北陸新幹線・未開通区間スレ6
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北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。
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敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
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北陸新幹線・未開通区間スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured さて京都市長は早速これをこなさないといけない。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949
> 審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。
> ２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。
配慮書の時は答申の文面を弱めたと共産から突き上げられたけど今回はどうなるやら。 >>336
ないよ
市長選候補者の演説でも北陸新幹線のほの字もでなかった、有権者の関心がないから
ほとんどというか全く争点になっていなかったのが実情
それ以前に投票率からわかるように市民の大半は市長選そのものに関心がないってのもある > 本役務は、過年度に実施した北陸新幹線新大阪駅と現行の山陽新幹線接続の概略路線計画を
> 深度化するとともに、北陸新幹線新大阪駅の計画、施工方法の検討を行うことを目的とする。
機構の入札にこんなの来てる
新大阪駅地下ホームじゃなく北陸新幹線新大阪駅って書き方からすると
やはり直通も念頭に置いてるのか 地元負担はうんと軽減されるので京都市長など共産じゃなけりゃどーでもいいのでは？
それより、西田が元気なうちに早く財源のメドを頼むで。 京都が欲しいのはリニアであって北陸新幹線じゃない
京都市民が北陸新幹線に興味がないのは本当
興味があるのは伏見の反対派だけ リニアは長野でも京都でも曲げてこっちこい言われて大変だなあ >>344
でも持ってこれないのは確定やろ
だからこそ北陸新幹線に保険かけてたわけで そうかなあ？
京都にとって、各停しか止まらんリニアより、のぞみ全停の新幹線のほうが得だろ
北陸新幹線も外人観光客を流すには有難いし >>346
北陸新幹線新大阪駅はどうやら南北方向じゃなく東西方向でだし、なにわ筋計画も動き始めてるしもう関空延伸は無いね。
もう亀岡から直で南下が候補立った時代の昔話さ 北陸新幹線の関西空港延伸なんて計画にないし実現性ゼロだと思うんだけど
京都市だけはいまだに国への要望書に書いているんだよな(京都府はもう要望に入れていない)
市長の門川か西田あたりの意向が反映されているんだろうけど
こういう妄想を混ぜると他の切実な要望まで軽く見られる危険性があるのに 要望を遠慮がちにすれば、落としどころも遠慮がちになる。
強きに要望したほうが、落としどころも有利になるってもんじゃね？ 必死で関空延伸否定してるやついるね
なにわ筋線で梅田ー関空は改善されるが京都からはまだ遠い
新幹線が関空延伸できれば伊丹廃止の可能性も出てくる
メリットだらけなんだな >>356
関空までの新幹線建設が現実的に可能だと思うの？
どの辺を通すの。全線大深度地下？ どれぐらい
乗ってくれるの？ 高速鉄道は中距離輸送で進化を発揮するのだから、関空〜京都みたいな隣接する府間など連絡特急で十分足りるじゃろ >>357
ルートは川沿いに大阪湾に出て埋め立て地で関空まで行けるのでかなり安価に作れる
関空は利用者4000万人を目指して増強するし、伊丹廃止となれば毎日10万人以上が利用する 関空新幹線は、なにわ筋線で環状線の混雑をパスできるけど、阪和線部分が渋滞路線なので
そっちの改善で済ませるのが一番良い気がする。
具体的には、待避駅を増やすのと、天王寺-堺市or鳳を複々線化が出来れば、関空新幹線は必要ないだろうよ。 今のうちから新幹線FGTの開発を再開させて、なにわ筋線と直通とかなら検討してもいいかもな。
関空がうまくいかなくても、七尾線とか信越線とか敦賀米原間とかに使えるし。 地下鉄は、経常黒字が前年度比１３億２９００万円増の２８億４００万円となった。
１日平均乗客数が定期利用の増加や市バス混雑回避で前年度比１万人の増加となり、９億円の収入増を見込む。
ただ、企業債などの負債が３６７７億円ある上、２８年度までに車両更新や烏丸線全駅の可動式ホーム柵設置など
７４０億円超の設備投資が必要になり、着実な経営改善が求められる。
京都新聞 2020年2月15日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/161022 FGTなんてまだ夢見てるのか
近鉄ですら実用化の話が聞かないし 現在、京都〜敦賀５２分が新幹線で３５分になるのに２兆１千億円もの建設費
本当に造られるのか不明（いらない子か） 京都〜敦賀５２分が新幹線で３５分になる「ためだけ」じゃないからね。 国費、貸付料、財投の３本柱で 敦賀以西の北陸新幹線財源案―自民ＰＴ
【時事通信】2020年02月18日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021801076
> 未着工の北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設をめぐり、
> 自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は１８日、
> 党本部で会合を開き、財源確保に向けた中間取りまとめ案について協議した。
> 今後「国費の大幅な増額」
> 「ＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の最大限の確保」
> 「財政投融資の活用」の３本柱を中心に議論を進める方針を確認。
> 取りまとめは高木毅座長に一任することを決めた。 早期全線開通派の高木毅に一任したら財政規律もお構いなしに財源確保しそう
http://www.takagitsuyoshi.jp 財務省とかIMF基準の財政規律なんてくそくらえだわ ゴタゴタ言わずに明日にでも着工してくれ
それから早く関空にも伸ばしてくれ 新幹線なんて建設に６割の京都市民が反対しているから覆る可能性があるね。
北陸の片田舎なら９割以上賛成か誰も反対しないのだろうがな。
北陸県人のために造らされるようなもの。 愛子さま即位に国民の７割が賛成しても実現はしない
それは議員の過半数が賛成しないからだ
ではなぜ世論と政治（議席数）にズレが生じるのか
それは選挙の争点・対立軸が愛子さまじゃないからだ
同様に選挙の争点・対立軸が北陸新幹線なんてことは有り得ないので
仮に６割の京都市民が反対しても、決めるのは政治ってことになる 来年の秋以降は誰が総理やってるか分からんし
推進派としては今年の年末の予算編成で国費増を果たしたいだろうな 岸田に首相を務めるだけの人望と胆力があるようには見えないけど… > 「２３年度予算では、国費は次元の違う増額を図っていく。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1033696
勝負はそんな先なのか
いよいよ次の首相が誰か重要になってくるな >>379
札幌五輪が決まってそっちに重点配分とかになりかねないからねえ。
景気対策と原発対策兼ねてババーンとつかってほしいもんだが 北陸新幹線言い東京オリンピックと言い蜃気楼こと森喜朗はガンみたいな爺だな 京都は、京都にも奈良にもリニアが来ないなら別に困らないけど
奈良にはリニアが出来るのに京都には出来ないとなると大打撃だな。
東京から、奈良はリニアで１時間・京都は新幹線で２時間半という事になると
誰も京都に行かなくなってガラガラ、奈良は激混み状態になるのは確実。 インバウンドは関空か福岡から入って福岡か関空から出て行くパターンが多い
山陽九州新幹線の発着が北陸新幹線京都駅になり、リニア奈良県駅と北陸新幹線松井山手駅が近接すればリニア問題の影響は少ない 1時間に1本な上に、奈良のど真ん中に出来ないだろうから
奈良の京都に対する優位性は、かなり目減りするよ。 コロナ済んだら元に戻るだろうけど、京都はとっくに飽和状態。
ホテル室数は増えるが、観光ポイントが増えない事にはどこ行っても人だらけでウンザリ。
客数より、旅の質や満足度を上げるべき。
梅小路エリアしか拡大がなさそうだから、奈良や金沢に客を流したいくらいだ。
その意味でもリニア・北陸新幹線は有効。 あと、東京大阪は67分と発表されてるけど、
東京奈良は2時間越えるのでは？
それでものぞみよりは速いけど。 東京から、奈良はリニアで１時間じゃないんですね
各駅停車の旅だもんね
急加速、急減速の繰り返しで酔いそうｗ >>388
品川ー奈良は各停で９０〜９５分ほど。
途中３〜４回退避。橋本奈良停車の
準速達だと６７分ぐらい。 >>387
四国並みの北陸に新幹線は要らん
人口減少で産業は原発だけだし、何があるんでしょうねｗ
温泉や海産物目当てならバスや特急で十分 >>386
団体客は１時間に１本ならその時間にあわせてくるだろうし、
実際に何時間かかるかなんてちゃんと調べていくやつは少数派で
ほとんどはＴＶでやってるから奈良に行く、というようになる。
今、京都が流行ってるのも全て「そうだ京都行こう」ＣＭのおかげだからな。 >>387
現代は皆がアホみたいに同じ行動しかとらないから、
飽和激混観光公害か、寂れてガラガラか、どっちかにしかならないんだよ。
どっちかにしかならないなら、そりゃ飽和激混がいいだろう。 >>383
観光だけならどうにかなるけど
最速の移動経路から外れるとビジネスの立地として厳しい 新幹線利用者の数でいえばビジネス＞観光だから北陸新幹線よりリニアの影響は大きい 京滋に空港ないから、今でも最速の移動経路から外れてるよ。 リニア奈良駅はJR奈良駅より北にできると思われる。
一方、京都の有力企業はぜんぶJR京都駅より南にある。
ビジネスの立地として厳しいというほど離れていない。 東京京都間の移動は東京〜名古屋(リニア40分)+名古屋〜京都(のぞみ35分)=75分+乗換時間ってのが最速で
リニア奈良駅経由も新大阪経由も大回り
だからイヤらしい言い方するとリニアの大阪延伸が遅れれば遅れるほど
京都は大阪奈良神戸に対してアドバンテージを持てる >>396
空港の周りの会社は少ない
新幹線駅の周りは多い
理由は
・航空より鉄道を多く利用するため、鉄道の近くの方が価値が高い
・空港アクセス後の移動時間がはるかに長く、空港アクセスの影響が小さい
という会社が多いから >>397
多少立地が不利でも創業地であったり「京都」の知名度も勘案して
京都を本拠にしていたけれど、あるいは京都をスタートアップの地に選ぼうとしたけれど
リニアで交通の便に明確な差ができれば、別の場所を拠点にすることはある
なぜ会社の拠点がココなのか、それが利益に貢献できるのか、を説明する必要がある
つまりビジネスの立地として厳しくなる。 そういう理由で拠点を移すなら、リニア奈良駅周辺じゃなく
新大阪にするだろうな。
交通の便（空港を除く）で言えば、新大阪のハブ機能は
高くなる一方だから。 >>402
新大阪は伊丹リムジンが高頻度で運行されてる新幹線と航空路線の結節地だぞ
関空リムジンも運行してるし
遠距離交通という観点では梅田を凌駕
オマエ関西人ちゃうやろ 新大阪のハブ機能が高くなる一方ってのは間違ってない訳だろ。 もし奈良に各駅停車のリニア駅ができることによって京都企業が拠点を移すことになっても
移転先が奈良にはならない、と俺も思うよ
京都が相対的な拠点性を失えば、関西における大阪への一極集中が進むだけだ 東京都・本社移転企業調査（2017年）帝国データバンク調べ
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s180401_98.pdf
東京への転入元の上位10道府県
（地元にあった本社が東京へ転出した）
１ 神奈川（151件）
２ 埼玉 （139件）
３ 千葉 （ 85件）
４ 大阪 （ 60件）
５ 愛知 （ 21件）
６ 茨城・福岡・静岡（各12件）
９ 北海道（ 11件）
10 兵庫 （ 10件）
東京からの転出先の上位10道府県
（東京にあった本社が地元へ転入してきた）
１ 神奈川（212件）
２ 埼玉 （189件）
３ 千葉 （ 82件）
４ 大阪 （ 32件）
５ 茨城 （ 24件）
６ 愛知 （ 17件）
７ 福岡 （ 15件）
８ 静岡 （ 11件）
９ 北海道・京都（各９件） 京都に拠点を置いてる企業って、京都の大学生が目当てって側面だってあるでしょ。
リニアが来たぐらいで京都から奈良への拠点変更は無いし、リニアを理由に拠点移すぐらいなら新大阪へ行くよ。
大学では京都の方が圧倒的に強いので、奈良が逆転することは難しいよ。
この大学生の数ってのは、名古屋が大阪を追い越せない理由の一つでもあるしな。 >>409
大学も地方に移転するの好きだからな。
京都田辺や琵琶湖草津に移転するぐらいなら、奈良に移転してもおかしくない。 リニアで東京までさっと就職活動に行ける立地は大学にも魅力的だろう >>411
大学キャンパスの都心回帰で地方の大学の街は
困っている。 奈良に東京で就職活動って大学はないだろ。
関関同立、産近甲龍は奈良になく、奈良女子、奈良教育はともに教員系、あとは
奈良県立医大だけど、医学部の就職活動は２００３年からインターネットによる
コンピュータマッチングに一本化されて久しい。 >>411
関関同立、産近甲龍、いずれも本学は動いていないけれどな。
とは言え、リニアが来たからと言って、奈良に移転するかというと、それは無い。
就職活動で東京に出ると言っても、それは学生の話であって、大学には関係ない話だからな。 >>410
そうなんだよね
歴史と観光で同じように出てくるから京都と奈良が同じ感じと思う人がいるけど
人の動態として奈良は大阪のベッドタウンという特性が強い
（昼夜間人口比率でいうと、奈良が90.0で千葉が89.7、京都が101.8で愛知が101.4）
都市経営的には大阪では東京をライバル的にベンチマークする感じで
京都では大阪や福岡をライバル的に比較してる 奈良の人はリニア問題もあって京都をライバルとして意識してるかもしれないけど
（京都の双京構想や大嘗祭誘致に対する、奈良の上皇の離宮提案とか）
京都の人はどっちかといえば大阪を向いてるんじゃないかな
京都の行政・経済界のリニアや北陸新幹線の誘致は、
どこに移転するかの問題ではなくて
流出やこれからの産業の育成（新陳代謝）などへの懸念が駆り立てているのだと思う >>409
いろんな選択の場面で、京都の代わりに、大阪や名古屋・東京などが選ばれることが恐れられているんじゃないかな。
今かろうじて京都が選ばれている事であれば、交通の便で差が大きくなれば選ばれない。
学生の進学先も就職先も、大学の新キャンパスも、起業の地も、会社の移転先も。
北陸新幹線の場合は、京都駅を通ることが支持されていたけど。 いろいろ縛りのきつい京都より、これからは松井山手だろう。
府南部振興を名目に第2府庁を松井山手に造れば咲洲の庁舎よりも東京に近くなる。 >>418
東京・大阪・名古屋と京都では比較対象には無いだろう。
京都は都市圏としては大阪や神戸と一体であるので、その意味でリニア前後で大きく変わることは無いよ。 京都は大学、科学技術、文化、観光で東京に対抗してくれればいい。
経済の面では関西は大阪に一極集中させて東京に対抗しないといけない。
リニア各停の奈良や甲府が、リニアで大発展するとは思えない。 リニアはあくまで東京、大阪の為にある。 せいぜい名古屋も。 >>420
拠点に東京・大阪・名古屋を選ぶ会社は、初めから京都を比較対象にしてないが
京都を選ぶ会社は、東京や大阪・名古屋などの交通の便との差の程度を比較対象に入れる。その上で選んでる。
それがリニアの有無で大きく変わる。
京都駅は新幹線駅として名古屋に次ぐ結節点で北近畿方面や奈良滋賀方面へのターミナル駅でもある。
北陸新幹線のルートに選ばれる理由でもある。
今までの日本の鉄道の第一幹線は東海道新幹線だけど、これからはリニアに変わる。
元から新幹線が京都を通っていなければリニアが通らなくても変わらないかもしれないが、そうではない。
交通の便が会社の拠点など経済活動に影響することは上にも出てる通り。
当然、開通日に変わるわけではないが、数年すれば毎年の起業数など統計値の増減に現れてくる。
歴史的に交通幹線から外れて衰退しなかった都市はない。
この間の京都市長選でも北陸新幹線よりリニアが必要という意見があった。 >>421
東京に対抗することは目的じゃない。
より豊かになることが目的だろう。
人口の多い大阪が豊かになるためにリニアが必要ということならわかるが、
421の理屈は、京都にリニアを通さない理由にならない。
奈良や甲府がリニアで大発展しないというのであれば、
なおさら、リニアは効果が上がる京都に通すべきという理屈になる。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg >>424
420のいうように大阪と京都が同じ都市圏であるならば、
都市圏の観点からも経済効果が増えるからリニアは京都を通した方がいい。 公式に否定されてる、リニアの京都経由を言い出されてもなぁ。
｢自社資金でやる｣と言ってる東海が｢京都では無く奈良｣って言ってるのだから、京都が自称・経済効果があると言っても無意味だし
そもそも東海は東京・大阪間のことしか考えてないので、｢京都にリニアを｣なんていっても、｢奈良を通す｣で終わった話。
正直、リニアに関しては京都は必要ないし、京都を通すなら新大阪捨てて京都止まりになるけど
大阪>>京都だから、それは100%あり得ない。
都市圏として一体であるなら、なおのこと新大阪あれば京都もカバーできる訳で、吹けば飛ぶような経済効果など無視しても差し支えは無いよ。 経過地は、所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果の調査に基づかなければならない、と法令で定められてる。
これは北陸新幹線もリニアも同じ。 >>427
リニアは、中央新幹線としての基本計画線に則ったルートで、東海が自社資金で建設するだけで
整備新幹線扱いでは無いけれど、法令的には整備新幹線だったはず。
その中で、奈良は経由地として定められてるので、京都に変える場合は、経由地の閣議決定からやり直しが必要になるし
東海も、奈良を通す理由に、｢経由地として決定しているから｣と言ってるので、京都へ変えようとするなら
大阪・三重・奈良とJR東海を敵に回すことになるわけで、ハッキリと｢無理｣と言い切って問題ないよ。 全幹法を覆すのはほぼ無理ってことだね。
経過地として「長野市附近、富山市附近、小浜市附近」が示されてる以上
米原ルートなんて端から無理だったね。 >>429
経由地が、所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果の調査に基づかなければならない、という法令は閣議決定で、
基本計画は運輸大臣の決定で、閣議決定ではないよ
JRは経由地の決定に責任を負わないとコメントしてる
「基本計画は、昭和四十八年十一月十五日に決定をされました。
ところで、皆様方、今から三十八年前に、この基本計画を決定された運輸大臣が
どなたであったのか、ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります」
（奈良県議会2011年） 来年度の税収がボロボロになって不急の公共事業は一時ストップなんてことにならなきゃいいけど 大丈夫。
整備新幹線事業に関しては、国税扱いでもJR由来の税収が大部分なので、国の税収での影響は殆ど無い。 >>415
リニア駅の近くに大学あれば、首都圏の学生も実家から通学できるようになる。
大学にとっては、学生の確保の面から十分に魅力的だと思うけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
