欧州で｢夜行列車復活｣の機運､日本の鉄道は？

**名無し野電車区** · 2019/08/24(土) 10:32:33.43

日本も復活させるべきである。
https://toyokeizai.net/articles/amp/297608?display=b

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 10:28:50.39

バリアフリーや車内国会審議的計画凶悪犯罪が行われている以上、2階建て車による構築は安全上不可能
最大の問題は昼間どのようにして使うのだ？
最大178席（寝台。予備2除外）では全ロネにしてもペイ困難

ルーメット（というかシングルツインもどき）の隣へ、ロイヤルに付けていたシャワー付きトイレを置くくらいか
共用トイレを撤去できるから、シャワー付きトイレの奥行を若干削れば12室/両設置

鬼畜と言うかあかつきソロの両側にロイヤルに付けていたシャワー付きトイレを設置した場合は、16室

共に
水タンクの関係から重量は「ス」
C/Pの観点から「ロネ」、かつネットダフができないバス発券システム側での販売

「銀河」程度の利用で牽引はEF65PF。ツD4(55)
消費電力はバカにならないので、スハ25では対応しきれず、どうしても発電電源車が必要
荷物輸送はしないので、マヤ24
ロビーカーは省略して、編成内に3か所緩急車掌室・共用トイレ・自販機を設置
55-4.5-(4*12)=2.5
ルーメット(12*12)-(2*3)=138
ソロ(16*12)-(4*3)=180

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 12:09:41.84

>>851
客車方式の場合PFもいい加減古いしブルトレ世代なら65か66かも知れないけど貨物に任せて貨物の機関車使うか東と同じ方式で貨物の機関車と同型を新造しなきゃじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 14:30:06.09

銀河復活は絶望的にないよ
東京⇔大阪間の両社の運行区間が短く、東海区間が長いという事情です
東西両社のどちらかが受け持つ場合
1.車両の製造（最低4編成）
2.車掌の手当（夜行車掌は原則通し勤務)
3.東西両社の収入額が少ないのに支出が多く、受持ち会社が赤字運行になる可能性が高い
例　東京⇔大阪556km 東京⇔熱海105km,熱海⇔米原341k,m,米原⇔大阪１１0km
　　収入は距離按分するので東西両社は各々約1/5の取り分しかありません
サンザイズの様に東海が投資しない限り、東西両社が参加することは無いでしょう

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 14:37:00.37

お前らって働き方改革とか言ってる割には鉄道会社で働いてる人の都合を考えないよな

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 15:11:03.08

夜行列車のビジネス需要とやらも働き方改革とはかけ離れた働き方してる人を想定してますぜｗ

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 15:11:38.03

そりゃインフラだもん。
道路公団が働き方改革と称して夜間に高速道路を通行止にしたらキレるだろ？

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 16:00:44.83

>>856
そりゃそうだ
道路公団って実在しねーもん(爆笑()

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 17:52:07.02

NEXCOな

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 18:58:17.21

>>848
その必要は無い
サンライズはそんなの無しで利用されてる
カプセルホテルやフェリーの人気を見てもそこまでやる必要は無い

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 20:13:54.27

>>859
そりゃ風呂入らないホームレス臭のする859みたいな臭いヲタはそうだろうけど。サンライズはシャワー券買えなくて仕方がなく諦めるって事も多いしカプセルにしろフェリーにしろ部屋には無くても誰でも使える風呂とかシャワーはあるし

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 20:18:26.83

>>860
個室毎にトイレとシャワー必須と言ってたはずが話が変わってるよね
それならむしろ夜行バス利用者は全員ホームレス臭

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 21:06:47.53

日曜のサンライズは名古屋や豊橋で放り出されたろ
バスと違って、大幅遅延でも目的地まで到達できる保証も無し

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 21:11:38.70

>>854
ヲタってだいたいが車両しか見てないからな

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 21:49:23.74

別に風呂は大阪駅や東京駅近くのホテル大浴場を使わせればいいだけ
急行券を持っていけば、大浴場使用料が無料

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 22:03:50.31

銭湯組合に加入しない銭湯をバスプールの近くにつくったらいいんじゃね。

バスの半券持っていたら100円引き、
深夜割増1000円(サウナ付き)
みたいな料金体制にすれば繁盛しそう

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 22:20:24.48

>>864
東京駅近くに大浴場のあるホテルって（笑

と、思ったけどフォーシーズンズのスパ、星のやにあるな、夜行には似合わないけど

京橋まで行けばスーパーホテルとかファーストクラスがあったっけ

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 22:26:12.25

>>895
そこまで意地になって夜行に乗りたい奴いないんじゃね？
普通にホテル泊まった方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 23:10:38.37

>>867
ロングパス乙

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 23:41:54.27

もう東京駅構内にスーパー銭湯作ろうぜ
誰でも利用できるが夜行利用者はタダってことにして
夜行需要を喚起する

**名無し野電車区** · 2019/10/09(水) 23:51:16.71

>>845
バス業界「夜行列車再興されたら逃げられちゃうもんな」
宿泊業界「泊まる客減ったら困る」
>>863
車両に目が向くのが多いのは否定しないが、
大体レベルかね・・・
楽しみ方多様なのに。

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 00:02:40.54

>>870
全体の流動が増えれば、バス客や宿泊客も増える

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 08:24:19.06

>>869
駅ナカ銭湯か？
むしろ、そこまでするなら駅ナカにホテル作ったほうが

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 09:03:00.03

コストかかりすぎで廃止になったのに余計なコストをかける施策しか出せないのか

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 10:16:53.64

まぁそういってコストカット！コストカット！と連呼しまくって今の日本の衰退があるわけだが

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 12:12:31.40

>>869
八重洲南口方面の客に占拠される将来しか見えない

**名無し野電車区** · 2019/10/10(木) 23:07:46.23

>>874
何の反論にもなってない

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 02:26:41.84

>>869
そもそも夜行需要喚起とＪＲは関係ないけどな。
昼間の新幹線に乗ってくれればそれでいい。

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 07:20:58.88

>>833
君が引きこもりなのがよく分かったよ

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 14:32:16.45

>>877
日本人はもう新幹線なんか簡単には乗れないほど貧乏になっちゃったんだよ。

そんな事はない！日本人いっぱい新幹線乗っているぞ！だって？

その人達、ちゃんと日本語で話しているかな？

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 14:45:11.54

東京⇔新大阪・・・お仕事で沢山乗ります
新大阪⇔博多・・・お仕事と用務客で結構乗ります
博多⇔熊本・・・・先を争って乗ります
熊本⇔鹿児島中央・・結構乗ります

東京⇔仙台・・・お仕事で沢山乗ります
仙台⇔盛岡・・・お仕事と用務客でそこそこ乗ります
盛岡⇔新青森・田舎の人がボチボチ乗ります
新青森⇔新函館・・空気と椅子を運んでいますが、僅かに人が乗ってます。お察っし下さい

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 15:27:44.56

>>879
意味不明。

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 15:27:44.73

>>879
意味不明。

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 15:40:09.29

外国人が多いという意味と推測

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 20:39:12.58

北京大興PKX開港の背景には、北京の首都機能の一部移転と北京、天津、河北省の中心を軸に考えて建設されたそうです。

今は北京首都PEKの方が近く便利ですが、今後は北京南部の開発が注目されています。

馬鹿にするのは簡単だけど将来性も考えずにその時のいっぱいいっぱいなスペースでインフラ整備をすると
福岡地下鉄空港線や丸ノ内線や銀座線みたいに拡張性ゼロになるし、
福岡空港、羽田空港みたいな使い辛いツギハギの拡張になってしまうんだよなぁ

そもそも、既存の国際空港から順次移転するんだから、開港時にはスカスカで問題ない。
10億人超の国がさらに経済発展すれば、北京の新空港だっていつまで足りるかわからん。

大阪の御堂筋といえば、その下を走る地下鉄御堂筋線も10両対応という、当時としては
あり得ない過剰インフラで開業したのが現在大いに役に立ってるのは有名な話だ。
インフラは今後の成長のため余裕を持たせて作るのが当たり前。
大阪の御堂筋を「少ない自動車のためにこんな広い道路作ってどうするんだ」と非難した連中の轍を踏みたいか。

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 21:24:41.22

>>879
今日の東海道新幹線東京駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EGmH76dU0AAT_S3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EGmH76dUUAAdJtf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EGl_9pJU8AAQg9F.jpg

皆日本語話してましてけどなにか？

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 21:45:30.71

>>885
みんな無理して新幹線乗っているんだよ。
てか、今夜の状況なんか参考外だろ。
金持ち中国人達は優雅に高級ホテルに待避だよ。

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 21:52:07.32

>>886
そもそも日本人は金がないから乗れないと言ったのはお前だろが

日本語わかりますか？

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 22:03:15.46

>>887
いつもなら夜行バスに乗っている人達が
新幹線に押し寄せたとは考えられないのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/11(金) 22:25:25.13

持論のごり押しいい加減にしろ

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 00:18:01.95

>>888
馬鹿じゃねーの？
バスは今晩動いてるのが多いのに何言ってんだよ

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 00:34:42.97

>>890
推察力無さ過ぎじゃね？
明日バスに乗る予定だった人が多いに決まっているだろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 01:04:46.77

妄想力有り過ぎじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 01:17:58.65

経済的に旅行する日本人が減ってるという意味なら
新幹線は高く感じてるフシはあるかもね

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 01:22:15.74

>>891
つまんねーよ

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 01:23:28.07

>>892
リアルで話し相手なんかいないから嬉々としてるんだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 01:28:23.82

連休に旅行する余裕のある人たちがあんなにわんさかいるって事じゃん
金なかったら旅行なんてしないでしょ、普通

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 02:22:28.15

今後も子育て世帯に対して自己責任自己責任と言い続け、極端な少子化がデフォとなることを見越してインフラを細く軽く小さくすることが常識ですね。

しかしなあ・・・・
幼児無償化で、あんなに泣き叫ぶ小さいのを託児所にあずけて
そそくさと働きに行っちゃういまどきの母親なあ

あれっていくら負担軽減だとかいうけど無作為な無償化の国策が、親の育児放棄につながるんじゃあねえか
気がかりなんだよなあ・・・・

それで親の暴力とかなあ

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 11:08:14.10

専用編成を用意し、「なつかしの～」シリーズでリバイバル十和田,津軽,八甲田を運行すれば
そこそこは需要ありそう。定期便で運行すると多分真っ赤だが。

**名無し野電車区** · 2019/10/12(土) 19:08:31.76

専用編成の製造価格はお幾らですか?

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 13:52:05.09

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 15:52:45.95

もし北陸本線が三セク化されなかったら・・・

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 16:39:13.83

>>898 は全く利益感覚が無いようだ
鉄道は趣味では経営出来ないのだが

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 17:35:10.53

一人1泊50万円とかにすれば行けるだろ

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 19:16:48.15

>>901
赤字で廃止だろ。

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 20:33:54.80

>>903
もう走ってる

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 22:29:25.32

amtrakなんかも赤字だけど夜行列車を走らせてるんだよね。
北東回廊のボストン－DCなんか、飛行機が5時から23時まで50本以上発着してて、
グレイハウンドも夜行便4本と半夜行1本やってるのに、
それでもノースイーストリージョナルの夜行列車と半夜行が1往復ある。座席車だけだけども。

結局、欧米では鉄道は「公共」のものだ、という意識があるけれども、
日本ではあくまで私企業が儲けるためのものだ、という認識でしか無いんだよな。
だから、災害復旧にさえ税金を出さない。

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 22:41:22.41

Amtrakの大陸横断列車って地方だとその駅に着く週に数本の
唯一の定期列車が長距離運行だから結果的に夜行列車になってるってだけじゃない
第一稼ぎ頭は夜行区間じゃなくて西海岸から日帰りで行けるロッキー山脈越え区間だし

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 22:48:12.33

欧米と違って夜行需要ないから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 22:51:55.95

ヨーロッパの夜行列車運行区間マップ
https://pbs.twimg.com/media/Dx6pdvSXcAA-vOR?format=png&;name=medium

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 23:02:43.59

>>909
ベネルクス3国とスペイン国境越えが皆無になってるのが衰退を物語ってるな

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 23:30:39.38

>>910
その流れが変わってきてオランダも再開に向けて動いているというのが>>1の記事だしな

**名無し野電車区** · 2019/10/14(月) 23:31:56.11

そもそもAmtrakは内陸貨物のおまけだからな

**名無し野電車区** · 2019/10/15(火) 00:23:18.68

>>909
この地図より東にもいっぱい走ってるんだよなぁ。
シベリアや中国を全部載せろとは言わんが、
地続きのキリスト教国は載せとけ。

**名無し野電車区** · 2019/10/15(火) 17:45:45.07

>>911
でも，日本では全く動きがないという話。

**名無し野電車区** · 2019/10/15(火) 18:26:57.40

2020年～WEST EXPRESS 銀河

**名無し野電車区** · 2019/10/16(水) 07:20:09.18

>>911
欧州も廃止に向けた大きな流れは変わらないけどな

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 00:43:09.41

>>906
まああれだけ被害が出て
予備費から7億円しか出さないのが下痢便三だからな

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 00:53:44.47

>>917
確かに海外へのバラマキに比べりゃ桁違いに少ないな。やはり国内はどうでも良い下痢三なんだな。

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 01:28:13.40

異常だよねえあのサイコパスのキチガイ
あんなキチガイを支持してるアホの面が見てみたいわ

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 02:28:15.54

117系改にカプセルホテルとバーカウンター付けて東京～大阪走らせてくれたら最高だわ
な。

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 03:13:09.43

>>798
夜行移動の需要減少→バスに置き換え。
見方によっちゃこうも言えよう。
JR発足時点で、ブルトレがら空きだったし。
がら空きの夜行普通が赤字垂れ流しで運転してた。
新宮夜行とか、上諏訪夜行とか、高知50系夜行とかな。
好きな列車だったが、無駄な列車だった。

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 09:48:48.60

夜行列車は線で移動するので移動先地域の全ての停車駅に最適時間帯に到着出来ないが
夜行バスハ各目的地に最適時間帯に到着出来る
大量輸送機関と中容量輸送機関の違いだ

**名無し野電車区** · 2019/10/17(木) 10:20:16.00

朝の１０時ごろ～１１時ごろにたまにアムトラックが止まる
https://www.youtube.com/watch?v=g_4RT0We1F8

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 11:07:52.77

定期需要があるなら定期列車設定の可能性はあるのだが利用者があるのかな?

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 11:13:06.27

>>924
日本語でおk

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 11:29:48.61

ながら運転日決定　過去最低の運転期間の11日間で大晦日は無し
下り　12/20～12/30
上り 12/21～12/31

ジワジワ少なくなるな

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 11:32:43.16

ながらもそろそろか
銀河の乗車率が悪い時点で夜行は終わり
サンライズが何処までもつかなぁ

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 11:38:18.66

夜行バスやビジネスホテルにかなわない

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 12:09:17.41

185系も廃車時期が迫ってるからね
18キッパーは困るだろうね

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 12:29:39.90

>>929
１８きっぷの発売枚数から考えて、１８きっぷユーザーの９割はながらなんか使っていない。

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 12:31:57.95

ながらを使う人はながらが目的

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 13:50:54.99

なら廃止しても18キッパーは困らないね

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 14:13:00.56

>>921
新聞運送も兼ねてただろ

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 15:14:10.92

昔々、郵便もやってたな
新聞も郵便もトラックと航空機になった

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 23:19:10.65

>>925 は日本語が不自由なのかな?

**名無し野電車区** · 2019/10/19(土) 23:42:36.48

>>879
少しは外出ろ。話しはそれからだ。
それとも強制的に外に出させる業者に頼んで欲しいのか？

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 03:18:11.40

WEST EXPRESS 銀河の車両で急行銀河いけそうじゃね

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 08:36:09.24

>>937
定着できたらね。
厳しいと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 12:23:08.14

>>937
それなら285系でやれる
閑散期に乗車率70％超える事はなさそうね。

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 13:55:15.87

でもやらない訳がある
何故だろう?

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 20:57:17.06

運航費用より車両置く場所が問題

いっそそのまま昼行で日光辺りまで行けばいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2019/10/20(日) 23:10:51.18

>>941
西側は天橋立あたり？

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 01:18:52.68

東京駅に拘らずいっそ関西空港と成田空港結べばいいんじゃね？
りんかい線経由でお台場と夢の国に停車
羽田に一旦入る形で
事前発売の特急なら運賃問題はない

新サンライズ出雲なら夢の国から神の国へひとっとびさハハハ(嘘

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 01:35:49.09

NRTもKIXもLCC貧民だらけで夜行列車には程遠い層だろ

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 13:00:05.42

>>943
成田ー関空を鉄道で移動する奴がいるわけない。

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 13:12:53.21

距離半分で昼行だけど、スイスのＩＣでチューリヒ空港(経由便）～ジュネーブ空港を
走ってなかったっけ？　もちろん空港間を乗る奴なんて居ないだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 13:17:59.45

>>945
ジャパンレールパスの外人は乗りそう

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 13:54:27.08

レールパスは寝台+特急料金別途になるが

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 20:08:49.54

>>947
関空ⅠＮ，成田ＯＵＴの客は
必ず大阪・京都，東京に寄るから
直通にする必要がない。

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 20:14:52.57

まあ空港間輸送じゃなくて折り返しが困難だからいっそ一旦どっかへ送ってしまえやって
強引な発想だしなw

**名無し野電車区** · 2019/10/21(月) 23:56:54.55

×　強引な発想
○　おバカ丸出しの発想