21.30ID:/rNS/smY＞こう言う需要は少なからずある
そういう奴はバスに乗ればよくね？
0538名無し野電車区
2019/09/26(木) 12:58:49.36ID:PDWUII9s0539名無し野電車区
2019/09/26(木) 13:20:28.19ID:wi4KYKGr別会社の既に運行してる関東～九州間の一つがトラック専用。
内航ＲＯＲＯ船・長距離フェリー、航路開設が各社で相次ぐ モーダルシフト需要受け デイリー化で利便性向上
http://logistics.jp/media/2019/03/01/3000
0540名無し野電車区
2019/09/26(木) 13:56:59.40ID:PDWUII9s貼るのは何回目か。
日本ではどうしても出来ないことが、東南アジアでは出来ている。
0541名無し野電車区
2019/09/26(木) 14:09:18.24ID:B0yL5Mmyいや、今だからこそ鉄道でなければならない
いま日本国籍の内航船員は引く手あまただけど待遇が悪いことでほとんど定年間際どころか再雇用状態の者がとても多い
しかし、バカ安倍が5年で日本国籍を与えると決めたことで、内航船員確保にある程度のめどがついたから、各社増便・増船を始めたにすぎない
0542名無し野電車区
2019/09/26(木) 14:18:21.82ID:B0yL5Mmy高速バスだって一般道路線バスの運転手が居なくなるほど確保を行い、もはや崩壊寸前
ゆえにモーダルシフトが求められているワケで
ただし、日本国を破壊したい今のコリアン壷が考えているのは今のままがいいと言わしめるほどの愚案
0543名無し野電車区
2019/09/26(木) 14:54:15.70ID:kYYmnVlI＞＞こう言う需要は少なからずある
＞
＞こういうことを言うヤツから具体的な数字が出てきたためしがない
＞聞くと何故か「俺が知るかよ」って怒り出すのまでいるし
鉄道信者って頭おかしいのが多いから
環境キチガイのグレタを見てりゃ分かるだろ
0544名無し野電車区
2019/09/26(木) 15:10:06.70ID:YTQlYoiEどこのJRも旅行商品は自社エリア内だけだし、夜行列車もほぼ全廃。
であれば貨物みたいにエリアをまたがって営業できるようにすべきだった。
0545名無し野電車区
2019/09/26(木) 15:17:36.42ID:zqR4m9by高松はともかく米子出雲は今でも｢遠い｣からなぁ
0546名無し野電車区
2019/09/26(木) 15:22:11.16ID:zqR4m9byその｢趣味夜行｣が
ななつぼしや四季島やトワイライト瑞風
だな
0547名無し野電車区
2019/09/26(木) 16:48:57.84ID:OJqKSBya大型車とか運転手不足だし渋滞緩和とか五輪とか万博の事もあるし
バス無くしたところで新幹線なんて乗らないんだし
0548名無し野電車区
2019/09/26(木) 16:57:12.66ID:alfuqqx80549名無し野電車区
2019/09/26(木) 17:31:58.98ID:2tJ4LwGi五輪や万博は新幹線を使えばいい。
0550名無し野電車区
2019/09/26(木) 19:41:13.86ID:hXhv/ugZ銀河が寝台定期１往復、座席臨時２往復
大垣鈍行が定期１往復、臨時１往復
合計５往復を埋めるくらい需要ありそう？
0551名無し野電車区
2019/09/26(木) 19:43:21.04ID:hXhv/ugZ夜間に駅員や乗員を投入してペイするほどはないんじゃないか？
0552名無し野電車区
2019/09/26(木) 20:24:02.91ID:Ljeoi2I9今の時代、個室は必須だし、寝る前にはシャワーで身体を洗ってスッキリしたい。
結局サンライズ方式になってしまうかな。
激狭でいいから、全室個室にして
窮屈なのは木目調のお洒落な内装やムーディーな照明でごまかす。
できるだけ詰め込んで利潤が出るようにする。
しかし収容人数が多くなると、シャワーの供給が賄えなくなるから無理か。
あるいは、初めから貧乏人は相手にせず、強気の価格設定で客単価を思い切り上げて
そのかわり少ない定員で一部屋を広くとって、全室ベッドのほかに椅子やデスク、小型冷蔵庫やテレビがついて
ちょっとしたビジホに泊まるような感覚で翌朝には目的地に着いている、
（もちろんシャワーの水量も定員分を確保）
という高所得者向けの夜行サービスは無理かな。
0553名無し野電車区
2019/09/26(木) 20:52:21.23ID:i14zKGfAシャワーしかないようだと東横イン以下。
高所得者層は乗らない。
あと発車時刻にならないと乗れないし
到着時刻で降ろされるのが致命的。
１８時に東京駅に入線で２３時出発なら
一度荷物を置いて食事に出かけるということもできるがそれも無理。
朝だってホテルなら仕事の約束が１０時なら
８時ころに起きてゆっくり朝食というのもできるが
強制的に７時に降ろされることになる。
0554名無し野電車区
2019/09/26(木) 21:30:02.71ID:B0yL5Mmyねえねえ、稚泊航路の乗り心地を教えてよ
100年前から来たおバカちゃん
0555名無し野電車区
2019/09/26(木) 21:42:35.73ID:i14zKGfAここで「夜行需要がある！」と叫んでもＪＲには届かない。
0556名無し野電車区
2019/09/26(木) 23:19:58.76ID:618zB9eI1時間とかの運転停車中に済まさせるとかｗ
0557名無し野電車区
2019/09/27(金) 00:01:29.52ID:Ygst3FqOシャワーだけだとワンコインだけど、部屋にすれば津田梅子だもん
0558名無し野電車区
2019/09/27(金) 00:33:49.10ID:N79qDayNそれらを夜行列車というのは個人的には違うと思う。
0559名無し野電車区
2019/09/27(金) 06:29:44.34ID:ibrtwZW5個人の感想はどうでもいい
0560名無し野電車区
2019/09/27(金) 06:50:44.32ID:N79qDayNじゃあストレートに言うが四季島などは夜行列車ではない。
0561名無し野電車区
2019/09/27(金) 06:54:45.91ID:ibrtwZW5お前個人の定義なら全く不要
実にどうでもいい
0562名無し野電車区
2019/09/27(金) 07:54:46.39ID:/4y2+Ov7このスレで通常夜行列車として扱われているのはあくまでも移動に使えるものでしょ。
出発地に戻ってくるまでがセット販売のクルーズトレインとはそもそも目的が違う訳で、それを夜行列車といってしまうのはミートパティに合うハンバーガーのバンズを選ぶ話をしてる人にパンが無ければケーキを食べろと言うようなもので全く無益。
クルーズトレインはこのスレの趣旨にそぐわない。
>>561
それならあなたの実にどうでもいいという意見もどうでもいいですね。
0563名無し野電車区
2019/09/27(金) 08:00:16.61ID:ibrtwZW5>>562
何か言い返したくてたまらないんですね
だから賛同者は増えないんですよ
0564名無し野電車区
2019/09/27(金) 08:04:51.75ID:/4y2+Ov7言い返したくてたまらないのはそっちも一緒だし、そもそも賛同者増えないも何もお前しかレスしてないだろ。
0565名無し野電車区
2019/09/27(金) 08:14:18.48ID:ibrtwZW5＞「移動を主たる目的とする夜行列車」の復活の計画はない
つまり東は「移動を主たる目的としない夜行列車」は存在すると認識している
なのにここでヲタが夜行列車の定義を勝手に言い出してクルーズトレインを排除しても全く意味はない
実に「どうでもいい」し、賛同も否定もする価値すらもない
0566名無し野電車区
2019/09/27(金) 08:15:22.80ID:ibrtwZW5＞言い返したくてたまらないのはそっちも一緒
自分は言い返したくてたまらないのを認めましたか
素直でよろしいですね
現実は変わりませんが
0567名無し野電車区
2019/09/27(金) 09:36:15.63ID:OlJ98svk0568名無し野電車区
2019/09/27(金) 10:30:36.48ID:nlUCchJ5クルーズトレインが夜行列車に含まれたら何か困るのか？
ほんとにさっぱり理解できない。
0569名無し野電車区
2019/09/27(金) 10:45:36.33ID:/4y2+Ov7キレたと言われると心外だけど>>559の言い方にカチンときたのは認める。
このスレではずっと例えば東京～大阪とか東京～北海道、大阪～九州みたい移動手段としての夜行列車が無くなっていくことや、その再興っていうことが主題でやってきていたので、クルーズトレインは移動手段じゃないよね？っていう感覚。
だからクルーズトレインが出来ることやああいう豪華列車はいいと思うけど、でもそれは「夜行列車復活」ではなく「鉄道を使った新たなビジネスモデルの確立」だからこのスレでクルーズトレインを夜行列車として言うのは的外れだと思う。
0570名無し野電車区
2019/09/27(金) 10:56:40.98ID:F498JSFxこれでクルーズトレインは夜行列車から除外されているのは明白だろうに
0571名無し野電車区
2019/09/27(金) 11:05:56.64ID:/4y2+Ov7もっと身近に例えるなら路線バス減便の話をしてるときに遠足に行く観光バスの話とかしないでしょ？
(そもそも人気で一般発売してもチケット取れないだろうけど)みどりの窓口で明日発の四季島を上野から函館までとかいって売ってくれないでしょ？
0572名無し野電車区
2019/09/27(金) 11:14:16.60ID:F498JSFxマルスに入らないからアウト
ちなみに広告できるから募集型企画旅行
夜行列車ではなく団体臨時列車
東北からの天理臨は受注型企画旅行
0573名無し野電車区
2019/09/27(金) 11:28:44.93ID:/4y2+Ov7分かってる。
だから百歩譲ってと書いたんだ。
出発地と到着地が明らかに離れていて移動を目的としているのであれば交通手段としての体をなすという意味合いで書いたんだ。
もし貨物や最悪JRグループじゃない会社が運営したらマルス発券出来ない可能性もあるし、そうしたらツアーと見分けつかないかもしれないと思って集合場所と解散場所が違うことが一番重要な部分と考えてる。
0574名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:15:07.55ID:hwufOpWCこのスレ終わりでいいや。
0575名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:38:13.30ID:4uuFnuY8夜行列車に手を出すんじゃなかろうかとか思ったりする。
0576名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:42:46.57ID:nlUCchJ5カチンと来た時点で理はない。
つーか、5chに向いてない。
0577名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:48:22.78ID:Z20HU5sT仮にスレ内で奇跡的に合意形成が取れたところで、
JRが夜行列車を企画しない限り無意味だけどな。
0578名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:49:27.44ID:sKK8u0A4出来ないの？
昔、カートレインとか走らせていたでしょ。
0579名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:59:03.84ID:kLsHfV3J0580名無し野電車区
2019/09/27(金) 12:59:38.49ID:klCxR8olカートレインは旅客鉄道会社。
ＪＲ貨物は絡んでない。
0581名無し野電車区
2019/09/27(金) 13:03:07.86ID:nlUCchJ5いや、その例えなら「観光バスはバスじゃねぇ！」って>>562が言ったから「いや、バスはバスだろ」って反論されただけだろう。
＞車籍が無くても良いなら保線用の機械も夜行列車になってしまう。
>>562のこれも何を言ってるのかと。
列車の定義すらも知らないヤツが夜行列車の定義とはこうだ！と声高に言っても説得力はないぞ。
0582名無し野電車区
2019/09/27(金) 14:52:56.61ID:OlJ98svk性格悪い
0583名無し野電車区
2019/09/27(金) 16:23:43.64ID:rl6J38xL一昨年だか、JR東海が食堂車を復活させる予定は「今後も」無いと明言してたが
定期の夜行列車なんてもっとあり得ないね
だいたい、赤字前提でながらみたいな特急車両で走らせた所で、寝台が欲しいだのシャワー付けろだのキモオタの要求が上がってくだけだしねえ
0584名無し野電車区
2019/09/27(金) 17:40:48.39ID:nlUCchJ5利害関係者が多岐にわたり、他人の経営資源の提供が大前提となる物事を進めたいのならば尚更そう。
なのに夜行列車の定義はこうだと感情のまま言い張るとか、無駄な労力使ってるなあとしか思えない。
>>577
まさにその通り。
>>582
違うけど。
0585名無し野電車区
2019/09/27(金) 18:27:56.95ID:N79qDayNここは夜行列車スレだから、一貫してクルーズトレインはこのスレの趣旨としてそぐわないからスレチだと主張してるだけなんだけどさ、じゃあ貴方はクルーズトレインは「夜行列車」だと思うの？
0586名無し野電車区
2019/09/27(金) 18:43:52.34ID:N79qDayNそこがずれてる事を指摘したんだけどクルーズトレインが夜行列車とするなら今の状況が夜行列車列車の復活なんだろうけどそれならそういう人たちにはこんなスレ要らないわけで、クルーズトレインは夜行列車ではないという人たちのためのスレじゃないの？
だからクルーズトレインを夜行列車だと思ってる人たちはクルーズトレインのスレに行けばいいんじゃないの？
0587名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:10:29.61ID:ibrtwZW5いい加減チラシの裏にでも書いてろって話でしかないわ
ロクに知識もないくせに何故か上から目線
このヲタどんだけ勘違いしてるんだか
0588名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:16:38.19ID:nlUCchJ5コイツの感性に合わないヤツは他のスレに行けといきなり仕切り出す感覚が全く理解できない。
0589名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:18:36.24ID:ibrtwZW5お前が新しくスレを作って出てけばいい話ですな
そもそもここはお前のポエムを披露するスレじゃないんでね
いい加減コテつけろ
NGブッ込んでおくから
0590名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:19:35.83ID:ibrtwZW50591名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:22:11.26ID:vTBgUFvuって言うか、5ちゃんではこのスレに限らず自分の意見を言いたいだけで、異なる（反対とは限らない）意見を出そうものなら執拗に罵倒を繰り出す奴ばかり。
荒れた時はさっさと撤退が吉。ここで意見を書いたところで、それが真っ当なものであっても当事者に届くわけではないしな。
あくまでも雑談として楽しめる範囲だけでやる分にはＯＫだが。
0592名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:23:57.63ID:N79qDayNなんかID変わってるがそうだぞ。
0593名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:32:50.53ID:N79qDayNコテ持ったこと無いもんで俺ごときが常連面するのは心苦しいな。だから今後とも名無しの電車区と名乗らせてもらおう。
俺はレス辞めないし、反対意見が来たら俺はレスする。
もちろん嫌味な「煽り屋」のお前もNGにせず自分の意見をレスするし、嫌ならばレスしないでくれて構わない。
0594名無し野電車区
2019/09/27(金) 19:51:28.59ID:nlUCchJ5己の主張への反論を人格否定と受け取り執拗に攻撃を始める人間は確かに多いね。
そして課題の本質はそこではないのに、無意味なところに拘ってマウント取りと相手の排除に必死なのを見ると呆れるほかない。
そういう人間に限って根拠のない自信に充ち溢れていて自覚が全くないから始末に負えない。
「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」とはよく言ったものだ。
0595名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:02:01.08ID:ibrtwZW5自分の中ではコイツは存在自体がどうでもいい人間で確定した
>>594
自分が気に入らなかったら何か言い返さないと気が済まない全能感バリバリなオコチャマですから
鉄道事業者であるJR東がクルーズトレインを夜行列車とにして認識しているのに、単なるヲタが持論を展開してJR東の認識を全否定したって
「だからなんだ」って話でしかないわな
0596名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:23:41.79ID:oqudZc4Gどうやったらサンライズをぶっ殺せるか？の議論の方が面白そう
定期夜行を完全に叩き潰せば、夜行厨も戦意喪失して黙るよ
0597名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:28:50.22ID:N79qDayN同一人物かどうかは知らないが鉄道事業者がどう認識してるかとかではなく利用者目線でクルーズトレインが夜行列車としての体をなしているかどうかという話しかしていないのにJR東がクルーズトレインを夜行列車として認識してるとかどうでもいい。
それに異を唱えるのがどうでもいいなら何も言えなくなるだろ？
そもそもこのスレの趣旨としての夜行列車とクルーズトレインは合致しているのか？
良くあることだがJR東がクルーズトレインを夜行列車と認識してるから夜行列車だという主張はスレ主が首都圏という言葉を使ったとする。
内容的にどう考えても東京通勤圏を意図して使っているにも関わらず法的な意味合いの首都圏だからそれ以外の意見は認めないと言ってるのと変わらんぞ。
0598名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:34:14.78ID:N79qDayN夜行厨か。いい名前をありがとうよ。
だが納得出来ない限り黙らないぞ。
どう考えてもクルーズトレインはこのスレで言われるいわゆる夜行列車ではない。
0599名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:43:18.93ID:peQ5in8Jサンライズを強制終了させる方法は簡単だよ
トラックででも踏切からサンライズに突っ込んで、廃車させればいい
現時点から新製することはないだろうし
0600名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:43:26.51ID:XuxxO/Qzそれはそれで面白そうだな
まずはスジを寝かせて普通列車の雁行にして到達時分を大幅に延ばすのなんかどう？
下りは少しでも遅れると岡山エリアの朝通勤輸送確保のため山中の駅に捨て置かれるのが当たり前になってるが
鉄ヲタは逆に喜んで文句など言ってないので、所定でそういうダイヤにしておくのもありかと
上りも同様にどこかの小駅で時間調整するダイヤにして東京着は通勤ラッシュ後の9:30くらいにしましょう
0601名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:44:00.95ID:XuxxO/Qz確かに2本同時に潰れれば終わりですね
0602名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:50:01.71ID:N79qDayNsageよう。
0603名無し野電車区
2019/09/27(金) 20:56:01.98ID:nlUCchJ5俺も全く要領を得ない文字をただ羅列してるだけのこの活動的な馬鹿は以後スルーすることにするわ。
0604名無し野電車区
2019/09/27(金) 21:02:09.66ID:XuxxO/Qzさらに東海道山陽新幹線との乗継割引は廃止で
0605名無し野電車区
2019/09/27(金) 21:07:45.53ID:N79qDayN0606名無し野電車区
2019/09/27(金) 21:53:32.94ID:oqMkPnWk285系はすでに車齢20年を超えてるし、まだそこまで陳腐化はしてないと思うけど
やがて老朽化とそれによる客離れを理由に廃止。
JRも後継車両は造りたがらないだろうし。
0607名無し野電車区
2019/09/27(金) 21:57:35.62ID:nlUCchJ5最近の上りサンライズは武蔵小杉駅が出来て横須賀線が激しく混雑するようになったからか、遅れが出たら以前のように
東海道貨物・品鶴線経由にはならず、通勤列車の間に無理矢理割り込んで来るようになった。
今は朝ラッシュ前に東京に到着するダイヤでどうしようもないのかもしれないが、遅れると完全に通勤の邪魔になってて通勤電車にも
遅れが波及している。そろそろどこか駅の側線で時間調整して東京には通勤ラッシュ後に到着するダイヤにした方が良いと思う。
0608名無し野電車区
2019/09/27(金) 22:22:05.84ID:nlUCchJ5後継車は間違いなく作られることはないでしょうな。
そもそもサンライズが登場した当時、営業的には失敗だったという内部評価でしたし。
0609名無し野電車区
2019/09/27(金) 22:42:43.72ID:wF3kGTLZたったこれだけでサンライズは10年近く空気輸送が続いた
0610名無し野電車区
2019/09/27(金) 23:05:47.03ID:RWbmAN+Tハッキリ言って今のサンライズは邪魔でしかない
0611名無し野電車区
2019/09/27(金) 23:07:16.32ID:wF3kGTLZ0612名無し野電車区
2019/09/27(金) 23:14:57.59ID:RWbmAN+T0613名無し野電車区
2019/09/28(土) 00:07:09.03ID:DwXxZEj40614名無し野電車区
2019/09/28(土) 00:56:05.52ID:SMNhP91d0615名無し野電車区
2019/09/28(土) 00:57:23.61ID:SMNhP91d0616名無し野電車区
2019/09/28(土) 00:59:45.63ID:SMNhP91d横浜発の秩父へ朝の雲海を見に行く西武の夜行とか。
0617名無し野電車区
2019/09/28(土) 01:02:10.52ID:SMNhP91dと単純に思考した>>1の見解が場当たり的だったのでは？
欧州と日本の状況違いも判ってないくせして。
0618名無し野電車区
2019/09/28(土) 01:08:22.47ID:5XqakwJp上野東京ラインができて東京駅が行き止まりじゃなくなったので、貨物船経由するメリットが少なくなったのでは？
>>609
は？ その話、ソースある？
0619名無し野電車区
2019/09/28(土) 01:09:11.45ID:Kn3TWXH1各国国鉄に毎年税金が投入されていて延命されているけど、政府の財務が悪くなってきているから長くは持たない
夜行列車の新規投入ははっきり言って愚策。寿命を縮めるだけ。
もし夜行を本気で復活させるならオリエントエクスプレスを最優先にしないと。
0620名無し野電車区
2019/09/28(土) 04:00:41.35ID:71OTzaGB＞上野東京ラインができて東京駅が行き止まりじゃなくなったので、貨物船経由するメリットが少なくなったのでは？
何を言ってるのかさっぱりわからないんですが
0621名無し野電車区
2019/09/28(土) 07:44:24.20ID:OF1Jtj5Dそこで何度も言っているように
エキスポこだまの再来
三島で新幹線に乗り換えるようにすればＯＫ
0622名無し野電車区
2019/09/28(土) 07:58:25.91ID:JhQ6uiRtwife完備、エロビ見放題
デリヘル、塾キャバ公認営業
エロビ業者添乗撮影
自販機はゴム、テンガ常備
風営法取得済列車
これくらいしたら余裕でツアーバス組とコリアン強姦組がが勃起させながら乗るわ
0623名無し野電車区
2019/09/28(土) 08:04:31.14ID:vi7me4iD0624名無し野電車区
2019/09/28(土) 08:19:07.26ID:JhQ6uiRt0625名無し野電車区
2019/09/28(土) 08:30:20.85ID:/+I3bZmJ例の16歳の少女の影響もあって欧州では「飛行機に乗るのは悪！」という風潮が蔓延してるんじゃないの？
各国で急進的な若者が舞い上がって、ドイツでは自動車さえも悪者扱いされてるらしいし。
そこへいくと二酸化炭素排出が相対的に少ない鉄道はまだマシ、長距離で時間を食うなら夜行で時間を有効利用しろ
という風潮なんだろう。
0626名無し野電車区
2019/09/28(土) 08:42:13.79ID:JhQ6uiRt0627名無し野電車区
2019/09/28(土) 09:11:10.70ID:ZBkBdimV欧州では年休暇取得権利が30日程度あり、余暇を楽しむため出来るんだよ。
それが時間節約のため鉄道移動という謎論理に置き換えられてもねえ。
0628名無し野電車区
2019/09/28(土) 09:47:18.56ID:96qKosu4乗り換えるなら新幹線か飛行機で前泊がいいや。
0629名無し野電車区
2019/09/28(土) 09:52:33.43ID:ONKjD6SR何言ってんだ？
LCCばかりになってバカンスシーズンの航空輸送量が減ってしまったから、鉄道回帰しているだけ
昔からヨーロッパのバカンスシーズンは廃車寸前の機関車・客車の最終運用とばかりに使われるほど多数の臨時旅客列車が運転されている
0630名無し野電車区
2019/09/28(土) 09:55:41.36ID:ONKjD6SR川崎市営地下鉄を作らない・武蔵小杉駅の横須賀線ホーム設置費用と連絡通路建設費用を言い値で出すと言ったのに実際はほとんど出さなかった川崎市がすべ悪い
0631名無し野電車区
2019/09/28(土) 09:56:30.08ID:ONKjD6SR「横須賀線」武蔵小杉通過
すべ「て」悪い
0632名無し野電車区
2019/09/28(土) 10:15:50.99ID:/UE91VnR0633名無し野電車区
2019/09/28(土) 10:34:26.44ID:crOjk9Gy0634名無し野電車区
2019/09/28(土) 19:15:32.37ID:xw9LIe6G0635名無し野電車区
2019/09/28(土) 20:31:49.62ID:l00h5Lkj0636名無し野電車区
2019/09/28(土) 20:59:37.27ID:suFQYczR真ん中は発電機空調トイレシャワー、それと水と廃水の燃料のタンク。
この設備を利用しての貨物()輸送を「看守人１名同伴を絶対条件として」貨物が引き受ける。
５トンコンテナが東阪で４万弱なんで、貨物１個２．５万ならなんとかならん？
0637名無し野電車区
2019/09/28(土) 21:05:35.81ID:gtajem2Cアホでしょう？
0638名無し野電車区
2019/09/28(土) 23:45:57.93ID:ARisOpfJヲタはどこの発着であろうと乗るからな
ヲタの自己満足のために多数の通勤利用者が割を喰う謂れはない
0639名無し野電車区
2019/09/28(土) 23:59:33.10ID:nPmpMhuSでは瑞風についておおいに話そう
ttp://twilightexpress-mizukaze.jp/travel/course.html
＞1泊2日の片道タイプ（山陽下り・上り、山陰下り・上り）
0640名無し野電車区
2019/09/29(日) 00:12:23.36ID:LKHSlZIf0641名無し野電車区
2019/09/29(日) 00:37:19.85ID:zSn71VRm運転区間・・・東京駅～大坂駅（東京貨物ターミナル･羽田空港経由）
併結区間・・・東京貨物ターミナル～吹田貨物ターミナル
0642名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:10:01.71ID:VLfnHh+a貨物に全くメリットがない
0643名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:13:46.18ID:CGLj+Vhf毎回鶴見から折り返すのか？（羽田空港アクセス線と現東海道貨物線は合流しない）
それに「大坂駅」って
0644名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:31:08.94ID:XjdWLQLA深夜時間帯は100km/h未満でゆっくり走るか、駅で夜を明かすなりして
0645名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:47:54.14ID:o1GrWoI2殆ど使っていないホームで昼まで寝かせるサービスすれば良い。
0646名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:48:02.62ID:CGLj+Vhf「昼間使えない新幹線車両はタダのゴミだ」
はともかくとして、需要がない・あまりにもB/Cが悪い
0647名無し野電車区
2019/09/29(日) 11:53:10.38ID:XjdWLQLA0648名無し野電車区
2019/09/29(日) 12:45:20.20ID:lcdzrRFM上野東京ラインの開業でそんな余裕のあるホームはとっくにない
>>647
それは東北新幹線の高速化で耐用年数があるのに用途がなくなった車両の有効活用
0649名無し野電車区
2019/09/29(日) 12:59:22.22ID:+wxN5lKXそれなら夜行列車だな。
0650名無し野電車区
2019/09/29(日) 13:38:16.97ID:V22NK7Wy東海の誹謗中傷はここまでにしてくれないか
0651名無し野電車区
2019/09/29(日) 15:05:14.78ID:XU8O/1B4夜行列車定義厨に言わせると往復ともカシオペアに乗るカシオペア紀行は夜行列車じゃないんだとよw
0652名無し野電車区
2019/09/29(日) 16:54:08.83ID:mMPPNO+t1時間早いと使い勝手悪いかな
0653名無し野電車区
2019/09/29(日) 17:53:08.23ID:NAp+ERCo今は第４ホーム８番線が臨時ホームだけど流動的だからなぁ・・・
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/788.html
通勤旅客から隔離された使用頻度が低く長時間停車させておける旅客ホームというと
上野駅地上ホームが思い浮かんだけど東海道側から回り込ませられるルートが思い付かん
（武蔵野南線利用以外で）
0654名無し野電車区
2019/09/29(日) 19:09:47.43ID:obdMzxO6285系は東京以北に入線不可な
0655名無し野電車区
2019/09/29(日) 19:11:26.10ID:obdMzxO6頭悪すぎだわな
0656名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:27:28.13ID:S647SfgX1編成（7両時）だけな
0657名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:28:03.31ID:4lHnFuH3ごめん、その技術的問題を知らないので解説よろ
0658名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:34:01.23ID:rIZ8qgvQそのために、651系がひたちから追い出されて、211が
宇都宮、高崎、東海道から撤退したってことのようだが
都市伝説っぽい気もしてきた
185系が平気でこの区間を通ってるし
ただ、さすがに285は確か２M5Tでどう考えてもパワー不足だし
無理なんじゃないの？でも2編成併結すれば大丈夫ってのもよくわからん
0659名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:38:35.05ID:zRlB3ItP１編成だと２Ｍ５Ｔ，２編成だと４Ｍ１０Ｔ。
１Ｍダメになったとき１編成だとＭＴ比が下がりすぎるが
２編成だと何とかなるということでは？
0660名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:38:45.96ID:08hjt42+0661名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:39:11.27ID:5gejGqVbフルコスト要求されてむしろ貨物輸送まで大赤字のデメリットしか無いな
0662名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:39:22.71ID:08hjt42+0663名無し野電車区
2019/09/29(日) 20:49:29.99ID:S647SfgX51M 東京貨物2314 戸塚2344、小田原0011、吹田貨物0511、安治川口0526
だいたい東京駅2248発あたり、新大阪0520着あたり、大阪0528着あたり
50M 安治川口2309、吹田貨物2324、小田原0423、戸塚0451、東京貨物0520
0664名無し野電車区
2019/09/29(日) 21:25:31.56ID:ol+/gcC5>>636のコンテナをSRCに積もう。５トンじゃなくて31ftになるけど。
0665名無し野電車区
2019/09/29(日) 22:39:53.94ID:ASuW3T29そういうことではなくて入線不可な
0666名無し野電車区
2019/09/29(日) 22:49:48.37ID:W2aGujMo0667名無し野電車区
2019/09/29(日) 22:51:45.28ID:ASuW3T2950・51レは佐川急便の専用列車であって佐川急便の都合に合わせたダイヤであり、途中も2回の乗務員交代以外は一切無停車
そんな使命を持った列車に旅客列車を併結するなんて貨物にとっては本当に何のメリットもなく余計なお世話でしかない
0668名無し野電車区
2019/09/29(日) 22:52:29.98ID:ASuW3T29ググれカス
0669名無し野電車区
2019/09/29(日) 22:57:36.12ID:S647SfgXソース付きで頼むわ
0670名無し野電車区
2019/09/29(日) 23:06:41.20ID:V22NK7Wy碓氷峠鉄道文化むら動態保存機：EF63「お、神田付近の登坂で285系の補機したろ」
0671名無し野電車区
2019/09/29(日) 23:07:08.56ID:ASuW3T29東は東京以北の入線確認をしていないしやる気もない
14両なら可能とか言ってるが、現に7両で走行する場合がある以上、取ろうと思っても入線確認は取れない
現に上野～東京間に入線不可な車種・編成は東の車両にもかなりある
0672名無し野電車区
2019/09/29(日) 23:15:30.72ID:0t2jKzDR日本夜行旅客鉄道
Japan Night Railways
略してJNRを発足させる。
0673名無し野電車区
2019/09/30(月) 00:32:46.58ID:jrRBwN/B69レを使用（金曜・日曜。ただし、69レは日曜日運休）
金曜分は同じ日曜日運休の1067レで日曜日に運転
1067レのため新鶴見発車時間を6分早める
東京2316→品川→小田原→熱海→（運転停車を除く）→米原→草津→京都→新大阪→大阪0652
0674名無し野電車区
2019/09/30(月) 08:43:14.12ID:iPKDB+bs0675名無し野電車区
2019/09/30(月) 14:16:00.95ID:1SFVZxsT何を今更感満載
0676名無し野電車区
2019/09/30(月) 15:13:03.89ID:pRHOR/Vf0677名無し野電車区
2019/09/30(月) 17:13:19.42ID:XWsmOoIU0678名無し野電車区
2019/09/30(月) 17:13:41.50ID:XWsmOoIU0679名無し野電車区
2019/09/30(月) 17:19:37.67ID:zpAv2KYhそもそもＪＲ東が走らせるつもりないからどっちでもよくね？
0680名無し野電車区
2019/09/30(月) 18:04:41.18ID:1SFVZxsT0681名無し野電車区
2019/09/30(月) 18:07:58.29ID:ccnAsYeB0682名無し野電車区
2019/09/30(月) 19:08:29.31ID:BWFx5r8r四季島みたいなボッタクリ贅沢トレインなんか、
殆どの人が１回ポッキリ乗車で終わりだろ。
日本人の財力では。
0683名無し野電車区
2019/09/30(月) 19:16:09.24ID:1SFVZxsT先ず、貴方は繰り返し利用しますか?
次に貴方の周囲の方は繰り返し利用しますか?
会社員の出張で利用すると思いますか?
少し考えれば定期夜行列車として成り立つか推測できるでしょう
0684名無し野電車区
2019/09/30(月) 20:36:57.23ID:4poEkGEi東京→札幌の需要はあるが
反対側の
札幌→東京の需要は無いよな
0685名無し野電車区
2019/09/30(月) 21:43:07.94ID:w4Ftoprkそれは悪魔の証明だろ
現に入線実績は一切ない
0686名無し野電車区
2019/09/30(月) 21:47:50.22ID:1SFVZxsTそれヲタ目線だろ
両方向共ないよ
0687名無し野電車区
2019/09/30(月) 22:03:40.67ID:4poEkGEi四季島と言うか豪華夜行列車と言う意味な
やや違うが、トワイライト、カシオペア、そしてサンライズ
上りの需要は少ないだろ
0688名無し野電車区
2019/09/30(月) 22:25:06.74ID:Nae5doRu札幌⇒東京の需要がめちゃくちゃ有るらしいよw
0689名無し野電車区
2019/09/30(月) 22:45:51.13ID:ub9h+7vh飛行機９００万人のうち３割で２７０万人だから
ミニ新幹線である山形新幹線の東京ー山形より少し多い程度。
無茶苦茶多いとは言えんな。
0690名無し野電車区
2019/09/30(月) 23:35:30.95ID:4poEkGEi東京→札幌→東京 ＞ 札幌→東京→札幌
だろ
東京在住の人が札幌往復する需要の方が大きい
0691名無し野電車区
2019/09/30(月) 23:50:31.10ID:OZvVNakM0692名無し野電車区
2019/09/30(月) 23:52:41.22ID:ZS4ZZ3Xi定期化というの週に１度の定期とかで良いのか？
であれば、船のクルーズでも一泊二日のコースとかあるから、成り立つんじゃね？
行きか帰りは飛行機でって人もいるといえばいるだろうし。
四季島で上野→札幌、または札幌→上野、観光付一泊二日だと２名利用で一人３７万円だけど。
0693名無し野電車区
2019/10/01(火) 01:30:41.12ID:42sPdv7g4連休以上を除き夜行バスが飽和になる金曜日・日曜日のみ運転
途中営業停車駅 品川、熱海、米原、草津、京都、新大阪
貨物列車のスジをほぼそのまま使用。ただし、特急用電車を全自由席急行として運転
夜行高速バスより高くても疲れない眠りを必要としている層
下り
69レを使用（金曜・日曜。ただし、69レは日曜日運休）
金曜分は同じ日曜日運休の1067レで日曜日に運転
1067レのため新鶴見発車時間を6分早める
東京2316→大阪0652
上り
5054レを使用（金曜・日曜。ただし、5054レは日曜日運休）
金曜分は同じ日曜日運休の1066レで日曜日に運転
大阪2226→東京0645
※新快速より遅い（少なくとも大阪2240発の新快速には京都までに抜かれる）
0694名無し野電車区
2019/10/01(火) 07:20:28.41ID:I8cDr8Ow横になって眠れないのなら、
バスも鉄道も疲れ具合はそれほど変わらないよ。
0695名無し野電車区
2019/10/01(火) 07:58:34.35ID:Jn7bnmnZ20年前はまだ寝台車に将来性があるとみなされていたのだろうか？
まぁ20年前は、まだLCCもなかったしネットで航空券取れる時代でもなかったし、
安くても一応のクオリティを確保したビジホも少なかったけどね。
0696名無し野電車区
2019/10/01(火) 08:21:13.84ID:5x78MTQR鉄道だとバスと違い縦の揺れが無い分、楽に感じる
0697名無し野電車区
2019/10/01(火) 08:28:49.55ID:dJUvqo8V座席か寝台かの違いならまだ売り文句になるが、揺れがどうこうだから鉄道選ぶ客なんかおらんわ。
0698名無し野電車区
2019/10/01(火) 08:48:44.49ID:j1TBOvAw夜行高速バスは降りた日の10時くらいから体がだるくなって、旅行をそこそこで切り上げてホテルで爆睡
あかつきレガートは降りた日も関係なく普通に動けた
もちろん5回乗り比べた結果だが、個人差もあるだろう
ただし、その個人差を認めないようなクズは朝鮮半島へ行け
0699名無し野電車区
2019/10/01(火) 09:14:19.27ID:s68kyhjl未経験者は聞く耳持たないといけませんね
0700名無し野電車区
2019/10/01(火) 09:31:58.24ID:dJUvqo8Vここでいくら叫んでも、世間一般がそんな考えを持っていない以上意味無しなのに。
0701名無し野電車区
2019/10/01(火) 10:06:29.96ID:nrNtAnJo0702名無し野電車区
2019/10/01(火) 10:21:26.94ID:j1TBOvAw朝鮮半島は君を要求しているから行きなさい
0703名無し野電車区
2019/10/01(火) 10:27:46.77ID:s68kyhjl札幌も飛行機一択なんだが
意外にもフェリーが使えるのですよ
徒歩乗船で東京→札幌間9990円(バス→フェリー→バス)で当然横になって寝られます
若い人なら十分な内容です
0704名無し野電車区
2019/10/01(火) 11:28:36.41ID:dJUvqo8V変な日本語ですね。ひょっとしてリアルにちょん？
0705名無し野電車区
2019/10/01(火) 12:35:29.31ID:YYbDmky10706名無し野電車区
2019/10/01(火) 12:40:20.06ID:z/LTyH9y0707名無し野電車区
2019/10/01(火) 12:42:56.40ID:j1TBOvAw自称金持ちがたかるとは、馬脚を出したね
さっさと帰国しろ
0708名無し野電車区
2019/10/01(火) 12:50:16.69ID:WZxYklrBこんなワガママ聞いてくれるのは母ちゃんだけだぞ
母ちゃんも出来の悪い子を産んでしまったから世間様に申し訳無い気持ちでお前のワガママ聞いているだけでお前の為にしているわけでないからな
これ以上、母ちゃんに恥をかかすな
0709名無し野電車区
2019/10/01(火) 13:11:23.05ID:j1TBOvAw三ヽ ヾ ＿＿＿_|
⌒ヾﾐ=- ／/ｲヾミﾐ|
＿ ///ﾚ|||ﾍミ|
三ﾐzノ//ﾉ ヽヽ＼|
＿ ﾚｲ ﾆヽ ∠ﾆ|
三ﾐ=- ﾄ|<･ヽｯノ･>|
ﾋ| ￣〈 ￣ |
三彡⌒ ヽ -=っ |
￣ _ノ |＼ ⌒ |
三彡~ ヽﾐ) ーイ|
＿ノ ／ ＼ へ
彡￣ / Ｙ ￣(二ヽ
ノ｜ﾐ｜ (二ﾆ|
／￣ ｜ﾐ｜ ヽﾆノ
_ノ / ミ＼ |
／ /￣＼∧ミ |
/ / ｜ミ |
0710名無し野電車区
2019/10/01(火) 14:02:41.75ID:YYbDmky1別にそんなんは18切符でも飛行機でも前日に現地入って一泊でよくね？
0711名無し野電車区
2019/10/01(火) 14:55:14.82ID:jy9t/pkwIZOもYGJも割とゴミな山陰は特殊事例だからなあ
0712名無し野電車区
2019/10/01(火) 15:30:11.66ID:cyvNpgEw0713名無し野電車区
2019/10/01(火) 16:26:48.96ID:jODFHKDNむしろそこまでやってみたけど金がかかった割にダメだった
ということで寝台列車積極策に終止符を打ったのがE26系と285系だと思う
それまでは国鉄時代末期から14系24系寝台車の個室化改造を少しづつやっていて
それなりに効果が見られたからこそ集大成的に新車を作ってみたわけで
0714名無し野電車区
2019/10/01(火) 18:35:26.01ID:fWfzT3ar＞鉄道だとバスと違い縦の揺れが無い分、楽に感じる
ながらがガラ空き過ぎて季節運用になった事すら忘れてんのかこの馬鹿
もう早くサンライズ殺せよ
0715名無し野電車区
2019/10/01(火) 19:57:00.65ID:cxPxJg/7最短で４時間３０分になるかどうか。
飛行機の圧勝。
0716名無し野電車区
2019/10/01(火) 19:58:01.56ID:s68kyhjl航空機
高速バス
格安ビジホ
これだけ有る中で夜行列車が入り込む余地がどれほどあるのかな?
0717名無し野電車区
2019/10/01(火) 20:16:56.62ID:5x78MTQR鉄道とバスを比べて、鉄道が楽
ってのと
ながらがガラ空き過ぎて季節運用になった
は繋がらんだろ
この馬鹿
0718名無し野電車区
2019/10/01(火) 20:35:30.24ID:dSEwpNC6未だに定期夜行に客が集まるとか思い込んでる
0719名無し野電車区
2019/10/01(火) 20:50:25.01ID:gRA/UTYS欧州で夜行列車が持ち直してきたのは航空機利用の否定層が出てきたからだけどな
でも肉食に対するヴィーガンみたいなもので
航空機路線網の存亡を脅かすレベルじゃないし
今運行されている車両で輸送力が足りなくなるほどでもない
>>1の記事に出てるナイトジェットだって1路線あたりの車両は基本編成が
個室寝台車1～2+クシェット2+座席車2の5～6両編成を基本に
2本づつ組み合わせて2カ所の始発駅からやってきた列車を途中で組み替えて
2カ所の行き先に行く実質4本の列車を2本で運行しているから
各々が大きな輸送量でなくても鉄道の輸送能力に見合った合理的な運行ができる
0720名無し野電車区
2019/10/01(火) 21:19:00.74ID:Gw7n0Py5個人的感想の域を出ない戯言で社会は動かない
0721名無し野電車区
2019/10/01(火) 21:45:53.72ID:mFfoafSk旅行会社のパック商品化や寝台特急回数券とかほとんどやらなかったからな
株主優待券も寝台特急は割引除外されてたしｗ
0722名無し野電車区
2019/10/01(火) 21:52:19.06ID:kFs1gDjS回数券とか使って積極的に好んで乗るもんでもなかろう、ヲタ以外は
0723名無し野電車区
2019/10/01(火) 22:08:13.48ID:5x78MTQRエキスポこだま
のぞみ指定席と同額にすれば
実質のぞみ1本増になり、利用者の負担感も減る
0724名無し野電車区
2019/10/01(火) 22:46:57.58ID:AemWwAuA車両がほとんど使えない
三島着は朝ライナーとして静岡まで連れて行った後は「ふじかわ」以外使えない
大阪着は何も利用できずただ宮原で寝るだけ
あのエキスポこだまは昼間に車両回送をする完全片道運用
乗り換えが生じる
下りは早い（2247）
0725名無し野電車区
2019/10/01(火) 22:48:06.03ID:AemWwAuA0726名無し野電車区
2019/10/01(火) 23:04:45.89ID:9zMir++n夜行「ゆるして おねがい もうゆるしてください」状態
徹底的に殴り潰してやったから悔しくてしょうがないんだな
0727名無し野電車区
2019/10/01(火) 23:13:15.73ID:AemWwAuA（使おうとすればそれこそ昼間カートレインにするしかないわけで）
なので、そこそこ乗っていた「あかつき」も廃止にせざるを得なかった
昼間特急用車両を使えばそのようなことも片方はなくなるけど、今度は定期ムーンライトながら末期でも問題となったネットダフを解決する必要がある
これを解決するにはもはや全自由席として販売するしかないものの、それでも黒字にするには週末のみの限定運転
乗車人数が少なければ、乗客が勝手に座席を向かい合いにして足を伸ばす
高速バス命厨は高速バスさえよければあとはどうでもよい輩で、都の23区内でさえバス運転手が高速バスに吸い取られ、運転本数の減少を余儀なくされている現状を知らない
山手線内が平らと思っているのだろう
0728名無し野電車区
2019/10/01(火) 23:27:35.57ID:AemWwAuAまあそんなところだろうね
JRが夜行を走らせたくないのは、無駄な幻想である全席指定にこだわっているから
まだまだ化石が多い
0729名無し野電車区
2019/10/02(水) 00:40:36.82ID:VDT5SyB4車両がほとんど使えない
北陸新幹線敦賀開業後なら、
大阪到着後、サンダバ敦賀→しらさぎ名古屋（車両交換）→しらさぎ敦賀→サンダバ大阪→夜行三島
って使えるが、そうすると三島でヒルネ状態になるなぁ
乗り換えが生じる
これは我慢してもらうとして
下りは早い（2247）
それでも現行より1時間近く滞在時間が伸びる
0730名無し野電車区
2019/10/02(水) 01:31:39.09ID:rFKaMdVZ都市部の路線減回は、過重労働の実態にも起因する
タイトな行路に加え、車内事故上等で走行中に移動するクレーマー老害連中
そりゃシートベルトで合法的に拘束できる高速路線に逃散するわ
0731名無し野電車区
2019/10/02(水) 23:20:36.17ID:bCiQY3S7・日光夜行の運転回数が増える（GWに運行するとか）
・尾瀬夜行、スノーパルの運行回数が増える
・DL大樹的な夜行がまた走行する
くらいしか思いつかんぞ
0732名無し野電車区
2019/10/03(木) 13:52:33.58ID:I61h8XJI記名式にすればいい。
そして寝台列車・夜行列車の料金は既存の料金制度とは切り離して、ダイナミックプライシング導入。
混雑時期は鉄道会社側でその儲けをとっておくべき。取り消し手数料も今より高くする。
むしろ乗ったのに座れないかも、寝られないかも、という自由席でははやらんよ
0733名無し野電車区
2019/10/03(木) 15:19:22.97ID:JuDc3n1x> 寝台特急は昼間使えないという最大の問題がある
それ、むしろメリットだよ。
車庫を拡張せずに列車を増やせる。
0734名無し野電車区
2019/10/03(木) 16:02:12.23ID:kyczpkSD0735名無し野電車区
2019/10/03(木) 18:42:31.13ID:Y5aYRSZv専用の設備と係員の詰め所が新たに必要になる
0736名無し野電車区
2019/10/04(金) 11:17:16.66ID:zeeOEwUl0737名無し野電車区
2019/10/04(金) 11:39:53.06ID:uh91AKkC0738名無し野電車区
2019/10/04(金) 12:30:26.24ID:zeeOEwUl赤字ならやらないでしょう
利益が出ることに投資する
消極的ではなく民間企業として当然の判断
慈善事業でもなく、趣味事業でもないのだよ
0739スルッとkansai私設掲示板
2019/10/04(金) 12:34:54.40ID:o2Y4p2ltかまわないということにはならない。
0740名無し野電車区
2019/10/04(金) 13:29:00.66ID:zeeOEwUl寝台列車に関係ない話でしょう
0741名無し野電車区
2019/10/04(金) 14:23:37.54ID:abDSHCsQかつて夜行を運行していた路線なら夜行用の設備のこっているだろ。
機関区の大規模改修でもない限り。
0742名無し野電車区
2019/10/04(金) 15:08:47.42ID:UTcU+Wjo子供連れだと他人に気兼ねするので個室のほうがいいし
昼間でも移動中は寝ていたいという人もいるだろう
とりあえず２８５系を使って東京・新宿～伊豆・草津・松本あたりに
臨時列車を走らせてみればいい
0743名無し野電車区
2019/10/04(金) 15:17:46.33ID:AsBPh26i利用手段として夜行列車が再び利用されるようにならない限り、
一部の高級ツアー向け観光列車を除いては復活はないだろう。
0744名無し野電車区
2019/10/04(金) 16:19:28.72ID:zeeOEwUl285系の持ち主は何処の会社か知ってるのかね?
少しは考えてみよう
0745名無し野電車区
2019/10/04(金) 20:31:21.78ID:UieS/j7I無駄なものは撤去
会社では当たり前
0746名無し野電車区
2019/10/04(金) 20:37:50.41ID:fdg7Qw3l3/5はホームライナー鴻巣とおなじじゃん
0747名無し野電車区
2019/10/04(金) 21:05:50.06ID:glqNU3To0748名無し野電車区
2019/10/04(金) 21:29:17.87ID:m74WpbiHあっ、また東日本に儲かるヒント提供しちゃったわ(苦笑)
0749名無し野電車区
2019/10/04(金) 21:39:56.76ID:zeeOEwUl0750名無し野電車区
2019/10/04(金) 22:09:12.37ID:p5jW+JI4「ほうがいいし」
「いるだろう」
「とりあえず」
「あたりに臨時列車を走らせてみればいい」
鉄道会社はヲタの妄想に付き合う暇などない
0751名無し野電車区
2019/10/04(金) 22:20:33.83ID:mOmYwJHb欧州と違い日本人には公共心のかけらもないからな
地球環境保護のため環境負担の少ない交通手段を使おうという発想はみじんもなく
いかに自分の体の負担と財布への負担を減らすかしか考えない
クルーズトレインがもてはやされているのだって
豪華だから抽選販売で滅多に当らない乗る機会が貴重だから、ただそれだけ
0752名無し野電車区
2019/10/05(土) 00:13:03.74ID:W+iZyaHG0753名無し野電車区
2019/10/05(土) 01:00:43.69ID:h1C84h8/元々キャパが少ないのに、乗車券・特急券だけで回収できるわけないだろ。
しかも毎便毎便が満席になるわけでもないのに。
0754名無し野電車区
2019/10/05(土) 03:17:20.68ID:FMWl/RPj＞臨時列車を走らせてみればいい
この場合、大抵は通常の車両を使用した臨時特急の運転を285系に立て替えることになる。
・定員大幅減で収入も大幅減
・加減速・曲線性能が悪く従来の特急のスジでは走行できず単線区間を中心に周辺の列車に時刻変更が大量に発生
・普段運転のない区間での運転となるため保安上の法的手続が余計に発生
・普段運転しない区間での運転であり担当する乗務員の訓練が新たに必要となる上に編成数が極めて少ないため乗務員の教育の効率は極めて悪い
・21m車7両という中途半端な長さのため、ITVや発車ベル、停止位置目標、誤出発防止の新設など、運転保安上必要な設備の追加が運行区間の各駅で発生
・通常の列車とは席番の振り方が全く違うため販売の際に無駄な手間が発生
・指定券が120mm券ならばMVでは発券不可、窓口のみの販売となり省力化の方針に逆行
・全てが個室で車内改札に無駄に時間がかかるため停車駅が多ければ多いほど車掌が余計に必要
いいことなんかひとっっつもない。
0755名無し野電車区
2019/10/05(土) 07:48:58.65ID:FGilzCiy夜間に旅客列車を運行する、というコストに合う需要としては少なかったんだろう。
0756名無し野電車区
2019/10/05(土) 08:22:30.19ID:Yb7VYAKSはまなすはともかく北斗星は満席でも赤なんじゃないの？
24系25形登場時、二段ベッド満席でトントンというレベルなのに
ソロやデュエットは言うに及ばずロイヤルやツインデラックスだって
空間当たりの収益性は満席の二段B寝台には及ばない
0757名無し野電車区
2019/10/05(土) 09:28:19.88ID:fJD0lZvs老朽車の改造だったにも関わらずだ
0758名無し野電車区
2019/10/05(土) 10:35:44.02ID:3F5lFy+sそれだけで黒字は絶望
＞東京・新宿～伊豆・草津・松本
寝台車を短距離使用とはあり得ないでしょう
少しは考えてからカキコしたらどうですか
0759名無し野電車区
2019/10/05(土) 11:03:32.85ID:eFq4g72Gほれ、またJRに金儲けのヒントを与えてやるぞ。
それはズバリ！新幹線による昼行寝台車運行だ！
うん、コレは間違いなくヒットするぞ。
さすがに乗車時間が１時間程度だと寝台利用する価値が無さ過ぎるので、
東海道新幹線なら東京⇔新大阪間での寝台利用可能下車駅は、東京、品川、京都、新大阪のみ。
きっとグランクラスなんかより利用率高いと思うわ。
0760名無し野電車区
2019/10/05(土) 11:05:26.10ID:U55FWgu3個室がなくなったのは何で？
0761名無し野電車区
2019/10/05(土) 11:22:44.84ID:U/p9QejE他にも各社で異なる無線設備とか、運転通告システムとか、ホームドアとか、列車の安全な運行には昔とは全く違うレベルで地上設備との密な連携が必要不可欠になってきてるのに、
車両があるから間合いで何かに使おうという発想自体がもうダメダメ
だから車両しか見ていないヲタが鉄道会社に「ぼくの考えたさいきょうのしゃりょううんよう」をドヤ顔で送っても鉄道会社は端から相手にしない
>>758
伊豆の場合は伊豆急にも今まで一切関係がなかった西か東海に対する車両使用料が新たに発生する
0762名無し野電車区
2019/10/05(土) 11:42:50.89ID:eFq4g72G２階建て車両の新幹線のスピードが遅くて、のぞみ運行の障害となったからであって、別に需要が無かったわけではないよ。
同じグリーン座席とグリーン個室は同額料金だった事からも、
普通にPRしていたのなら、
むしろグリーン個室から売れていたはず。
密会するには最高の環境だしw
まぁ、当時の芸能人でもグリーン個室の存在を知らない人が多かったみたいだから、JRはあまりPRしていなかったんだろうね？
あと、グリーン個室の存在は知っていても、どうせ更に高い料金なんだろうと思っていた人も多かったかもしれない。
0763名無し野電車区
2019/10/05(土) 11:56:12.93ID:U/p9QejE0764名無し野電車区
2019/10/05(土) 15:40:02.85ID:FJGwYejd鳥越トンネル抜けられるんだから松本くらい行けるだろ
0765名無し野電車区
2019/10/05(土) 16:32:26.16ID:FMWl/RPj121mの鳥越トンネルがどうしたって？
0766名無し野電車区
2019/10/05(土) 19:49:11.50ID:FGilzCiy0767名無し野電車区
2019/10/05(土) 19:52:26.33ID:/9vMTJHuちなみに観音寺から伊予市までの長いトンネル
北山 503m
永納山 430m
0768名無し野電車区
2019/10/05(土) 20:06:20.79ID:RDOWz+mkバスのが遥かに安く済むでしょ。鉄道の場合乗務員以外にも関わる人員が多いし車両もバスに比べて高価だし線路等設備の保守点検も自前でやらなきゃいけないから
0769名無し野電車区
2019/10/05(土) 22:03:15.61ID:FGilzCiyバスのコスパに対抗できないものか？
0770名無し野電車区
2019/10/05(土) 22:26:10.84ID:ED1HnUe5なんで，対抗しなきゃならんの？
0771名無し野電車区
2019/10/05(土) 22:47:34.10ID:zEVCfEl4そもそも鉄道は輸送単位がデカすぎるのが問題
かといってその過大な輸送力をゆとりに振ったら一人当たりクルーズトレインの運賃になる
0772名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:00:16.06ID:RDOWz+mkバスは運賃を安く設定出来るのと合わせて小回り効くから駅から離れた観光地とか都市の中心部なんかを発着点にできるしなあ。単純に本数だけ増やしてもダメだしかと言って多層建て列車にして途中で増解結して行くようなやり方だと余計にコストかかるし
0773名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:02:45.93ID:pXM8RAbM色んなところに人やモノを移動できる手段を提供してそれで国全体の経済を活性化させるんだから
移動手段だけで黒字にするなんて頭おかしい
夜の駅に人が必要？大歓迎も大歓迎、もっと人を雇う理由になる
夜間の保線が複雑化も大いに結構、保線作業員も大幅増強で対応
税金の無駄？雇われた人はそれで生活が安定してもっとモノを買える、税金ももっと納める
無駄どころかとってもオトクなんだよ、国にとっても
0774名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:10:28.57ID:3t0s786q赤字でもやる必要のあるサービスは公が負担してでもらやるべき
0775名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:16:29.10ID:5SKRwOPX0776名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:17:39.25ID:hM4iD8X60777名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:18:35.49ID:ED1HnUe5良くない。
３セクがあるから大赤字の夜行はオーケーなんて誰も思ってないから。
0778名無し野電車区
2019/10/05(土) 23:27:29.63ID:pQ/aMd7Cこんどは秋田縦貫か樽見かわ鉄かどこだろうねって感じだろ
0779名無し野電車区
2019/10/06(日) 00:04:05.63ID:MmCmrmfMジャブジャブ補助金を突っ込んで採算無視で無制限に人を雇い路線を維持することを放棄する、その選択をしたのは当時の日本国民な
鉄道には公共性はあるが公益性はない
お前がいくらここでそれを喚こうがこの現実は変わらない
0780名無し野電車区
2019/10/06(日) 00:05:54.29ID:gq2lWyoVJR北海道に余力があったなら形を変えて続けてたかも
0781名無し野電車区
2019/10/06(日) 02:01:37.64ID:mZWr45MU函館ー札幌は新幹線で１時間強になるから
夜行なんて可能性ゼロだが。
釧路・網走・稚内の場合は
朝に出発して午前の札幌の会議や打ち合わせに間に合う手段がないから
夜行列車が生き残る余地があるように見えるが
夜間の除雪体制を考えると赤字だし
利用者も確実に運行できるかあてにならない夜行よりは前日泊なんだろうな。
0782名無し野電車区
2019/10/06(日) 02:48:20.04ID:NCJzN1XU夜行列車にこのニーズはあるのだろうか？
0783名無し野電車区
2019/10/06(日) 02:52:09.94ID:mZWr45MUこれははじめて聞いた。
0784名無し野電車区
2019/10/06(日) 06:34:39.89ID:QGF2QvUJ群馬のハゲはそれを群馬にまで移転させようと画策したものの、結局手前の埼玉までしか入らず微々たる結果に終わった
それどころか東京神奈川東部埼玉南部千葉西部では鉄道すらパンクさせて、痴漢騒音路線を作る羽目になった
0785名無し野電車区
2019/10/06(日) 09:20:00.73ID:gQNUFhxjむしろ途中区間の強風やら大雨やら大雪やら倒木の影響をしょっちゅううけているイメージだな
0786名無し野電車区
2019/10/06(日) 12:18:19.37ID:PRUCBfnIそこが最大のポイントでしょう
定期的利用者がいなければ利益は見込めないので新規設定は無理でしょう
利益を見込めない一部の趣味に会社は付き合いませんよ
0787名無し野電車区
2019/10/06(日) 13:47:05.28ID:94+0Tlty東京でも大阪でも良いから、
毎晩、夜行高速バス発着ターミナルに行って観察してみれば良いよ。
あれだけ人で溢れかえっているのに
夜行列車の需要が無いわけがない。
まぁ、JRの姿勢は判りきっているよ。
だってJR自身も夜行高速バス走らせまくっているもんなww
0788名無し野電車区
2019/10/06(日) 14:09:40.24ID:PRUCBfnI一方、夜行列車は低価格では利益が出ず、高価格では会社利用、個人用務客から敬遠される
また、会社分割、支社間利益相反、組合非同意で列車設定に苦慮し、新幹線所要時間短縮で
夜行列車利用のメリットが出ずらい面がある
だから、廃止が続き、現在1往復のみの運行まで縮小しているのが現状
新規に赤字が見込まれる列車を新規に設定はしないと思いますが
十分な利益が出る対策を貴方が立案出来るのなら各社に提案してみたら如何でしょうか
0789名無し野電車区
2019/10/06(日) 17:46:53.59ID:7GlJErQq格安移動と言う需要はあるが、夜行需要なんてものはほとんどない。
仮に昼行の新幹線が東京ー新大阪3000円になったら、夜行バスが全滅する
0790名無し野電車区
2019/10/06(日) 18:01:04.33ID:PRUCBfnIただ、学生主体の低価格帯が大勢
0791名無し野電車区
2019/10/06(日) 18:50:44.81ID:elevdjCb価格帯は開放Bと変わらないのに
0792名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:14:22.64ID:NCJzN1XU毎日乗車率７割ぐらいの需要があれば、なんとかいけるんじゃないか？
0793名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:21:15.73ID:PRUCBfnI一概には比較できない
また、大量高速輸送機関と中容量輸送機関では1便あたりの集客数が大幅に違う訳で
0794名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:25:21.97ID:86v6T4t00795名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:25:56.33ID:ccdQ0IIH0796名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:48:44.46ID:r/Uv4mdzあるいはあけぼの・日本海とはまなすの乗り継ぎで青森でどうやって時間つぶそうか悩んでた
夜行列車に乗るだけの旅行をしていたおまえらが
クルーズトレインなんか高くて乗れないなんて言ってるのとおんなじで
夜のバスターミナルに集まってる人たちは新幹線含め鉄道は高いから乗らないだけだぞ
0797名無し野電車区
2019/10/06(日) 19:52:14.27ID:PRUCBfnI0798名無し野電車区
2019/10/06(日) 20:13:34.00ID:MS0P+tNuそのバスが何台運行してんだ
0799名無し野電車区
2019/10/06(日) 20:25:20.64ID:V0x/3J6aグリーン個室は普通のグリーン席より割高だった。回数券とかも使えなかったからそれを見考えるとかなり割高だった。
しかし、値段に見合うだけのクォリティはあった。音楽もスピーカーから聞けたし、シートのリクライニングもかなりフラットだった。100系新幹線は色々な意味で最高傑作だったけど、時代は速達とバリアフリーに向かっていったので、今の時代には合わないだろう。
リニアが完成して東海道新幹線🚅に速達性よりも快適性が重要視される日がくれば復活するかも
0800名無し野電車区
2019/10/06(日) 20:31:44.09ID:PRUCBfnI目的地別にベストな時間に振り向けているだろう
列車では出来ない芸当
続行便出す時期は僅かな期間で出しても2台
列車では出来ない事が出来るからバスが成り立つ
0801名無し野電車区
2019/10/06(日) 21:02:54.12ID:94+0Tltyつまり、夜行列車を廃止して新幹線へ誘導する作戦は、
見事に失敗したわけですねw
0802名無し野電車区
2019/10/06(日) 21:22:57.74ID:8d7WULRoだからバスを出したわけだ
それと夜行ばかりに目をやっているが東海道昼特急も
運行開始当初からすると便数かなり増えてる
やっぱり廉価需要に偏ってるから増便傾向なのは青春昼特急ばかりで
プレミアム昼特急はむしろ減便された
0803名無し野電車区
2019/10/06(日) 21:34:08.11ID:94+0Tltyう～ん…年代によって違ったのかもしれないけど、少なくとも東北新幹線のグリーン個室はグリーン座席と同じ料金だったよ。
実際に利用した事あるし。
0804名無し野電車区
2019/10/06(日) 22:21:01.53ID:86v6T4t0グリーン個室は100系、200系共に別料金だった。
0805名無し野電車区
2019/10/06(日) 22:26:33.46ID:PRUCBfnI東海道新幹線は営業利益率40%を越える大繁忙路線です
ところが高いので貧乏人はバスに行く
上手く振り分けられているのよ
0806名無し野電車区
2019/10/06(日) 22:49:32.15ID:QGF2QvUJならこだまの料金をぷらこだではなく普通に下げて、ひかりと若干ののぞみ客を吸引すれば？
EX-ICを使えば新幹線改札の出入りでこだまを使ったかどうかくらい分かるだろうに
0807名無し野電車区
2019/10/06(日) 23:16:47.95ID:zgGH8N0l流石にそれは特殊だけど、独立3列シートで電源wifi完備のバスは価格も抑え目で結構ある
もうバス＝学生貧乏人専用って考え方は古い
質を追求したバスが出るくらいだから在来線長距離だって工夫のしようがないとは思えない
ただそれが何かは自分には全く思いつきもしないがな
0808名無し野電車区
2019/10/06(日) 23:29:33.03ID:NCJzN1XU貨物の運行もあるし。
0809名無し野電車区
2019/10/06(日) 23:30:37.09ID:94+0Tltyすまん、勘違いしていた。
料金が同じなのはB寝台の2段ベッドとソロ個室の事だったわw
0810名無し野電車区
2019/10/07(月) 00:08:05.92ID:4sT96igT0811名無し野電車区
2019/10/07(月) 02:35:58.21ID:RTlZfGSw鉄道だとこうはいかない
0812名無し野電車区
2019/10/07(月) 12:21:30.52ID:VGQFA6zx0813名無し野電車区
2019/10/07(月) 13:22:12.69ID:zfceiJe5だから下げる必要はないな
0814名無し野電車区
2019/10/07(月) 14:57:16.46ID:fkqf7Zlh指定席だけぷらっとこだまでそこそこ埋まっている状況
0815名無し野電車区
2019/10/07(月) 16:48:50.44ID:zfceiJe50816名無し野電車区
2019/10/07(月) 17:48:40.70ID:0yEQO+Zd0817名無し野電車区
2019/10/07(月) 17:55:30.85ID:WshpaTP4需要ない。
バスほど安くないし，目的地も限定される。
満席でも大して儲からないからＪＲ東海は敬遠する。
0818名無し野電車区
2019/10/07(月) 17:55:31.39ID:WshpaTP4需要ない。
バスほど安くないし，目的地も限定される。
満席でも大して儲からないからＪＲ東海は敬遠する。
0819名無し野電車区
2019/10/07(月) 17:55:31.66ID:WshpaTP4需要ない。
バスほど安くないし，目的地も限定される。
満席でも大して儲からないからＪＲ東海は敬遠する。
0820名無し野電車区
2019/10/07(月) 18:18:38.04ID:UyFy3k0l一般的な臨時列車のスキームで売るならやりたがる訳が無い
企画と乗務員などの手配を東海1社が行って2社には線路と駅使用料を支払う
それをやっても色々と無理だわ
0821名無し野電車区
2019/10/07(月) 18:55:26.02ID:uTv3F2rbムーンライトながらは18シーズンに18切符ユーザー向けにかろうじて残してるけど18切符使えないなら誰も乗らないでしょ。昔373系で通年運行してた頃のムーンライトながらはシート転換して1ボックス使っても余裕あるくらいしか人が乗ってなかったのに
0822名無し野電車区
2019/10/07(月) 20:17:33.04ID:yig2gB34そこで何度も書いているが
エキスポこだまの再来
これならＪＲ東日本への支払いは無くなる
0823名無し野電車区
2019/10/07(月) 20:19:08.16ID:yig2gB34＞こだまの料金を下げなくても十分利用客はあるのだよ
インパクトを付けるためにも
こだま東京ー新大阪9800円
って感じで1万円を切って欲しいね
0824名無し野電車区
2019/10/07(月) 20:40:29.67ID:zfceiJe5こだまグリーン限定11,200円があります
0825名無し野電車区
2019/10/07(月) 20:43:36.44ID:p48Y4QfXそうなんだよね。
東京ー名古屋6000円台、東京ー大阪8000円台では
バスとの競争力がない証拠だ。
それとも東京ー大阪で乗り換えをなくせば客がつくのだろうか？
0826名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:25:54.86ID:uq06vjyu下り豊橋まで全席指定化以前は、下り方面のみ静岡県内での深夜勤・残業者向け用途にも使われていた
通年で使うには、大垣ではなく米原駅2番到着・5番発車での発着が不可欠
それをするには少なくとも米原駅東海道下り場内を大垣寄りにずらして、約1.5km下り本線を上り電車が逆走できるようにしなければならない(そのあと上り本線への渡り線で合流)
0827名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:29:28.31ID:uTv3F2rbその静岡県内での利用者が居てもガラガラだったんだけど
0828名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:33:47.55ID:0yEQO+Zd欧州では鉄道の貨物輸送がメジャーじゃないのかも。
0829名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:36:24.45ID:uq06vjyu自由席は7-9号車だけだし
0830名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:42:29.55ID:0yEQO+Zd１８５や３７３に比べてデッキがあるし静音でもあるので、
快適性では結構向上する。
まあ１８５の廃車でながらも多分終わりだろうけど。
0831名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:51:45.32ID:ygw8/okBその辺は国による、ドイツに限れば貨物輸送は水運がかなりさかん
あと線路の使い方が大胆で朝目が覚めて外を眺めていたら
本線を逆走する貨物列車を並走してぶち抜くなんてシーンを目にするし
最後尾の貫通扉から眺めていたら閉塞とかどうなってるんだというレベルで
最後尾がポイント抜けるまえから退避中の列車が動き出していて
すぐに本線に転線してくるのが見えたりとかあった
日本だと事故を恐れて絶対にやらんだろうな
0832名無し野電車区
2019/10/07(月) 21:56:00.04ID:PHpaZCHA0833名無し野電車区
2019/10/07(月) 22:08:40.99ID:uTv3F2rbその自由席がそんな感じだったんだけど？乗った事無いのがよく分かったよ
0834名無し野電車区
2019/10/07(月) 22:10:33.37ID:uqe//4SMいや大陸の方が圧倒的に鉄道貨物の重要性が高まる
むしろ日本の鉄道貨物が海外に比べて非常に存在感小さい
>>831
海に囲まれた日本に比べて河や運河の水運なんて船の大きさからして輸送力に限界がある
水運は鉄道、道路に押されっぱなしだよ
0835名無し野電車区
2019/10/07(月) 22:21:51.16ID:zroiIj+g0836名無し野電車区
2019/10/07(月) 23:39:19.31ID:uq06vjyuありえないね
対面（4席）にして2人使用がほとんどだったけど
どうせ手前のボックスだけ窓越しに見ただろ
0837名無し野電車区
2019/10/08(火) 01:44:03.50ID:qREbuVES無理。
バスの方が小回りが利く。
鉄道だと新宿ー堺とか，難波－ＴＤＬとか走れらせられない。
東京駅ー大阪駅で見ても
バスなら２１時台～２３時台と複数の便があるが
列車なら２３時台の１本のみとなろう。
0838名無し野電車区
2019/10/08(火) 03:41:41.11ID:mda0WWqM0839名無し野電車区
2019/10/08(火) 06:18:58.30ID:+cD8BM2F0840名無し野電車区
2019/10/08(火) 13:14:49.18ID:dtcBGa2n0841名無し野電車区
2019/10/08(火) 13:42:00.98ID:ge5TjbCjそれでE257は急行料金で利用可にすれば利用者増えるか？
まあそこまでする必要性もないかもはしれんけど
0842名無し野電車区
2019/10/08(火) 14:33:46.78ID:joC5HPyHどこで乗車・下車するの?
それを言わなきゃね
0843名無し野電車区
2019/10/08(火) 15:04:05.51ID:vufZP1pl仮に儲かったとしても手間の割に儲からないから
夜行列車がほぼ全滅したわけだ。
新幹線と在来線が別会社だったら儲かる列車は残っただろうけどね。
0844名無し野電車区
2019/10/08(火) 16:20:55.76ID:S1bL+MnS貨物電車も重い荷物が運べなくて結局普及してないじゃない
小口輸送の佐川だから採用できたけど福通は採用してないし
0845名無し野電車区
2019/10/08(火) 17:01:57.31ID:++8Gra5P新幹線と別会社にしたら
在来線会社が儲からない。
いい加減夜行列車は諦めろ。
0846名無し野電車区
2019/10/08(火) 18:49:05.32ID:joC5HPyH総売上げ金額ー 総支出=営業利益・・・ココな
営業利益が多い場合・・・・・儲かった
〃 が出ない場合・・・くたびれ儲け
〃 マイナスの場合・・給料減らしとくわ、の意味
大損した場合・・・・・・・・・・・辞めとけや、になる
0847名無し野電車区
2019/10/08(火) 23:21:45.02ID:+cD8BM2F「その列車に乗る」という目的の客じゃないと利用しないと思う。
0848名無し野電車区
2019/10/09(水) 06:05:15.22ID:D1qJqd4q0849名無し野電車区
2019/10/09(水) 10:13:25.02ID:+3CXPY7qホテルに泊まれば？
0850名無し野電車区
2019/10/09(水) 10:20:23.21ID:EkK4iGtq0851名無し野電車区
2019/10/09(水) 10:28:50.39ID:Pv8GitYU最大の問題は昼間どのようにして使うのだ？
最大178席（寝台。予備2除外）では全ロネにしてもペイ困難
ルーメット（というかシングルツインもどき）の隣へ、ロイヤルに付けていたシャワー付きトイレを置くくらいか
共用トイレを撤去できるから、シャワー付きトイレの奥行を若干削れば12室/両設置
鬼畜と言うかあかつきソロの両側にロイヤルに付けていたシャワー付きトイレを設置した場合は、16室
共に
水タンクの関係から重量は「ス」
C/Pの観点から「ロネ」、かつネットダフができないバス発券システム側での販売
「銀河」程度の利用で牽引はEF65PF。ツD4(55)
消費電力はバカにならないので、スハ25では対応しきれず、どうしても発電電源車が必要
荷物輸送はしないので、マヤ24
ロビーカーは省略して、編成内に3か所緩急車掌室・共用トイレ・自販機を設置
55-4.5-(4*12)=2.5
ルーメット(12*12)-(2*3)=138
ソロ(16*12)-(4*3)=180
0852名無し野電車区
2019/10/09(水) 12:09:41.84ID:lrLXVNeg客車方式の場合PFもいい加減古いしブルトレ世代なら65か66かも知れないけど貨物に任せて貨物の機関車使うか東と同じ方式で貨物の機関車と同型を新造しなきゃじゃないの？
0853名無し野電車区
2019/10/09(水) 14:30:06.09ID:EkK4iGtq東京⇔大阪間の両社の運行区間が短く、東海区間が長いという事情です
東西両社のどちらかが受け持つ場合
1.車両の製造（最低4編成）
2.車掌の手当（夜行車掌は原則通し勤務)
3.東西両社の収入額が少ないのに支出が多く、受持ち会社が赤字運行になる可能性が高い
例 東京⇔大阪556km 東京⇔熱海105km,熱海⇔米原341k,m,米原⇔大阪１１0km
収入は距離按分するので東西両社は各々約1/5の取り分しかありません
サンザイズの様に東海が投資しない限り、東西両社が参加することは無いでしょう
0854名無し野電車区
2019/10/09(水) 14:37:00.37ID:V1YlKjhh0855名無し野電車区
2019/10/09(水) 15:11:03.08ID:37O42TUA0856名無し野電車区
2019/10/09(水) 15:11:38.03ID:9vi9FThw道路公団が働き方改革と称して夜間に高速道路を通行止にしたらキレるだろ？
0857名無し野電車区
2019/10/09(水) 16:00:44.83ID:dOFneeutそりゃそうだ
道路公団って実在しねーもん(爆笑()
0858名無し野電車区
2019/10/09(水) 17:52:07.02ID:EkK4iGtq0859名無し野電車区
2019/10/09(水) 18:58:17.21ID:FdlHntIxその必要は無い
サンライズはそんなの無しで利用されてる
カプセルホテルやフェリーの人気を見てもそこまでやる必要は無い
0860名無し野電車区
2019/10/09(水) 20:13:54.27ID:SYW1zl7aそりゃ風呂入らないホームレス臭のする859みたいな臭いヲタはそうだろうけど。サンライズはシャワー券買えなくて仕方がなく諦めるって事も多いしカプセルにしろフェリーにしろ部屋には無くても誰でも使える風呂とかシャワーはあるし
0861名無し野電車区
2019/10/09(水) 20:18:26.83ID:FdlHntIx個室毎にトイレとシャワー必須と言ってたはずが話が変わってるよね
それならむしろ夜行バス利用者は全員ホームレス臭
0862名無し野電車区
2019/10/09(水) 21:06:47.53ID:P/cPMeinバスと違って、大幅遅延でも目的地まで到達できる保証も無し
0863名無し野電車区
2019/10/09(水) 21:11:38.70ID:9a2xmgY1ヲタってだいたいが車両しか見てないからな
0864名無し野電車区
2019/10/09(水) 21:49:23.74ID:eCFYUBcV急行券を持っていけば、大浴場使用料が無料
0865名無し野電車区
2019/10/09(水) 22:03:50.31ID:pQwEUx17バスの半券持っていたら100円引き、
深夜割増1000円(サウナ付き)
みたいな料金体制にすれば繁盛しそう
0866名無し野電車区
2019/10/09(水) 22:20:24.48ID:6LkzaFQv東京駅近くに大浴場のあるホテルって（笑
と、思ったけどフォーシーズンズのスパ、星のやにあるな、夜行には似合わないけど
京橋まで行けばスーパーホテルとかファーストクラスがあったっけ
0867名無し野電車区
2019/10/09(水) 22:26:12.25ID:XlosuuLHそこまで意地になって夜行に乗りたい奴いないんじゃね？
普通にホテル泊まった方がいい。
0868名無し野電車区
2019/10/09(水) 23:10:38.37ID:hPvAzg3Wロングパス乙
0869名無し野電車区
2019/10/09(水) 23:41:54.27ID:0oU8foM4誰でも利用できるが夜行利用者はタダってことにして
夜行需要を喚起する
0870名無し野電車区
2019/10/09(水) 23:51:16.71ID:dSNKfILCバス業界「夜行列車再興されたら逃げられちゃうもんな」
宿泊業界「泊まる客減ったら困る」
>>863
車両に目が向くのが多いのは否定しないが、
大体レベルかね・・・
楽しみ方多様なのに。
0871名無し野電車区
2019/10/10(木) 00:02:40.54ID:XU04jNtc全体の流動が増えれば、バス客や宿泊客も増える
0872名無し野電車区
2019/10/10(木) 08:24:19.06ID:WhxrCFIv駅ナカ銭湯か？
むしろ、そこまでするなら駅ナカにホテル作ったほうが
0873名無し野電車区
2019/10/10(木) 09:03:00.03ID:8GNsw+/C0874名無し野電車区
2019/10/10(木) 10:16:53.64ID:jTWdHRp30875名無し野電車区
2019/10/10(木) 12:12:31.40ID:gqVj6CQQ八重洲南口方面の客に占拠される将来しか見えない
0876名無し野電車区
2019/10/10(木) 23:07:46.23ID:k9v4jnDw何の反論にもなってない
0877名無し野電車区
2019/10/11(金) 02:26:41.84ID:Qhj1DYxMそもそも夜行需要喚起とＪＲは関係ないけどな。
昼間の新幹線に乗ってくれればそれでいい。
0878名無し野電車区
2019/10/11(金) 07:20:58.88ID:vFkp7vOK君が引きこもりなのがよく分かったよ
0879名無し野電車区
2019/10/11(金) 14:32:16.45ID:PV9r9AwZ日本人はもう新幹線なんか簡単には乗れないほど貧乏になっちゃったんだよ。
そんな事はない！日本人いっぱい新幹線乗っているぞ！だって？
その人達、ちゃんと日本語で話しているかな？
0880名無し野電車区
2019/10/11(金) 14:45:11.54ID:r/Nelz4f新大阪⇔博多・・・お仕事と用務客で結構乗ります
博多⇔熊本・・・・先を争って乗ります
熊本⇔鹿児島中央・・結構乗ります
東京⇔仙台・・・お仕事で沢山乗ります
仙台⇔盛岡・・・お仕事と用務客でそこそこ乗ります
盛岡⇔新青森・田舎の人がボチボチ乗ります
新青森⇔新函館・・空気と椅子を運んでいますが、僅かに人が乗ってます。お察っし下さい
0881名無し野電車区
2019/10/11(金) 15:27:44.56ID:qPb4X4ST意味不明。
0882名無し野電車区
2019/10/11(金) 15:27:44.73ID:qPb4X4ST意味不明。
0883名無し野電車区
2019/10/11(金) 15:40:09.29ID:r/Nelz4f0884名無し野電車区
2019/10/11(金) 20:39:12.58ID:OhIePKlK今は北京首都PEKの方が近く便利ですが、今後は北京南部の開発が注目されています。
馬鹿にするのは簡単だけど将来性も考えずにその時のいっぱいいっぱいなスペースでインフラ整備をすると
福岡地下鉄空港線や丸ノ内線や銀座線みたいに拡張性ゼロになるし、
福岡空港、羽田空港みたいな使い辛いツギハギの拡張になってしまうんだよなぁ
そもそも、既存の国際空港から順次移転するんだから、開港時にはスカスカで問題ない。
10億人超の国がさらに経済発展すれば、北京の新空港だっていつまで足りるかわからん。
大阪の御堂筋といえば、その下を走る地下鉄御堂筋線も10両対応という、当時としては
あり得ない過剰インフラで開業したのが現在大いに役に立ってるのは有名な話だ。
インフラは今後の成長のため余裕を持たせて作るのが当たり前。
大阪の御堂筋を「少ない自動車のためにこんな広い道路作ってどうするんだ」と非難した連中の轍を踏みたいか。
0885名無し野電車区
2019/10/11(金) 21:24:41.22ID:0JdrGamu今日の東海道新幹線東京駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EGmH76dU0AAT_S3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EGmH76dUUAAdJtf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EGl_9pJU8AAQg9F.jpg
皆日本語話してましてけどなにか？
0886名無し野電車区
2019/10/11(金) 21:45:30.71ID:PV9r9AwZみんな無理して新幹線乗っているんだよ。
てか、今夜の状況なんか参考外だろ。
金持ち中国人達は優雅に高級ホテルに待避だよ。
0887名無し野電車区
2019/10/11(金) 21:52:07.32ID:0JdrGamuそもそも日本人は金がないから乗れないと言ったのはお前だろが
日本語わかりますか？
0888名無し野電車区
2019/10/11(金) 22:03:15.46ID:PV9r9AwZいつもなら夜行バスに乗っている人達が
新幹線に押し寄せたとは考えられないのか？
0889名無し野電車区
2019/10/11(金) 22:25:25.13ID:HKftVUAl0890名無し野電車区
2019/10/12(土) 00:18:01.95ID:LpQV8f0Z馬鹿じゃねーの？
バスは今晩動いてるのが多いのに何言ってんだよ
0891名無し野電車区
2019/10/12(土) 00:34:42.97ID:AX//JuLf推察力無さ過ぎじゃね？
明日バスに乗る予定だった人が多いに決まっているだろ。
0892名無し野電車区
2019/10/12(土) 01:04:46.77ID:GmnpfPEo0893名無し野電車区
2019/10/12(土) 01:17:58.65ID:CC2pqwVL新幹線は高く感じてるフシはあるかもね
0894名無し野電車区
2019/10/12(土) 01:22:15.74ID:LpQV8f0Zつまんねーよ
0895名無し野電車区
2019/10/12(土) 01:23:28.07ID:LpQV8f0Zリアルで話し相手なんかいないから嬉々としてるんだろ
0896名無し野電車区
2019/10/12(土) 01:28:23.82ID:IbMNSrZC金なかったら旅行なんてしないでしょ、普通
0897名無し野電車区
2019/10/12(土) 02:22:28.15ID:AI2XAz/4しかしなあ・・・・
幼児無償化で、あんなに泣き叫ぶ小さいのを託児所にあずけて
そそくさと働きに行っちゃういまどきの母親なあ
あれっていくら負担軽減だとかいうけど無作為な無償化の国策が、親の育児放棄につながるんじゃあねえか
気がかりなんだよなあ・・・・
それで親の暴力とかなあ
0898名無し野電車区
2019/10/12(土) 11:08:14.10ID:0Mn9aukWそこそこは需要ありそう。定期便で運行すると多分真っ赤だが。
0899名無し野電車区
2019/10/12(土) 19:08:31.76ID:SK3N2pYf0900名無し野電車区
2019/10/14(月) 13:52:05.09ID:+WU4Nd23(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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0901名無し野電車区
2019/10/14(月) 15:52:45.95ID:NNfVN0mH0902名無し野電車区
2019/10/14(月) 16:39:13.83ID:JUdsVfLE鉄道は趣味では経営出来ないのだが
0903名無し野電車区
2019/10/14(月) 17:35:10.53ID:Sn7rBCSz0904名無し野電車区
2019/10/14(月) 19:16:48.15ID:M8S0z20A赤字で廃止だろ。
0905名無し野電車区
2019/10/14(月) 20:33:54.80ID:JUdsVfLEもう走ってる
0906名無し野電車区
2019/10/14(月) 22:29:25.32ID:/c7C2nDV北東回廊のボストン－DCなんか、飛行機が5時から23時まで50本以上発着してて、
グレイハウンドも夜行便4本と半夜行1本やってるのに、
それでもノースイーストリージョナルの夜行列車と半夜行が1往復ある。座席車だけだけども。
結局、欧米では鉄道は「公共」のものだ、という意識があるけれども、
日本ではあくまで私企業が儲けるためのものだ、という認識でしか無いんだよな。
だから、災害復旧にさえ税金を出さない。
0907名無し野電車区
2019/10/14(月) 22:41:22.41ID:lOdnRSb4唯一の定期列車が長距離運行だから結果的に夜行列車になってるってだけじゃない
第一稼ぎ頭は夜行区間じゃなくて西海岸から日帰りで行けるロッキー山脈越え区間だし
0908名無し野電車区
2019/10/14(月) 22:48:12.33ID:M8S0z20A0909名無し野電車区
2019/10/14(月) 22:51:55.95ID:OAokBh+Thttps://pbs.twimg.com/media/Dx6pdvSXcAA-vOR?format=png&;name=medium
0910名無し野電車区
2019/10/14(月) 23:02:43.59ID:yHgNp0YHベネルクス3国とスペイン国境越えが皆無になってるのが衰退を物語ってるな
0911名無し野電車区
2019/10/14(月) 23:30:39.38ID:OAokBh+Tその流れが変わってきてオランダも再開に向けて動いているというのが>>1の記事だしな
0912名無し野電車区
2019/10/14(月) 23:31:56.11ID:T3q3a9AW0913名無し野電車区
2019/10/15(火) 00:23:18.68ID:ulLsUJP0この地図より東にもいっぱい走ってるんだよなぁ。
シベリアや中国を全部載せろとは言わんが、
地続きのキリスト教国は載せとけ。
0914名無し野電車区
2019/10/15(火) 17:45:45.07ID:mDJ1WB/wでも，日本では全く動きがないという話。
0915名無し野電車区
2019/10/15(火) 18:26:57.40ID:IoK5I3hp0916名無し野電車区
2019/10/16(水) 07:20:09.18ID:UJILCQVR欧州も廃止に向けた大きな流れは変わらないけどな
0917名無し野電車区
2019/10/17(木) 00:43:09.41ID:Ccy5r3lNまああれだけ被害が出て
予備費から7億円しか出さないのが下痢便三だからな
0918名無し野電車区
2019/10/17(木) 00:53:44.47ID:IuK6nGl2確かに海外へのバラマキに比べりゃ桁違いに少ないな。やはり国内はどうでも良い下痢三なんだな。
0919名無し野電車区
2019/10/17(木) 01:28:13.40ID:q9mfBLTgあんなキチガイを支持してるアホの面が見てみたいわ
0920名無し野電車区
2019/10/17(木) 02:28:15.54ID:pIEAuQrDな。
0921名無し野電車区
2019/10/17(木) 03:13:09.43ID:7aBNSxHy夜行移動の需要減少→バスに置き換え。
見方によっちゃこうも言えよう。
JR発足時点で、ブルトレがら空きだったし。
がら空きの夜行普通が赤字垂れ流しで運転してた。
新宮夜行とか、上諏訪夜行とか、高知50系夜行とかな。
好きな列車だったが、無駄な列車だった。
0922名無し野電車区
2019/10/17(木) 09:48:48.60ID:m6PMNPmM夜行バスハ各目的地に最適時間帯に到着出来る
大量輸送機関と中容量輸送機関の違いだ
0923名無し野電車区
2019/10/17(木) 10:20:16.00ID:3wZ1YMrPhttps://www.youtube.com/watch?v=g_4RT0We1F8
0924名無し野電車区
2019/10/19(土) 11:07:52.77ID:JoKXBUAI0925名無し野電車区
2019/10/19(土) 11:13:06.27ID:fB0ZOEmE日本語でおk
0926名無し野電車区
2019/10/19(土) 11:29:48.61ID:JoKXBUAI下り 12/20～12/30
上り 12/21～12/31
ジワジワ少なくなるな
0927名無し野電車区
2019/10/19(土) 11:32:43.16ID:jSav7UYh銀河の乗車率が悪い時点で夜行は終わり
サンライズが何処までもつかなぁ
0928名無し野電車区
2019/10/19(土) 11:38:18.66ID:eTpACdzq0929名無し野電車区
2019/10/19(土) 12:09:17.41ID:JoKXBUAI18キッパーは困るだろうね
0930名無し野電車区
2019/10/19(土) 12:29:39.90ID:HiodVjGz１８きっぷの発売枚数から考えて、１８きっぷユーザーの９割はながらなんか使っていない。
0931名無し野電車区
2019/10/19(土) 12:31:57.95ID:P1szWNVr0932名無し野電車区
2019/10/19(土) 13:50:54.99ID:JoKXBUAI0933名無し野電車区
2019/10/19(土) 14:13:00.56ID:Es/vnZ+i新聞運送も兼ねてただろ
0934名無し野電車区
2019/10/19(土) 15:14:10.92ID:JoKXBUAI新聞も郵便もトラックと航空機になった
0935名無し野電車区
2019/10/19(土) 23:19:10.65ID:JoKXBUAI0936名無し野電車区
2019/10/19(土) 23:42:36.48ID:Xhyembj6少しは外出ろ。話しはそれからだ。
それとも強制的に外に出させる業者に頼んで欲しいのか？
0937名無し野電車区
2019/10/20(日) 03:18:11.40ID:bIf3rBqu0938名無し野電車区
2019/10/20(日) 08:36:09.24ID:vc6u6sEB定着できたらね。
厳しいと思うけど。
0939名無し野電車区
2019/10/20(日) 12:23:08.14ID:lz03E06pそれなら285系でやれる
閑散期に乗車率70％超える事はなさそうね。
0940名無し野電車区
2019/10/20(日) 13:55:15.87ID:SbY6kJHU何故だろう?
0941名無し野電車区
2019/10/20(日) 20:57:17.06ID:Pn3tLvhTいっそそのまま昼行で日光辺りまで行けばいいんじゃないか？
0942名無し野電車区
2019/10/20(日) 23:10:51.18ID:bfSpJzma西側は天橋立あたり？
0943名無し野電車区
2019/10/21(月) 01:18:52.68ID:AH29OJDjりんかい線経由でお台場と夢の国に停車
羽田に一旦入る形で
事前発売の特急なら運賃問題はない
新サンライズ出雲なら夢の国から神の国へひとっとびさハハハ(嘘
0944名無し野電車区
2019/10/21(月) 01:35:49.09ID:hz53WdcJ0945名無し野電車区
2019/10/21(月) 13:00:05.42ID:xs9UT70g成田ー関空を鉄道で移動する奴がいるわけない。
0946名無し野電車区
2019/10/21(月) 13:12:53.21ID:XdFuipKi走ってなかったっけ？ もちろん空港間を乗る奴なんて居ないだろうけど。
0947名無し野電車区
2019/10/21(月) 13:17:59.45ID:F6HseFFVジャパンレールパスの外人は乗りそう
0948名無し野電車区
2019/10/21(月) 13:54:27.08ID:hz53WdcJ0949名無し野電車区
2019/10/21(月) 20:08:49.54ID:QbFjmB3u関空ⅠＮ，成田ＯＵＴの客は
必ず大阪・京都，東京に寄るから
直通にする必要がない。
0950名無し野電車区
2019/10/21(月) 20:14:52.57ID:oAobkimt強引な発想だしなw
0951名無し野電車区
2019/10/21(月) 23:56:54.55ID:4RFWXQC1○ おバカ丸出しの発想
0952名無し野電車区
2019/10/22(火) 08:32:49.56ID:M42wz5S9東京観光→関空、大阪・京都観光→成田の外国人には需要あるかもな
関空はアジア便強いが欧米弱いからな
0953名無し野電車区
2019/10/22(火) 10:33:20.81ID:QGfSKq0Qデルタなんて成田撤退なのに。
0954名無し野電車区
2019/10/22(火) 10:36:14.41ID:QGfSKq0Q欧米は羽田なので，
大阪・京都ー成田の需要なし。
0955名無し野電車区
2019/10/22(火) 12:24:09.71ID:O5e9lniW東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ
地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる
0956名無し野電車区
2019/10/23(水) 01:52:21.29ID:EHByveU6需要がないのが最大の問題点。
0957名無し野電車区
2019/10/23(水) 01:58:09.83ID:EHByveU6成田から出国する必要性はないわけで
そこが分かってない。
0958名無し野電車区
2019/10/23(水) 07:45:08.94ID:uFSLSXMy東京→関空需要は間違いなくあるので下りメインで上りは送り込みメインと考えればいいだろｗ
0959名無し野電車区
2019/10/23(水) 07:56:37.74ID:Nst6Vcfa0960名無し野電車区
2019/10/23(水) 07:59:44.77ID:8KxXdNLp0961名無し野電車区
2019/10/23(水) 08:04:11.85ID:Nst6Vcfa0962名無し野電車区
2019/10/23(水) 08:04:48.95ID:Nst6Vcfa何の反論にもなってないよ
そもそも数字の提示すらされないんだから
0963名無し野電車区
2019/10/23(水) 08:14:14.27ID:8KxXdNLp細かな数字なんぞどうでもいい会話において、必ず数字の提示がなければならないという個人ルールを持ち出すこと自体何の反論にもなってないよ
0964名無し野電車区
2019/10/23(水) 10:02:07.04ID:lEG88tJz飛行機で十分
0965名無し野電車区
2019/10/23(水) 11:19:55.64ID:uFSLSXMy単なる移動手段だけじゃなく寝台列車は観光も兼ねてるから
0966名無し野電車区
2019/10/23(水) 12:10:39.37ID:lEG88tJz0967名無し野電車区
2019/10/23(水) 13:50:42.37ID:xTZj58I40968名無し野電車区
2019/10/23(水) 18:57:51.53ID:SoczQPy80969名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:18:37.46ID:H3p33DJE週末夜行列車のみ黒だが、C/Pが他より低いだけ
これまでは運転しないことでも十分やっていけた
しかし、これからはどうしても東京圏－大阪圏に限っては遅れに遅れているリニア名古屋開通までの間は運転せざるを得ない
ただし、バカ腐敗安倍既得権益の奴隷政策により、北欧総貧民化している状況では、北欧同様に新幹線すら乗れない国民が激増することもありうる
※あっちの家族は1家族20人以上は当然、下手すると150人/家族だってありうる
5年間合計で34.5万人が呼ぶ家族が1家族30人したらあら不思議、あのバカ学者が言っていた移民1000万人以上（1035万人）と一致する
0970名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:21:45.88ID:H3p33DJE0971名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:30:15.10ID:fr+VwG1Mもし北欧の人たち自身が自分たちを貧困だと言っているなら貧困の線引きが全然違う
0972名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:40:35.35ID:1RMNc184だから鉄道会社は鉄ヲタを採用しないわけですが
0973名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:42:16.28ID:1RMNc184だったらチラシの裏にでも書いてろ、ここはお前の日記帳じゃないで終わりですな
0974名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:42:46.92ID:H3p33DJE0975名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:54:48.76ID:1RMNc184鉄道会社は乗車券の発売実績とかISカードの利用実績とか各車両の乗車人員とか、利用者に公表していないデータを膨大に持ってますからね
その膨大なデータと過去の実績を元に事業としてはやらないと判断した鉄道会社に、そもそも調べれば出てくる数字すらも調べてない鉄ヲタが
「需要はあるから庶民向けの夜行列車を走らせろ」「やる気がないのは鉄道会社の怠慢だ」と鉄道会社に噛み付いてるのは本当に滑稽
鉄ヲタが思いつくレベルの話なんて鉄道会社の中ではとっくに検討済でボツになってるのに
0976名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:57:36.88ID:1RMNc184都合の悪いところは一切見えない・聞こえない、実に都合のいい目と耳を持ってますからね
傍らから見たら嘲笑の対象でしかありませんけど
0977名無し野電車区
2019/10/23(水) 20:58:18.87ID:1RMNc184○ ICカード
タイプミス失礼
0978名無し野電車区
2019/10/23(水) 21:29:31.98ID:H3p33DJE0979名無し野電車区
2019/10/24(木) 00:14:43.02ID:1xVfe40F旧世代だよな
メスイキやタラコを信奉してN国に入れるタイプ
0980名無し野電車区
2019/10/24(木) 01:48:55.62ID:Zv0+oKhh需要ないでしょ。
関空は中国の路線が成田より多いと言いたいのだろうけど
羽田・成田発，北京・上海・香港乗換えの方が目的地が多いわけで
わざわざ関空は使わない。
どうしても関空を使いたいという変人がいたとしても
早朝じゃなければ羽田発の飛行機で間に合う。
そもそも早朝の関空着需要がない。
0981名無し野電車区
2019/10/24(木) 01:51:27.38ID:Zv0+oKhhＪＲは夜行列車は無駄と思ってるんだから，
あんたが積極的に数字を出さないと動かないよ。
ＪＲを説得できるような数字をね。
0982名無し野電車区
2019/10/24(木) 01:58:29.87ID:Kjfd95nHじゃあ対案だしてみいや
頭カラなガイジには無理だなw
0983名無し野電車区
2019/10/24(木) 02:00:34.68ID:Zv0+oKhh出す必要ないよ。
どうせＪＲは夜行列車は否定的で
鉄ヲタの意見など相手にしないから。
0984名無し野電車区
2019/10/24(木) 02:07:40.22ID:Kjfd95nHガイジだなw
0985名無し野電車区
2019/10/24(木) 08:02:13.42ID:xYJ5Dgz5バカが跋扈しててまともな議論が最後まで出来なかった
0986名無し野電車区
2019/10/24(木) 08:38:48.64ID:f4VmQ50Qネット論客おじさんの言動からほとばしる、共感性羞恥のきびしさ
0987名無し野電車区
2019/10/24(木) 11:04:44.44ID:6VEOtREn数字の根拠が不要という論理は社会では成り立たないのだからね
0988名無し野電車区
2019/10/24(木) 12:08:36.58ID:zLgHTY8V0989名無し野電車区
2019/10/24(木) 12:44:01.12ID:CHphqUkC開き直りガイジが正義のゴミ国やしな
モラルハザードいうの結果やな
甘んじて受け止めろ
0990名無し野電車区
2019/10/24(木) 12:44:44.16ID:XY1eBMAU安倍政権の文句はもっといっていいぞw
0991名無し野電車区
2019/10/24(木) 15:10:15.12ID:6VEOtREn0992名無し野電車区
2019/10/24(木) 15:39:58.96ID:W2S0c6J80993名無し野電車区
2019/10/24(木) 17:44:42.04ID:5+t3tWzWhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00010002-suntvv-l28
作業員の労働環境改善のため、近畿全域で終電時間の繰上げ検討
0994名無し野電車区
2019/10/24(木) 17:57:08.51ID:Ua6fUt2K復活したろ、完全に観光に特化して
0995名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:05:29.90ID:Ua6fUt2Kノルウェーのみどりの窓口に相当する有人切符売り場って
平日は20時、休日は18時までしかやってないんだよね
時間外は自販機か車掌から買うしかない
夜行列車も車掌は食堂車につめてるので
寝台車の壁にもまず食堂車に行って車掌から鍵を受け取れと書いてある
0996名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:19:05.76ID:6VEOtREn車掌から購入の場合、もし発車後になったら無札乗車にはならないのかな?
あっちは信用乗車方式が普通だし、有人窓口は不便で官僚的?みたいだからね
0997名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:28:45.39ID:GnTH1kOe0998名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:29:06.20ID:GnTH1kOe0999名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:29:28.20ID:GnTH1kOe1000名無し野電車区
2019/10/24(木) 18:29:44.32ID:GnTH1kOe10011001
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