北陸新幹線・未開通区間スレ5

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 02:15:41.46

北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/l50

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 02:16:12.38

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の公表について（PDF：117KB）
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190531-1.pdf

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html#p07

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 03:43:28.65

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約
　　　　鉄道建設・運輸施設整備支援機構令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 04:45:37.93

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書
※計画段階環境配慮書は国土交通大臣に送付した段階のものです。
計画段階環境配慮書　本編
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyoukaR0105.html

**公式予想** · 2019/06/01(土) 07:14:56.65

1．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.7km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（22.0km）～京都～（17.5km）～松井山手～（24.7km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

3は大穴だけど1・2のどちらかだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 08:22:17.88

ようやく京都新聞も
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190531000181
> ２０２１年夏に公表される環境影響評価準備書ではより絞り込まれたルート案が明らかになる見通し。

再来年かー

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 09:24:47.38

>>985 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/06/01(土) 05:32:39.80 ID:8HXQ9/li
>>京都駅なんか経由すんなよ、観光公害に追い討ちをかけるだけで、メリットが甚だ低い。

もともと京都を外す観光客はいない。
逆に京都観光から北陸方面へ客を逃がす効果がある。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 09:45:43.26

京都市中心部をルートから外すと書かれてる以上・・・

西大路、千本、堀川、烏丸、河原町、川端（鴨川）、東大路の下は避けるんじゃね？
すると白川通か東山山麓の下を南下して東方向から東西に京都駅の地下へ入るイメージだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 09:56:54.30

京都市に10年余り住んだ者からすれば、京都市中心部という表現は

・狭義
　　　中京区の祇園祭を行う山鉾町がある碁盤の目のエリア
・広義
　　　市バスの２０６循環系統のルートである北大路・西大路・九条・東大路で囲まれるエリア

といったイメージだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 10:47:04.63

>>9
狭義＝洛中、新幹線をどこに通すかという文脈では不適切
広義＝北は北山、東は白川まで（三条以北）は住宅もあるし入れてもいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 12:35:46.75

事業実施想定区域の赤枠を地理院地図に落として
京都付近を拡大してみた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592651.jpg
京都駅、松井山手駅の円は半径約6km

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 12:54:30.46

>>11
これは見やすいね。

京都駅の西側は東海道新幹線の直下、長岡のあたりで東海道は曲がるけどそこを曲がらずに南進
と思ってたけど、それだと松井山手より西側になってしまう事がよく分かった。
そこで木津川に沿って東に振って、松井山手は東北から南西向きに入る感じかな？
これだと、結構なＳ字になるな。

伏見エリアを避けるというのが、１号線の地下でも問題ないならそっちかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 13:19:58.33

宇治川右岸抜くと木幡あたりで該当地区はみ出すもんな。

カーブ半径考えれば向島から大久保あたりを横断するのも無理あるし、そもそも酒造に影響するなら油小路の下に共同溝掘ってないし

図のど真ん中の堀川通りから油小路がありそう

イオンモール京都とアヴァンティとヨドバシカメラが地下でつながるキョダンジョン誕生

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 15:53:15.22

京都～松井山手～新大阪は掟破りの単線並列で北陸新幹線と山陽新幹線が並走。
松井山手で交換するようにダイヤを組めば時間あたりそれぞれ最大６往復くらい設定できそう。
とかないかな？

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 17:38:18.68

京都市の中心部をルートから外すには
大文字山の下を掘るしかないのでは？？

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 17:58:30.73

前スレ　992
油小路・洛南道路の烏丸線延伸計画では高架だろうという話もあるから、
新幹線も高架とすれば地下水問題は起こりようがないんだが、高架に登るスロープ区間が
15パーミルだと東西道路の遮断距離が長くなり、まあ不可だろう。
北東～南西ルートで高架に登れるのは、巨椋池干拓地か久御山町内の田畑に限定され、
「伏見酒造エリア」の近傍は地下線を前提に対応策を考えねばならない。

994
小浜市附近を経由して国定公園第1・2種特別地域を迂回すると、このルートに
自然体で決まると思える。結果的に、通ってはいけない滋賀県の回避に成功。
設計上の山陰分岐駅を入れるか否かは、詳細ルートが公表されるまで何とも言えないけど、
五波峠付近ルートは、決定時143キロルートと推定されていた知井坂付近より山が深く、
分岐地は非常に限定されるように思う。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:01:20.45

京都新聞には
「京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定する」と説明。
ただ回避範囲は現時点で明確ではないという。

とあり別記事で
残土搬出のダンプなどによる工事影響を考慮して京都駅への経路を複数検討
する必要が生じた。

という事で京都中心市街地を外すのは、ダンプが邪魔という事だな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:27:34.15

伏見酒造エリアを回避するというのがどの程度までだろうかだな。油小路は大丈夫か、国道一号は大丈夫か、はたまた、桂川の対岸に移さないとならないのか。
油小路は阪神高速を作るとき、地下だともめたので効果にしたといういきさつがあるというから、油小路はアウトだということだろう。
まあ、桂川対岸でも住宅地は多いけど、田んぼもそこそこあるからないわけじゃない感じもするが。
それから、京都市長があげていた、堀川通地下バイパスもどうなるかだな。
堀川通地下バイパスと北陸新幹線工事を併用する可能性は視野に入れてるとは思う。
としたら出口が国道一号線の京都南インターのほうがいいっちゃいい。
まあ、国道一号線まで回すとか、桂川の対岸まで回すとなると、
まずはその道路につながないとならないから、京都駅本体は大深度地下で間違いないな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:28:48.05

残土を捨てることを考えると、やっぱり京都南インター近く通るかな。
さすがに京都市街地や京都近郊の山には捨てづらいだろうし、トラックで離れたところだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:31:13.46

>>7
京都へのマイカー流入を減らすには、鉄道網を強化する必要があるからな
渋滞が減れば歩道を広げて観光地そのもの以外の混雑がなくなる

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:31:32.46

北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円　※車庫なし3600億円　工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:32:21.19

2023年　北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業　　※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年　リニア：品川-名古屋が開業
2031年　北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年　リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年　北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:32:58.24

参考までに
北陸新幹線金沢-敦賀・・・2023年春に開業
建設費　1兆4000億円超（1兆1858億円から上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因

これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
＋は今回の上振れ分な
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルなんで建設費はもっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:36:01.81

そもそも、北陸新幹線＋堀川通地下バイパスはずっと大深度掘るとして、
京都南インター近くに取り付けトンネルつけといて、そこから残土を排出して
運用開始後はその取り付けトンネルを堀川通地下バイパス終点＋出口にするという手もあるな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:38:35.57

伏見っていうと丹波橋や桃山御陵、中書島のイメージだな
桂川の対岸や国道1号のあたりは伏見区だけど個人的には伏見感がない

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 18:49:04.19

京都市周辺

・中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、基本的に地下トンネルとするよう検討を行う。

・可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、必要に応じて大深度地下の活用も検討を行う。

道路の下を活用するなら、市街地を回避しなくていいような気がするけどなんでだろうな

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 19:41:29.09

一番東側でも滋賀をギリッギリで回避してる感じだな、これｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 20:26:10.42

>>19
1990年代のやらかし事例的に、紫ルートでも、しれっと

桃山の標高がゴルフ場跡あたりを中心に200mくらい高くなりそう

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 21:39:29.41

これでルートに関しては約2年は何の公式発表も無く混沌とした状態が
続くだけか・・・
松井山手付近駅関連の状況位は途中に出てくるかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 21:50:11.40

小浜~舞鶴~亀岡~新大阪じゃ駄目なんかのう　京都中心部は通らんがその分
新大阪へは安く速い

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 21:52:37.55

周回遅れ

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 21:52:43.29

横大路には京都市の巨大なゴミ処理場あるし、ここまで行けばダンプ出入りしやすそうだな。

京滋バイパスより南まで地上には出ない気はする、あれと地上で交差するのはきつそう

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 22:20:34.32

>>18
京都駅の直後は規格外カーブで問題ないから、
大深度じゃない普通の地下で何とでもなるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 22:40:13.01

しかし、せっかく情報が出たのにこっちのスレは盛り上がらないな。
なんとか、ルートスレより書き込み数を増やす方法はないかな？

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 22:44:33.53

そんな無駄な努力は不要

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 22:48:26.94

>>18
上賀茂神社や金閣寺あたりは市街地から外れて大深度地下法の適用ないからな

地権者がOK出さないとどんなに地下深くても掘れない

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 22:52:58.75

>>34
別に増やす必要ないし。

>>30
北陸が京都駅経由を要望したから。
逆に言うと京都駅を経由しない新大阪への時短はいらないということか。
正直市役所まで地下鉄1本で行ける山科に新幹線駅造るので良いんじゃないかと思うのだが。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 23:01:14.85

>>18
アセスの地図資料に伏見区内の酒造所として載っている地域は丸ごと外すんじゃないかね。
前スレのこれの京都駅南方にある緑の地区 https://i.imgur.com/0fT9em9.jpg

東西どちらにも避けられるようにルート幅を確保してあるように見える。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 23:10:12.55

>>36
金閣寺はともかく、上賀茂神社の地下に新幹線というのは
なんとなく嫌だと思う京都人が多いと思うよ。

嫌かどうかは置いておいても、金閣寺を通った後で京都駅に向かうには
中心市街地を通らざるを得なくなる気がする。
鴨川直下という手はあるかもしれんが、まぁやらないだろうから。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 23:12:38.89

>>38
東（＝水源側）に避けても仕方ないから、西に避けるんだと思うけどね。
確かに範囲は東側にもとってあるな。

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 23:23:02.46

>>30
京都も新大阪と同等以上に需要があるんだよ
北陸新幹線では

**名無し野電車区** · 2019/06/01(土) 23:51:51.00

地下40m以下は土地の許可なんていらんがな

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:14:06.16

>>42
それは大深度法の適用がある都市部だけだ

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:17:49.20

>>41
さすがにそれはない。
西の前社長曰く大阪は57％で京都は３０だから同等とかそれ以上ではない。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:18:17.76

>>43
京都市も都市部

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:22:25.41

>>44
何割かの客を捨てるという選択肢はないということだな
京都駅案を最初にリークしたのはJRなわけで

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:22:58.80

>>45
都市と言うより東京と大阪のみでなかったっけ？適用されるの

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:23:30.70

>>30
訪日旅行のゴールデンルートに北陸が組み込まれるには
京都から新大阪に戻らずに北陸へ行ける必要がある
新大阪に戻るくらいなら、もう信州・箱根・富士山・東京へ行っちまう

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:25:10.14

>>44
それは大阪駅始発の在来サンダバの現状な。
どうせ新大阪まで出ないといけないなら京都からでもいいやとなる人は結構多いから
その比率から更に京都がちょっと多くなると思うよ。
関西人はそれで特急料金が数百円安くなるなら一定数は釣られる。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:26:40.06

>>49
それはないわ。
だって、サンダバでも新大阪には止まってるわけだしな。
増えると言っても逆転するほどってわけではないないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:27:49.51

その理屈なら東海道新幹線の客もそうなってないとおかしいがそうではないからな。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 00:34:05.62

>>47
三大都市圏が対象。京都市も含まれる。

以下のpdfのP.15
https://www.mlit.go.jp/common/001187587.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:21:14.53

>> 43
「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約」
　　　　鉄道建設・運輸施設整備支援機構令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

P.2 「事業実施想定区域を選定する際の考慮事項」
> なお、今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
　（上から4つめの・）
> ・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
> 　必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:27:31.05

>>43 （アンカー不具合でやりなおし、連投スミマセン）
「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書の要約」
　　　　鉄道建設・運輸施設整備支援機構令和元年５月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

P.2 「事業実施想定区域を選定する際の考慮事項」
> なお、今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
　（上から4つめの・）
> ・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
> 　必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:45:31.62

京都市は主要部がほぼすっぽりルート候補に収まってるけど
酒蔵の件を踏まえると取れる選択肢は意外と多くないのかもしれない。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:46:26.97

>>50
もちろん、逆転するなんて言ってない。
今の比率より、少し京都の比率が増えるだろうと言ってるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:48:57.61

>>55
京都駅から松井山手に行くという事が決まってる以上、
そりゃ伏見を避けるのはなかなか難しいね。

もっと早い段階で伏見の事がでてきていたら北周りになっていたのか、
南周りにすべくルート決定の段階では伏見を押さえていたのか。。。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:54:01.39

大深度地下は市街地だけ

京都の嵐山北山鞍馬山比叡山東山全部対象外

土地収用法？使ってみろよ

上賀茂にゴルフ場を強引に建設しようとして神社とケンカしたアメリカ軍人はマッカーサーの査問を受けて左遷

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 01:56:55.74

>>38
必死になってアセスしてるけどこれ京都市街通すの無理やろ

湖西か西京・亀岡かどっちかに迂回するしかない

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 02:05:10.61

極論すれば前スレの緑とマゼンタ、あとは今の京都駅への接続を諦めるかの三択じゃないかな。
鉄道運輸機構もこの順番で検討していくと予想。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 02:05:18.56

角栄の亀岡ルートは偉大だったわけか

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 02:45:30.21

京都御所の真下にトンネル掘って新幹線走らせようなんて無教養なことは昭和の政治家は言わないよ

こんな計画が許されるのは反知性主義の安倍政権下だからこそ

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 03:03:33.28

金曜の夕方公表だったのに大阪は対応早いな。

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書等の縦覧並びに意見書の受付について
https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000471774.html

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 03:08:02.50

緑ルートならいけそうだけどな。

>>62
御所の下を通すなんて誰も言ってない。
そんな事ができるなら、まず東京で皇居の地下に地下鉄が走ってるわな。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 03:17:28.14

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00128075-kitanihon-l16
> （地下トンネル工事で）生活環境などの影響をできるだけ抑えるため、検討しうる限りの幅を確保した

これ以上時間を使うとスケジュールに影響するから図で絞り込むのは諦めて
文章で「京都市中心部、伏見、芦生の森を回避」と明言することで京都と妥協したのかも

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 04:23:01.13

三行じゃないけど今来た人向けまとめ

・環境アセスの概要は >>3 のPDFにすべてまとめられています。
・酒造所や埋蔵物の位置などを記した地図は>>4の第3章にあります。
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/assessmentR0105-03.pdf
・動物の分布状況は同じ>>4の資料編にあります。
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/assessmentR0105M-01.pdf

あと前スレ976にこのような話もあり、国会議員向けには別の資料もあるようです。

> アセスの日程イメージ
> http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2019/05/hokuriku-shinkansen_eia.jpg
>
> 関係国会議員向けにはもう少し詳細な説明なり資料があるのかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 04:27:33.37

緑とかマゼンタとかいうのは前スレ953の画像のことです。

> 京都府内も大阪や福井と同じくらいルート幅に余裕を持たせてあるとするなら
> 緑とマゼンタのラインが機構の本命かも
> http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 04:40:23.19

前スレ思いのほかニュースのリンクは貼られてなかった。NHKくらいで。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 05:09:23.63

改めて資料を見ると、上中を新小浜にして鯖街道ルートにしとけばよかったのに、と思うね。
小浜人にしたら、東小浜でも上中でも大して利便性は変わらんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 05:17:26.70

>>67
緑とマゼンタのラインは、レス主の個人的な予想ルートだよね？
機構が記入したラインだと勘違いしてるようなレスがあったよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 05:52:40.93

報道じゃ全容が判明するのは2021年とも2022年とも言われてるが
どこそこでボーリングしてる、地下水の流れを調査してるみたいな話が流れてくれば
このスレ的にはもっと早くバレそうな気もする

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 05:53:35.74

これも貼っておくか
https://tabiris.com/archives/hokuriku20190531/

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 06:01:53.41

そこの配慮書に明確な記載は見当たりませんで思い出したけど
今回のPDFのどこにも総延長が書かれていないような
京都周辺が難しくなりそうだから143kmにはこだわらないってことかな

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 07:41:22.42

>>48
亀岡経由じゃ駄目なんか
西京都とかにするって聞いたことあるんだが　

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 08:18:20.95

京都新聞web版、ルート案の記事って昨日の朝8時のものなのにまだトップなんだな
よっぽどアクセス数が多いのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 09:03:38.70

>>44
当たり前だろ
大阪は神戸の層も集めてるんだから
京都30ならやっぱり同等以上じゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 09:10:46.45

「整備新幹線」の財源をめぐりJRと対立する「財務省の茶番」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00064966-gendaibiz-pol

「埋蔵金」の存在に言及した記事は珍しいな。
素人的には国鉄債務償還に回すべきとの意見が多いから触れて欲しくないだろうけど、
どっかの時点でそういう義務はないことをわかりやすく説明しなけりゃいけない。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 09:25:29.54

敦賀まで金足りてないのか

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 11:57:44.14

どんどん初めに西が提示したルートに近付いてきたな。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 12:40:05.48

金沢以遠スレができた頃の大昔から、京都優先厨が一定数潜んでいるようだが、
北陸新幹線の優先度は間違いなく、
大阪>>京都
だから。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 12:41:35.84

>>76
京都も他から集めてる気がするが。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 13:02:20.24

>>77
確かに利益剰余金の没収に関してはこの板の整備新幹線系スレ見渡してもほとんど話題にならんね
長崎スレの名物だった人がさかんに言及してたくらい

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 13:31:57.70

>>81
阪神間と神戸の人口と
滋賀(せいぜい大津から草津)の人口どっちが多いんだよ....
それを踏まえてたら京都より亀岡って
ありえない

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 13:32:16.04

>>80
根拠なし

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 14:09:32.79

>>77
RJの5月号で運輸法制研究家の人が書いてたから、その記事を参考に書いたのかもね。

>お世辞にも「ドル箱」とは呼べない2路線・・・

国の試算によると地方の在来線としては珍しく金沢－敦賀は黒字区間なんだな。
東京目線でしか考えていない感じだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 15:14:39.64

>>77
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構は
国鉄の負債約17兆円も持ってるんだけど
どんな埋蔵金も17兆円あるとは思えないんだが

http://i.imgur.com/MIkAAZ3.png

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 16:38:06.14

>>86
勘違いしてるんじゃないか。
国鉄債務の多くは国の一般会計に継承されて返済されている。
現在の鉄道運輸機構が担っているのは、年金等債務に関するものだけ。
（平成28年度以降の事業収支構造）

https://www.jrtt.go.jp/02Business/Settlement/settle-saimu.html

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 17:25:04.05

旧JR信越本線・碓氷峠区間廃線に「レールバイク」計画来年度の東京五輪前運行開始目指す
上毛新聞 2019/06/01
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/135619
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190601-00010000-jomo-l10

「整備新幹線」の財源をめぐりJRと対立する「財務省の茶番」
現代ビジネス 2019/06/02
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64966
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190602-00064966-gendaibiz-pol

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 18:26:19.18

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/866614
> 営巣調査は３～７月に２回行う必要があり、２０年と２１年に実施することにしている。
> しかし、営巣調査を行う前段階の手続きで９カ月近く掛かると想定されるため「これ以上
> アセスの開始が遅れたら、２０年の調査期間が確保できなかった」と指摘する。

6月～来年2月までで9ヶ月ってことで「ぎりぎり」か
結構際どかったんだな

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 19:15:59.25

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**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 19:45:25.52

京都市　社会資本総合整備計画　（下水道事業）
https://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000195979.html
4　「京都市における下水道事業の推進（防災・安全）（その2）」の概要

伏見第３導水きょ　径3,000mm　L=2,200m　ルート：油小路～R1下～伏見水環境保全センター

既にシールド管を入れてるから、この辺りの地下構造物は全く不可というわけでない。
完成後の漏水はほぼ止めきれるだろうから、工事中シミュレーションの答え次第だろうな。
給水車で陸送という方法もあり、仮に影響が新高瀬川東岸のみであれば酒造所の数が
知れているから全量でも対応可能だろう。水源を伏見以外に求めるかもしれないが・・・

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 19:53:51.69

>>91
×　新高瀬川東岸
○　新高瀬川西岸

R1に伏見第３導水きょが入っているが、新幹線を深くして離隔をとれば対応可能と思う。
導水きょは径が小さいから影響出にくいし、烏丸線を運行しながらその下に入れる工事と比べれば難度は低い。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 20:00:56.18

>>90
買い物の足しに

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 20:12:52.75

>>91
酒蔵は水量の問題だけじゃなくて「伏見の水」（というブランド）に拘ってるんだから
他所の水を給水車でなんて、全く話にならないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 20:15:19.23

伏見の真ん中突っ切ることにこだわってもメリットないような
迂回することで揉め事の種が一つ減るんならその方がいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 20:36:52.22

松井山手は京都と違って高速通過駅だから、伏見を避けるとルートはかなり制約的になる。
ど真ん中を突っ切る必要はないけど、１号線の地下なら通せるというなら通す方が合理的。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 20:53:59.18

松井山手で思い出したけど宇治城陽のあたり、かなり東の方まで
ルート候補に含めてあるのはどういう意図なんだろう
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592944.jpg

巨椋池干拓地の地盤が予想以上に悪かった時のための備えかな

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 21:00:14.23

京都府も十分に伏見を回避できるとは考えていないようだな。
どのように調整がつくか期待しよう。

京都新聞インサイド
・・・府交通政策課は、
「京都駅を通過する以上は伏見などを回避できない可能性も残り、
今後もしっかりと意見を伝えていく」と慎重な姿勢を崩さなかった。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 21:15:32.79

伏見を通るかもしれない原因は京都駅経由にしたからじゃなく松井山手経由にしたせいだと思うがなあ
北回りなら伏見に立ち寄る理由なんてなかったはずだもの

伏見を迂回することで距離が伸びればそのぶん京都の負担が重くなる可能性あるけど
それでもまだ松井山手に駅作りたい？って京都府に聞いてみたいところ

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 21:35:02.17

松井山手は学研都市方面へのアクセス向上を狙ってのものだから外せないだろうな
松井山手より東側の田辺あたりを経由すると余計なトンネルが必要になって建設費が上がるのは見え見えでもあるし、
第二京阪道路に平行する形で建設すれば用地買収を最小限に済ませられるから、第二京阪道路を大きく逸れるルートは考えにくい

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 21:41:23.88

>>99
>伏見を通るかもしれない原因は京都駅経由にしたからじゃなく松井山手経由にしたせいだと思うがなあ

京都府にとっては松井山手付近駅というのは既に決まっていること、前提条件だから
>>98で書いたようなコメントになる。

松井山手付近駅が無ければ、地元負担で今以上に揉めることになる。
国の役人が何度も何度も足を運んで見出した妥協点でもあるし。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 21:51:20.37

>>74
今年の京都サンガは調子良さそうだから来年の亀岡新スタはまさかのJ1で使用開始になるかも。
亀岡経由ならガンバホームの千里にも駅を造って、万博と亀岡のガンバ対サンガは
北陸新幹線ダービーなんて言われてたな。北陸の要素まったく無いけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/02(日) 23:56:03.44

https://twitter.com/hiroezk/status/1135072280885760001

一時話題となった記事。
１９８３年の２月５日の毎日新聞の記事が大もとのソース。
原発推進の政治家が講演会で「原発は金になる」「５０年後、１００年後に生まれる子がみんな障害者でも心配する時代じゃない」と語った。
その子どもが元復興・原発事故担当大臣よ。
下着ドロの。腹が立たない？

高木前復興相の"パンツ泥棒逮捕"がいまさら事実認定！
安倍政権への配慮で追及しなかった新聞・テレビの責任
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2851/
「当時敦賀市長だった父親が自分の権力と癒着していた原発ムラ利権を総動員して事件を握りつぶしてしまったのである」 https://t.co/m15jZBlZU5 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 00:03:39.99

空想鉄道で赤い帯の中心に線を引いてみたら敦賀→府県境は50kmほどで
京都大阪の府境→新大阪は25kmほどだった。
この2区間はそれほど大きく変更されることはないだろうから京都府内は差し引き68km前後が目安かな。

山本議員が以前前者は52kmって書いてたから福井県内のルートを少し縮めたのか
単に今回の資料では直線的に示したからこうなったのかは分からないけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 02:12:05.82

>>82
大分前のスレで、特定事業勘定のことは言ったことがあるけど、民主党政権下で余剰金の国庫返納判定以後の情報が探せなくて。
確か、余剰金1.3兆円を国庫返納して、財務省は「一般財源に組み込みたい」、国交省は「鉄道由来なので鉄道関係に使うべき」って事までは分かったけど
実際にはどういう風になったのかは分からなかったから。

ただ、この余剰金を整備新幹線に回せるように出来れば、財源に関してはかなり進展するとは思う。
法改正が必要って聞いた気はするが、それは国会議員の仕事だし出来るとは思う。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 02:21:33.90

参院選前後の空白期間前に財源の話をする時間も確保できたのはよかった

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 05:50:42.23

あと、南回りだと、一番金が掛かりそうな新大阪とのトンネルをリニアと共用できるからってのもあると思う。
国道１号線沿いにも酒造があるから、こりゃ対岸の久我だな。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 06:57:25.15

https://railway.chi-zu.net/74908.html
伏見回避ルートを作ってみた。
久我まで一直線に大深度を突っ切る。久我に広めの農地があるからそこでいろいろ対処する。
東山通のほうがいいといえばいいんだろうが、市道バイパスも設けるとなると
出口が東山三条四条五条とか、今でも渋滞がひどく、改善の見込みがないところにインターとか地獄しか見えない。
ただ、東山通を通すにしても、京都南インター近くに土砂排出口を設けるとなると、
久我を通り、久我に土砂排出口を設けるんじゃなかろうか。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 07:28:07.68

https://railway.chi-zu.net/74911.html
東山通バージョンも投稿。
市道バイパスについても国道１号線に東行きのみの入り口だったら大丈夫かな？

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 10:19:46.22

全体的に福井と京都の府県境付近が西にずれてるように見える
ルート候補は八ヶ峰山頂付近から224号線がくねっているあたりまでかと
PDFの3章50ページの国定公園入りの図が推定しやすい
これ動かすだけで直すだけで6～7km稼げる

**関連スレ** · 2019/06/03(月) 10:29:13.06

北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/

京都駅や松井山手駅に北陸新幹線ができたらみんなもっと群馬大学に注目してくれるのか
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1559524805/

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 10:38:57.83

>>109について、
逆に、東山三条、東山八条に出口を設ければ、東大路通の車がこの市道バイパスに逃げ、渋滞を緩和させる方向に寄与できるのではないかと追加。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 10:43:14.26

京都や大阪の連中も気の毒だ
北陸新幹線（不良債権）の為に増税喰らうんだから

高度経済成長期にドップリな老害政治家のせいで日本は25年も停滞してる
整備新幹線建設とかその証だなｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 12:27:07.05

警察官に発砲され亡くなった埼玉の刃物男、酒とタバコを嗜む生活保護のおじいちゃんだった…　目的も分からないしホント日本どうなってんの…【実況】
http://girlsvip-matome.com/acv/1074732415.html

↑
刈谷の成れの果て
ナマポはトレンドならこういう死に方もトレンドか？

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 15:18:38.43

>>113
新幹線の為に増税？？
税率は法律で定められてんだぞ。
特例で標準税率を超えてるのは破たん自治体の夕張市くらいなもの。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 15:26:29.03

>>112
東大路の渋滞は酷いものだ。
ギュウギュウ詰めの市バス206系統に乗る観光客には、京都のイメージを損なうだろう。
沿線には世界的なラグジュアリーホテル「パークハイアット京都」や「フォーシーズンズホテル京都」が
出来ちゃって人が溢れている。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 17:46:49.97

>>116
ハイアットやフォーシーズンズの客が市バス使うかバカ

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 17:52:40.73

そういう意図ではなかったのだが・・　　　書き方が悪うござんした。

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:16:40.31

まだハイアットは建設中

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:18:58.65

京都は観光客を各神社仏閣へ分散させる方法を考えろよな

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:22:50.51

その為にも早く北陸新幹線を
外人客の泊数を減らして福井・金沢・富山に肩代わりしてもらう

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:26:46.71

京都、東京のほかに、温泉と立山連峰などを組み込めば
リッチな外人客も喜ぶだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:28:19.11

金沢は外国人好きそうだけど
福井は恐竜しかないぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:35:55.80

福井　　　あわら温泉
石川　　　加賀温泉
富山　　　宇奈月温泉

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 18:46:27.71

もし緑ラインのようなルートになるなら京都駅から京阪への渡り線を同時に建設することも
検討してほしいな
今でも東福寺回りで一応行けるけど、京都駅から直接京阪五条四条方面へ行けるようになれば
バスの混雑も少しは緩和できそう

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 19:18:06.04

意見書の受付期間が終了したらどんな意見が提出されたか一般にも公開されるかな？

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 21:22:02.57

>>125
烏丸線の延伸計画って確か中書島の少し先で京阪本線に合流だったな
堀川通直下、西北東大路の下は需要はめちゃくちゃあるがカネがないってやつだし京都市の交渉しだいではできそう

そして埼京線と同じ、騒音と振動を撒き散らす京阪2100系とかいう末路が

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 21:26:07.58

>>125
確かに思った。東大路通りがこむのは、東山へのアクセスが限られるからなんだよね。
京阪乗り換えで、東山に行くのはあまり考えられないし。
北陸新幹線の工事ついでに京阪三条、四条、五条から京都駅への直通がなせるようになれば
混雑緩和はもちろんのこと、観光地へのアクセスがだいぶ良くなる．
https://railway.chi-zu.net/74951.html

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 21:42:23.92

梅小路京都西ーヨドバシカメラ京都前ー京阪七条間に京阪の支線を敷くか？
中之島線よりは利益になるだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 23:36:17.73

京都駅の東端、竹田街道付近に駅を置けば1km切れそう
鴨東線の時の例からすると単独で作れば200～300億かかるか

**名無し野電車区** · 2019/06/03(月) 23:43:01.20

意外にも緑もマゼンタも距離はほぼ同じだった。
http://railway.chi-zu.net/74970.html

緑はカーブを自然にしたり通っちゃまずい箇所を避けたりしていけば143kmになりそう。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 00:32:12.94

>>63
縦覧は公表後すぐに行うに決まってるだろ。
そういう手続きなんだから

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 05:19:21.68

京都市でのボーリング調査って確か上賀茂神社の南や西賀茂の方でもやっていたよな。
あの時点では市の中心部を突っ切ることも考えていたってことだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 06:00:25.02

>>133
堀川通や烏丸通も視野に入れてたからじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 08:00:13.29

松井山手の駅スペースの土地確保とかのためにも京阪にはいい顔しないとあかんよな

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 13:22:49.93

京都市電は客少なくて廃止になった路線ってそんな多くなかったもんなぁ
今のローカル線と違って、電車なくなって街が寂れたの方のタイプで(千本通なんかが好例)

新幹線のどさくさにJR堀川線かJR西大路線くらいできれば死バスの慢性的混雑を改善できそう

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 14:04:08.16

新幹線のどさくさに京阪とかで東山線（＝東大路）つくれるとしたら
どういう条件が必要？

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 14:37:47.06

新幹線のどさくさで作るとしたら市営地下鉄だろ。
東大路～北大路～西大路～七条(烏丸七条にて動く歩道で京都駅へ接続)
この環状線が出来ればバスは大幅減便出来て渋滞も緩和される。
まあ、まず無理だが。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 14:53:48.74

新幹線のどさくさで、どうやって金を持ってくるの？
京都市にはこれ以上地下鉄を掘る金ないんだぜ。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 15:07:06.17

ありえたとして、新幹線のルートと完全一致するルートのみだろうな。
2階建て（道路バイパスも含めれば3階建て）でまとめて掘るとかで。
せいぜい数百メートルの出入り口かぐらいだと思う。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 15:07:30.37

ルートからそれることを許されるのは数百メートルの出入り口ぐらいかと思う。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 15:17:10.34

>>139
そんな金コマなのに北陸新幹線にちゃんと金出してくれるかな
関西広域で負担してくれれば良いが

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 17:15:04.65

京都駅は諦めて田舎に４つ駅つくれば
京都も反対できないはず？

新大阪~西京都(亀岡)~綾部~舞鶴~小浜
新大阪~西京都(亀岡)~福知山~山陰新幹線

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 17:43:30.49

亀岡厨が湧いてきた

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 18:25:09.30

亀岡…ああ…あったなぁそんなところ

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 18:44:31.34

>>137
京阪が鉄道事業許可を得る必要があると思う

鴨川を横切ることが確定的になった時点で国交省なり京都市なりが京阪に
「一緒に工事すれば自力で全部作るよりは安くなりそうだけど手を挙げる？」と打診して
京阪がそれに乗ってくれば動き出すんじゃないかな
(京阪が実は京都駅に乗り入れる機会を窺ってたなら話は変わってくる)

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 18:53:04.78

京都駅経由(伏見西部縦断)諦めて四条河原町に駅を造るとか？
替わりに四条河原町～京都駅～西大路に京王新線みたいな在来連絡線を建設して
C電を西大路あたりから乗り入れさせよう。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 19:19:12.97

何故か昔から、京都の交通問題を北陸新幹線に解決して貰おうって連中がいる罠。
昔は線路には地下鉄烏丸線を使って、国際会館と四条烏丸とJR京都駅の3つを作ってしまおう、とか言ってたし。

>>142
整備新幹線の場合は、「金が無い」と言っても地方交付金から9割まで出せるので、その分は交付金天引きで対処されるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 19:31:08.09

京都は交通政策に関してはとにかく腰が重いからなあ
現時点で「今後建設される可能性が高い鉄道」が北陸新幹線くらいしかないから
そこに事態を動かすトリガー的な役割を期待してしまうというか何というか

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 19:40:49.64

おけいはんが自力で動こうとしないのがそもそもの元凶

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 21:26:30.12

おけいはん中之島線より京都を何とかして欲しかった

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 22:20:42.40

まったく中之島線なんて、結果として乗客がいなかったという訳ではなくて
計画時点で誰がどう見ても乗客がいない事は明らかだったのに、
なんで作ったんだろうな？

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 22:46:33.53

>>152
淀屋橋駅がパンク寸前だったからでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 23:26:52.63

>>143
山陰新幹線なんかも絶対に不要‼
今まで通りの京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急乗り変えや高速バスや飛行機で充分‼

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 23:56:27.16

選択肢があるのは悪いことじゃないし、そこから新たな需要が掘り起こされることもあるわけで

**名無し野電車区** · 2019/06/04(火) 23:58:23.48

もちろん採算がとれることが大前提だけれども

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 00:05:29.17

>>149
京都市はともかくとして、
京都府の鉄道関連では、JR奈良線第２期複線化事業の工事中だから、
北陸新幹線と合わせて、財政的にはこれ以上は無理だろう。
2023年に京都～城陽間（＋山城多賀～玉水）が複線開業したら、
片奈連絡線の話題が復活するかどうか興味があるが、さて、どうなるか。

奈良線第2期複線化事業
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/project3/

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 00:22:27.64

>>142
市営交通は独立採算なので、そこの経営が厳しいことと
一般会計は一応別もの。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 00:51:59.65

中心部を避けつつ京都駅を南北縦断する可能性があるとしたら
千本通りを南下し、三条通を超えて道が斜めになったら大深度地下に潜って
堀川まで行って京都駅に向かうルートにワンチャンあるかどうかってとこかなぁ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 02:03:56.11

大穴は、鴨川の真下だな

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 05:09:55.24

今日明日あたりPT開いて今後のスケジュールの確認でもするかなと思ってたけど今のところ気配ないか
こりゃ前置き抜きに初っぱなから3府県の知事呼んで意見の聞き取りってパターンかな

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:18:08.40

>>161
PTによる意見の聞き取りなんて必要ないんだが。
アセス過程に着手した現段階では無駄なイベント。
また既にアセスの日程イメージは議員側には説明されているしね。

当該3府県知事とは違うが、
知事、北陸新幹線早期開業を期待　概略ルート決定
https://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20190605/CK2019060502000008.html

三日月大造知事は四日の定例会見で、北陸新幹線の未着工区間（敦賀－大阪）の
概略ルートが決まったことを受け「北陸と関西をつなぐルート。できるだけ早期に
開業し、効果を発現してほしい」と期待した。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:06:33.29

>>152
なにわ筋線の関係では？

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:08:36.04

>>125
いいね。

**950** · 2019/06/05(水) 12:34:35.20

PTてのは与党内の会合であって、政治的なもの。
アセスは普通の行政手続き。

もうルートのことで政治が決めるべきものはない。
これから政治があれこれやるのは財源問題。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 15:16:44.24

それが一番大事だ。
切れ目ない着工は当然として、工期15年では完成時に西田は死んでる。
西田はそこを強調して前倒しさせてけろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 18:47:05.47

>>162
> 今後、沿線自治体、ＪＲ西日本、有識者らの意見を聞きながら議論を深め、
> 最終的には与党の整備新幹線建設推進ＰＴで方針を決定する。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/757216

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 20:49:43.20

自民の財源PTは明日ね。
当然ながらポイントは財源の主力である貸付料の扱い。

現着工区間の未手当分がある状態（未着工区間の費用に比べればどうという事はないが）で、
新規区間の財源話をするのはシンドイだろうが。
そういえば北陸は長崎と違ってJRの収支改善効果も試算されていなかったなあ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 21:10:50.26

参院選で与党の委員会が休会状態に入る前に、PTから国交省に収支改善効果の試算を
出すよう指示するんじゃないかと予想してる。これも多分時間かかるだろうから。
切れ目ない着工に向けて11月12月が勝負所になるだろうからその時点までに試算が出るとベスト

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 08:27:42.66

>>108
そのまま油小路通りを南下だと思うぞ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 08:51:47.22

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

やはりこっちでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 09:20:11.69

油小路って京都駅から急カーブすぎない？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:15:49.74

京都駅を東西方向にすると、東寺が邪魔になるからR1に曲がるのは難しいな
西大路までJRと並走して久世辺りを通過するのが理想的なカーブだと思う

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:30:24.16

>>173
それだと145km台になるが

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 18:54:21.81

新幹線整備の国費増額求め提言書
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/869375

西田はともかく稲田は財政規律派だと思ってたけど
費用便益比にこだわりすぎるのはいかがなものかとか恐ろしいこと言ってる

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:19:11.59

まあ数字的には無理なんだろうなw

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:44:42.91

北陸新幹線見据え、しらさぎ増便を中部圏知事会議が国、JRに要望へ
福井新聞 2019/06/06
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190606-00010001-fukui-l18

新幹線整備の国費増額求め提言書稲田朋美ら自民PTが検討要望
福井新聞 2019/06/06
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/869375

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 20:56:11.92

西田ブログによると財源PTの会合があったようだけど内容にほとんど触れられてない
稲田朋美はこっちも積極的に参加してくのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:02:46.40

解散に備えて実績アピールかな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:43:54.57

京都の地下鉄に御堂筋線並みの収益があればなぁ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:44:54.00

>>152
元々、西九条延伸のつもりでその途中じゃなかったけ？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:00:44.43

財源と言っても財務省が提案したのは結局は貸付料の延長だった。
そうすると政治家の議論よりもJRからどう同意を取り付けるかが重要になる。
長崎に関してJR九州も負担増に言及した今がチャンス。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:18:55.46

まぁ５０年分を見込む事に変更するのは既定路線だろう。
もともと白紙だった３１～５０年目について取り決めるだけの事で、別にＪＲの負担は重くならないし。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:25:47.10

それだけで足りるの？
切れ目ない着工できる？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:59:29.89

認可時は
・着工区間は最初から貸付料を50年で見積もって財源に充てる。
・残りは国費・地方負担（現状年1,200億位）
・開業時期は2030年＋（工費－貸付料総額）/1200位
として着工（2030年までは貸付料が財源）
→長野が更新時期を迎える頃に既開業区間の30年超貸付料水準
　の目安と、そこから建設に回せる金額の目安が得られるから
　この時点でこれも財源に充てて国・地方負担低減及び開業
　時期前倒し

というのが無難なところだろう。
焦点は既開業区間の再貸付料水準も更新前に国の責任において
見積もって財源とするかどうかかな。
それ以外に機構が持つ金を使う事にするかどうかもあるけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 01:03:20.94

加算運賃制度を拡大して、新幹線料金に加算料金をのせれば財源南下すぐ集まるのにな。
東京～大阪で１０００円ぐらいの水準の加算料金をとって整備新幹線の建設にあてれば
ＪＲ東海の利益になるよりずっといい。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 05:32:45.43

２３年初めの認可見込み　北陸新幹線、敦賀以西
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190607/CK2019060702000011.html

財源確保の手段は決まってはないがとにかく敦賀開業から
間を置かずにやるという意欲は示したわけだな

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 14:39:31.02

>>185
埋蔵金に切り込んで財源確保できる議員がいるかどうかは気になるな

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 17:50:03.92

ほんとに
10年後に京都開業になるかもしれないな

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 18:23:07.19

北陸の財源議論が進まない理由の一つは長崎ルートの結論が出ていない事だ。
同じ整備新幹線グループで残されたこの2路線の財源議論は纏めて一気に片づけたい
というのが国交省や与党PTの意向なのだ。
だから北陸の自民PTものらりくらりとやっている。（取り組んでいますよという
姿勢を示すのが主目的みたいなもの）
長崎の結論が得られる時期、あるいは議論が長引いて引導を渡す時期までは、
北陸の財源論も目立った進捗は無いだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 18:36:02.39

自民党は早く作りたいだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 18:50:25.20

財源は貸付料の期間延長が軸になりそうだけどメリット皆無なJR東を納得させるのは困難だろう

といってJR東の区間だけ30年で終わりにしたら特別扱いになってしまうから
高崎～上越妙高と盛岡～新青森は各々30年が経過した時点で機構からJR東に売却していって
それを財源に充てることも並行して検討することになるんじゃないか

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 18:54:17.47

>>190に近しい発言は昨日の高木座長の言にもある。
北陸の議論を進めるために長崎は早く方針を決めろよと。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:01:14.86

昨日の財源PTのニュースって中日くらいしか見当たらないけど
そんなこと書いてあったっけ

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:03:32.66

>>192
勘違いしているようだけど、JRは31年目以降貸付料を払わないと言っている訳ではない。
開業から30年というスパンで見積もった貸付料を31年目以降も適用しようとする事に
反発しているだけで。そこは契約更改時の再交渉で決まる話だということ。
まあJR東の区間は買取という可能性はあるだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:04:32.84

>>194
福井新聞には書いてあるよ。まだwebには上がっていないけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:07:41.65

>>195
ちゃんと読んでほしい
JRではなくJR東の話をしてる

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:17:15.24

>>197
JR東も基本は同じ話。JRに依存はしない。JR毎に特別な扱いはしない。

現開業区間についていえば、正しくは31年目以降は白紙。再交渉で決まる。
しかし30年分の貸付料で建設費も払えていない状況で、31年目以降タダで
貸し付けるという話はない。当然有償。もっとも利用減少と維持費上昇で
収支改善効果が無いというなら別だが、

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:21:53.16

30年→50/60年延長はJR北海道もメリット皆無なんだよな。
旭川延伸が整備の対象にならない限りは。
こっちは延長に応じる体力も買い取る元手もないだろうし処遇が難しいだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 19:32:53.19

整備新幹線は収支改善効果を上限としたJR負担が基本。
故に貸付料徴収期間が延長されるから負担が重いという話は筋違い。
貸付料が収支改善効果見積りに基づいている限り。