JR東日本車両更新予想スレッド Part245
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このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
過去スレや関連スレ、各種情報のまとめは以下のサイトへどうぞ。
「JR東日本車両更新予想スレッド倉庫Wiki」
http://seesaawiki.jp/jreastreplace/
JR東日本車両更新予想スレッド Part244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567164482/
初めての方はここの「現状のまとめ」を読まれることを強く推奨いたします。
スレの投稿内容（特に車両配置など）とWikiの情報が相違がある場合、Wikiの情報が優先されます。
節度ある編集を強くお願いたします。
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スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。他社の話題は当該スレへどうぞ。
（ずらー対策として、熱海より西の地方、駅名などNG登録する事を強く勧めます。）
荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
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次スレは原則>>950が立ててください。>>950以降は次スレが立つまでは書き込みはご遠慮下さい。
次スレを立てる際はナンバリングミス防止のため、必ずWikiのスレッドテンプレートを使ってください。
ttp://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8
皆様のご理解とご協力をお願いします。
・スレ立て時は一行目に
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と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ・現状の簡単なまとめ（初めてスレに来訪した方は読まれることを推奨します）
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%b8%bd%be%f5%a4%ce%a4%de%a4%c8%a4%e1
・在来線通勤・近郊電車配置一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%ba%df%cd%e8%c0%fe%c4%cc%b6%d0%a1%a6%b6%e1%b9%d9%b7%bf%c5%c5%bc%d6
・在来線特急車配置一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%ba%df%cd%e8%c0%fe%c6%c3%b5%de%bc%d6%ce%be
・新幹線配置一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%bf%b7%b4%b4%c0%fe%bc%d6%ce%be
・気動車配置一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%b5%a4%c6%b0%bc%d6
・よくある質問
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%a4%e8%a4%af%a4%a2%a4%eb%bc%c1%cc%e4
・車両計画に影響する可能性がある今後の事象
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%bc%d6%ce%be%b7%d7%b2%e8%a4%cb%b1%c6%b6%c1%a4%b9%a4%eb%b2%c4%c7%bd%c0%ad%a4%ac%a4%a2%a4%eb%ba%a3%b8%e5%a4%ce%bb%f6%be%dd
・新系列車両機器更新時期目安一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%bf%b7%b7%cf%ce%f3%bc%d6%ce%be%b5%a1%b4%ef%b9%b9%bf%b7%bb%fe%b4%fc%cc%dc%b0%c2%b0%ec%cd%f7
・JR東日本と直通運転する他社車両一覧
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/JR%c5%ec%c6%fc%cb%dc%a4%c8%c4%be%c4%cc%b1%bf%c5%be%a4%b9%a4%eb%c2%be%bc%d2%bc%d6%ce%be%b0%ec%cd%f7
・東日本大震災関連（車両被害状況等）
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%c5%ec%c6%fc%cb%dc%c2%e7%bf%cc%ba%d2%b5%ad%cf%bf
・過去ログ
ttps://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%b2%e1%b5%ee%a5%ed%a5%b0%b0%ec%cd%f7 【このスレの荒らし一覧】
・ザマー厨(アンチ北海道)
・高崎ボロ馬鹿
・馬鹿詐欺
・憂国の記者
・オブライエン（元も含む全静岡県人）
・鉄屑君(阪国人連呼のキチガイ)
・国立民
・二連厨（羽越電車化厨）＝上越君
・全角厨
・自治厨
・神奈川[114.190.248.77] (沼津郷土愛オブライエン SO-02)
・JP厨 (JP 0H)、上級国民含む浪人のIPコテ隠し
・[113.37.120.242]
・神奈川[220.108.144.229] (VPN使いの静岡大好きオブライエン)
・ｶﾞｯｸｼ厨
・立正大学(怪文書厨)
・荒らし一覧嫌嫌厨(西日本所管UCOM)
・横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨）
・ヒント厨
・渋川直通快速妄想馬鹿(吾妻廃止推進厨)
・嫌束同盟（嫌JR東日本厨の阪国人・バ韓西塵 など）
・活劇厨
・その他
・上記のキチガイ・荒らしの指摘厨や上記のキチガイ・荒らしに構ったり、反応する奴
※その他、必要に応じて適時追加を 本日付けのキチガイ荒らしのオブライエン(全静岡県人)NGIP その1
14.11.
14.133.
27.98.
27.127.
36.2.
42.12
49.241.
59.8
59.146.
59.157.
60.38.
60.42.
60.46.
61.120.
61.196.
61.197.
61.200.
110.67.
111.216.
112.138.
112.139.
114.161.
114.169.
114.18
114.19
115.37.
115.38.
115.162.
115.177. その2
117.104.
118.13.
118.14.
118.18.
118.104.
118.151.
119.242.
120.137.
121.3.
121.118.
122.222.
122.23.
123.219.
123.221.
123.223.
124.47.
124.98.
124.99.
124.110.
125.193.
125.201.
125.202.
133.186.
133.205.
153.130.
153.143.
153.145.
153.18
153.19 その3
160.86.
180.0.253.
180.9.
180.18.
180.19
180.20.
180.30.
180.33.
180.48.
180.54.
180.57.
180.198.
182.20.
182.21.
182.169.
182.171.
183.77.
202.35.
202.94.
202.219.
203.95.
203.179.
203.180.
210.136.
210.146.
210.170.
211.2. その4
218.41.
218.226.
218.227.
219.106.
219.107.
219.126.
219.116.
220.105.
220.108.144.229 (VPN)
220.14
220.21
220.96.
222.144.
222.159.
222.228.
223.29.
223.133.
223.216.
以上テンプレここまで 231の転用
ミツ20&21→マト118&119→ケヨ？
ミツ1-4,9,13,15,18,19→ケヨ30番台
ミツ5-8,16,17→ハエ41-46，3・4号車モハはミツ残留
ミツ10-12,14,26,27→ミツ残留
ミツ22-25,28-42,57,80-82→ケヨ0番台
サハ231-65&66,162,217,220,223が解体なのが残念 2本足りないのだから松戸から来たのを入れても
B901がなければ所要数に満たない 209-1000が なかまにくわわりたそうに こっちをみている >>12
2023年までは中央線から動かせないでしょう
その後ならいけるけど機器更新してまで使うならB901を整備した方が良くね？ 2020年3月改正情報
・山手線京浜東北線に新駅高輪ゲートウェイ開業&京浜東北線快速廃止
・東海道線の特急とライナーにE257系導入をして215系と185系の一部置き換え&E261系のサフィール踊り子導入
・常磐線全線運転再開&特急を一部仙台まで拡大&水戸線でE531系3000番台ワンマン運転開始 ・総武緩行線の6ドア廃止&早朝深夜の中央快速線の緩行線乗り入れをE231系に変更
・武蔵野線の日中の南船橋方面の直通範囲拡大&全車拡幅車体に統一(拡幅車体統一は5月頃)
・横須賀線大船以南に15年ぶりに215系導入
・内房線平日朝夕さざなみ全廃&代替としてさざなみ前後の千葉発着普通を総武快速に変更 ・成田線(我孫子線)23年ぶりに我孫子発着運用に幕張車復活
・日中時間帯に成田空港直通の総武快速増発&NEXの品川以南以西増発
・内房線館山方面普通と総武快速の君津駅での接続を終日実施(ただし館山方面の分離は従来通り日中のみ)
現時点ではこれらのみ
後は不明 むしゃくしゃしていた
だからやっつけで作った
少ししたら消す、そして立正注意
https://i.imgur.com/oW6Wxpo.jpg >>9
三鷹区の車じゃないが…
今後、ｻﾊE231-4600も解体される事を思い出して下さい 前スレの>>990
常磐快速の品川乗り入れが増えると、西の方からの成田空港アクセスが格段に良くなるんだよな >>22
横須賀線やNEX、京成線経由の方が圧倒的に便利だから関係ない >>22
横須賀線やNEX、京成線経由の方が圧倒的に便利だから関係ない 現状の品川～成田が総武快速経由と常磐経由で総武快速の方が速いからな >>26
まぁ時間差分だけ我孫子で寝てるんだけどさw
この辺は大汐線の時に改善するかも知れないしやらないかも知れない >>24
>>25
日暮里からスカイライナーを使う前提では
まあそんな乗換するなら品川でNEXに乗ったほうが楽な気もする 北柏あたりからでも我孫子や日暮里に出るよりも新鎌ヶ谷や東松戸経由が最速なことが多いからねえ >>30
現状我孫子線は空港輸送なんて全く考えてなさそうで、成田での接続もめちゃくちゃだしな
我孫子線に成田湯川駅があれば、その辺からでも我孫子線回りのほうが速く行けるんだろうけどね
スレ違いだけど、東松戸や新鎌ヶ谷にスカイライナーを一部でも止めれば埼玉県南あたりからの客も使うと思うけどな
今度の改正でアクセス特急よりスカイライナーのほうが本数が多くなるし >>29
当然日暮里乗換前提だよ
現状だと実質山手線からしか乗換できないのが改善される 遅延対策待ったなし、東京メトロもJR東も導入する「無線式」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00010001-newswitch-bus_all
＞JR東は仙石線（写真＝宮城県）と埼京線で運用している独自の無線式列車制御システム「ATACS」を、首都圏で山手線や京浜東北線などを候補に拡大を検討。新幹線ではドライバーレス自動運転も念頭に、次期自動列車制御装置（ATC）で無線化を見据える。
＞JR東は単線で列車密度の低い線区向けの無線式制御システムも開発し、19年度内に小海線（長野・山梨県）で運用を開始する。列車交換駅とその周辺のみで列車と通信する簡易型。 >>21
そういやサハE235-500を改造工期の関係でもう1,2両作るような話あったけど
編成本体がここまで普通に作られてるのを見るとこの話は立ち消えになったのかね B80～82うち車外スピーカー本設置して2本残留すれば良かったのにとか思う
でもスピーカー無しも残留し統一不可ならする意味も無いか >>35
サハE231-217&220&223(ミツB80-82編成の2号車)は
サハE231-3&6&9&12(ミツB1-4編成→ケヨMU35-38編成のサハ)と交換して欲しかったな ヒント
騒音レベル基準値超え、開発失敗か？
次世代新幹線の深夜試験走行 中止求める意見書否決 宮城・栗原市議会
ＪＲ東日本の次世代新幹線開発に向けた試験車両「ＡＬＦＡ－Ｘ（アルファエックス）」の深夜走行の中止を求める意見書を巡り、宮城県栗原市議会９月定例会は３日、本会議で採決し、反対多数で否決した。議長を除く議員２３人のうち、１７人が反対した。
採決前に賛成と反対の討論があった。それぞれ１人ずつ登壇したが、２人とも栗原市内３地点の県の２０１７年調査で、東北新幹線の騒音レベルが環境基本法に定める基準を超えた点を問題視。
「ＪＲ東に対して改善を求めていくことは必要だ」と指摘した。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201910/20191004_11013.html >>31
ステッカー貼り付けで専用幕まで掲示して車内アンケート付きで
エアポート常磐をやってみたけど結局ヲタしか乗らなかったとかいう 毎度思うけど荒らし一覧いる？
ipなんか毎回変わるから意味ない、何回言っても立正に構うやついるし >>39-40
というか、過去のウイングなんとかにしてもそうだが、1日1本の空港アクセス列車に何の価値があるのかと。
現状の成田線列車を全部空港まで延伸した方が余程使い勝手よくなると思う。 今のLCCだらけの成田空港はともかく
昔の成田空港で特に長距離便を使う乗客にとっては
出発便が欧州便は午前中、米国便が午後から夕方にかけてと
だいたい時刻的に集中して出発していく上にチェックインは出発の2時間前
その後10時間ほど飛行機に乗って行くんだから時間感覚が
鉄道とはまるで異なるので本数は大した問題じゃないよ
ぶっちゃけ朝一と昼過ぎくらいの二本もあれば十分だった ってか、日暮里から京成使えばいいだけなのに何で常磐線経由に拘るの？ >>46
＞国交省がまとめた対応方針では、このほか、迅速な救出のため駅への自転車配備や、車両へのブラインド設置なども望まれるとした。
これか
熱線吸収ガラスでも暑いからな >>45
松戸と柏からの取り込み
てかつべで我孫子支線の前面展望見たけど意外と線形悪いんだな。ありゃ遅い訳だ それでも距離短いからクソダイヤ調整して接続改善すれば速くなる
そもそも1本後ろのから乗り換えられる直通って何だよw >>38
高崎にとっては神レベルの最新鋭車を廃車か…
まあ高崎では走れないが。 ～長総公開②～
武蔵野線カラーになった元総武緩行線のミツB35編成や現在は機器更新中の常磐快速線のマト118編成といったE231系が展示されていました。
E233系トタT42編成の中央快速線への普通列車グリーンの連結対象改造の様子も伺えましたが・・結構トイレ設置の窓跡が目立ちますね。
https://twitter.com/cocoa_189_510/status/1180305229385883648?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>55
中の人から聞いたの？
あと、ﾑｻ転用だろうが、ﾏﾄ残留だろうが、いずれにせよ機器更新はするでしょうが(笑) 立正連呼厨が騒ぎ立てる時点で論外、答え合わせは最終は相模が209-500 4両13 八高209-500 4両4本 武蔵野E231-0 8両42本な
多分E231-900は転がさないでミツ残留だろ、勿論ケヨ34含めて相模玉突きの材料込みな
でケヨに新宿方に埼京増発用も2本入れて終わり 長野入場中のNA-13(元M-116)は来年出場みたいだね
https://pbs.twimg.com/media/EGE-J3vUwAAfnlu.jpg
そういえば今月後半にE257-500が総車に入場するらしい >>59
せっかく6M4T化したミツ残留組の一部も、最終的には武蔵野線に転属するのかい？ >>55
もしマト118が残留だとミツ車転属の不足分の穴埋めとして中央快速グリーン車導入が完了するまでの間E231-0,209-500以外の第3種を武蔵野線に入れる必要が出る
しかもその第3種も既に余っているか2020年3月改正後に余る車両という条件付きで >>61
相手にすんな
ずーっと前からスレで京葉と埼京絡めるマヌケ立正だぞ
公式でＪＲが「京葉臨海埼京直通とか五輪特需あっても検討しないからｗ」って発言されてるのも知らずに妄言垂れてるけど
知恵遅れだから関連事業の資料検索すら出来ない
これから先もとっくに公式に否定されてるのを書き込み続けるだけ 武蔵野は、205が2編成残留 or 2本減便ですかね？
前半だとしたら、流石にM52は無いだろうが… >>50
只見線に集中配置って噂を聞いたがどうかね >>60
検査表記は来年も西暦なのか
平成の時は2-8とかだったのに >>67
自重が書き換えられた痕跡があるけどなんかあったっけ マト118は機器更新のみで常磐線残留とのこと@長野総合車両センター 追記
武蔵野線の総武線からの転属車車両不足の穴埋めはやるけどそれはケヨ34でもマト118でもマト119でもありません別の車両です@長野総合車両センター 車両基地公開イベントで職員に今後の計画とか予定聞いてる奴って何なんだ？
職員からしたら相当鬱陶しいと思うぞ
前なんてヲタに「分かんないよ！」って突っぱねてた職員もいたよ
だからケヨの公開みたいにヲタが締め出される 追記
武蔵野線の車両不足の穴埋め編成は10月5日現在既にどこかの工場に入場して転用改造工事を受けている 長野総合車両センターより伺った確実な情報
・マト118は機器更新のみで常磐線残留
・武蔵野線の車両不足を埋める編成はマト118でもマト119でもケヨ34でもなくまったく別の車両
・そしてその別の車両は10月5日現在既にどこかの工場で転用改造工事を受けている
https://twitter.com/vq4fryjsabmmzfa/status/1180425663578136576?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>78
2編成だけ新型車両（E235系？）が導入されるんならいいね。
東急大井町線6020系みたく。 話聞いてない奴ばっかだなw 立正の相手してる連中もNGブっこんどこう こういうあれこれと言ってる時は大体オチが大して面白くもない結末で終わるものよ 今長野の相鉄10000系をJR購入だったら大笑いだが
相鉄も乗り入れ先に行けない自社専用車は減らしたいだろうし >>66
でもまあ衛生電話いれてる時点でそうなるんだろうな…と。 >>14
東お得意の、205を2本残して対応でしょ
って思ったけど、インドネシアへの輸出も期限あるんだっけ 常磐線マト118の武蔵野線転属疑惑は「今はない」と俺は判断します。
編成札もついたままだし出場年月と自重が更新されたのに所属は変わっていません。
ただサハ2両が更新されなければ将来転属する可能性も！
まぁ転属するにしてもまず今の運用を変えないと予備編成がいなくなるから転属させられないよね！ しかし、あと1年ちょっとで8連2本を捻出しなければならんしなあ 7両以下のﾜｿﾏｿ化
横浜線と南武線を分けたものは？ >>50
米坂線へ行くのかな？
磐越西線はダメっぽいし >>89
工事は週明け月曜からだろうし
JRにﾓﾊ10300相当のクルマは無い
やるなら全て新津で作った8連 まさかｻﾊ1両をﾓﾊ化するのかな？
だったらかしわ台では難しそうだし >>78
トタ209-1000みたく、一時的な繋ぎだったら、機器更新はしないのかも？ 相鉄10000は全編成長野で更新らしいね ネイビーブルー化はかしわ台に戻ってからだけど >>68
総車も車内の製造年表示を西暦にしたから、東グループは全て西暦表示にするんだろ。 武蔵野線はメルヘン顔消滅した事により生え抜きが全くなくなった。
形式云々でなくオール中古なんだな。 103系（Tc815～）が武蔵野用として豊田に配属されて以来、
久々に武蔵野生え抜きが消えてしまったのか 一時は京葉中古車センターといわれてたが方や新車に統一、方や全て中古に統一か… >>78、>>87、>>89
一応可能性としてだけど、相鉄10000の武蔵野線転属を考慮すると、
以下の要素を見ておく必要がある。
相鉄10000系は8本
10連×3本（10701～10702F、10708F)
8連×5本（10703～10707F)
相鉄は1993年までに落成した車両まで廃車予定
8000系は12本（8701～8706F、8708～8713F)のうちの6本（8701～8706F)
9000系は7本（9701～9707F）のうちの1本（9701F)
ただし、1990～93年に落成した車両を2022年までに廃車というのは、
アルミ車体であることもあり勿体ないとの論多数
廃車予定編成の中にも、VVVF更新や照明のLED化等をしたものがある
他方で、JR直通用に11000系×5本（11001～11005F）を使うと思われていたが、
12000系×6本（12001～12006F)導入（5本導入済み）されたのは、驚きをもって見た人が多数
12000系がなければ、8000、9000の7本は廃車にならない可能性大
東急直通用の20000系は、10連×7本、8連×9本増備予定（20101Fの10連×1本は落成済み）
仮に武蔵野線等に、10000系を8本転属させれば、
相鉄は廃車予定のまだまだ使える8000、9000の計7本を有効利用できる。
いずれにしても8000、9000は最低でも12本は継続使用予定なので本数が増えても問題なく、
車両の種類を減らして統一し、コスト削減につなげることが可能になる。
10000系追い出しの為に20000の前倒し投入の可能性もある。
2022年までに入れるのだから、2020年にもある程度入るだろうし、
2020年に前倒ししても構わない >>90
武蔵野線は何本足りない？今ある編成数を賄うのなら最低2本あればよい？
おそらく総武線、常磐線、武蔵野線等は近い将来ホームドア化で必要編成数が増えそうなので、
こちらへの手配も近い将来必要になる可能性は高い
東京圏は2032年までに主要路線全駅はホームドアを設置予定
10000系は機器更新をしても、一部相鉄に短期残留する車両は
MM'ユニットやクハ、一部のサハだけにとどめ、
ラッピングでYNBカラーに対応する手もある
武蔵野線用に2本を2020年中に転属させることも可能
10000系は2002～2007年に増備だから、武蔵野線用に2020年までに最低2本転属なら、
機器更新を後回しにしての転属も可能。
また残りの車両の一部を順次機器更新して、2022年の東急直通開始までは、
相鉄で使い続けることも可能で合理性がある。
機器更新をして2023年頃転属となれば、
このころには、京浜東北線等でもホームドア設置が完了して、所要時間増加で運用数が増加
京葉線からE233を転属させる等の必要性が生じる可能性も高い
そうすれば、相鉄10000系の合計8本はバッファーとしても何かと都合が良い 最近のマトの機器更新を見る限りにおいて、機器更新に必要な日数は10連で45日程度
だから、インドネシア中古輸出2020年縛りがあるとして、
武蔵野線用に2本の手当てが必要でも、以下のようなスケジュールで間に合う。
・2020年8月末日まで
相鉄10000系1本目置き換え用の20000の1本目が投入完了
武蔵野線転属用の相鉄10000系1本目を長野入場の上機器更新着手
・2020年10月15日頃
武蔵野線用の相鉄10000系の1本目が長野出場
武蔵野線用205系1本が離脱の上インドネシアに輸出
相鉄10000系2本目置き換え用の20000の2本目が投入完了
武蔵野線転属用の相鉄10000系2本目を長野入場の上機器更新着手
・2020年11月30日頃
武蔵野線用の相鉄10000系の2本目が長野出場
武蔵野線用205系1本が離脱の上インドネシアに輸出
1か月もあれば2020年内にインドネシアに到着可能 相鉄万系転用とか立正ですらそんな妄想しないだろ頭おかしい・・・(素)
川重での目撃によるとE261にTASC搭載している模様 サフィールが入線するとこでTASCが要りそうなとこ…どこだ？ http://www.jagrotrans.co.jp/news.php
「2018年3月~2020年10月の期間、JR205系 武蔵野線 計336車両をインドネシア国鉄 PT. KCI社へ納入致します。」 前スレに上げた運送会社の採用ページ内にあった輸送期間が同じ年月だったから、ペース的に考えても武蔵野線から205系が撤退するのは来年のこの時期じゃないのかね 匡は将来のホームドア設置を見越してるだけで箱の中は空っぽかもよ >>110
川重は撮影禁止なのに盗撮してネットに上げてる奴って頭おかしいのかな？ 難しく考え過ぎだけど2010年までは205系だらけだった武蔵野線の中でむさしの号だけは豊田の115系で別だったわけだからむさしの号の分だけは209-500やE231-0とは別に豊田に配属するのでは
そうすれば京葉に配属する数は1編成減って総武線からの分の41本と予備車の3→2の削減だけで済む >>112-113
2020年10月末日までなら、仮に相鉄10000を武蔵野線転属にする場合、
>>108はこんなスケジュールになるのか
2020年のうち半年もあれば、それなりに20000も出てくるだろうから、
十分に達成可能ではあるな
・2020年6月末日まで
相鉄10000系1本目置き換え用の20000の1本目が投入完了
武蔵野線転属用の相鉄10000系1本目を長野入場の上機器更新着手
・2020年8月15日頃
武蔵野線用の相鉄10000系の1本目が長野出場
武蔵野線用205系1本が離脱の上インドネシアに輸出
相鉄10000系2本目置き換え用の20000の2本目が投入完了
武蔵野線転属用の相鉄10000系2本目を長野入場の上機器更新着手
・2020年9月30日頃
武蔵野線用の相鉄10000系の2本目が長野出場
武蔵野線用205系1本が離脱の上インドネシアに輸出
10月末日まで1か月もあればインドネシアに輸出可能
>>110
立正の可能性も含めてあり得ないだろうけどで考察しているけど、
万が一の可能性もあるから分析してみただけ
一応東臨の70-000で実績があるからな
相鉄内の車両の動きも不可解な部分があるので >>117
その場合、武蔵野号等に使うのをトタに何を持ってくるのかって話になるが
ケヨに入れようが、トタに入れようが2編成程度何かが足りないのよ
そして妥当性の高い適切なものが見当たらないのが現状 >>113
2020年10月までに現地搬入完了だろ
輸送用船舶の都合なども考慮すると来年の5月頃までには運用撤退しないと間に合わない >>120
船舶の都合を考慮したって9月中に撤退させても間に合うのでは？ どうしても不足するなら新車だってあり得るかと思うのだが、話題にあがるのは何でか奇異に思える話ばかり。 あの武蔵野線に新車も
中々奇異だと思うけどね... >>117
むさしの号、しもうさ号を見ると、車両不足から増発できない可能性も大きいよ。
むしろこの手の列車、徐々に固定客を確保していく方向だから、増えることはあっても減ることはない。
あまり認知されないけど大宮乗り換えの新幹線誘導の意味もあって、
対航空への優位性確保のためにも育てて需要を作って増発したいところ。
むさしの号、しもうさ号ともに1往復増発なら最低1本、
同じ時間帯に走らせるには最低2本必要になる。
今は新幹線接続で、八王子、新習志野方面は
ラッシュ時大宮方面の折り返しで走らせているけど。
それこそ今の東日本なら、府中本町を通過してでも、
武蔵野線から武蔵野南線に乗り入れて、
新鶴見で東海道下りと平面交差してでも、
横浜駅下り本線で折り返しなんてやりそうだし。
大宮、横浜対中央線沿線、武蔵野線沿線利用ってのは
両方向にそれなりに利用が見込めるから
武蔵野線等大部分をE231系統に統一できるってのはメリットとしては大きいのかもしれない。
おそらく総武線の増発用にも必要になれば、
10000系が8連×2本があれば、4連1本と、6M4Tの10連1本が組成出来て好都合かも
なんだかんだで相鉄の10000系×8本くらいは軽々と平らげてしまいそう。
10000系を下取りで引き受けることで、
新規受注で12000系の仕事を6編成分総合車両で取れるってのは
実績作りでは大きいのかもしれない。
将来にわたって12000系が多少増備される可能性もあるし。
>>122-123
将来の転用等を考慮して柔軟性を持たせるためにハンドル訓練等も兼ねれば、
武蔵野線にもE233を8連×3～5本くらいは入れてもよさそうではあるけどな
ただ、今までが今までなだけにもし新車で手配なら、
ケヨの209-500の1本は武蔵野線に持っていくか？ >>117
武蔵野線用列車の予備が3→2ってのは悪手だな
車庫がケヨと、東所沢に分かれているから、
両方に1本ずつと、検査予備1本の最低3本は欲しい
>>125
青編成余っているのか？
今余っていても、グリーン車連結やすぐにやってくる機器更新予備を考えると
ねん出は無理じゃないか？
1本南武線に回してしまったし。
武蔵野線内利用もあって6連ってのにやや疑問なのと、
回送兼ねてトタなりに出入りしないとならないのがやや面倒。
予備車を3本確保して、むさしの号も回すとなると、
205系更新用の武蔵野線用は3本足りないことになるのか 武蔵野線が8連ってのが、今となっては色々と障害になってるのか >>121
なんかタイムリミットを1秒でもオーバーしたら契約が破談になるみたいな前提で語ってるやつばっかりなのがね >>128
向こうの法律で決まってるんじゃなかったっけ？ 最低ケヨ34は今こそ転用させるべきだと思うんだがね。
それでも動かす気はないんだよな。 今更だけど戦闘改造の205って全部解体だったんだっけ >>133
富士急への譲渡車が出てる
ちなみに譲渡にあたって再度先頭車化改造が発生したという
海外への譲渡はない 武蔵野線の205残したいなら宇都宮の205を4編成インドネシア送りでもいいんじゃね。 むさしの号は通勤需要でまだ乗ってるけど
しもうさ号は大宮～武蔵浦和がガラガラなんだよねえ
「大宮は近いですよ」という宣伝列車だと考えればそれで良いのかもしれないけど
増発しようにも、京浜東北線～新座方面への放射需要を考えれば純増しかないけど
それだと既存列車と重なる区間で輸送力過剰になるだろうし >>133
鶴見線と南武支線はむしろそれしかないぞ >>133
先頭車改造は大半は小窓の初期車なんだよな。
後期車はクハが若干絡んでモハはない。
>>135
205系残すならメルヘン顔残して欲しかった。
VVVFじゃないからダメか？ >>131
動かせないけどな
しかも東京五輪で増発する尚更 スマン南武線（支線除く）の先頭改造車の事だったんだ
なんでこんな大切な主語を抜かしたんだろう ヒント
トイレには神様がいるんやでと歌っていた女性歌手の名前忘れた >>139
南武支線のナハワ1,2の種車は三鷹の後期モハやぞ 武蔵野線用E235系あくしろや
相鉄直通線にE235系導入して増発あくしろや むさしの号に豊田の233系グリーン車付きの8両を入れてしまおう
サービスアップにもなるし中央線導入までの過渡期戦略として マト118、インバータ交換は終わったみたいだが、果たして？
サハ231-58&65の運命は？ >>146
グリーン車要らないから本数増やして欲しい。 >>147
思ったんだが、帯の貼り換えって、それまでは機器更新前に既に行っていたのか？
それとも、機器更新後？ https://www.youtube.com/watch?v=8NJFxmuyU08
とりあえず8月から今も続いている215系のスカ線大船以南の試運転が北鎌倉にも停車しているということは
目的は定期の普通運用でいいんだよな(逗子ライナーorホリ快or湘南ライナーの回送なら北鎌倉停車訓練する必要ないので)
となると上で議論が進んでいる武蔵野線の車両不足の解決手段はここからうまく運用を替えて解決させるパターンか 来年からトタ車による総武緩行線の早朝深夜運転が終了になるらしいけど
ミツ車の編成数増やさずに運用変換だけで
対応することは可能なのかな？ >>151
209-1000が来るまでE217で凌ぐってか？
トイレやセミクロスは武蔵野に必要ないっしょ
>>152
必要な最大数はラッシュ時なんだから
それ以外の時間帯で運用が増えようが
無問題よ 立正風の妄想をすると、209-2100の一部をE233で捻出されるE217に置き換えれば、
立正が待ち望んでいる209-2100の武蔵野線転属が実現する気がする。 >>154
E217は普通に考えれば成田空港需要や内外の系統分離用に総武快速の房総直通の方に回るでしょ
むしろそれで余る京葉車や幕張車(特にFRP交換したC612)が怪しいかと
幕張車を我孫子に入れてマト118・マト119を捻出したりかつての115系豊田車のむさしの号みたいに幕張車を豊田に持っていってむさしの号に入れたり京葉線直通を総武快速直通にしてケヨ34を捻出したりいくらでも方法はある 束なら予備編成を1本に削減する事もやりかねないからな >>154
系統分離されて解決ってことか
どうもありがとう >>157
それはない
定期検査でると予備ゼロで、そこで万が一車両故障出ると運用回らなくなる >>152
ピクの中央線特集で、で土休日の黄色いのが全部中野止まりになって代わりに快速が平日と同じになると予想してる輩がいたが… >>158
房総ローカルは209が4連2本がやられて減車を強いられてるんですが 長野211系の方向幕に【大宮】幕があり、むさしの号で使用可能かと思ったが
【ホリデー快速鎌倉号 大宮】だった
しもうさ号廃止で1編成はカバー出来そうな気がするが… >>166
トヨタが作るってわけじゃないけど
FV-E991がトヨタから協力受けるよね しもうさ号の需要は野田線に任せてしまってもよさそうだがな >>152
ピーク時間に増えるわけじゃないから大丈夫だとは思うが、早朝はラッシュに繋がる運用もあるから微妙かな >>170
距離長くなって時間もかかるし。
柏のスイッチバックと運河－春日部の単線がネック過ぎる。 >>151
確かにここまで念入りにハンドル訓練をやるとなると、
何かしら215系を大船以南で使うんじゃないかと思えてくるな
一部大船分断にするのか、
ホリデー快速のようなものを平日も日常的に走らせるつもりなのか
大船分断は鎌倉への需要を考えると現実的ではない気もするが
単なる組合対策のハンドル訓練のような気がしないでもないが
それより、横須賀線に入れるE235あたりから、
また先頭車を貫通型にして、幌をつなげるようにしてこないものかな
ホームドアでワンマン化が視野に入るようになると、メリットも出てくるけど >>167、>>170
しもうさ号は、武蔵浦和～大宮間がガラガラでも、
単価の高い新幹線直通客を多く運んでいれば、
十分採算には合うはず
ラッシュ時等むしろもっと本数を増やしたいところ >>174
そもそも大船で下り方に折り返すには一旦鎌総に引き上げなきゃならない
そうまでして分断はしないでしょう >>162
緩行線ホームどうすんの？閉鎖なんてしたら吉祥寺や荻窪、中野の快速線ホームに乗客溢れて入場制限になる可能性あるぞ
それとも土休日は緩行線にも昼間にトタ233が走るのか？ >>151
ライナーは知らんが、ホリ快なら北鎌倉に止めるだろ？ >>177
緩行線は東西線直通しか走らせないんだとさ >>175
全廃しろとは言わないが、府中本町方面のパターンダイヤを崩されたり、埼京線が更に減便される事も考えられる。 >>174
というかオレの願望としてはE235系前倒ししてくれないかなと思う。
横浜線用E233系も前倒ししたわけだし。
しかもいずれもクラなんだよな。 >>180
東西線直通だけで足りんのか？
しかも夜間はほとんどないし
土休日は快速の本数も少ないし吉祥寺とか3割くらい本数減るけど… 仮に土休日に黄色いのが全部中野止まりになったら土休日の中央特快が通勤快速の停車駅に変更になると思う 立正擁護するわけじゃないけどクラE235と215が武蔵野に絡んでるるんじゃね >>68
まあ和暦使う義務がなくなったようなもんだし >>184
ピクの予想は眉唾でしょ
むしろ平日の黄色いのを日中中野止まりにするほうが現実的(代わりに東西線直通は10分間隔に)
思うに著者が蛆並厨なのではないかと 大体、東西線直通って何かあったらすぐに直通切ってんだからメインには出来んやろ >>186
絡んでいるかどうかはそれらに置き換えられる幕張209がどうなるかによる
215の横須賀線試運転で北鎌倉停車訓練もしていることから来春に横須賀線大船以南の一部運用がE217から215に置き換えられて内房外房成田の普通運用の一部が横総直通になる可能性があり幕張209が数本余る
まあ幕張209は動くとしても豊田に転用してむさしの号運用に入るか我孫子支線を経由してマト118マト119を武蔵野線に持っていくのどちらかになるだろうけど
余談だが再来春にはE235も運用開始しその頃には君津以南と上総一ノ宮以南と鹿島線にワンマン列車が導入され始める
その際考えられるのはE217を8次車まできっちり全部潰すか8次車をあえて残してE235(横総直通)+E217の8次車(横総直通)+ケヨ直通+E131(仮)のワンマン車で幕張209を全部潰すの2通り
ただし前者の場合内房線外房線総武本線成田線の複線区間に中途半端に残る幕張209運用の置き換えがネックになる >>191
だから軽々しく大船以南とか書くんじゃねえよ
大船でどうやって久里浜方に折り返すんだよ 大船駅の北鎌倉方に根岸線直通の甲種の時に使う渡り線があるはずだけど
そこで上り線から根岸線まで行かずに横須賀線下り線ホームにわたってくることはできんのか？ >>194
できなくはないが下り線がモノレールとの交差付近から逆線運転になるので下り線塞ぐ時間考えると無理 ていうより大船より、折り返しが楽な横浜折り返しじゃないの？
保土ヶ谷の留置線で時間調整できるし、昼間の横浜～大船の流動くらいなら215系もいけるだろうし >>190
これATC-10に乗っかってるから運転速度に変更無しかな？
認可速度も車両側も高速化に対応してるんだからもう少し速く走って欲しいのだが ヒント
JR東日本は8日、駅員や運転士、車掌の制服を2020年5月に刷新すると発表した。新たな制服は、男女とも同じ色や素材を使うのが特徴。
上着はダークネイビーを基調として、襟にグレーのラインが入る。従来女性限定で制服として用意されていたスカートやリボン型のネクタイは廃止する。
深沢祐二社長は記者会見で「東京五輪・パラリンピックを機に一新する。男女の性差をなくすことを意識して決めた」と説明。
スカートについては、社員へのアンケートでも、はかないとの声が多かったという。
同社によると、刷新の対象は約3万人。新幹線を含め、駅員と列車に乗る車掌、運転士で共通とする。
10/8(火) 17:12
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000120-kyodonews-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191008-00000120-kyodonews-000-view.jpg >>201
高崎にE129は入んないよ
E235がUTLに投入されたらどんどん玉突きされるからね
長野の211や宇都宮の205も同時に置き換えられる >>201
高崎が高崎で有る限り、高崎に今後在来旅客VVVFは所属しない。その理由は高崎だから。
ただし、高崎が高崎じゃ無くなれば、高崎も高崎以外と同じく在来旅客VVVFが所属する。
>>203
そして、
高崎以外→JR世代のVVVF車に置き換え
高崎だけ→国鉄時代の抵抗制御車のまま
となる。 >>191、>>193、>>196
相鉄直通開始でライナーが1本削減される
215系を抜くのなら、ここで1本捻出できる
大船～久里浜折り返しなら、1時間30分弱で1往復できるから、
この程度の逆走なら取り立てて問題にするレベルでもないし、
ピーク時を除くこともできれば特段問題になることもない
E217系の使用本数が1本減りそうだけど
でも、わざわざ215を1本持ってきてまでそんなことするかね？
大船駅に関しては、逆走を認めれば、上り線から下り線に渡れる渡線を入れれば、
さらに柔軟性が増すことは確かだけれども
可能性としては、215を4本配置3本使用で、
平日日中の観光輸送掘り起こしも兼ねるとか？ならわからないこともない
大宮～上野～東京～川崎～横浜～戸塚（転線）～北鎌倉～鎌倉～逗子（折り返し）等
結構長距離乗るから増収にもかなり貢献しそう
既存の列車の続行運転とすれば、混雑も緩和されそうだし、
これなら何とか1時間毎に運転はできそうだけど
安定的な毎時1本運行とかなら狙って乗れるし、
認知も広がるから好都合だろうけどね
北側の観光スポットに乏しいのが難点か？川越にでも流す？
こちらの方が現実的か？ >>180
緩行線は中野2番でしか折り返せないから、
ラッシュ時は半分は三鷹に流さないと捌き切れないのでは？ >>207
それなら川越方面とかもっと広範囲で試運転してるはず
今回の試運転大船～逗子という超短区間で試運転しているのを見ると恐らく215というのは中央快速の209-1000みたいに丁度車両が余るから必要最小限で入れる枠で車両が余ってれば何でもいい奴
本当の目的はE217を総武快速線とか千葉方面に回すことだろう
もしかするとJRは来春で君津・上総一ノ宮完全系統分離を実行したいのかもしれない
今の運転系統だと11月30日以降は内房線の君津以南の強風が原因で相鉄まで遅延というのが実際に起こるしそんなことはJRにとってもまずいだろうし ライナーの回送絡みって以前すっぱ抜かれてたのにホントアホばっかだな 大船運輸区のハンドル訓練区間が大船～逗子ってだけで運用区間とは関係ないよ >>210
それはないよ2020年3月には湘南ライナーはE257系に置き換えられるんだぜ
わざわざ回送列車としてそれも3ヶ月のためだけに大船運輸区にハンドル訓練させるのは普通に考えてあり得ない
どう考えてもE257系に置き換えられた後に使用するから試運転するんだろ >>205
>>206
栃木県も支社無いんだよね
全域が大宮支社
高崎支社を潰すなら新潟支社か長野支社入だろう
>>203
ライバル路線無いから、一番中古を入れやすいんだよね
山手線は最新型なのに、高崎ローカルは未だ国鉄ばかりw 国鉄時代の抵抗制御車を末永く使い続ける最新鋭として運用している高崎 >>211
E257への置き換えは湘南ライナーの特急格上げ時に実施するんじゃないかな？
そうでもしないと定員1010名→558名に変更は
キツいと思うよ >>204
所属も何も大宮の車両が入る今の状況がそれじゃん。 >>211
来春改正時点ではまだ215はライナーで現役なんだよなぁ E257統一は21年頃だよ >>212
一番美味しいとこは横浜支社じゃね？
クラとナハでE233系持ってるし。
コツは東京支社だったチタからもE233系頂いてるし。
その上クラはいずれE235系入る予定。
次が大宮支社でヤマ･サイ･ハエでE233系持ってるから。 >>215
高崎所属じゃないじゃん。
支社単位では高崎以外は1両以上在来旅客VVVFの所属があるし。 >>162
その話は妄想だろ
だいたい三鷹に車庫があるのに現実的ではない
平日前夜に回送をかなり多く設定しなければならないしゴールデンウィークとかに三鷹区にいる編成はずっと運用につかないのか
いろいろ運用上の問題がある >>162
その話は妄想だろ
だいたい三鷹に車庫があるのに現実的ではない
平日前夜に回送をかなり多く設定しなければならないしゴールデンウィークとかに三鷹区にいる編成はずっと運用につかないのか
いろいろ運用上の問題がある >>222
朝鮮人であるお前はいつまでも同じ繰り返しを好む
池沼。 中野-三鷹間が複線でもじゅうぶんな時代は来るのだろうか >>222
別にいいんじゃない？支社内で走ってれば問題ないでしょ？ ハエ61(先頭車2両) OM入場
10/18
配8632レ
宇都宮1212
小山1238
古河1252
久喜1306
蓮田1317
東大宮1320
大宮1332
大宮操1337
配8633レ
大宮操1400
大宮1405
※機器更新を行いOM入場中の209系6両編成(機器更新済)と連結して塗装変更等の転用改造予定 ハエ71+ハエ72 KY入場
10/31
豊田 1120
立川 1126
国立 1129
新秋津 1140
大宮 1232
古河 1324
小山 1350
宇都宮 1424
黒磯 1540
郡山 1649 ハエ63+ハエ64 NN入場
11/19
桐生 1108
足利 1124
小山 1204
久喜 1232
大宮 1254
大宮操 1259
大宮操 1348
大宮 1353
東大宮操 1400
東大宮操1456
大宮1503
新座1518
国立1550
国立1600
八王子1646
甲府1827
上諏訪2030
松本2121
長野012
※転用改造入場
ハエ71+ハエ72のKY入場も転用改造入場 マリC401+マリC402 NN入場
2020年4月(詳細日不明)
津田沼 1132
錦糸町 1151
御茶ノ水 1159
新宿 1209
新宿 1233
中野 1310
三鷹 1319
国分寺 1325
立川 1332
八王子 1358
甲府1550
長野 1900
2020年7月頃に同じスジでマリC405+マリC406もNN入場 マリC403+マリC404 KY入場
2020年4月(詳細不明)
津田沼1132
錦糸町1151
新宿1209
新宿1233
大宮1305
久喜1326
小山1356
宇都宮1424
黒磯1540
郡山1649
2020年7月頃に同じスジでマリC407とマリC408もKY入場 >>228
支社別に所持してない事について異様なこだわりがあるらしいね。
そうなんだよ、高崎支社管内だってVVVF走ってるんだよ。ちゃんとまともな定期営業列車でな。
高崎以北のローカル地区なら話は別だが。 >>207
既存のダイヤでも上り7番入線ってありますよ。
夜のSSL逗子折り返し大船行きは北鎌倉寄りで下り転線 >>241
これ以前にも話が出ていたけど、0番台1本を仙台空港鉄道乗り入れ対応としたうえで
500番台の予備車削減（0番台との予備車一部共通化）でまかなう方向でしょ >>211
例え3ヵ月だけ、回送列車だけでも、ハンドル訓練無しで乗務はできないだろ。 >>212
信越線と両毛線にライバルいないか？
長野はライバルが明後日向いてるし、
新潟はライバルはバスだけでは？ >>245
だからライナー回送は試運転とは関係ないんだろ
試運転の目的はE257に置き換えられた後に215系を横須賀線の営業運転に着くという話だから
ハンドル訓練してるわけであって
215系を着かせる理由は209-3000と209-3100の八高狭幅コンビが
離脱したにも関わらず疎開して生き残っている時点で察することが出来るはず >>243
なるほどね
仙台は719系代走が相次いで発生しているから
E721増備がなんとか出来たらいいけどなぁ... >>234
中野～立川まで22分か
飛ばしますなw 719系で思い出したけど、標準軌車はまだ使い続けるのかね ハンネ付きでスジ貼ってるau回線のいつもの人って立正？別人？ >>247
>察することが出来るはず
できないので具体的にお願いします >>247
＞営業運転につくという話だから
ソース出せ >>250
電車ホームの高さで使える交流車となるとそれこそ新規設計するかE531しかないもんなあ
それか九州や北海道のをﾁｮﾛっと改造するか >>255
高崎にVVVFが入るよりは早く置き換わるよ。 >>258
E129やHB-E210とほぼ同じ車体の新車じゃないかなあ >>241
青い森703系の内ジェイアール東日本商事所有リース車の1本を引き揚げるとか？ >>264は陰湿な岩手県民を装った貧乏な青森県民のなりすましの根暗な秋田県民 ID:JbplKvRsa
↑電車大好きキチガイ童貞ニート 何が ID:tJGsgRsd0 を狂犬に変えてしまったのか >>220
新車づくしって事だろ。
ただE233系3000については今現在大半は生え抜きではないんだよな。
コツの場合は先行の2編成と付属4本はともかく他はチタからもらってる事だし。
ヤマの場合は付属3本以外はタカから来てるし。
これもある意味中古だよな。 仙台空港アクセス線を全列車4両にするには改造中の2両の他にあと6両要るらしいな
乗りきれないほどの混雑というわけではなく座れないから増結したいということらしいが
それならしな鉄のような指定席車を導入すればいいのにな
磐越西線でも使えるから予備を共通化できるし >>269
仙台～仙台空港って各停でも25分だぞ
指定席設定する距離じゃないだろ >>267
だが待って欲しい
どんなクズでも>>240よりは遥かにマシである
>>240は次の台風で死ぬからそれまで我慢 >>247
試運転はライナー回送のためのハンドル訓練だろ。 >>267
彼は全角と同じタイプのアレ
あの手合いは沸点が意味のわからないところにあるから恐ろしいのよ
仙台空港アクセス線はねえ、一番空気だった美田園が震災の後集団移転先になって一転通勤通学需要出ちゃったらしいからね
同じ理由で仙台市地下鉄の東西線も予想以上に伸びてたりする >>278
某カメ付きだとSaikyo lineに転用かな カメラ=転用なの？
順次各線に拡がってるとかそういうんでなく このカメラは蛍光灯の灯具に取り付けるLED蛍光灯と一体型のタイプで
画像はWi-Fi経由でスマホやタブレットに吸い出す仕組みなので配線も不要で
取り付けも取り外しも蛍光灯の交換と同じ手間しかかからないので
廃車予定の車両に取り付けても廃車後に取り外して他の車両に転用するだけ
東京オリンピック絡みの臨時列車用の編成を確保するとかしないとかいう話があるので
とりあえず来年の夏までは安泰なのだろうけど >>283
置き換え前後で車両性能は変わらないのになんで置き換え前後で時刻変更が必要になるんだ？
接続時間の確保とかそのへんによるものだろ >>284
リンク先見たらわかるけど時刻変更するのは
一日だけだからな？
ハエ71疎開回送時も同様に一日のみ時刻変更が実施されたからハエ72も時刻変更が予定されている10月28日に疎開される可能性が十分あるということ 今回の謎のこのタイミングでのハエ72の防犯カメラ設置
考えられるのは
・ハエ71とハエ72を8両セットで豊田貸出してむさしの号に就かせる
・武蔵野線種車車両不足により計画変更で武蔵野線の205系8両×2編成のインドネシア譲渡を中止して替わりに宇都宮線・日光線から205系4両×4編成譲渡
その穴埋めで3000番台と一緒に宇都宮線・日光線転属
考えられるのはこの辺りなのかな
少なくともこのタイミングでカメラ設置した時点で廃車はなくなったし残留もハエ43がいるからないだろうし >>286
>ハエ71とハエ72を8両セットで豊田貸出してむさしの号に就かせる
→むさしの・しもうさ号はトタ車でなくケヨ車が担当してるが？
>宇都宮線・日光線から205系4両×4編成譲渡
→トイレ・セラジェット・半自動ドアなど各種改造を施したのをみすみす手放す理由がわからない。ましてネシアじゃ無用の長物でしょ。
>その穴埋めで3000番台と一緒に宇都宮線・日光線転属
→また同じ改造繰り返し？無駄じゃね？ 武蔵野は2本足りないのだから4連x2では無理
209-3000も使うと言う話になるが
それならそもそも209-500を入れてまで置き換える必要無かった訳でさ 4号車にﾊｴ72編成に防犯カメラが付いた
これらのことから八高線から運用離脱した後にどこかの線区に転用することを示唆していると思う
と書き込みがあるが…これも立正か？ 3週間後に運用離脱するのにその車両に今更防犯カメラを付けた時点でどう考えても転用だろ 立正を擁護するつもりはないが209が中央線に転属した時点でもう何でもありだと思うぞ 4号車の管理人が見解入れていた。
ハエ71も広告が付いたままで、最終的な離脱かどうか不明であって、
ハエ72が回送されても離脱とは限らないとの指摘だった。
オリンピックで運用数増えるんじゃないかな。 >>291
車両自体の転用は無いだろう、>>282のレスどおりLED照明+防犯カメラ一式が取り外されて転用とみた >>295
最終的な離脱という仮定が間違い。ハエ71は広告つきで疎開だから、ハエ72も同じ事になるかと。
そして、今後も本当の離脱（検査期限）が来るまで、運用に入ったり疎開したりを繰り返す。 常識的に考えれば、ハエ71、72は、
中央線のグリーン車組み込みの予備車両じゃね？
ハエ71、72の4連×2本で、青編成の6連と4連を1本ずつねん出
これを6+4のグリーン車組み込み編成の予備にする形で
必要なら疎開中のハエ61～64の中間車抜いて1本は6連にしてもよいし >>292
高崎に再び在来旅客VVVFが所属することだけは無いがな。 >>292
「ありえねー」とか言われてたけど本当に実現したしな。
そう言えばトタに転属してから一度も乗ってないな。
あんまり走ってないみたいだから乗れる機会もないし。
どの運用ローテだか知ってるから時間合わせて張り込める事は出来るけどあまり熱心に乗りに行く気しないな。 209のVVVF未更新はまだわずかにみられるけど
231のVVVF未更新は早い段階でなくなりそう >>300、>>301
いや、209-1000って結構長生きするかもよ
2023年に中央線グリーン車組み込み開始だと、
2006年～のE233はちょうど16年で機器更新が始まる
6M4TとE231の15連並みに手間がかかる中央線だけでも3～4年くらいはかかりそう
その後は京浜東北、常磐慣行、東海道～と延々と続く
209-1000が重宝なのは、6M4Tを組めること
中央線で使い続けて、E233-0を更新予備として
京浜東北、京葉等に回す可能性も高いとみる
どこかで新車を入れて、6M4TのE231-0、E231-500が
捻出されれば入れ替えてお役御免になる可能性もあるけど、
更新予備の2編成となれば、E231と入れ替えるのも手間だから、
そのまま使い続けられるかもよ
どこかで近いうちに209-1000の機器更新すらありうると思う >>300、>>301
それこそE233-2000の機器更新時には、
古巣に209-1000を戻すことすら可能なわけで
上原折り返し運用でも重宝しそう >>299
本当に実現しない「ありえねー」ことは、高崎が高崎のまま在来旅客VVVFの所属が復活することだけだからな。 >>307
東西線E231-800の機器更新用の
予備に入るかもな
209-1000 E231-800の機器更新って来年あたりからじゃない？ ってか東西線乗り入れ対応と訓練だけでどんだけ時間かかると思ってンの >>310
E231-800の更新予備はメトロから借りた方が安上がりじゃない。209-1000はATCもおろしてるし。 209-1000は前面貫通扉も内側から封印されてなかったかな >>305
転属ありきで何が原因で千代田線から追い出されたかを忘れてるなw >>310
経年で言えばそっちだろうけど日中ほとんど寝てるしあまり駆使されてる様子ないしな。
コツのほうが先じゃないかい？
マトの生え抜きの付属1本もまだ泳がせてるしそれからでも遅くはないと思うが。 今日の新津公開でJ-TREC社員に聞いたこと
・房総ローカルに導入する新型車両が設計段階にある
・横須賀線E235のグリーン車は横浜でE7の構体が退き次第製造を始める
・中央線E233のグリーン車はまだ作らない
・新津ではグリーン車は作れない(ノウハウが無く、ほぼ機械化されておりその流れを変えると効率が悪くなる)
・過去の話だが、四季島は出場日までに完成できずJ-TREC社員が尾久まで行って尾久で完成させた。
・続き、J-TREC横浜で作った横須賀線E235グリーン車は8-10両まとめて新津に甲種し出場させる。 お、珍しくガチ情報流れてきたなｗ 四季島はラウンジとダイニングカーの内装が間に合わなかったんだよねー 重要
荒らし報告スレの情報によると、10/16までの立正オブガイジのワッチョイは
「Ayue」
「4AsH」
だそうです。
勿論これが全てではありません。
みんなでNG登録するか、スルー徹底しましょう。 >>318
トウ50作ったあと、横須賀線の第一編成作るまではブランク空くか？
房総ローカルも新津で作るのか？ >>323
しな鉄の新車もあるけど2ヶ月程度は空きそう >>290
参考になるかわからんが、ツイッターによると、昨日ｹﾖM72に防犯カメラが設置されたそうだ。
LED照明の近くにあるタイプで、蛍光灯からLED照明に交換と同時っぽい。 しなの鉄道SR1系のライナー車両2連3本(2020年3月納車予定)
ついでに新潟E129を作るとか、房総新車で埋まりそう >>247
ライナー回送、線見訓練試運転無しに、いきなり走らせろと？ >>323
山手線のE235は今日の公開でトウ50のモハが出てきてるからペース的には12月くらいで配給終了だろう
その後横須賀線・総武快速線のE235は横浜の労組から2020年5月配置というのが情報として出ているからブランクとしては5ヶ月ぐらい
動労千葉の情報から房総ローカルに新車を入れるといっても新車が入るのは君津以南と上総一ノ宮以南と鹿島線だけで1編成2両だから合計でも26～30両ぐらいだろうし5ヶ月あれば房総ローカル用は作れるな ワンマンの新型？現時点で設計段階じゃお目見えは来年以降でしょ まだプレスリリースすら出てないのに >>318
こいつは社員にこういうこと聞くとか業務を妨害してるって自覚はないのか？ 一般公開なんだから色々聞かれる事も想定内だと思うがな。 >>331
本当に聞かれちゃマズイ事は口を割らないから、聞かれて問題ない事を喋ったに過ぎない。 全く初出情報がない、空気のような内容じゃん。
こんな空虚なツイートがRTされるとか世も末だな。 総武線秋葉原駅付近の架線で火花が飛んだらしいけど、大丈夫かな >>336
あっちこっちいろいろあるし大丈夫じゃないと思う つ
>>318,>>319の立正オブガイジのIP
＞今日の新津公開でJ-TREC社員に聞いたこと
この台風の中、新潟まで行くだけなら可能だが・・・
>>322
それ東急スレの2000ガイジと同一だよな
あと京急や小田急スレにも出てくる
このテンプレにも書かれてるあのキチガイ 山手E235は新駅開業でも50編成でいけるんかね？ >>339
もう今のダイヤですでに高輪ゲ駅の停車時間見込んでるはずだが ヒント
2019年10月13日台風後の対応
東海道新幹線、始発から通常運転
JR糞東日本の新幹線、在来線、昼頃までに運転再開(笑) 長野車両センターがやられたようだな
千曲川氾濫のせいなのか？ >>343
NHKで中継してたが長野新幹線車両センターの
E7系だがW7系だかが5～6編成、窓の下あたりまで浸水してた
廃車か？ E7の親ニシ所属の3本と現在製造中の所領を永野の回さないとな 関東で何らかの事態が起こるかと思ったら、まさか長野で起こるとは… 廃車はないけどかなりの部品取り替えないとなぁ
E4引退させてる場合じゃないね 今春にE2の0番台を全廃してしまったタイミングで冠水・・・。
W7はフル稼働の上で、新潟のE7やE4のP81/82編成を呼ぶとか。 被災7編成
穴埋めは現在新潟に4編成（F20～F23)、
仙台に搬入してるF24と川重製造中のF25か
E2とE4は廃車予定を変えないとあかんな これ電装品取り換えで済むの？
河川氾濫は下水も混じるから臭いもすごくて感染症防止の為、電気部品じゃなくても徹底洗浄が必要だから
車内も戸袋なんていうのは元より外板と化粧板の間とか隙間という隙間まで全部洗浄なんだけど
助かるのこれ？ これで長野車セもアウトになってると、在来線の車両計画も根本から変わってくる可能性がありそう >>359
距離的に直線距離で8km離れてるからそれは大丈夫だろ
長総の近くに川は無いし >>358
済まないでしょ
車内も全とっかえ
整備しなおすか廃車新造かは対費用効果と納期で判断 >>360
標高の問題とも絡みそうだからなぁ
仮に長野車セまで完全アウトになるようだと、長野エリア壊滅ってことにもなる訳だし もしも相鉄10000が水没してたらどう処理するのか興味あるな >>356
少なくともシートは全滅、総取替えだな。
他は修理して使えるかどうか。 E2とE4で検査周期が近い奴は全検通すのかな？
でないと車両が足りなくなる気がする ヒント
2019年10月13日台風後の対応
山陽東海道新幹線、始発から通常運転
JR糞東日本全滅(笑)
新幹線、在来線、昼頃までに運転再開予定 >>367
こうなると長野電鉄が無事なのか、ってあたりも極めて気になってくる ヒント
2019年10月13日台風後の対応
山陽東海道新幹線、始発から通常運転
JR糞東日本全滅(笑)
新幹線、在来線、昼頃までに運転再開予定
湘南新宿ライン、中央線特急終日運休 両毛線も橋げたが崩壊
高崎車両センターに帰れない211系がいそう >>358
乾かして掃除して、シートは交換でOK
廃車にまではならんよ >>357
それやるためには上越に東北運用のE2なりE5なり回さないと車両が足りなくなりそうだが。
つばさを併結しない東北のE2運用ってどれくらいあるんだっけ。 >>373
E4系P7～P10が運用離脱中だからこれが復帰できれば・・・
検査切れの車両は検査通さないとダメだが
解体済みならアウトだけど 取り敢えずはF23～25を北陸新幹線に回す。残りは一部運休の間引き運転で対処。
非営業とは言えグランクラスを設定してる以上はF20～22は簡単には上越新幹線離れる訳にはいかん。 >>356、>>358、>>372
一応水没列車の復旧は、
メトロで01系、02系、05系、07系、9000系等
結構事例があったはず
機器なんかは、業務用に徹底的に洗浄するものがあり、
洗浄、乾燥さえしっかりやれば、
水没携帯ですら使える E7系は壁面テーブル指挟み防止カバー設置対象がF1～27(年末年始輸送までに設置完了)だから、F27までは一気に出場～船積み～陸揚げとなるはずだから、仮に上越新幹線から回すとしてもピンク帯貼ってないF20だけだな。 共同通信によると幹ナシでE7W7合わせて10本水に漬かったようで･･･ 車両基地はともかく、本線はそこそこ早めに復旧できるんじゃないの？ >>383
10本浸水だから・・・相当間引くことになるけどね 水害が起きると必ず崩落する鉄橋が出るけど、鉄道の橋って道路の橋より脆いのかね？ >>385
インフラが古い
場所によったら一世紀ぐらいの差がある >>383
本線も車両基地と同じ高さを走る部分があるから水が引くまでは無理なんだけど
現状水が引くのがいつになるかわからんね >>358
新幹線は気密構造だから車内に水は入り込まないんじゃね？とも思ったが、電源落としてるし、そんなわけないよなぁ 水引かないと何にもできないもんな
その見込みすら立ってない 中央本線は梁川駅付近見ると1週間かかりそうな感じ
それ以上になるとE233が閉じ込められてるから中央快速線の予備編成はしばらく1編成減だな
あと長期間不通になると来週あたり出場予定のマト118も松戸に戻れない可能性 >>392
在来の長野車両センターは無事なのか？
まさかマト車被災？ 検査設備は白山にあるのでもし長野に存在してたらもっと復旧困難だったろうね 車両の復旧工事をするにしても白山や仙台などに分散させてやるしかないでしょう >>392
高尾以西直通が運休になるから足りるんじゃない？ >>376
んなもん払い戻すかグリーン振替でいいだろ、事態が事態だ。 >>340
そうなんか
前は52本くらいあったようなので気になっていた
thx! せめて軽井沢までだけでも早期に運行再開できないかな 転用前に久里浜に置いてあった旧型国電が浸水して全滅したのを思い出した 水没で廃車予定のが復活した事はあるんだからかき集めて検査通すでしょ >>409
3.11の直前にE4全廃のプレスリリースがあったが、その後言うまでもなく延期。
知らんの？ >>410
プレスリリースは無かったよ。
新聞に全廃予定と載っただけ。 車庫水没と聞いて、かなり昔の王寺駅を思い出した。
あのとき被災した101系60両は6両残して全部廃車、113系40両は修理できたはず。
101系と113系の運命を分けたのは何だったんだろ？ 豊野のE7かがやき型新幹線10編成を直してね。
Ayaka Hirahara @AyakaHirahara1
https://twi tter.com/AyakaHirahara1/status/1183189560068468737
〉みなさん あーやはここです 昨日の事が嘘のように晴れています
〉大雨特別警報はすべて解除されました
〉本当にみんな大変でした
〉がんばりました
〉東北や関東甲信越では川の氾濫、土砂災害、低い土地の浸水、暴風、高波に厳重に警戒してください
〉台風で亡くなられた方々に 心からご冥福をお祈りいたします 水没といえば関西本線だよな
虎の子の113系は復旧させたけど101系は首都圏の廃車予定車両を回して水没車両を廃車にした >>412
同じこと思った人がいたw
復旧は単純に車両の経年
そして首都圏の101系の置き換えが始まって回すことが出来たから E7系が水没してるようだがE7系じゃなくて福島の701系が水没して廃車になればいいのに >>414-415
そうか。101系は代わりに投入できる球があったってことだったんね。
そうした前例から言うと、E7/W7系は修理ってことになるか。
もひとつ、震災の時に仙石線や大船渡線で水没した205系やキハ100系は、
あれは海水だったからダメだったという理解でいいのかな？ 701系いい加減廃車にしろ
自動放送とドア上の案内LEDもなし、しかもオールロングシートのゴミプレハブ車両。さっさと次の台風で被災すればいい。 >>414-415
王寺冠水は101系の経年もあったが、101と113の床構造の違いもあった。
101系はコルク材とか含まれていたのでブクブクに膨れてしまい、修理不可。
113系は鉄床構造なので修理可能、あとまだ使うから。
JR化後も西は新宮宇野、クハだけだが丹波竹田の被災車を復活させてるな。金がないだけかも知れんが >>412
101系は代替がいたのも確かだが
床材にコルクを使っていて、
これが水を含むと膨張して致命的だったらしい。 北陸新幹線 ３分の１の車両被害
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20191013/1000038250.html
これまでに、施設に留め置いていた北陸新幹線の１０編成、あわせて１２０車両で浸水被害を確認したということです。
北陸新幹線はＪＲ東日本が所有するＥ７系と、ＪＲ西日本が所有するＷ７系のあわせて３０編成ありますが、
今回の浸水でＥ７系の８編成とＷ７系の２編成が被害を受けていて、北陸新幹線の全車両の３分の１が
被害にあったことになります。 どっちにしろ
できる限り速い段階での修理を望みたいが 車内もガッツリ浸水しているとなるとコンセントなんかも逝ってるだろうし床下一式交換だけじゃ済まなそうなのがなぁ 他から応援させるにも60Hz対応してる編成ってそんなに数あるの？ グランクラスの人にはごめんなさいして上越用のピンクE7を転用するっきゃないよね 上田と白石蔵王が避難指示で閉鎖中って出てるけど、長総含め地上設備も被害が出てるだろうし、暫定ダイヤが長期間しそう >>368
長電は千曲川が規制水位越えしている時点で村山橋が抑止になっているはず 前日のうちに運休決まってたなら高架の上に置いとくとかできなかったんかね？ >>418
石巻被災205は海水でダメになったのもあるのだろうけど、総車へ回送当時は仙石線が全通してなかったし、
仙石東北ラインの構想も進行している段階で不要になったのでは。
>>426-427
北陸で無理にE4P81・82走らすより上越のE7廻した方が効率的では。グランなんて緊急性ないし。 長野駅留置を考えなかったんだね
計画運休は上手く出来る様になったので
全国の鉄道事業者は次に考える事が出来た訳だ >>429
供食サービスをやってる1往復限定だがグリーン車もだぞ >>434
前日のうちに決壊が決まってたら可能だったね >>439
決壊とかも想定して前日に対策をするんだろ
高台の避難所行くとか2階で寝るとかしてる市民の方がずっと危機管理できてる >>423
浸水の被害に遭った車両はそのまま全廃処分なんかなあ
まだ新しいのに勿体ない 3セクに頭下げてつるぎ運休にしてサンダバ富山に行かせても1本くらいしか捻出できないよな >>410
そんな事実は無いから知らない
Max全廃は記者の思い込みによる新聞記事であって、JRから出たプレスではない
JRからプレスが出たのは上越新幹線にE7系導入の件でようやく 2ヶ月後に発表になる来春のダイヤ改正にも影響しそうなレベルだね >>404
あの時は京急の久里浜工場で当時の600形や1000形も多数浸水したけど
全車復旧した
ただ12両編成の運転開始が2ヶ月遅れた 全車両の1/3失った時点で一部運休とかいってられない
全列車各駅停車の臨時ダイヤ立てて凌ぐしかないだろうな 中央本線がしばらく再起不能だから長野だけじゃなく、塩尻や松本あたりの足も確保しないといけないしな 長野、松本に当面の間、鉄道で直接行きにくくなったね
名古屋経由もあるのだが、非現実的だな 10/30が使えないって事は、検査予備とか含めたら半分近く運休にしないとダメか？
今から10本追加発注しても、部品やら部材やら製造ラインの確保考えたら、完全復旧までは数年はかかるだろうな。 ひとまずMAXの引退は延期か？
北陸にしても上越向けE7が完成するまで
大幅間引き(高崎以北各停のみ運行？)
は避けられないか？ 取り敢えず上越のグランクラス休止でE2に車両変更で、その車両を回すことで23編成使えるかな？
そうすれば多少は余裕も出そうだが、逆に上越に回せるE2があるかは判らん 東北のE2単独運用をE5に変更できれば、E2は上越に持ってこれるか？
E7は上越向け4本+1本は北陸に入れそう
E7のF24は少々時間が必要だと思うが（試運転まだだし） もう上越新幹線はE2系でいいのでは？200系の時みたいに10年延命で。 とりあえず、今やってる廃車計画は一旦止めるんちゃう? 水引く→車両状況調べる→修理or代替新造の判断の順だね >>463
東急の8500みたいにいったんどころか完全に白紙になるのでは？ ヒント
ＪＲ東日本によりますと、台風による大雨で千曲川の氾濫したことで、長野市赤沼にあるＪＲ東日本の長野新幹線車両センターで新幹線の車両が水につかる被害が出ています。
全車両の３分の１が被害にあったことになります。専門家は「最悪、廃車になるかもしれない」と話しています。
専門家「最悪、廃車になるかもしれない」
多くの北陸新幹線の車両が浸水被害を受けたことについて、鉄道のシステムに詳しい工学院大学の高木亮教授は「新幹線がここまで大規模に水没した事例は今回が初めてではないか」と述べました。
そのうえで「車両が汚れた水につかってしまうと乾いたとしてもそのまま運転すると火が出る可能性があり、完全にきれいにする必要がある。
しかし、電子機器などを隅々まで完全にきれいにするのは現実的には難しく、映像を見たかぎりでは、少なくとも床下にある機器類はすべて交換する必要があるのではないか」と指摘しています。
さらに「床上にある空調の配線なども痛んでいた場合は最悪、廃車という事になるかもしれない。ただ、新幹線の車両120両をこれからすぐに製造するというのは難しく、仮に廃車となった場合の影響は利用者にとっても会社にとっても甚大だ」と話しています。
１編成12両の製造におよそ32億円超
ＪＲ西日本の平成27年３月期の有価証券報告書によりますと、北陸新幹線120両を製造する費用として、328億1100万円が記載されています。
これを単純計算し、１編成あたりの費用を試算してみると、１編成12両を製造するのにおよそ32億8000万円かかることになります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/amp/k10012128411000.html >>463
問題は検査周期だな
E2もE4も検切れしたら走れないし >>472
もう一回全検入れるしか無いだろう。
背に腹は代えられん。 H5は2編成稼働、2編成予備だから最大2編成持ってくることは可能かもな E7は北陸集中配置で、上越置き換えは白紙。来春ダイヤ改正前に暫定ダイヤになる。 >>464
これ水引いたら脱線していましたって事もある？ F20-25を借りてくるなら、ときのグランクラス付きはE5で代走すればいい
つるぎは700系の改造で間に合わせようか 検査通した上で予備車フル回転でも足りないだろうから
北越急行に臨時設定して振り替えもやるんだろうな 今回の新幹線部門が起こした特大チョンボでの大損害で
今後の在来線関係のだと
・現在生産途中のヤテE235 →あと僅かで終了なので計画通り生産
・次期生産予定で品発注済みクラE235 →生産を中止には出来ないのっで生産速度を半減
(月１本生産から月0・5本生産)
・計画中で発注前の車両 →お金が無いので計画白紙 クラ終了後の新津は延命工事専門工場化へ衰退
長野セと青森運と土崎セは閉鎖宅地売却
新幹線 ・E８・E9投入予定年の後退 ・E2・E4・E５・E６の延命
他在来線・新幹線共に無人化推進 サービス衰退 列車本数減
かな？ 国鉄時代、それも新大阪～岡山が開業する前のこと
淀川や安威川などが近い鳥飼の大一両が、台風による洪水で水没するかもしれないと、なった
そこで指令が留置線の編成を全て、高架・盛土の上にある本線へ並べるよう指示したという逸話が
長野の車両センターの職員も避難させなくてはならんのだが、計画運休を決めた時点で、避難前にそういう措置をとるということが、今後マニュアル化されるかもしれん >>478
JR東の計画運休なんて、結局目先のことしか考えてないってことだよな。バカ過ぎて笑えるｗ >>423
そのま解釈すれば、北陸新幹線は1/3の本数を削減という事になる。 >>480
アホなのかな？？
そりゃあE2やE4の延命は不可避だが、JR東の単年の営業利益を調べてから出直しな 東急はリーマンショック絡みで8500系の置き換えを約10年遅れさせたけどこっちはどうなるのかね >>487
はくたか毎時1本なら8運用＋検査・予備でせいぜい13編成もあれば余裕 長野新幹線車両センターの冠水で、まず車両の状態を調べなければならない。
最悪の場合、上越への置き換えを中止にして被災車の補充しなければならない。なのでE4の引退は３、4年先延ばしにしなければならないからな。 >>482
そうか？
台風は予報通りになるとは限らない。
今回は運が悪かったので、見下すのはやめろ アカン…、朝ニュースで見た時よりひどくなってる…
こりゃ確実に車内も水没してるわ
https://twitter.com/puyotaroh/status/1183262982446338049
ってか>>464だと漂流疑惑?が立ってたけど、この動画が撮影された後に動いたのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中央本線の復旧が完了したら
あずさの長野行きとかも運転されるかもな 中央本線の状況によっては、元ﾐﾂB35やﾏﾄ118等がしばらくNNに閉じ込められ、
NNへの改造入場も当分出来ないことから、武蔵野線の205系置き換えが延期される可能性もあり？ あってよかった
P51,52で軽井沢折り返し
P81,82で長野折り返し
なんてやってくるかな？
最悪あさまの一部は高崎折り返しででも 那須塩原や利府の新幹線も運が良かったみたいな状況だったんだな 北陸新幹線無期限運行停止で長野行新幹線に逆戻りとか >>479
北越急行は閉塞も変電設備も大幅に減らしてる
臨時特急何本も通すのは無理 脱線した編成にぶつけられてる編成もあるように見える >>489
e2系は後期車J70-J75は下手したら短命車両になったけど少なくとも13年以上使用確定だな。 踊り子転用のために留置してるE257系も使えば、
あずさの長野延長は難しくないだろう。
篠ノ井線の線路容量次第だろうけど。 >>507
現在中央東線高尾－大月間は5か所で土砂崩れ中だからその手は使えない >>498
水圧で動いちゃったね
中はどうなってるのか？ >>494
とはいってもインドネシアとの話もあるから武蔵野205を迂闊に延期できないので
E231に関しては少なくともB40,B42,B80～B82,119,139の更新を後回しして武蔵野線転用優先
武蔵野転用分はOM,AT中心に工期短縮で行うだろうね
最悪はB12がATに配給された後にAMでも武蔵野転用分を改造 >>495
E4は客乗せて碓氷峠登れないの忘れてるだろ 関西、東海や新潟から回ろうにも三セク分断されてる北陸アクセスは問題だろうな
観光業とか大打撃だろう E2系とE4系の引退は延期。検査をもう1回通して上越で使って上越用のE7系を
北陸に持って行くことになる。いずれにしてもダイヤを組み直す必要がある。 >>514
4M4Tでダブルデッカー、そして30‰の連続勾配。
無理だろ。 >>511
因みに、ATやAMへの配給輸送はOK？ >>479
長岡経由の元祖かがやき復活
でも60Hzの交直流車はもうない >>514
無理
事実として下り(登坂)のMAXあさまは設定された事が無い 年内にF27まで出場するんだから単純な話、F28～30とE2系置き換え用F31～を作り続けてE4系は完全に置き換え、E2系は暫く存置で良いだろ。
ひとまずF20･23～27を投入して、あとは間引きで凌げば済むだろうに。 >>512、>>517、>>520
E4の4本が軽井沢発の登りでしか
営業列車が設定されなかったのは事実だけど、
満員で33パーミル登攀できないってのは報道か何かで出たっけ？俗説？
常識的に考えれば、営業列車で設定できないようなものに、
わざわざ開発予算なんかつけるはずがない
必要がなかったか、大事をとってやらなかっただけでは？
必要性が生じればE4の北陸新幹線での上下営業
やってくる可能性あるとみるけど
それこそ全席指定にでもして、満席にせず定員を抑えてもよいし 失礼
営業は、軽井沢発の上り東京方面のみってことね >>466
浮いてるなら車両の継ぎ目で曲がってもおかしくないんだが、真っ直ぐだな。 オリンピックもあるのに、北陸新幹線は間引き運転ですか笑。長野オリンピックの車両とっておけば良かったね笑 どうしてもE4を北陸で走らせたい奴がいるようだなｗ
それこそ延命上越固定だろうに 過去の例からすれば廃車予定のを検査通してやりくりするさ
ただ上越に専用形式充てなくて良かったな
北陸用が重装備で高価格だからってデチューン版にしてたらもっと深刻だった >>521
年内にF27まで落成するのは運がよかったな
別にF20～F27まで8本北陸用に転用してもいいもんな
E4もしばらく延命でもよいし
>>531
オリンピックまでに水没した車両10本に対して8本、
新造分4本プラス上越新幹線投入分4本の転用はそこまでむつかしくないはず まさかと思うが路盤の方に障害起きてるって事はないよな？
そしたら車両どうこうの問題じゃないような… >>535
基地側は水が引いて見ないと
本線は堅いのでそうそう変形しないはず >>532
知れたこと
北陸用の被災車両が10編成と多いからだ
上越はある程度東北からE2-1000を持ってくることができる
上越用の4編成のE7を北陸新幹線に転用することをまず考えるが、
次はE4系の4本が目下対象になる
上越も含めた間引き運転の可能性もあるからなおさら >>473
うなぎだと思えば背開きも腹開きもいける >>464の動いた編成はウナギに転生したんだと思うよ こうした特別損失的な損害は妄想ヲタ格好のエサになっちまうんだよなあ…
計画変更を大義名分にしてさ
ほら立正何か言ってみろ >>497
とんでもない
むしろ長野県の治水の失政なんだから長野県内全部通過でも良い
損害はすべて田中康夫に請求 >>454
こっちまで甚大な被害だったら、東の屋台骨が完全崩壊してたってことだぞ… >>537
今さら北陸にE4は無いっしょ
E7転用してなお足りない分は間引きされるだけ
もともと、30編成って大分余裕持たせてるよな
E7もこれからどんどん出てくるし >>545
代替新製車は全てE7にして、
既存のE7を2本格安で西に譲渡すると予想してみる >>537
本当は北陸区間を走るE4を撮りor乗りたいだけだろｗ
E7は年内までF27まで落成するから順次北陸で運用に投入すればいいだけ。
E7引き抜いてE4まで上越から引き抜いたら本数確保できないだろ。上越まで減便する謂れはない。
あと東区間だけとはいえ訓練とか必要だし、P51/52は軽井沢までやってくるのが精一杯のお荷物。
たった4編成で2種類も取り扱いが違う異端車なんてゴミｗ
上越で継続した方が理に適う。 4号車の人は廃車と見ているようで。
ttps://tx-style.net/forums/post/e7%e7%b3%bb%e8%a2%ab%e7%81%bd%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6 >>543
北陸過疎運転厨ｗじゃないが、
新潟県の資料から12連65%乗車で長野～富山間13往復で済む論があるので、
余裕がある上越北陸系統は間引くことは比較的やりやすくはあるな
>>548
>上越まで減便する謂れはない。
これがお前の本音かｗ
経営側はそういう発想しないぞｗ
単純な算数なんだが
1)現状
北陸-10 上越0 東北0
2)上越のE7×4本だけ北陸、東北から2本上越に転用
北陸-6 上越-2 東北-2
3)上越のE7×4本に加えてE4も転用、東北から2本上越に転用
北陸-4 上越-4 東北-2
2)だとバランスが悪いから3）の可能性を見ているだけのこと
>本当は北陸区間を走るE4を撮りor乗りたいだけだろｗ
お前の本音かｗww >>297 551
ハエ71,72が中央グリーン予備とか言ってる人のレスとか耳を傾ける価値ゼロやね >>551
F24が仙台に搬入中だからE７は5本
ついでに川重で現在製造中のF25を入れて6本は早い内に対処できる
下りで客扱い出来ないE4は使わなくてよさそうだわ 「現美」でも「とれいゆ」でも何でもいいから上越に突っ込んで
E7を捻出するしかないだろう 今さらE4は延命しない。
E7系F21･22以外を北陸に投入すれば済むだけの話であって、それで足りなきゃ間引きするだけ。
ややこしい事しない。
乗務員、検修員他、新幹線に携わる人達の手間は一切無視かよ。 >>553
車両の数が足りなくてタイトになるのは朝の上り
具体的にはあさま602号は、長野→軽井沢以南各駅停車だから、
これは軽井沢始発にしてE4でもよい
送り込みは最悪回送でもよい
長野軽井沢間は前後のあさまで代替可能
社会駅に影響が多いラッシュは間引きにくいから、間引くのは朝は下り中心
次は、経営上競合を考えれば、東北>>北陸>上越の順になりそう
長期的にはともかく短期的にはE4北陸での活用可能性は結構あるとみるけど
>>552
ハエの4連×2のほかに可能性の高そうな合理的な案をだしてみな 検査期限まで使い倒すっていう意味での延命は流石にするだろ 今回の豪雨で車両基地のカサ上げは検討事項になるのだろうか
ほとんどが低地の所にあるよね >>556
絶対に無いとは言わんが、可能性としたら5％ぐらいじゃね？
せめて朝ピークの運用数調べてくれれば分かりやすいけど 朱鷺色を改めて今度やるからF21,22を貸してくださいって頭下げたらどうにかならんかな
新潟も貸し作れるわけだし >>556
マトから209転属したのご存知ない？ｗ それはそうとJ-TREC横浜構内にE657がいるね 11月頃に出場しそう 東日本新幹線のプライオリティ
東北＞北陸＞上越
今回は震災とはいえ他社の車両も巻き込む
考えられるのは
東北から臨時運用分のE2車両を新潟へ（9割～通常運用）
一番ガラガラで需要のない新潟からE7を北陸へ（8割～9割運用減）
北陸7割程度の運用
こんなところじゃね >>551>>556
必死ｗ
やっぱそんなにMAX見たいのかｗ
E7自体はまだまだ増備するから、それを北陸で先行使用するだけだっって言ってんのにｗ
大体乗務員検修員保線員（軸重が重いため）訓練だって1か月以上掛かるのに、その手間は無視か
＞送り込みは最悪回送でもよい
うわーすごく立派な経営者視点ですねー（棒） あっハエ71とか言ってるから噂の立正君ｗｗｗ >>561
別に非常事態なんだから塗装なんか関係ないだろ
いざとなったら北陸新幹線ってステッカーでも貼っとけ >>563
>マトから209転属したのご存知ない？ｗ
それだと中央線のグリーン車組み込み用予備が
209-1000の10連×2本で十分という前提を無意識に仮定しているが？
予備車の本数が十分でない可能性もあるし、
少なくとも4+6の分割編成の代替はできないよね
ハエの4×2で青編成の4連、6連1本ずつを置き換えられれば、
6+4のグリーン車機器更新車予備用編成を1本作れる
ハエの4×2は疎開している209のモハユニットを入れて6連にすることも可能
4連×2本と中途半端な転用だと他路線への本格的な投入は
可能性としては下がるし
常磐製再開増備分のE657もいよいよか E657の新製分もJ-TRECなのか
川重や近畿車輛にはもう発注しないのだろうね >>560、>>564
日中なんかはやりやすいけどな
はくたかを高崎～長野間各駅停車にしてあさまを間引けばいいから
かがやきの一部を高崎～長野間各駅停車にしてもよいけど、
競合を考えるとあまりしたくないところか E4を北陸で走らせたくて仕方ない連中よ、折り返し清掃は誰がやるんだ？
西日本メンテックも長野鉄道サービスもE4E4系折り返し清掃は経験無しだから、訓練無しでは出来んぞ？
今、E4清掃出来るのは新潟鉄道サービスと鉄道整備ぐらいなもんだ。どちらかから清掃スタッフ毎日派遣させるか？ >>571
俺はE4を北陸でとは一切書いてないんだが >>571
俺も北陸E4否定派だよ、立正君が余りに喚くから。
長野の現業員だって被災者かも知れないのに、なんで手間増やさなきゃならんのか・・・ 電装品を取り変えれば
復帰できないのかな？
丸ごと廃車？も
って日刊スポーツに出てたけど 上越も2運用3本だから今は捻出しようがない
春先ならば余剰あったのに E4はないだろ。上越のE7を持ってくるだけ。
できれば上越減便してでもだな。 >>411
震災の直前に2016年で全廃との報道があったんだよな。
どんだけこの不細工デカい新幹線車両、悪運強いんだ（｀へ´メ） E4北越は無理だよ...
その分上越で末永くお世話になりましょ(笑) とりあえず無事だったE7を2分割して先頭車両だけ製造すれば良くね？ >>581
E4は予定通りの置き換え。F20･21以外のE7を北陸に回すだけ。
E2置き換え分のF31～でE4置き換えてF20･23～30が戻ってきてE2も置き換え。 E7の耐雪構造は防水もバッチリで被害ゼロって可能性も微レ存？ >>585
あり得ないよ。車両が電源遮断状態で気密を保てるような構造にもなっていないから、
まず車内が冠水していて、防水対策など微塵も無い車内電装が全滅もいいとこ。
特に運転室内が終わってる。最大で運転台窓下くらいまで冠水してしまったから、
車内もそこまで水浸しになったと見て良い。
床下はある程度の水濡れには耐えられるけど、今回は冠水だから話は別。
例えば台車周りなどのグリスが流れ出してしまい、油まみれにもなり得るし、当然泥まみ。
これらが乾燥させたところで電気系統をぶち壊してしまう。
雨や雪が車軸などの油を床下機器の中まで運んでくることはまずあり得ないけど、冠水は
運んでくることが当然のごとくあり得るんだよ。しかも外部からもいろんなものが来るからね。
泥はまだ洗い流せば済むだろうけど、油は厄介だよ。ほぼ諦めることになる。
モーターみたいな原始的な構造の場合は、水なら乾かせば済むけど、油だと最悪燃えるからね。
危険過ぎて通電できない。脱脂剤などを使って洗浄しても、それに基盤が耐えられなかったらお釈迦。 >>578
上越なんてE4系16両の運用を8両2本にばらせば2本くらい捻出できるでしょ。
運休を多数出すくらいなら、編成減になっても運休を少しでも減らす方向に動くと思うよ。
今仙台に2本居るわけだし、川重にも居るから、E7系はどんどん来る。
一時凌ぎに16連→8連化もありだと思う。
E4系の置き換え計画も崩れるだろうね。予定通りとか部外者が吠えても意味ない。
そもそも関係者がどうするか協議すら開始していないであろう段階で予定通りって、馬鹿じゃないの。
ただ、P81とかが長野に行く可能性は全く無いと思う。 >>587
E4置き換えは撤回じゃねーかな
10本廃車で新潟から4本、残りは今後製造分
E7の製造数を抑えるならE4を残すしかない
上越が現4本なら減便は最少数で済みそう 1週間前には想像されていなかった、運休まで絡んだら数千億円の損害ともなりそうな
完全な緊急事態が発生した訳だからなぁ
新幹線絡みの計画が大きく変わっても仕方ないとは思うよ >>587
E4系やE2系の置き換えは計画の数年先送りはあっても崩れるというほどのものではないだろう
上越も2本程度の捻出なら臨時列車の削減でいけるだろ
E7系運用のE2系代走はやらざるを得ないだろうけど >>590
E7系水没代替製造完了までのつなぎに過ぎないに決まっているよ。精々検査1回とかでしょ。
E7系が水没したからって代替製造も修理もせずにE2系やE4系を10年以上延命とかあり得ない。
ただ、すでに予定していた製造分が来ても、今回新たに発注する代替分が来るまでの間、
廃車をほとんど出せなくなってしまったとは思う。
E5系を発注しているのかどうかは知らないけど、発注済みだったらE2系が東北から上越に回りつつも
J50番台初期編成を廃車できないとかも起きるだろうね。 E2やE4が歯医者になるのが遅れるだけだよな
震災で東北のE5統一も果たせてないしとことんついてない だから先頭車両だけなら短期で製造できる
そこで北陸用の3編成を分割して上越用のE7を3編成バラして4両ずつ中間車両を抜き取り北陸用の分割した編成に組み込めば編成数減らさないで短編成化で乗り切れる >>590
>>591
E4の扱いについてはコレで確定だろうね。
どちらにしても、"ちょっとだけ"まだ長く乗れるコトになりそうだから、今のウチに"最後の二階建て新幹線車両"をマッタリ楽しんどきましょ。 >>588
E4の引退が遅れるのは不可避だけど、
さすがに撤回はない
E7に更新すれば北陸新幹線との運用共通化で運用効率もよくなることも狙っている
何が何でも完遂するよ >>593
先頭車だけでも2年とか平気で掛かる。製造ラインが埋まっている以上、作ってくれない。
すでに1年後に入れるE7系ですらかなり前に発注済みなんだぞ。
2014年2月に事故った横浜高速のY516編成なんか、同年中に修理目的で東急車輌に搬入して、
2017年に修理を諦めて解体業者に回し、2018年に物々交換でY517編成を作り、
減った東急の穴埋め代替新造車が来たのはつい先日。この車両はまだ営業に入っていない。
修理するか否かの判断にも時間を要したが、結局事故から代替新造車の到着まで丸5年以上を要している。
新製を決定したのが解体業者に引き渡した2017年頃だろう。そこから2年も掛かったんだよ。
たかが通勤電車でもこんなに時間が掛かるのに、E7系の先頭車だけならあっと言う間にできるとか
思っているんだったら無知過ぎ。
先頭車だけなんてやっても全然早くならないから、全く無意味。現実味ゼロ。 今回の件で、廃車か修繕するかは水が引いてからでないとわからないが、W7も含めて多数の廃車は出ないと思う。仮に廃車を多数出すと運転本数が少なくなるし、上越に投入予定のE7を北陸に入れればその分を補うが、ゆくゆくはE4やE2-1000の置き換えを鑑なければならない。 >>597
機器交換で修理だか新製だかわかんない状態になると思う
元の部品はどれ？みたいな奴 >>594
デマ
>>598
F21とF22は回さんだろ キチガイが消えた
IP: 125.201.192.27
Host: i125-201-192-27.s42.a022.ap.plala.or.jp
ISP: NTT
Country: 北朝鮮
State: 駿府臭
Village: 駿府村 >>596-597
この問題もあるから、構体だけは活かしての実質新造をやることになるんだろうか
ゼロから新造し直していたら（どっちにしても）、本数の完全復旧までに数年かかるとしたら、
一旦は形になっていた構体を活かしての全面復旧に手を出すのか、やはり気にはなる >>596
元住吉の事故の場合、当初は状態の悪い車両を廃車にして残りの車両同士で繋ぐ予定だったが、想定以上に状態が悪かった為に事故車を全て廃車にした為、急遽代替新造されたが、製造ラインの空きが無かったので全て揃ったのが5年かかった。
新幹線の場合、通勤車両より工程が複雑な為仮に発注から納車まで短くて2、3年は見積らなければならない。
早く導入出来る輩は、その常識は知らないからなか 西のページの発表だと、明日も金沢～糸魚川のみの運行で上越妙高から東京方面には入れないみたいだな
直通の暫定ダイヤを組むのすら時間がかかりそうなのに、車両の更新計画にまで手が回るのはもっと先だろう
せいぜい廃車予定をペンディングするぐらいで、本格的に計画を練るのは冬以降だろう 上越妙高に入れないのは給電区分の関係なのかな
妙高ー長岡なら今でも列車設定あるしハードル低そうなのに E7系は今年度と来年度でE4系置き換え用に8本製造予定、
その後2021～2022年度にE2系置き換え用として少なくとも10本程度製造予定だったので、
同じペースで代替新製を進める前提で単純計算すれば
E4系とE2系の置き換えを2年先送りすれば済むという計算にはなる
水没編成が修理対応（車体構体と窓より高い位置にある機器や内装品のみの流用で実質新製同然であっても）で済めば
先送りしても1年くらいで済むかもしれない？ 上越用Ｅ7系が今年度中にあと4編成入る。これを北陸用にするとなると今度は
上越の運用を変更せねばならず、簡単ではない。しかし、非常事態なので、
上越新幹線を含めた暫定ダイヤを編成するしかない。E4系に上越でしばらく
頑張ってもらうしかない。 >>587
今回の改正でそれを既にやってるんだよ。
それと越後湯沢での分割併合が絡む点は無視か？ >>601
元々16連で入れてる所に8連はとても無理
おまけにE7系一本でE4系二本潰す整理の仕方だから、編成が減っていく一方なんだよね
今年度の新潟車6本では北陸分のカバーは全ては無理だから、このタイミングでこの事態は痛いとしかね・・・
>>603
災害で長期に運転見合せならば、貸付料をどう調整するかになる気がするんだよね
高崎～長野は貸付料という部分で利益が殆ど飛ぶような、根元受益込みの馬鹿高い額をぶんどられてるからな Twitterだと機構が建設して保有している事実を知らない奴が多すぎる。 >>588
製造ライン途絶えてるならそうなるが、途絶えてないからE7系はどんどん出てくる。
E4置き換えはほぼ予定通り。第一、E4完全消滅は2022年だべ？ 流石に災害で長期に運行できない事態の特例は契約に入ってると思われるが、まだそうした事態が起きていないからよく分からん
3.11でも新青森～盛岡はさっさと再開したしね
極端な話E7系3本導入ならE4系6本潰すようなやり方だから、このタイミングは滅茶苦茶悪いよね >>605
たしか糸魚川には渡り線がないから上越妙高まで持って行かないとならない
なのに糸魚川で客扱い打ち切りなのは、恐らくJR東側の都合で上越妙高駅を営業したくないんだろう
昨日あったメトロ東西線の落合行きのような感じ、中野駅が冠水だか雨漏りだかしてJRが駅を閉めたので
落合で客扱いを打ち切りして回送扱いで中野折り返し 東海みたいに全部同じ形式にするってこういう時に発揮されるのか。 確かにそれがいいのだけれど、単に東西を往復するだけの路線と
東北（山形・秋田）・北海道・上越・北陸と面の様に拡がる路線じゃ
同一車種にすることなんて夢のまた夢 ミニが複雑にしてるんだけど
ミニは稼ぎ頭でもあるから悩ましいよな 上越妙高折り返しをするにも、東の方で車内整備する要員の手配がつくのかだな
一応しらゆきの整備はやってるけど、あれ三セクが委託してる形なのかもしれないし、新幹線がすぐ折り返しできるか微妙な気がしてきた 東北用、上越北陸用、ミニ用の3つに絞ろうとしてるのに中々進まんよな
山形のE3置き換える頃にはE6じゃなくて新形式になりそうだし 山形・秋田の両ミニ新幹線も結構乗車率いいから
たしかに悩ましいところだね 山形と秋田の置き換え周期がほぼ交互に来て、しかも数年かけて置き換える頃には技術が進歩してるからいつまでも同じ形式にならない鼬ごっこ そんなにしらゆきが嫌いか西は
上越妙高を営業したくない理由なんてしらゆき乗り換えくらいしかないよね 妄想爆暴走なコメントをひとつ（笑）
越後湯沢に〈はくたか〉参上!!!
久々にほくほく線を爆暴走するじぇい!!! 実は車両より路線、車両基地の防水化をするのが
相当大変だったりするけど
ほっとく訳にも行かないだろうし >>623
上越妙高駅は東の管理駅
つまりそこに乗り入れるには東にお金を払わなければならなくなるという事だ >>615
ヒント
運行を安定的にするには車両を統一した方がいい。効率性も上がるし、車両のやりくりが容易になる。
そういった発想がないのがJR糞東日本。アホなのかな？ ヒント
自然災害とはいえ
JR糞東日本は台風の対応が悪すぎる！
一方、航空会社はきちんと対応した。
羽田・成田の旅客機は新千歳へ疎開
片方の滑走路を閉鎖して、駐機場として使用
新千歳に飛行機“避難”
台風で羽田、成田から
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/354215 E4にグランクラス移設して上越はアレで我慢してもらえ >>599
新潟には悪いけど、今回は非常事態だからピンク帯解除してでも北陸応援に回すんじゃないかな？ トレインデリサービス列車の運行やめてまで引っぺがしますかね？ >>627
定員数、運転操作が同じであれば
乗る側としてはある程度種類あったほうが面白くて良いけど
ただ東の場合は車種ごとに定員数全部違うけど >>630
非常時だからピンク帯のまま北陸転用では
北陸新幹線 シール貼ってもいいし。 災害による土木関連予算の緊急執行が先立つから
車両計画には相当の偏光が出るだろうな >>571
E4を使うかどうかは別にしても、こういう緊急時は何とかするんだよ
折り返し掃除程度で扱ったことがない～なんて理由でなんて効いたことがない
反対側の東京等で念入りにやることで間に合わす手もある
結果論だけど糸魚川折り返しを西日本は決断したしな
>>605、>>613
糸魚川は東京方に上りから下りへの渡り線があるから、
上り本線上に出てから、下りホームに転線できる
何か変電設備などが水没したのかもな…
長野～糸魚川間も
車庫が水没しても、列車は本数減らしても運転できそうだけど、
それをしないところを見ると >>635
> 長野～糸魚川間も
> 車庫が水没しても、列車は本数減らしても運転できそうだけど、
>
E7が浸かってる場所のちょっと奥で本線も水没してるんです… ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 車両の被害額が380億くらいになるらしいけどこれって保険が下りたり国から緊急援助してもらえたりすんの？ >>640
ヒント
何でJR糞東日本の失態を援助するかよ！千葉の台風被災者ですら援助なんてままならないのに、暴利を得ているJRに出す訳がない >>638
建設費を安くして地上区間を作った弊害が出たね。 それどころか飯山から上越妙高の辺りでも土砂流出にトンネル内で崩落か変状が起きてるかも知れないのに >>640
380億どころか1000億以上は軽く超える 全日空なんか羽田が危ないということで、新千歳へ機材ごと避難させていた。
さすがだというほかない。 >>647
ガ北海道新幹線本線上に避難車両を縦列で大量に並べたらよかったんだな
新函館北斗からどこまで繋がるかな？ >>640
国からは無いです
鉄道車両の車両保険ってあるのかな? >>643
もしそれがあったら重大な障害として既に出てると思う。
武蔵小杉の水没以下のレベルなら別だが。 しらゆき増発する場合足りない車両は
どこから持ってくるか >>639
その汚物と言われる車両を末永く使い続ける最新鋭として運用している高崎 >>635
反対側の東京で念入りに清掃するって、まさか東京駅でやるのか？
大変そうだな。折り返し時間短い東京駅だと。 この状況だから上野折り返しや
東京発でも上りは上野で客降ろすってのもあるんじゃないかな？ 定期運用はどうにかなるとして年末年始の繁忙期に臨時をフルで走らせられないのが怖い
白鷺に誘導するのにも限度がある >>626
じゃあ西のカネで快速スノーラビットを糸魚川行きに 現実的な線としては松本-長野、越後湯沢-上越妙高、長岡-上越妙高に臨時快速を走らせることなんだろうな
富山金沢は東海道新幹線経由のしらさぎやひだで補う事もできるし やっぱ水没編成洗浄OHした方が時間短縮になるという >>653
しらゆきなら絶賛廃車中の185-200とか使えんのか？ 200って耐寒大切じゃないの？
それでもアカンの？ >>667
臨時用は大宮から651-1000とりもどして？ >>669
冬季は石打（小出か？）までしか入っていない筈
厳冬期の新潟では使えないとの判断と思われるが詳細は不明 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 代替新造する場合は、事情の緊急性から順番入れ替えれば
多少は他社の新車の納車に影響するのかな。
日立、川重とか >>551
4)
北陸-4 上越-3 東北-3
だな。 >>638
あらら…水没は基地も解消しつつあるから、本線も大丈夫か
>>649
変電所が水没だとどうにもならんかもな
>>659
常識的に考えてごらんよ
東京～長野間は220㎞程度で、東京～盛岡間よりも短い
東京～盛岡、青森、新函館北斗の列車で車内整備が悪いなんて話は聞かない
長野でそこまで満足に整備的なくても、反対側の東京で整備できれば十二分
>>677
東北間引くのなら、E2ねん出のために仙台やまびこの1本運休とか、
仙台以北盛岡までをミニ新幹線車両での運転とかが視野に入るかね？
>>661
波動用がどれだけあるかにもよるな
まずは定期運用だけでも確保することが重要 こういった場合、脱線事故として取り扱われるのかね。 2本脱線している・・・浮力でしょう（2番と7番)
2番線は手前に移動した・・・水流の影響でしょう(2番と6番は空線) >>663
現状篠ノ井線も被災で運休してるがどれくらいで直るのかなあ。
改造終わったE257を引っぱり出すか…？ >>560
運用表が以下のサイトにあるな
むねむねエクスプレス
これと、新幹線編成表から割り出すと以下
◆東北
●H5系 4本配置 2運用
●E5系 44本配置 34運用
●E2-1000 13本配置 10運用
●E6系 24本配置 18運用
●E3-1000/2000系 15本配置 11運用
●E3-0系 2編成 2運用
◆上越
●E7系 4本配置 3運用
●E4系 16本配置 13運用
●E2系 11本配置 9運用
◆北陸
●E7系 19本配置→11本配置（8本水没） 14運用
●W7系 11本配置→9本配置（2本水没） 9運用
E7/W7は、F24が営業運転に入れたとして、上越分4本も回せば、
25本運用可能、23運用で何とか回せるかもしれない
川重にある1本が納入されれば予備3本で余裕が出るが
現状上越分4本をすべて回したとして、24本運用可能で23運用でも無理して回す？
H5/E5に余裕があるから、E2-1000を上越に回すことは簡単そう >>686
E2つつばさ運用分ってE5に差し替えられたっけ？ >>686
工場予備1本、運用予備1本をE/W共通で工面するとなると、どう頑張っても
運用本数足らないね。
簡単なのは、あいの風ライナー増発してもらって、つるぎ切ることかな。
昔、大阪17:42発のサンダーバードに接続する新幹線が無く、8分接続で
発車するあいの風ライナー5号が接続していたことがあった。これと同じ
ことを、ホーム対面接続で3分乗り換え程度でやれば、つるぎ切れるだろう。
富山までの到達時間は10分程度の増に留まる。 梁川で土砂崩れがあり、中央本線高尾～大月間が不通のようだが
この区間で取り残されたE233系は居るか…？
長野総合車両センターに入場中のB35編成とﾏﾄ118編成は中央本線経由で戻れなくなってしまった >>691
4編成取り残されてるw
もっとどっかに隠れてる可能性もあるが >>688
E3-0とE5の併結運用がすでにあるし、
E2のE5への置き換えは既定路線だから、
E5とE3-1000/2000の併結は可能なはず
とはいえ、現状E3-1000/2000との併結はE2に限定されるから
実施には多少の手間が必要かもしれないが
>>689
E4が併結運転前提なので、
8運用と5運用まとまって置き換えないと、
車両運用に支障をきたすから、
今は過渡期でE5系に10編成も余裕（H5と予備を合わせれば12編成）
があったのには助かった感があるな
E6を見ると、E3と共通予備で、26本配置の6本予備程度と、
予備が多いのにも救われた感がある
E2は1～3運用1グループ（1、2、3、3、1）だから、
当座12本余裕があるE5を使って、E2を4本新潟に移して、
E7を北陸に転用することが最優先
さらに、E4の4本を北陸で使おうとすると、
7～8本の余裕になるE5の余裕を使って、
5本のE-2を置き換えて、
E4の5運用分をセットで北陸用として追い出さないといけない >>693
E5に空きがあるなら直接上越で運用させるって手もあるな
実際臨時列車で運用実績もあるし GWと18切符期間以外、閑古鳥の北海道新幹線から北陸新幹線に移せないのかね？ >>689
いや、E4を北陸で使う場合、16連→10連への減車さえ容認できれば、
回送行程を加えれば、
最悪E2の2編成でE4の4編成を置き換えることから可能か
併結が絡むとややこしいのな
急造仕上げで、E2の12～16連を組成するほうを選ぶ可能性もなくはないか
4編成のE2を使ってE2の16連を2本急造
E4を4本ねん出して北陸で使用
の方がラッシュ時対応にはより影響が少ないが、手間が… 一部で車両に保険があるといっている人いるけど実際にはないらしいよ。火曜日のJR東の株価動向を見れば今回の損失がどのくらいかなのかの参考になりそうだ >>691
OM入場長距離のB38でｹﾖM52を置き換えかな？
この時点で、ついに武蔵野線は、完全VVVF化達成か… >>699
車両ばかりじゃない
長野の設備全体でもかなりの被害出てると思うから1000億は超える >>691-692
車両不足で運休が出るそうで
https://www.asahi.com/articles/ASMBG55Q2MBGUTIL00N.html
> 高尾―大月間に４編成が立ち往生していて電車が足りないため、
> 豊田駅午前６時５３分発、八王子駅午前７時２分発、
> 東京を午前８時１分、同１４分発の４本が運休するという。 E233は大月に二本、相模湖と梁川に各一本
取り残されているみたいね
こうなるとトタ81,82の固定運用外されそう >>698
車両というか線路や駅その他含めたトータルで保険かけてるんじゃなかったっけ？
東日本大震災では最大額支払われたけどそれでも足りなかったらしい。 >>701
新幹線神話終わったな
台湾は破綻しているからな >>707
高崎からすれば神レベルの最新鋭なんだから被災ゼロで良かったじゃん >>706
折り返し線があると思った相模湖からすら戻せないと言うことは…
高尾～相模湖間にも壊滅的被害があったのか？ >>659
経験者だが、東京での折掃で念入りなんて絶対無理！
７分清掃と言いながら正味４分半しか時間ないのに出来る訳がない
東京到着後に東京新幹線車両センターに回送し、仕業庫に収容すれば念入りに清掃出来るが >>604
建設費の件で当時の新潟県知事がさんざんごねたからバチが当たったんだ >>702の1次資料
https://www.jreast.co.jp/hachioji/aas/20191014_002.pdf
>>714
高尾～相模湖（と四方津～梁川）で土砂流入が発生しているそうで
築堤崩壊とかではないので甲種輸送で車両を戻す必要があるほどの長期不通にはならないとは思うが
ちなみに、代行輸送がないのは中央道も国道20号線も同様に土砂流入があって通行止めのためだそうで >>628
ホノルルに避難した飛行機もあった
たぶんB777やВ787だと思う >>713
身延線はJR東海なのでE233は自走不可でEF64またはEH200による牽引も入線できないため不可 >>418
あのときは航空大学校や自衛隊の飛行機も水に浸かって無理して修理した 相模湖高尾間、かなり被害が大きいね。
復旧まで少なくとも一週間近くかかるんじゃないのかね。 >>653
いなほの予備車と勝田からK70を借りてくれば2本は確保できそう 青梅、五日市のカッペ運用から引ったくれば解決
中央線減便は影響大 >>707
E5系は距離が延びすぎて検査が来てしまうから、余裕あるように見えて実際は厳しいだろ
上越妙高～金沢のJR西区間の運転を始めるようだから、しばらくは長岡～上越妙高の迂回ルートで凌ぐしかない >>717
道志みちも不通で大月に行くには御殿場～須走～山中湖河口湖と大回りするか、松姫峠経由の大回りしかない
高尾～勝沼は災害には弱いな >>703
209-1000 運用拡大のチャンス？ >>728
そんなルートしか知らないカッペ君に
雁坂トンネル >>607
不細工鈍足スピードアップ害悪のクソE4なんざ一刻も早く消えろや どさくさに紛れて、しR東海リニアがアップを開始しました。 東北本線新白河～岩沼間
復旧の見通しが立たない模様
https://sendai-tushin.com/2019/10/14/post-75866/?amp=1&;__twitter_impression=true
かなりの長距離になるけど貨物の方は
どうなるんだろうか... >>735
まだ全線復旧してない
なので上越線→信越線→羽越線→奥羽線ルートだろう 磐越のE721系はなんであかべぇ塗装が無いの？
455系や719系はあったのに・・・ あかべえって会津市のキャラクターかなんかじゃね？
契約結ばないと駄目とかじぇねーの
赤にするだけならセーフだろうけどそれなら仙山色も見たい
青白黄色グレーの721
仙石も新型とか転属してきたら青白が見たいな >>692
あとは長野入場中のT42も戻ってこれない
大月のは河口湖からの分割編成？ >>706
その中に検査切れる編成あったらどうすんの？ 減価償却がぁ…
とりあえず来年に向けてのインフラ投資中に痛いっすね >>692
>>741
相鉄10000「ﾓﾄﾞｼﾃ･･･ﾓﾄﾞｼﾃ･･･」
さすがにその頃は復旧してるか･･･復旧してるよね･･･？ 埼京線のE233を中央で使うことはできないのか？
疎開してるのあるじゃん・・・放置しとくぐらいなら使えばいいかと >>717
高尾～相模湖は上下専が離れているから下り線のみ使ってのピストン輸送は可能かな？
まぁ相模湖まで走らせたところで意味があるのかと言われたらそれまでだが >>746
東京オリンピックに備えたテロ対策で中央線はトイレに防犯カメラ付くってマジか？
パチ屋とかトイレにも付いてる例があるからあながち嘘でないようにも思えてきて >>660
無理だ、人員が足りん。
北陸以外の新幹線清掃しなくて良いなら可能だが。 >>682
東京駅で念入りに清掃する時間が無いから、基地または地方(折り返し先)で念入りに綺麗にしてるんだがな？ >>682
東京駅で念入りに清掃する時間が無いから、基地または地方(折り返し先)で念入りに綺麗にしてるんだがな？ 工事車両もロクに入れないんだろうな
各地で災害起きてるから人も足りないだろうし ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪ 東日本大震災でのダメージが癒えてきたかと思えば今度は台風被害かよ。
台風なら地震と違って予報で覚悟出来た事により計画運休で対応したもののそれでもダメージ大きいとは不可抗力以外の何ものでもないな。 北陸新幹線の代替特急で特急はくたかのルートを復活させるなら、入線実績にかかわらず、首都圏から捻出して乗員訓練するしかないだろう
房総方面の255系かE257系500番台に白羽の矢が立つ可能性が極めて高い
E257系は加速速めで時速130kmであっても、下手すりゃ最高速は速いけど加速がとにかく遅かった往年の681系や683系より平均速度や所要時間は速いかもしれん
しかも現状でもHK100方形で高加速を活かして時速110kmでも特急はくたかとほぼ同等のダイヤを確保していて、特急はくたかも単線で虫川大杉など運転停車があったり六日町一部停車など停車駅が多くて速度は遅かったが、全てを超快速スノーラビットで解決して時短に貢献している >>758
むしろ計画運休した上で浸水危険区域に車両を集めて纏めて被災させてるんだから完全に人災 この場合、駅ホームで停車させた状態で放置していた方が被害少なかったパターン? ヒント
駅に停車するたびに、武蔵小杉の粉塵が口や鼻に。汚すぎる >>745
さすがに他所からの頼まれ物だと後回しってことはないと思うが
水につかったE7/W7から外した電装品チェックを長野でもやることにならんのかな ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪ >>767
新井始発にはできないのか…
並行在来線の弊害だな 台風なんだから風被害が主体で
たとえ本線に避難させても風で横転や架線柱が倒壊し、羽越本線いなほ脱線事故の悪夢の再来や車両破損になったら
それこそ現場責任になるよ
それか今回の中央本線のようにトンネルに土砂流入だって考えられる。
結局、動かさないのが一番安全で、最善対応だったとしか言えない
むしろJR東日本の立場で言えば、羽越本線いなほ脱線事故の悪夢を思い浮かぶほうが現場としては正しい判断、しかも首都圏じゃ今の東京メトロの営団地下鉄で東西線が地上区間で強風脱線事故だって起こしているんだし
それに信号システムを使えない状態で本線には置けないし、駅留置するにしてもすぐには動けない
そもそも車両基地を費用をけちるために２０年前の長野オリンピックの時の情勢と台風大雨を前提に作っているわけで
責任取るなら家主の鉄道機構だ。JR東日本はオーナーの意向を忖度して維持運用する管理業者でしかない。 日本車輌製造など一斉高、台風１９号で北陸新幹線が全車両の３分の１水没し｜日本インタビュ新聞 株式投資情報｜
http://kabu-ir.com/article/470887028.html #株 #投資 #kabu >>772
安全な場所で動かさないのが最善対応
台風だからと言って風で被害が出るとは限らない。今回は雨台風
今回長野は可航半円にあり、風はそこまで強くない事が予想できた。実際に可航半円を通った愛知県で風の被害はなく、計画運休をしなかった近鉄はほぼ平常運転していた
一方で雨は非常に広い範囲に特別警報が発令され、千曲川氾濫以前に箱根や埼玉での被害が報道されていた
そして車庫は浸水危険区域
計画運休で本線上の支障もなかった
今回はハザードマップに基づいた対策を事前に策定していれば防げた被害、想定内の事態 >>775
結果論な
予報ではあそこまでの降雨は予想されてなかった地域だし
特別警報が出た時点ではもう動かせない時間になってる 風と雨と、地震含む本線支障(ＪＲ東日本自身も上越新幹線の新潟県中越地震などで経験し、ＪＲ九州でも熊本地震などで問題になった）と
車両破損のリスクを、洪水を重視して風を軽視すれば、ハザードマップに従い疎開が正解だろうけど
疎開先の留置線が開いていて受け入れしてくれて、運行に支障がないならそれもいいだろう
飛行機や船みたいに簡単に移動できて、他の空港や港や沖合や台風関係ない場所にいればいいってもんじゃないしな
自動車より融通が格段に利かないし。
長野からすれば暴風なんてないし暴風域すら入らず普段の強風程度だろうからな
強風でも台風の左側で北風で台風自体の北上速度がマイナスされて弱まるし（逆に右側は南風で台風の北上速度が足されて強まる）
北風が風速３０ｍだったとしても北上速度が風速２０ｍ（時速３０ｋｍ～４０ｋｍ程度なので秒速２０ｍ程度）なら、合計で風速１０ｍの普段の強風程度に抑えられてしまう
だったら、風速２０ｍ以下で風の心配がないなら、洪水の心配だけしてろってのも一理はあるけどな 防災的には風台風・雨台風って言葉は無くした方が良いって気象予報士が言ってた >>777
芦ノ湖が氾濫したのは日中だし、当の千曲川が氾濫危険水位に達したのも夕方
そもそも動かせない時間という概念が意味不明
水位はほぼリアルタイムで確認できる
車庫を作る時点で浸水の可能性は分かっていた
それなのに何ら対策を打たず被災するような企業はインフラ企業として不適切 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物701系／E721系を撃破せよ！！
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( /￣∪ >>771
トキ鉄は特急含めおおむね1時間2本あるのに対して
信越線が1時間1本しかないから直通の利便性ではなく単純に本数の問題だと思う
あと首都圏からは朝一の長岡発より越後湯沢で超快速スノラビに乗ったほうがいいだろうな >>781
平常運行時の安全を重視しすぎて
ガッチガチのつぶしの利かないシステムになっちゃったからねえ
バック一つするにも運転士だけの判断じゃできないわけで
運行管理システムに登録されていない列車なんぞ本線上に出たらそこで強制停止だ >>781
それを被災前に言っていたらね。
今から言っても口だけ番長。
みっともない。 暴れ川流域の低地に重要施設を立地したJRの判断間違いだろう
ただ、国鉄時代を含め、前例がないようなので、JR側には河川氾濫の可能性を
検討する項目事態が全くなかったのではないだろうか
東京メトロの新木場基地、妙典基地、深川基地など河川氾濫等を検討したのかどうか疑いを抱きます
もしかしたら鉄道土木技術者には河川氾濫等は非検討項目なのかもしれませんね 雨台風か風台風かは来てみないと分からないし、雨も風も両方一気に考えないといけないのが台風だ
千葉県とかならともかく長野県なんだから、明らかに台風の西半分で北風で風なんか考慮する必要はない（万が一にでも竜巻などの突風が発生したらまずいが、警報が出てからか台風の東側になってから検討しても遅くはない）
極論を言えば、風を完全に軽視して洪水だけ考えていれば、車両避難という選択肢もあっただろうな
それが強風脱線などを経験しているＪＲ東日本の立場で風軽視と洪水だけ考えろって担当者に言えるかだな
結果論から言えば、風無視で洪水重視が最適だったんだけどな >>786
今回の台風、最初は首都圏の地下鉄車庫が完全に水没するんじゃないかと思ってた
多分、東西線の防潮ゲートなどもいざとなったら全く意味をなさないんじゃないのかなぁ >>774
川重と近畿はともかくなんで日車の株が上がるんだ 職員だって36名も翌日の夜中まで
孤立していたんだからそんな余裕はなかったと
思うけどなぁ... >>786
記録更新するほどの雨量に対して、検討不足はあまりにも説得力ないね。
じゃいくつの雨量を想定したら正解だったのか。
結果論なら猿でも言える。 >>784
計画運休で保線時間帯と同じ扱いになってたとして、
保線用のﾓｰﾀｰｶｰとかで本線高架上まで持ってけた？ 中央快速の車両は
ひっぱり出せば復帰できるのかしら 抑止かかってそのままなのなら、被災していなければすぐ動かせるのではないのかと >>776
とは言っても以前あったレベルの水害には対応できるように嵩上げはされてたようだが。
まあ今回は想定外だろう。 JR東のトップページには
https://www.jreast.co.jp/
【東京から北陸方面へのご旅行について】
台風19号の影響により、現在、北陸新幹線は長野駅から上越妙高駅間の運転を見合わせております。
東京駅から金沢および北陸方面まで行かれるお客さまは、東海道新幹線をご利用いただき、米原駅でしらさぎ号にお乗り換えください。
とあり良きこと。
ただ気になったのは、
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191013_ho01.pdf
にとーほぐが触れておらず、支社サイト見たら結構甚大だな。
http://jr-sendai.com/upload-images/2019/10/20191015-16日以降の仙台支社管内在来線運転計画についてのお知らせ.pdf 富山ひだは推奨してないんだな、4往復で基本3両だしねえ。 >>745
相鉄10000は甲種扱いだし最悪中央西線経由で運ぶだろ >>790
日車はE7系に関与してないし、仮に新造となってもどこか1社に10編成作らせるわけじゃないだろ
日立、川崎、近畿、J-TRECに分散させればそれぞれ2～3編成だから、株価に影響するとも思えん 日車に作らせたら
頼んでもいないのに700Sベースにされそう >>802
西線経由だと向きが変わってしまうはず。身延線もだな。
今回車両自体は無事だし事情が事情だから後回しになりそうだけど。 ヒント
去年、日車から線路を運ぶ？列車がJR糞東日本に納品されたな >>805
まあ、ひっくり返すのは大崎でなんとでもなりそうだな >>804
ヒント
かつて作っていたE2系が納品されます。 >>805
塩尻駅のホームに入らなければ中央東線と西線はスイッチバックせずにスルーできる
なので西線経由で回送しても向きは変わらない あーだこーだ言ってるが、事前に関東東北で甚大な被害出ると言われていたが、長野新潟でもあれだけの被害が出るってどれだけの人が想像していたのか？ >>812
そう思うと、気象庁も非難轟々の残酷な業務を担ってるよなぁ
大きな非難覚悟で、国民に対して事実上の死刑宣告を言わないと
行けない立場にも時になり、運良く空ぶっても非難轟々になるだけに
今回は悪い方向で「正しい」発言をしたことになったけど 485系のジョイフルトレインも宴やきらきらうえつも除籍されだいぶ減ってるが残るジパング、やまどり、華はいつ廃車されるの？ 北陸新幹線長野～飯山間の線路点検開始
全線復旧後の運転本数は5～6割程度
中央本線大月～高尾間は
10月18日に運転再開
高尾～相模湖間は下り線のみ復旧させるため
1時間1本程度のシャトル運転を実施
https://mobile.twitter.com/JRE_Super_Exp/status/1184009254396559360
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>790
株式投資は美人投票っていう理論があってな
「この会社の株は連想で買われるに違いない」っていう思惑があればそれだけで値が上がるのだ >>813
元気象庁職員の福井敏雄さんが昔雑誌のコラムに書いてたけど、気象庁で仕事をしていた時、恨まれることは何度もあったが、感謝されたことは一度もなかったとのこと。
つらい仕事ではあるんだろうね。 >>795
思えば東日本大震災では415系が閉じ込められてたな。
1本は水に浸かったけどすぐ復帰してもう1本は原発近くで放射能喰らったからって水戸動労が騒いだけど復帰出来た。
もう1本は原ノ町で4年程動けずに解体したっけ？ >>819
気象予報士も、これから起こる残酷な現実を
一般人以上に深刻に受け止めなければならない立場だとしたら、
時には感情が崩壊しておかしくない時もあるってことになるんだよなぁ
今回の気象庁の報道発表は、そんな辛過ぎる現実も抱えてのものだったと思うと、
庶民へパニックを与えずに、冷静にこれからの事実を伝えると言うのが
どれだけ大変かつきついものか…との葛藤もあったんだろうね 全線再開後も通常の5～6割で運転という事は、上越のE7系を北陸で使う気無さそうだな。 上越E7を北陸に対応ってどれくらい手間かかるんだろな >>794
線路閉鎖かけてモーターカー入れるには架線への加圧をゼロにしなければならないはず >>823
手間と言うか、今となっては厄介者なE4を消したいのだろう。 E7捻出もすぐには無理でしょ、まず他形式の運用増やしてからかと。 >>826
まだ運用に入って無いF23編成と今月仙台に陸揚げされるF24・F25なら
速やかに北陸に投入出来そうだけど
そうなるとE４系の置き換えは当面先送りにする必要ありますね。
それと３月に仙台に回送したJ12・J15が解体されてなければ
再整備して復帰させるのは無理かな？
あれなら「あさま」にも使えるし >>823
車両そのものは元々共通運用が前提となってるから、極端な話明日にでもすぐに運行可能
問題は北陸に回したE7系の代替車両の手配とか、グランクラスなど発券システムの手間だろ E4残すなら今年度生産の残りのE5を上越に渡して東北のE2を残す方がいいと思う
状態悪いのを少しずつ削るべき >>828
代理店向けだと数ヶ月先の切符まで予約を受け付けているんだっけ。これだと今E7が入っている運用を変えるわけにいかないしね。
>>827
J12も15も解体済みっぽい。 >>805
身延線は大分昔に向きが変わらなくなっただろ どこで直すのって話になるけど、車両メーカーでやるとラインを塞いじゃって他社の車両の納品を圧迫するし、仙台でやろうにも本線を走らせられないからな
やっぱ長野車両基地の水が引いてから施設を完全清掃してそこからやっと車両の修理か >>826>>827>>829
全線運転再開後の運転本数が通常の5～6割と発表してるんだから、上越E7回したりE4延命したりと余計な事はしない。 白山に仮設洗浄/メーカー出張検修設備を設けて、サルベージ後現地で構体チェックのみ行いその場で廃車解体相当の車輌以外は
仙台と手分けして陸送検修が妥当な線か。
その方が被災検修施設の復旧もはかどるだろうね。 どちらにせよJトレ新津横浜社員のJR東グループ関連の応援送り込みが長野新幹線車両センターに出向く形になるだろ、何せ10編成も被害出てるしな、工場の掃除終えてから運用の差し替え、順次本数増の流れだな
どちらにせよ修繕がメインだろ >>836
修理不能ならそのまま伏木送りってことか 天気予報だと「高岡市伏木」って頭に高岡市が付くのがデフォ 他の編成で引っ張って仙台まで運ぶと思ったけど
ブレーキも使えない編成で碓氷峠降りるのは自殺行為だから行くとしたら白山に行くのか 最悪長総に陸送すれば整備は出来るんじゃない、新幹線の設備は無いだろうけど。 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
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( /￣∪ 誰だよ？クハE233が東京駅の南側向くように中央線の線路敷いたボケは？あ？ 誰だよ？クハE233が東京駅の南側向くように中央線の線路敷いたボケは？あ？ >>834
長野の基地では修理できない(そのための設備がない)。
>836
白山から仙台までどうやって陸送するの？船に乗せるしかない。
>>837
他社の工場に応援を頼まなければ1年経っても修理が終わらないだろう。 >>846
長野現地で廃車処分車を仕分けて、残りの復旧対象車を白山と仙台の２ヶ所に修繕能力も勘案して
トレーラー陸送するということ。
復旧までの日数を縮めるため東車の一部を白山に委託修繕させるのも辞さないという意味で。
新在いずれもオンレールで車輌運べとは何も言ってない。
台風で半身不随な上、ネットワーク自体が断片化され過ぎて手間の塊のオンレール輸送なんて緊急時に誰も期待していない。
一番ネタシナリオとして期待したいのは、現在量産ラインが動いているCRH2の極寒砂漠対応高密閉仕様の
CRH2Gを2周波数8M2T/10M2T仕様にマイナーチェンジし中車様に売って頂いた上で保安装置とパンタだけ
川重で乗っけて東グループ新幹線の汎用波動運用車に仕立てることw
これが最速最安でしょう。(これだけはわりとマジ) 中国残留孤児が何か言っておりますので日本人の皆様は気に掛けないでください 被害状況に再が無い以上、一部修繕、一部廃車はないな
全数修繕か全数廃車のどちらかです
また、長野基地の整備設備の改修も必要ですし、仙台へ東8編成を運ぶのは非現実的で
あり、仙台の処理能力で8編成完了するには相当な時間が掛かり、新製と大きな違いはなさそう
ただ、メーカー工場の工程確保は至難を極めるので、他の鉄道会社製造分の遅延は避けられないと推測 新幹線って気密構造だよね
内装はダメージ無いんじゃないの？ >>850
気密機構が通電されて稼働していたら、だね。 >>853
一気に水が入るわけじゃないから、初期段階で浮いたんじゃね
最終的には外から見たのと同じで、内部も窓の真下まで水が達してたと思われる >>850
防水スマホと同じで、一瞬の水没程度では問題ないけど、何時間も水没させるとアウトだよ 浮いた編成は客室内に水はあまり浸入してないかもしれないけど
配線を通じてジワジワ入っているかもしれないね
そして浮かなかった編成はどうだろう
問題は床下の電機機器です。清水に浸かったのなら乾燥するという方法は考えられるが
濁水では乾かしても全く使えませんので全交換ですし、配線・配管類類も全交換です
修理場所は仙台かメーカーでしょう。どうやって運ぶかが問題
廃車の可能性が高そう >>847他
そのまま長野車セが解体設備面で活用されることにもなるんだろうか
すべて復旧不能だと、ド偉い事態になりそうだけど そもそも車体がアルミ製の段ボールだからそれだけで浮力あるだろ >>858
アントで北長野付近まで引きずっていって不通のうちに架線外してクレーンで吊り下げて仮台車履かせて解体線に押し込むか、ふつうに陸送して以下同文だろな
しかし北長野の解体線って新幹線サイズは対応できるんだろか？ >>857
東日本大震災のときと違って塩分が入ってない分再起の目はありそうだけどね。
アルミ合金だし外板や台枠自体のダメージが少ない可能性。 >>860
陸送が可能なら解体せずに仙台やら金沢八景やらへ持って行って修理するだろ 陸送だと内陸で長距離なのと現状で道路の被災も大きいようだけどねえ。
もちろんサイズが大きすぎて道中通れるかって問題がある、高速はICやJCTが無理っぽい。 長野で直せないとしたら潰しちゃった方が早くて安いって事になりそうだよな
内陸も山の上で被災しちゃったからどうにもならん 製造中のF編成用台車を送って履き替えてからユニット分割すれば牽引回送できそう。
修理にしても廃車にしてもまず大きな基地へ持っていくかと。 >>865
その場合でも白山→高岡の伏木（解体の場合）が有力ってことになるか >>865
他編成での牽引が前提なら台車は履き替えしなくても洗浄と最小限の整備で行けるかと >>866
回送が可能なら仙台まで持って行って修理するだろ >>868
碓氷峠は、自力回送以外では絶対に経由させたくないと言う前提にして下さい
W7の搬入経路の逆をやって、仙台まで航送するのではないのかと >>869
長野～上越妙高にも碓氷峠と同じ連続30.‰下り勾配区間があるから
碓氷峠の下り勾配は無理という前提で話をするなら金沢へ持って行くのも無理ということになるけどな >>840
とりあえず空制だけ直してE4でプッシュプルで仙総まで行けるだろ？ >>860
廃車なら重機を持ち込んで架線を取り払って現地解体の方がコストもかからないし楽 とはいっても設備がまるで対応していない上に近隣への配慮も必要だからな。
廃車にしても現地解体はないかと。 そう遠くない場所に北長野の解体施設がもともとあるのなら、
そこに持ち込んで解体した方が、結局は楽に対応できると思う>東の場合
西の車両は白山まで持って行って、高岡の伏木ってのが一番現実的だろうけど >>874
アスベスト飛散の心配もないし騒音程度だろ
近隣への配慮と言っても基地同様に水没してるから住んでないだろ 20両ある先頭車は洗浄後、各所の鉄道博物館や公園、JRの研修施設などに展示するのがいいと思う。 廃車が濃厚だろうな。
おそらく保険かけてるだろうし、
修理にしてもほとんどコスト変わらないと思う。
解体は仙台送りが事実上難しいだろうから、
現地に必要な設備を仮設した上で解体かな。 >>879
ネガティブな理由で潰す編成を鉄博に持ってけるわけねえだろ 車体そのものは青空工事で、
機器類は取り外して新幹線総合車両センターまたはメーカー送りでは (ﾜｯﾁｮｲ 23da-qVzB [125.201.192.27])
キチガイが何か申してるぞw 速報
キチガイ荒らし警報
>>882
触れちゃダメ さすがに個々の住人でもE7系の更新は予想できなかったな更新は予想できなかったな >>878
保険の可能性なんて皆無。保険料で元が取れないし、保険会社と鉄道会社の利害関係も噛み合わない。
新幹線の車両損傷を伴う事故なんて、今までほとんど実例が無いじゃないか。
ほとんどの車両は廃車まできちんと使えるのに、保険料を払っていたらただの無駄金になる。
鉄道会社としては1円たりとも払いたくない状況があるわけ。
そうかといって保険会社もいざ支払いとなった時に突然何億も払い出すような
保険を安価に提供することはできない。
保険の仕組み自体が成立しないんだよ。
保険というのは、多くの加入者がお金を出し合って、支払いに充てる原資を作りつつ、
保険会社が利益を上げる仕組み。それが全く成立しない。
可能性ゼロだよ。 つーか、16年使用予定で4年でポイだと、最初320億でも今の価値って260億ぐらいだろ？
車だって全損事故時に全額補償されるわけじゃないんだし
経年分は引かれる >>878
輪切りにしてトレーラーで北長野に運んで解体かな？ >>885
東日本大震災で総括保険入ってるみたいな話があったけど。
もちろん今回は保険金で全部まかなえないだろうが。 >>886
法定耐用年数は13年。さらに定率法なので、現在の簿価はもっと低い 廃車するわけないやん
内装床以外無傷だしフレームと台車はつかえるんだろ？ >>890
200％定率法で簡便計算すると、概ね160億円ちょいってとこか＞簿価
いずれにしても痛い 鉄道連隊なら在来線長野工場に引き込む線路を建設してそう 修繕しても新幹線としては
長期的には思わぬダメージで
事故が起きないといいが
ダブルスキン車体にクラックが入るとか 現地で明らかにバラバラにされてるのに修理だから！修理だから！とか言って修理扱いの代替新造ってできるん？ 修理は不可能なワケではないが、修理に要する期間や費用を考えると新製を選択するだろ。 使える部品を再利用したので修理扱い、というのだと青661編成があるな。
新幹線だと放火事件のN700系（783-2059）もかな。
それでも重要機器の抜き出しや車体の解体とかは工場でやってるはず。 >>897
ただ今回は車体新製だと時間がかなりかかりそうだから直した方がむしろ早いって予想も出てるわけで。
生産ラインをまとめて空けないといけないし。 >>899
運搬、解体、点検、部品手配、組立、検査と考えたらどう考えても新製のほうが早い 新製したほうが早いのはメーカーのラインががら空きの場合でしょうが
新製もするかもしれんけどメーカーのラインが空くのを数年ばかし待ってる間に
自社の検査工場で使えるものはサルベージするでしょうよ >>901
メーカーのラインで正にE7系作ってるやん。
サルベージしてもメーカー側がそんな機器や部品保証しかねるだからねぇ。 >>899
一応保険というのはあるよ
ただ、国内の損保では厳しいという事
保険加入が義務の船と飛行機に比べたら事故の可能性は低いが >ほとんどの車両は廃車まできちんと使えるのに、保険料を払っていたらただの無駄金になる。
鉄道会社としては1円たりとも払いたくない状況があるわけ。
経費だし
>そうかといって保険会社もいざ支払いとなった時に突然何億も払い出すような
飛行機と船は更に凄い
300人死亡なら300億円以上いっても不思議ではないし、難破して海洋汚染なんかやったら100億円なんてザラ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物211系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪ >>903
>>904
賠償責任保険と自社の機材に生じた損害に対する保険を
ごっちゃにしてるだろ、あんた。 >>879
鉄博より白河に連れていったらいい
先輩もまだあそこにいるんだっけ？ 日刊工業新聞に幹部のコメント掲載されたな
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00534699
・水没した10編成詳細を調査した上での判断にはなるが恐らく廃車になる可能性大
・緊急対策でE4系延命、上越E7を転用する方向
・車両損傷の保険金は僅かなため業績に影響を与える可能性大 >>908
この幹部、2chみたまま言ってるだけだろ。 >>906
だから電車には車両保険はかけられないってあれほど これだけ同時期に路線が破壊されて
新幹線の車両までダメになって大丈夫なのかいな E2/E4だけでなく、在来線の車両置き換えにも影響でそうだな 車両被害に限れば東日本大震災以上だからなぁ 今後の上越置き換えと山形向けE6(仮)投入時期にも影響してきそう
E257系NA-06(元M-108)が各改造を終えJ-TREC出場 塗装は長野でやるのかな？
https://pbs.twimg.com/media/EHB99WGUcAEt5W5.jpg
E257といえば来週500番台がJトレ入場らしいけどはたして >>889
懐かしいw
そういえば長野色の209も出来たな。訓練車だけどw 当面は足りない車両をどうするかだけど、その後は車両基地をどうするかだな
ゲリラ豪雨が当たり前になってきたように今回規模の台風は毎年発生しそうだしね >>877
20両ある先頭車は運転室まで残してさらし首展示になる可能性もあるぞ。 >>909
全線再開しても当面は通常の5～6割の本数という公表と違うな。
記事の通りだったら7～8割走らせられるし、置き換えも含めて他路線犠牲にしてまでしてやらないよ。
犠牲は北陸1線だけで良い。 今年はE5はどのくらい入れるのかな
E5を上越に入れてもよい
あと日車と新潟トランシスにも新幹線車両を発注すべき 今年度分はもう変更きかないと思われるので、計画通りじゃないかな
車両新造計画に変更が出るのはたぶん来年度以降 >>919
北陸はJR西が絡むのでそれなりの手当は必要
E7がある上越の犠牲はやむを得ない 8編成廃車2編成弁償って東からしたら一般家庭で例えるとどれくらいのダメージなの？
マイカーが潰れたくらい？ >>919
アホだな。
今後の上越用の新規製造分だけ北陸回して、今の上越E7運用を引っ剥がすなんて書いてないだろ。 >>923
車両だけなら炊飯器とか電子レンジ壊れたくらい
車両センター全体だと洗濯機とか給湯器辺りのダメージかな？
被害も大きいけど会社の規模はそれ以上に大きい >>920
新潟トランシスにはアルミ車の製造設備が無いから無理。北越の683系だって川重で構体作らせたんだから。 どうやら方向性が出て来たね
・年内復旧方針(ダイヤは不明)
・被災車両は全損扱いで廃車（W7系代替車の費用負担先は不明)
・E4延命で上越E7を北陸へ振り向け（新製車のみか既存車を含むかは不明)
・車両検査は西日本が全面協力する(長野基地機能停止の為) もう運用に入ってるのはそのままでこれから来る編成は
全部とりあえず北陸に廻しE4が歯医者になるのは延期ってことでしょ 流石にJALショックで8500置き換えが10年遅れた東急みたいにはならんよね？ >>930
E5が増備されたらE2-1000を上越にまわしてE7を北陸に回せるのかもしれないが、
やるとしてもE5の増備が完了した後のダイヤ改正で、だよね。 >>932
編成数確保を優先して落成順に置き換えちゃうだろ
席数違うけどE5の数で発券すればクリア出来る 上越のE7系は今の便はそのままで、来春増える分が延期という形になる こうなると長野車セがE（Wも？）7系解体で手いっぱいになりそう
解体設備完備で被災地から10キロ弱の場所だったら、そこで解体するのがベストだろうし
その場合、在来線車両の解体作業にもある程度の影響が及ぶことになるのかも
長野まで持って行かず、陸送で千葉や館林での解体に当面はするか？ 189系N102やきらきらうえつ廃車してる場合ちゃうな
総動員で難局を乗り越えろ 鉄博へ、グランクラスの車両持っていって一人5000円位で、グランクラス体験、ランチとスナックタイム限定、特定日にディナーも、良いかも。
もちろん、シート全取っ替え。 >>935
陸送するなら総車横浜でやるんじゃない？ >>931
スカ線E235延期くらいはあるかもな
さすがに185や485は容赦なく潰すだろうけど >>938
E233-1077編成はどこで解体したんだっけ？ >>928
そうだったのか
川重製の艤装をやらせればよい >>935
在来線の工場にフル規格の車両入れないだろ。現地解体するしかない。 新幹線車両を動かすよりお隣から重機を持ち込んだほうが早そうだな
100両を超える餌が転がっていてバイキング状態 >>932
>>934
おそらく新しく増える予定の分のみ北陸に回して
すでに入っている便はそののまE7になりそう
もしすでに入っている便も変えるならE4だけでは足りなくて
E2-1000かE5をまで入れないと行けなくなりそう >>940
大井じゃなかった？
運べない分を少量ならやったはず >>909
見たままと言うより、常識的な判断だろ
北陸はE7系しか使えない、上越はJR東の車両ならどれでも走れる
一時的な減便は仕方がないが、長期間減便すると会社全体の収益に大きく響く
となれば着地点はおのずと決まってくる
ただそれだけの事 >>946
いずれにしても、解体機材は長野車セ（北長野）に完備されているから、
新幹線を解体したことのある仙台のスタッフの協力の下、
長野車セのスタッフが携わることはほぼ間違いないだろうね >>931
上田電鉄の橋架け替えに金を回すので更に10年お待ち下さい >>923
ＪＡＬが潰れたときの東急
雪で衝突なんかは6扉潰すくらいの感覚 >>952
言ってる意味がさっぱり分からんしそもそも東急は一般家庭ではない >>939
スカ線は入れるだろうけど東海道向けが怪しい >>923
延長保証に入ってない買って２年のドラム式洗濯機が致命的に壊れた、ってレベルなのでは？ 上越はピンク帯の2編成で回せるからF20を北陸に送る
上越のE7系に何かあったらE4系に代走させる
こんなキツキツの運用だとダメか？ E2のN編成は新幹線長野で解体じゃなかったっけな？
部品ハイエナするための設備だけ交換すれば、あとは現地で重機の餌かとは 国内の損保(三井住友海上､東京海上日動、損保ジャパン日本興亜、あいおいニッセイ同和損保など)は鉄道車両の保険は消極的だよ。
今回は自然災害での全損扱いでの廃車になると、JR東・JR西とも経常利益が少なくなるし、JR東がJR西への補填もしなくてはならない。 >>957
おそらく新たに入れる予定の便はE4のままにしてその分を北陸に回しても
すでに上越でE7の運用になっている便はそのままだろうな 1990年代、西武新宿線本川越で冠水し、6000系ともう一編成水没したが
復活させたのを思い出した。
荒川右岸が決壊したら川越車両センターのE233などは一貫して廃車か？ 対策実らず新幹線浸水 車両センター過去にも氾濫の地 機構「必要な設計をした」
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191017/KT191016ATI090016000.php
> 北陸新幹線は（中略）平常時は２４編成を営業運転に投入していた。
>
> ＪＲ東日本広報部は「検査や予備車の確保もある」として２４編成のみでは運行に支障が出ると説明。
> 車両をセンター外に「避難」させなかった理由については「その対応を含めて今後、振り返りたいが、
> まずは復旧を最優先に考えたい」としている。 >>957
この際ピンク帯なんて引っ剥がしてしまえば心置きなく使える
非常時だから仕方ない >>908
会員登録不要での内容
「北陸新幹線」年内に全面回復へ、ＪＲ東日本が緊急対策
https://newswitch.jp/p/19658 北陸新幹線の浸水車両、運転は困難
上越新幹線車両の一部転用も調整
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/955657
台風１９号の記録的大雨による堤防決壊で水に漬かった北陸新幹線車両をＪＲ東日本が調べた結果、床下にある電気系統の機器に重大な被害があったことが１０月１７日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
浸水車両をそのまま運転に使うのは困難という。
同社は台車など一部の再利用か、新たに車両を製造することを含め検討する。
上越新幹線に投入予定だった同じ種類の車両を一部転用し、運行に必要な本数を確保することも調整している。
浸水した１０編成１２０両の製造費は３００億円超とされる。
車両に掛けられている水害に伴う保険の補償範囲はごくわずかで、適用できるかどうかも不透明。
経営への打撃は不可避となった。 北陸新幹線の浸水車両、運転は困難
上越新幹線車両の一部転用も調整
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/955657
台風１９号の記録的大雨による堤防決壊で水に漬かった北陸新幹線車両をＪＲ東日本が調べた結果、床下にある電気系統の機器に重大な被害があったことが１０月１７日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
浸水車両をそのまま運転に使うのは困難という。同社は台車など一部の再利用か、新たに車両を製造することを含め検討する。
上越新幹線に投入予定だった同じ種類の車両を一部転用し、運行に必要な本数を確保することも調整している。
浸水した１０編成１２０両の製造費は３００億円超とされる。
車両に掛けられている水害に伴う保険の補償範囲はごくわずかで、適用できるかどうかも不透明。経営への打撃は不可避となった。 北陸新幹線の浸水車両、運転は困難
上越新幹線車両の一部転用も調整
ttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/955657
台風１９号の記録的大雨による堤防決壊で水に漬かった北陸新幹線車両をＪＲ東日本が調べた結果、床下にある電気系統の機器に重大な被害があったことが１０月１７日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
浸水車両をそのまま運転に使うのは困難という。同社は台車など一部の再利用か、新たに車両を製造することを含め検討する。
上越新幹線に投入予定だった同じ種類の車両を一部転用し、運行に必要な本数を確保することも調整している。
浸水した１０編成１２０両の製造費は３００億円超とされる。
車両に掛けられている水害に伴う保険の補償範囲はごくわずかで、適用できるかどうかも不透明。経営への打撃は不可避となった。 一度に120両もの廃車解体、国鉄末期や貨車以外にそんな前例ってあったか？ 1からだと時間かかりすぎるから直せる分は直した方がむしろ早い可能性。 >>968
一部転用ってことは、ピンク帯の上越専用編成までは応援に出さないってことか？ >>939
>>954
めっちゃ楽しみにしてるので勘弁して欲しいな。
延期はなくても流石の東日本も製造ペースは遅くなるかも。
だとしたらE217系も生き残る期間も多少長くなる事もあるだろうが。
欲言えばクラのE233系が前倒しした実績もあるだけに期待していたがそれはなくなったな。
ただ東日本大震災の時も当時はマトとケヨのE233系普通に造ってたから何ともな。 >>972
それを今持ってきたら上越のが足りなくなるでしょ？
E2を東北から持ってきた後はやるのかもしれないけど。 IP: 125.201.192.27
Host: i125-201-192-27.s42.a022.ap.plala.or.jp
ISP: NTT
Country: 北朝鮮
State:駿府臭
Village: 駿府村
オブライエンうぜぇ
NGIPに登録だぜ
125.201.192.27 ルールを守りましょう
【このスレの荒らし一覧】
…
・オブライエン（元も含む全静岡県人）
…
NGip一覧参照
>>975
ipだけじゃダメだ
[ﾜｯﾁｮｲ 2a]
[U7Hu]
これもNGに必要 JR西日本が自腹切って、最初から白山総合車両所をフルスペックで運用開始していたのが
不幸中の幸いだな。 あぁ、またか・・・
最近、ずっといるよね。
(ﾜｯﾁｮｲ a2da-U7Hu [125.201.192.27])
のキチのずらニダ。
オブライエンは息が臭ぇから丹那トンネルから這い出てくんな。
ちなみにオブライエンの危険度をご存じないスレ民は5ch内でググってみましょう。 新津から出てくる235の数は落ちないだろうけどなあ 可能だろうけど、E2移せば足りるわけで、
わざわざ実績乏しいE5を移す必要は無いかと。 >>928
新潟鉄工所だけあって鉄鋼しかできないのか >>920
日車は東との一切の取り引き打ち切った。要するに東は出禁喰らった訳。
川重と結託して中国に新幹線技術売り飛ばして、国からも見限られてる。 >>980-981
定員的にE5だと不利なんだよね。確かE4≧E2＞E5な感じ。 >>984
ヒント
昨年、日車からJR糞東日本に納品された車両あったのを知らない情弱さんなのかな？ >>984
車両メーカーは顧客を出禁にできるほど立場強くないわ >>940
E233-1077編成は足りない二両を新造して埼京線への増備転用にするべきだった。 北陸新幹線、２５日に全線再開＝通常運行の９割
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019101800795
> ＪＲ東日本は（中略）北陸新幹線の全線（東京－金沢）での直通運転を２５日に再開すると発表した。
> 全体では通常の８割程度の運行本数となるが、直通は９割を確保する。詳細なダイヤは２３日に発表する。
> 当初は全線再開しても５～６割程度になると見込んでいた。検査中や予備の車両を活用することで、
> 運行本数の減少を抑える。今年度中に完成予定の車両も投入することで、本数を順次増やす。 ＪＲ東日本が北陸新幹線を調査 「電気系統被害で使用困難」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK2019101802100029.html
> 同社は台車など一部の再利用か、新たに車両を製造することを含め検討する。
> ＪＲ東は今後詳細な点検と分析を進める。一部再利用になった場合は補修場所、
> 新規製造なら浸水車両の解体や処分法を詰める必要がある。
> 新幹線の部品は特注。時間的早さやコスト面を考慮し判断する。 編成の3分の1失って9割で運行できるカラクリがわからない 台風19号による北陸新幹線の設備等への主な被害状況について
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191013_ho04.pdf
>>994
定期運用24運用に対して運用可能編成は難を逃れた20本＋落成して運用投入前の2本あるから
予備車を確保してもそのくらいならなんとかなるということなんだろう
今日一緒に発表された冬臨の情報によると、とりあえず上越新幹線では
臨時列車へのE7系の充当はキャンセルする方向のようだ 普段は田畑や白山に引き上げるのを中止してそのまま折り返しするとかして運用詰めてるんでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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