リニア中央新幹線を予測するスレ96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::none
強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570023076/
リニア中央新幹線を予測するスレ95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568672919/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 鉄道を利用しているのに鉄道ファンを批判する人は
野球（サッカーでも相撲でもそれ以外の競技でも良いが）を観戦していてそれらの競技をファンの批判している人と同類
嫌いなら利用（観戦）しないなら説得力はあるけどね でも撮り鉄はダメだろ？撮り鉄は
彼らは根本的に犯罪者だから社会に害悪しか与えない
撮り鉄だけはダメだ >>3
仕方なくスポーツ観戦する奴はいないが、仕方なく鉄道を利用する奴はたくさんいる
むしろそっちの方が多いぞ まあ俺も車と飛行機なんか乗りたくないけど仕方なく乗ってるからな 一般の人たちに迷惑を掛けている点では鉄道ファンが圧倒的に悪逆だよな
撮り鉄は滅べばいいのに リニア実験線の車両から出火 作業員３人重軽傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000598-san-soci
JR北海道の特急を笑ってたらリニアも火を噴いたでござる
こんな危険なインフラは廃止廃止ｗ 火を噴いちゃ困るなあ
これは詳細公表してもらわんと 燃え移った作業員がアレだわ
平成3年という17年も前の規格すら違う実験線の話まで持ち出してるし
悪意しか感じられないな 2人重傷ってかなりの火災に感じる
山梨では初めてかな
どうしてマスコミに漏れたんだろう ガスタービンならいいんだけどな。
そもそも他に燃えるものあまりないはず。 車両ではなくて、点検用の機械ではなかろうか
＞ＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で、車両点検中に機械から出火。作業員の衣服に燃え移り、３人がやけどを負った。
＞「電気回路のスイッチを入れたときに発火した。負傷した３人のうち２人が社員で１人がメーカーの作業員だが、誰が社員かは言えない」 >>13
なるほど、車両内機械とは書いてないね。
しかし分かりづらい。記者はもうちょっと考えてほしい。
発表のとおりならはっきりさせるために食い下がって！ >>14
マスコミとしてはリニアを悪者にしたいからな 状況から察するに電気系統の定期点検作業中の事故だな
測定機械を車体に繋げて特性試験をしようとしてたんだろう
電力会社でも時々やらかすんだが配線接続を間違えてショートさせちゃう事がある
誤接続に気づかないままスイッチを入れちゃうとショートして大電流が流れて
測定機械からアークが吹き出したり、測定用リード線が熱で発火したりする
測定機械を操作していたメーカの人とすぐ横で立ち会いしていたJRの人がアークを浴びちゃったんだろうな >>11
整備工場に救急車が入ればマスコミはすぐに嗅ぎ付けるだろ まあ危ない乗り物なんだな
運転士はいないし
トンネルの避難通路は長すぎるし >>18
架線に25kVがむき出しの鉄輪新幹線もまあ危険
むき出しでない分ここはリニアが安全 塩郷堰堤が大井川の水枯れの最大最悪の元凶だよな
川口取水口で毎秒40トンも取水しちゃったら下流が枯れ川になるのは当たり前 >>18
先進導坑は車がすれ違える程度の幅はある。
工事中は工事車両も出入りする。 >>14
記事の見出しは「車両から出火」
ＪＲ海は詳細を明らかにしないとね。
これに突っ込むマスコミはないのか。 >>22
事故を起こした当事者が怪我をしているから事情聴取は遅れるのでは？
その間はマスゴミが推測や憶測で言いたい放題荒らしてイメージ操作して
真相がわかった頃にはだんまりのいつものパターンだろう >>16
推定通り
https://web.smartnews.com/articles/hwm4bWoVupM
ＪＲ東海によると、３人は試験車両「 Ｌ０ エルゼロ系」でデータを収集していた。作業のため車内に持ち込んだ機器に電気を流した際、出火したとみられる。 >>24
持ち込んだ機器が発火したのか、車両搭載の
機器が発火したのか、意味合いが違ってくるね。
記事を読む限り車両搭載の機器のように思えるが。 >>24
ん？どこにも持ち込んだ機器とは書いてない気がするが？
素直に読めば車両組み込みの機器では？ >>26
点検業務の事に無知な素人はそう思い込むだろうが
点検機材と言うものは点検実施の時に込んで接続して使います
点検機材を普段から付けたままだとデッドウエイトになるし
普段使わない余計な設備をつけっぱにしておくと今回みたいに事故の元凶になる >>27
いや、>>8>>24とも、点検機材が発火したとも書いてないが。
>車両点検中に機械から出火。
>電気回路のスイッチを入れたときに発火した。
>車内の機器に電気を流した際に出火した
としか書いてない。
記事の不備か悪意なだけであなたの言う通りの可能性も高いけど。 別ソースだと、作業を終えて車内の機器に通電した時に出火と、、嫌な胸騒ぎがしてきた。 >>30
なぜかとても嬉しそうだね
半島の血が湧き踊るのかな？
点検終了後にショートした場合にありげな主因としては
・測定用プローブを外し忘れた
・工具を機器内部に置き忘れた
・点検の貯めに外した配線を戻し忘れた
・配線の端子の増し締めを忘れた
そんな感じかな コイル関係ではないと
体験乗車は予定通り実施 リニア実験線火災「走行に支障ない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000574-san-soci
ＪＲ東海によると、事故は７日午後４時５分ごろ発生。走行データ取得のために先頭車両の機器室で「作業用断路器」と呼ばれるスイッチで電源を切った後、再び入れた際に発火し、作業員の衣服に燃え移った。
同社は「火花」と説明しているが、状況からある程度の強い火だったとみられる。スイッチを入れた電源は車内照明や空調のためのもので、走行用ではないという。 >>32
何が発火したかいまだ曖昧なんだね。
何が発火したのか、作業用断路器自体なのかそれ以外なのか。
それと、ガスタービン搭載車なのかどうか、知りたいところ。
ガスタービンなら逆に安心、誘導給電導入は英断
バッテリーとかだったら心配だな。 車内のアクセサリー電源ってそんな派手なスパークする電圧なの？
てっきりDC４８vくらいを上手いこと使ってるのかと思ったわ 断路器か
点検作業の為に断路器を開放して安全の為にアースフックを掛けて作業開始
これは電気作業を実施する際の基本手順
で、点検終了後にアースフックを外し忘れたまま断路器を投入
これは作業ミスの様式美だね
断路器にはインターロック機能やアーク消弧機能がないからそのままドッカン
吹き出すアークに焼かれて大火傷 >>34
業務用空調機や照明となると電源電圧は最低でもAC200Vだね
ただしインバータの手前の給電部分だと直流1500Vとか交流6600Vの場合もある >>36
一般的にはそうだけどリニア車内はバッテリー駆動じゃなかった？
今時エアコンの駆動系は三相200をDC280Vとかに変換して動いてるからバッテリーのDCを昇圧させるだけの方が重量的にも効率的にも有利だと思ったんだけどね >>37
在来線直流1.5kVとかがAC200Vに変換して使ってるみたいなんで、同じじゃないかな？汎用品使う。
まだ試作車両だし。
営業車両までには変えてくるかもしれんけど。 >>37
旧型はガスタービン発電機による自律給電
新型は無接触誘導送電による外部給電だ
どちらにせよ頭は交流電源だ >>39
誘導給電は交流って言っていいのかな？一応10kHz交流を受けるけど。
コイルでかいので速度によっては変動しまくりだろうから、バッテリーによる平準化して、受電ユニットの出口は直流のような気が。
どっちにしても今走ってる試験車両で誘導給電積んでるのはまだ一部？ >>40
平準化や非常電源としてバッテリを併用する場合もあるだろうが
それを言い出したら電動機を動かす場合は最終的には交流を印加しているからな
インバータの二次側は交流だし
DC誘導モーターだってブラシ二次側は交流だ
まぁ交流にしろ直流にしろ消費電力が大きい場合は供給電圧を高くしておかないと
配線電流が大きくなって配線の重量が無駄に大きくなる
あらゆる移動機械にとって贅肉は敵だからな >>41
誘導給電装置が1編成いくつあるか知らんけど、16両編成ともなると長いから、ある程度高圧かもな。
AC440V？ 田代ダムがYahoo!ニュースになり、静岡県の詭弁が暴露されました
死ぬ死ぬ詐欺で同情を得てきた静岡県ですが、過去の悪行をバラされてピンチです
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000028-zdn_mkt-bus_all
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」 >>42
公開資料によると現在の試験車両の場合ガスタービン発電機は1編成あたり2基
誘導集電装置の場合は1両に1基で各車両は並列接続して冗長化をするらしいぞ みなさんありがと
ガスタービンで自立発電なら（送電距離が長くなるので」当然高圧交流で扱いますよね。
>>41
それはちょっと詭弁の域かと、その交流で印加する機器は例外なく一旦直流にしないと制御出来ない訳だし
送電線が細くできる大きなメリットは有るけどそんなもの給電設備増やせば良いだけの話であって重量と扱いやすさ考えたら車内を交流で送電するメリットは全く無いよ。
もっともコスト考えたら市販品が使える交流の100Vと単相200Vで組むのが正解なんだろうけどね。 東海道新幹線の700系の場合だが
空調機の電源は3相交流440Vらしいぞ >>44
誘導集電は1両に１基てすか。
どっちにしても冗長化するなら補機電力用母線を持ってそこに給電する仕組みか。
電源たくさんあるとなると、直流が向いてるとするかもしれませんね。負荷も今どきはほぼインバーター機器ばっかりだし。
>>45
在来線電車で440V三相AC使用実績あるようなので、長編成だと電圧高いかも。
耐振動で屋根や車両下に収まる省スペースなどで、市販品と言っても鉄道用だし、こっちかな？と思う。
だがリニア営業車両時には中圧（600V以下）直流とか出るかも？とは思う。 >>46
調べきれなかったけど、新幹線もやはり三相交流440Vでしたか。長いですし今どきの新幹線はパンタグラフも少ないですしね。 天皇陛下
「水や環境に対する強い思い」
水や環境問題を蔑ろにするヤツは非国民確定！ >>50
そんな短絡的な発想をする連中が戦前の日本を
地獄に導いたんだよな。 >>51
結局天皇の周りにいる馬鹿が一番ヤバいんだよな
政治利用したり平和活動に利用したり >>52
そうだね
今は天皇は左翼団体のおもちゃになってるからね
天皇を盾にすることで右翼を攻撃できるからｗ 今のところ静岡側についてそうなメディアは静岡新聞と東洋経済くらいだが
ＪＲ側についてると言えるのもプレジデントくらい
３大紙や東京キー局は無視を決め込んでるが、
連中がずっと中立的な報道に留まると川勝は妨害を止めないだろう >>57
東洋経済は中立的だが、川勝に対しては懐疑的な書きぶりだよ
静岡県知事｢リニア工事も空港駅も全部話そう」
https://toyokeizai.net/articles/-/304059 >>57
水が減るのは容認出来ない！って主張が過剰な反応だと読者視聴者に伝えるのはレッテル貼られるリスクあるからな
読者が短絡的な馬鹿では無いと信じる事が出来たのがプレジデント以外無かったという事だろう。 >>59
だが1滴たりとも許さないと言うのは極論すぎるからな しかも未来永劫の補償と言っている
はっきり言ってどうしようもない 川負は極論に走りすぎて失敗したな
極論に走りたがるやつは発達障害 このザマ ＞＜
静岡空港１０年連続赤字 県費投入は累計５１億５０００万円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000549-san-l22
静岡県は２８日、平成３０年度の静岡空港の管理運営に関わる収支が５億７１１４万円のマイナスだったと発表した。
赤字は２１年度の開港以来１０年連続で、赤字幅は前年度と比べて２９５５万円（５・５％）拡大した。
収入は前年度比９・８％増の２億９１１６万円となったものの、支出も同６・９％増の８億６２３１万円となり、収支が悪化した。 >>63
馬鹿は黙れよ。
静岡の為になる交通インフラだ。
今は民間運営だかなw そろそろ主要メディアが揃って静岡の出鱈目ぶりを報道すべき頃合いだが
今一つマスコミの関心が高くないのが長引く原因になってる 民間化されても税金垂れ流しだよ
静岡空港からの帰りに掛川駅までのシャトルタクシーを利用してみました。
こちらのシャトルタクシーは静岡空港利用促進のための補助金で格安で利用で
きます。私の利用した静岡空港→掛川駅は1人1000円。
静岡空港から乗車する場合は総合案内所で申し込みます。
申し込むと言っても「掛川駅までシャトルタクシーを利用したいんですけど」
と、口頭で伝えればOKです。
正規運賃は6000円程ですが、自己負担は1000円です。ちょっと申し訳ない気持
-
予約をしておくと、自宅まで迎えに来てくれる。しかも片道1,500円(￣ー￣)
ニヤリ 行きも帰りも一人だった（爆） ＪＲも政府もマスコミもここまでの馬鹿県があるとは想定してなかった
あまりに限度を超えていて制度的に対応できない状態 静岡県の工作員がYahooIDを切り替えて、ネガティブコメントをいっぱい書き込んでいる
「大井川流量減らない」JR東海社長強調 リニア工事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00000009-at_s-l22 名城非常口
11月に工事再開だってさ
ttps://www.asahi.com/articles/ASMBS4QYYMBSOIPE01T.html?ref=tetsudocom 安倍と葛西の会談…静岡知事終わったな
国政スキャンダルの話題そらしに勝川のスキャンダル出して知事を交代だな リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
桜井勝郎・静岡県議会議員
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」 >>81
大井川水系は東電管内ではないが隣り合っている。東電管内には水力発電の開発余力がないのではないか。
大井川下流域では永年、流水の返還を争っている。電力需要が逼迫していた時代、水没している村の例など、ダム建設に反対も多かったのは事実。高度経済成長期の電力需要、佐久間ダム他、全国で同様の状況ではなかったか。
田代ダムの取水も多少は返還されているが、下流域では十分ともされていない。 >>71
一旦許可が降りれば、南アルプス破壊の責任を国や静岡県が負うことになる。
静岡県民の６割以上が反対という状況にも関わらず、静岡県民にも自然破壊の責任を負わされる話になりかねない。 >>84
JR東海はリニアが開通できれば可能性があるとの立場。
リニア開通後は静岡で効率よく集客しないと、東海道新幹線は維持できない。
寧ろJR東海側に設置する必要性が生じる。 >>67
現状ではJRによる新駅設置、新線敷設は望めないから仕方ない。 >>86
仕方ないじゃないよ
静岡空港はバブル崩壊後に建設されたのに、計画はバブル時代のまま
搭乗者予測150万人の計画が実際は半分以下
知事と県職員がアホなせいで静岡県民はドンドン貧乏になり、卑屈になっているんだよ 静岡空港で大失敗した静岡県民は、劣等感で根性もねじ曲がってしまった
発展を遂げる東京、神奈川、愛知に対して卑屈になり、意地悪くリニアに反対しているんだよ >>53
上皇陛下は東宮にも戻れず住居に難儀する時代、赤坂は便利でも使い易い御所が要るのではないか。
駿府公園を宮内庁に譲って、上皇の新住居を造営してはどうか。
新居造営でなお余るスペースは宮内庁の監修で植物園に造営、市民にも解放してもらえると静岡市の管理経費も助かるのではないか。
名古屋に対抗して天守閣復元も７階天守閣となると金も相当にかかる。 >>84
地方自治体が民間企業に対してたかり行為するのは感心しないよな >>88
静岡にリニア駅はない。
過剰投資の批判を嫌う中部国際の愛知からは執拗に攻撃されているが、
就航する定期便は増えて、静岡空港を重要と考える人は増えているのではないか。
ターミナル拡張で受入能力が上がれば、就航路線、利用者数は更に拡大する筈。 東に成田と羽田
西に名古屋空港とセントレア
大型空港に挟まれた僻地空港にわざわざ新幹線を使ってくる酔狂な客はいないだろう >>88
反対している静岡県民批判が一転、許可が出れば、静岡県民が国内、国際的な環境破壊の批判に晒されかねない。富士山世界文化遺産にも影響するのではないか。
少なくとも静岡県民の多数が批判的である事実が、後世に歪められてしまうのは問題。
一体、環境保全を唱えるJR東海、自然破壊批判に対して全ての責任を負う覚悟が本当にあるのだろうか。 >>93
リニアと富士山は何の関係もないのにバカなのかな？
それよりも、静岡県は富士山に人を呼びたければ、まずトイレを整備すること
トイレの絶対数が足りず、浄化設備もなくウンコ垂れ流しの状態
この状態をユネスコが知って、世界自然遺産として認められなかったんだよ
まず富士山のトイレ整備に力を注ぐこと
急がば回れだ >>92
名古屋と静岡では距離がありすぎるな。
と言って成田は遠い。
横田基地を言う人もいる。
本来欲しい場所に作れずに、空域を避けるとこうなる。
空域の返還がない限りは、神奈川静岡東部に空港建設は不可能で、静岡空港は現在地で機能するのではないか。 >>95
南海トラフが危険だからと吹聴して、糸魚川静岡構造線、南アルプス直下の破砕帯に25kmのトンネルも訳がわからない。
指摘されている通り、欧州のアルプスとは地質も異なれば、災害リスクも異なる。
脆く崩れやすい山体からは常に礫岩が供給されている状態。
大地震があれば大規模な山体崩壊は起こり得る。大沢崩れ、宝永山も太古の昔の話でもない。 >>98
浜松圏を中部や名古屋に取られ過ぎている。
就航路線を充実させなければいけないな。 >>93
それって「学研都市に北陸新幹線を通せば、法隆寺の文化遺産登録が取り消される」と言ってるようなもんだぞ >>99
愛媛県みたいに県職員に利用ノルマまでも課すか？
空港アクセスバスの存在が静岡空港の絶望具合を表しているからな
掛川市以西がセントレア行
静岡市以東が羽田行 >>97
南海トラフ地震が起きれば静岡県は壊滅的なダメージを受ける
JR東海の心配するヒマがあったら、自分たちのライフラインを心配すべきだね
静岡県が管轄する県道はボロボロで、地震により県内は至るところで陸の孤島となる
鉄道よりも道路の復旧が優先される
静岡県は静岡空港が防災拠点になるとバカげたことを言っているが、先日の台風で成田空港が陸の孤島と化したことは記憶に新しい
災害時には何の役にも立たない空港は要らないね >>102
静岡空港は思い切って自衛隊に貸し出すのも良い解決策だよな
利用料が入り、利用率が上がり災害時には自衛隊のリソースを活用できる >>103
その通りだね
静岡空港は元々、浜松市街地に近い浜松基地を民間利用から話が始まって、土地が狭くて諦めたところから始まる
計画当時はバブル真っ盛りでイケイケだったが、実際の空港建設はバブル崩壊後だったから、見直す時間は十分あった
現在、静岡空港は閑古鳥が鳴くありさまなので、浜松基地と静浜基地の機能を集約して共用空港とするのが良い
浜松基地と静浜基地の跡地は静岡県が譲り受けて有効利用すればよい
最初からこれくらいの計画性をもって作ればいいのに、田舎者はすぐに我田引水を考えるからダメだね >>97
リニアの地下部分が破断するような状況では
静岡全滅、首都圏は壊滅的被害を受けてるだろうね >>106
だが地方自治体がたかり行為をするのは良くない >>107
水をたかりって言われるなんて
世も末ですね
水ってすごい大事なのって知らない人なのかな デタラメ行政、静岡県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000031-zdn_mkt-bus_all
国交省関係者は、「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。 >>102
南海トラフ巨大地震で浜名湖の鉄道路線は浸水する。
本気で考えているならば、先ず天竜浜名湖線をJRが取得する話になる筈。
或いは、防災を理由にすれば、リニアは現行ルートではなく、諏訪ルートになる筈ではないか。
既に山梨側で工事に着手し、恒常的に水が抜かれている。
環境省指導にも抵触し、違法状態ではないだろうか。 >>102
被災した仙台空港は米軍が最優先で復旧させている。
名古屋空港発着のFDAの東北各都市への路線も災害復旧支援で認可されている。 リニアは報道されてない問題が結構あるんだね。
JR東海労組のサイトでNOリニアって所を見ればわかるけど。 >>100
静岡側は規制強化だが山梨側は緩い。
登山者の多くが山梨側に向かうので、主に山梨が対策する必要あるが、リニア推進で腰が引けている。
富士山は世界遺産の文化的側面、山岳信仰などに価値を置いているのではないか。
成層火山は沢山あるが、ジャポニズムとして紹介されるのは北斎の功績か。
南アルプスのユネスコエコパークに於いて憂慮されるのは、リニアを通せば、高速道路トンネルの建設も予想されていることだろうか。
日本アルプスはあくまで世界自然遺産登録を目指すべき。 >>108
水は全量戻すとJR東海が言ってもそれでもまだ足りないと誠意を要求しているのは過剰でしょ >>114
工事期間中は無理かもって言われてるんだけど >>115
元々、湧水は戻さなくても問題ないのだが、JR東海は静岡県の意向を踏まえ、できる限り戻そうと努力している
一方、静岡県はJR東海の善意につけ込み、「一滴残らず返せ」と要求をエスカレートしている >>116
環境影響評価書で水の影響がでるので対応するから影響ないってかいてたんだけどね
静岡もそれをみてるから最初はリニアokだった >>116
言葉の問題に終始している。
土地の所有、その他の権原でも合理的に許容される採水はあり得ても、トンネル工事では相当量が恒常的、永続的に山体の水が抜かれてしまう。水一滴の前の意味があるのではないか。
分かりやすく表現するための比喩の前提がある。
子は産む機械、これで大臣を辞めた人もいるが稀にみる冤罪の被害者ではないだろうか。 ｲ) 環境保全措置の実施主体、方法その他の環境保全措置の実施の内容
本事業では、トンネルの工事及び鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部））の存在に
よる水資源に係る環境影響を低減させるため、環境保全措置として「工事排水の適切な処
理」「工事排水の監視」「処理設備の点検・整備による性能維持」「適切な構造及び工法の採
用」「薬液注入工法における指針の順守」「地下水等の監視」「応急措置の体制整備」「放流
時の放流箇所及び水温の調整」及び「代替水源の確保」を実施する。
環境保全措置として、まず本坑に並行する位置に先行して断面の小さい先進坑を掘削し、
地質の把握を実施した上で、覆工コンクリートや防水シート、地質によっては薬液注入の
施工など、地質に応じた適切な施工方法を検討し実施する。
また施工に際しては、標準的な工法である NATM を採用する計画である。NATM はトンネ
ル周辺の地山の持つ支保力を利用して安全に掘削し、トンネルを構築する工法であり、覆
工コンクリートと地山の間に空隙が出来ないため、トンネル内への地下水の湧出が少ない
と考えられる。事業の実施にあたってはさまざまな環境保全措置を実施することから、河
川流量の減少量を少なくできると考えている。
トンネルの工事及び鉄道施設（山岳トンネル、非常口（山岳部））の存在に伴い河川の流
量が減少し水利用に影響が出る場合は代替水源の確保などの環境保全措置を実施する。具
体的には河川流量が減る量や影響の度合いなどに応じて関係者と打ち合わせを行いながら、
トンネル内に湧出した水をポンプで汲み上げるなどして大井川に戻す方法も選択肢として
考えている。
なお、トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内
に湧出した水を汲み上げて非常口（山岳部）から河川に戻すことから、河川流量は減少し
ない。この間にトンネル内の湧水などの状況を監視することで河川流量への影響を見極め、
より適切な環境保全措置を選定することが可能であると考える。
環境保全措置の内容を表 8-2-4-8 に示す。 >>119
地山に支保力がなければ、際限なく薬液注入。
それでもダメならシールド工法で推進。
と仮に読み替えても、その段階では異常出水、大落盤事故だろうから、地質学者を黙殺しない方が良いのではと言っている。
トンネル屋の職人技だけではどうにもならないだろうと。 JR東海が静岡県の意向を踏まえ、真摯にトンネル湧水を大井川に流すことを検討している
一方、静岡県は要求をエスカレートさせ、科学的に無意味な湧水全量戻しにこだわり、作業員の命に係わる危険な工事をやれと言っている
まさにマジキチなデタラメ行政 >>118
>永続的に山体の水が抜かれてしまう
水はどこへ行ってしまうの？
蒸発してなくなるわけじゃないでしょ 一番水を抜いているのは東電なんだよな
毎秒4トンも
山梨県の早川側に
静岡県はまずこの件について決着をつけるべきだろうな >>123
これを解決したからって
リニア工事による水問題は無視して良いってわけではない リニアの工事中止こそ1番の環境保全
火災やJRトンヘの回し者は1人残らず日本から去れ 何が1番の環境保全だ
そんなの静岡県の全建造物撤去に決まってるだろ >>127
極端だよね
それなら日本の建物全て要らなくね？ >>119
即ち止水する方策が遮水シートと覆工コンクリート。アンカーボルトとパイプで地山を突きながら薬液注入。南アルプスの土質に於いて、これが唯一の方法と結論する場合に、肝心な安全性が担保されないのではないか。
この工法に於いて外国人労働者を使役となれば、戦前の泰面鉄道、クワイ河のような話になりかねない。
名古屋は英国戦艦まで繰り出して攻撃を受けた歴史を繰り返すことになるのではないか。 マヌケな今川義元が戦の最中にのんびり休憩なんてしてたから、首を取られてしまった
静岡県が愛知県の指示に従うことは、桶狭間以来の決まりごとなんだよ 川勝はクレクレ乞食のくせに、ふるさと納税の返礼品を期待するのを卑しいだって
不勉強で図々しいデタラメ行政、静岡県
静岡）ふるさと納税で知事「返礼品ない」と勘違い
https://www.asahi.com/articles/ASM5K6DCTM5KUTPB019.html
静岡県の川勝平太知事は17日の定例会見で、ふるさと納税について「県に寄付した方には礼状だけ出している。
一切返礼品は出しておりません」と発言した。職員の指摘で実際には県も返礼品を出しているとわかり、会見中に訂正した。
川勝氏は3月の会見で、ふるさと納税について「返礼を期待するということがいやしいと思う」と発言。
17日の会見で記者から、県が返礼品を出していることへの整合性を問われて「出していない」と答えた。職員から訂正が入ると「初めて知りました」と述べた。
県税務課によると、県は2010年から返礼品を出しており、18年度の返礼品はトマトやシラス、うなぎやメロンといった特産品44点。18年度は、のべ1162人が計約1672万円を寄付したという。 >>131
南海トラフ巨大地震の危険性を説いて、リニア中央新幹線。
これが原発再稼働を当て込んで、南アルプスの水を抜こうという魂胆だから、静岡県民に喧嘩を売る話になっているのではないか。
リニアが開通すれば、東海道新幹線は利便性どころか採算悪化を理由に値上げは不可避。
リニアと在来新幹線の運賃料金も逆転するのではないか。 >>134
土人は写真を撮られると魂が抜かれると思ってるんだろうな リニア開通後に利用者が半数程度まで下がってもその他の路線より遙かに利用客多いんだがｗ
その程度で値上げなら他の路線は全て倍くらいに値上げになっちゃうな 東海道新幹線の都市の並びを見ると、
赤字になりようがないのは小学生でも
わかる。 >>137
自分が被害受けなきゃ賛成って事なら静岡県だって賛成よりだぞ
減るか解らん水の被害より台風来るたびに大なり小なり崩れるメンテ用山道の維持費を押し付けられる静岡市の方がリニアの負担大きいはずだけどな、田辺は川勝以上のアホだから >>134
>これが原発再稼働を当て込んで、南アルプスの水を抜こうという魂胆だから、
被害妄想だよ
精神科で検査した方がいい >>139
メンテ費がかかるからと、道路整備はお断りですとか
静岡市が言うか？ >>139
整備によって生まれるのは少なくとも現道よりも災害に強い道路
当然のことながら災害復興やメンテにかける費用は抑えられる 田辺が契約書を作ったわけじゃないから、毎年の道路修復費くらいは積んでるだろう 川勝首にして元官僚とか安倍や経団連のお友達を知事にすれば良いじゃん
選挙戦は安倍は元より経団連の大物や人気芸能人が次々に応援に来るぞ >>138
東海道新幹線の営業係数58は、リニア開通で多少は上がるだろう。
旧国鉄の莫大な債務返済の目処、良く漕ぎ着けた話とは考えるが、沿線含めて永年の利用者への還元策は必要ではないか。
東京大阪間の移動コストは他国の高速鉄道と同程度以下に抑えることは、景気対策、国際競争力から必要になっている。
JR東海が示す、リニア開通後の在来の東海道新幹線の利便性、東京大阪間のみならず、沿線利用者には運賃、料金面の低減に期待もあるのではないか。
TGVのように全席指定料金のみ、シーズナリティ、発着時間帯に応じて料金に幅を持たせる方式を導入してはどうか。 >>145
のぞみの千円増し程度の価格ならほとんどの利用者が
リニアに移転して、リニアは慢性的な輸送力不足になるよ。
だから東海道新幹線も現在の水準程度(以上？)の
所要時間を維持して旅客輸送に努める必要がある。
グランクラスや低価格などのサービス向上で東海道
新幹線への誘導を計ってくるんじゃないですかね。 >>146
リニア建設費の償還まで、在来東海道新幹線の沿線、静岡の利用者が負担する話になる。
在来東海道新幹線の維持経費、メンテコスト増を上乗せ負担。
こうなると東京大阪、名古屋間の移動旅客の経費負担まで静岡の利用者が代替する性格になる。東海道新幹線は既に償還済で莫大な利益を生みながら旧国鉄債務を返済している。
在来の東海道新幹線は特急料金廃止、指定席料金のみへの移行があるべき方向性ではないか。
海外からの誘客にも影響するので、東京五輪2020を機会に先行して実施してはどうか。
東京五輪誘致こそ国策ではないだろうか。 >>102
愛知の方は南海トラフ巨大地震で静岡が壊滅する部分だけを強調しているから、頓珍漢になっていないか。
南海トラフに於いてM8.0クラスの地震が連動するとは、即ち南アルプスに長大トンネルなどを造れば、相当な期間運行できない。
要するには諏訪ルートの一択になる。 未だに東海道新幹線の利用客は増え続けてるし
来年度からの増発で打ち止めだろうから運賃下げは逆に利便性を低下させる
それとトンネルは活断層型でなければ地震に強い >>151
おじいちゃん、疑問に思ったことは、書き込む前にまず、Googleで調べてごらん
きっと、関連する情報が見つかるから
でもね、YouTubeで自説を話している動画や、個人のブログはあまりアテにならないよ
聞いたことのある新聞、雑誌などの記事なら、まず、大丈夫でしょう
静岡ローカルメディアは、静岡県庁の一方的な情報を垂れ流しているから、ちょっと注意
頭の中を整理して、それでも疑問が残ったら、書き込んでもいいよ >>153
現在のL0はヘリウムを使っているけど、開業時には高温常電導を使用し、ヘリウムは使わなくなると思うよ
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf 芦ノ湖の利水権は静岡県にあり、明治時代に証拠を捏造して水利権裁判に勝ったらしい
台風で箱根に被害が出たのに、神奈川県は自由に水門を開けられず、困っている
【台風１９号】氾濫の芦ノ湖治水、神奈川県が検証へ 水門開閉、静岡県と協議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00000002-kana-l14
台風１９号による記録的大雨の影響で氾濫した芦ノ湖（神奈川県箱根町）の治水対策を巡り、神奈川県は５日、原因や対策について検証する方針を明らかにした。
許容量を超すような雨量で水位が増した場合、水門の開閉をどう対応するか－。必要に応じて芦ノ湖の水利権がある静岡県側とも災害対策の運用改善に向けて協議し、再発防止を図る考えだ。 御用新聞カメラマンが御用だ
静岡新聞元カメラマンに有罪判決 危険運転致傷で地裁沼津支部
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191105-00000077-mai-soci
制御困難な速度で車を運転して事故を起こし、2人にけがをさせたとして、自動車運転処罰法違反（危険運転致傷）に問われた静岡新聞社員、
水島重慶被告（28）＝静岡市＝に対し、静岡地裁沼津支部は5日、懲役1年6月、執行猶予3年（求刑・懲役1年6月）の有罪判決を言い渡した。 >>153
情報が20年遅れてね？
そもそも今のヘリウム超電導タイプでもヘリウムは完全リサイクルタイプ。
最初に注入したあとはほとんど補充いらない。
開業時は高温超伝導でそれすらいらなくなるだろう。
冷凍機に必要な少量のヘリウムだけ。 >>149
言ってる事が筋違い
JR東海は1民間企業なんだから自社の利益を追求するだけ
トヨタに儲かってるんだから国民に還元するため、プリウス100万で売れみたいな話 混迷極めるリニア静岡工区、国主導で事態打開へ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00142/00567/
南アルプストンネルの縦断図。JR東海は土かぶりの大きさや地質の連続性などを考慮して工区境を決めた。山梨工区は県境から約1km、長野工区も同約700m、静岡県内に入った地点に工区境を設定した。
先行する山梨と長野の両県側から標高の高い静岡県側へ掘り進める際、作業の安全を考えて上り勾配での掘削を提案した。
静岡県側から下り勾配で掘削すると、突発湧水の発生時に切り羽が水没する恐れがあるとみているからだ。
ただ、上り勾配で掘削する場合、標高の低い山梨と長野の両県側に湧水の一部が自然流下で流出する期間があると主張。静岡県が猛反発している。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00142/00567/?SS=imgview_sp&;FD=1421851125 高温超伝導なんてお前らが叫んでるだけで
肝心のJRは何も言ってないだろw >>161
採用本決まりでないものをJRとして前提とするわけ無いじゃん。>>155にあるように検証中。
仮に間に合わなかったとしても、リサイクルされるヘリウムには資源問題は発生しない。
冷蔵庫の冷媒みたいなもん。
冷蔵庫と違ってSCM冷却システムを何百万台も作るわけじゃないし。 腐りきってるな、静岡県
万引きで静岡県警幹部、懲戒処分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00010000-satvv-l22
静岡県警の幹部が先月、万引きをしたとして、懲戒処分を受けていたことがわかりました。
懲戒処分を受けたのは、県警の通信指令課で通信司令官だった、50代の元警視の男性です。
関係者によりますと、この男性幹部は先月上旬、県西部のスーパーで食料品などを万引きしたとして、先月下旬に減給の懲戒処分を受けました。 >>152
山体の土質は脆い。
山体崩壊に対する強度は担保されてないのではないか。
仙石線は運転士の機転で津波を避けて停車させているが、地震発生時にトンネル内で停車するのだろうか。
リニア方式自体に営業事例がないから、国民向けに分からないことが多い。 >>165
基本は一緒。トンネル内を避けて停車するよう務める。 >>165
で、山梨の山奥に津波のリスクハありますか？ >>148
東海道新幹線値下げはない。
むしろ値上げ。
リニア建設費回収の為には仕方がない。
リニアも段階的に値上げして、リニアに客が集まり過ぎないようにするものと思われる。 10年前は高温超電導線は従来線の百倍の価格だって聞いたけどさすがに下がってきたのかな。
いくらヘリウムフリーでもコストアップじゃ採用は無理。現行のままでも別に困ってないし。 >>171
ヘリウム搭載量は56L☓34で1904L、240kg
価格が10円/gとして、240万円。
これと冷却システムの差額より高温超伝導線の差額が小さくなれば、価格的にもメリットあり、かな。 >>173
材料メーカーだってリニアに本採用なら値段頑張ってくると思うから信頼性さえ確保出来れば逆転は早いんじゃない？ >>174
量産できるかどうかも鍵かな。
700kAで一周3mの線材となると、
150Aので14km。
これが1編成で136個、1904km 取水制限が発令されたら、住宅にペットボトルの
水を配り、工場や農地に給水車や散水車を配置
すればいいじゃん。 静岡知事「河川局・環境省入るべき」、リニア3者協議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51862740W9A101C1L61000/
ここまで言うからには絶対に手ぶらでは終われないだろうな
多額の税金を使っただけで協議前と何も変わることなく事が終わったら、その責任は誰がどういう形で取るんだ？ ここまでコケにされて政府は引き下がるのか
もう真剣を抜くべきでは 辺野古みたいに政府が行政代執行に入る時が来たみたいだな >>178
「言うだけならタダやで、どんどん言って困らしたれ」
こんな調子でしょ >>178
河川局や環境省が出てきたら、次の手は
政府側の人間だけでなく、民間の有識者を
含む第三者機関を作れという。 静岡県は歯を食いしばっとけよ
政府は本気で静岡県へ攻勢
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/11/04/rinia20/
政府が本気になって、静岡県へ攻勢を仕掛けてくる。まずは、「手強い存在」難波副知事をつぶすために、からめ手から攻めてきた。
「三者協議」によって、「静岡県環境保全連絡会議」を消滅させてしまいたい。そうなれば、静岡県の主張は骨抜きにされる可能性が高い。 間違いなくリニアそのものの頓挫を目指しているね
この流れを断ち切らないと本当に潰されかねん
なんて面倒なことになっちまったのか リニア騒動の真相２０「暗闘」が始まった
難波副知事が謝罪した？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/11/04/rinia20/
国交省は非公開な会議の内容を静岡県がリークしたと責め立てた(川勝曰く罵倒した)
誰の手引きでリークされたか分からないし、この記事自体も誰の意向で書いたか分からん
ただ分かることはお互い全力で潰しにきてる 千葉の知事もヤバそうだし同日選狙いだな
天皇陛下の伊勢神宮訪問が終わり次第で12月辺りかな
来年辺りは経済界の年始懇談会と東海の新年挨拶に出席 ここまできたら淡々と行政代執行だろ
沖縄で出来て静岡で出来ない理由はない これはもう国がゴリ押しでいいんじゃないかね
あの辺一帯を強制的に長野か山梨してしまえる法律とかないもんかな？
無ければ作っちまおうよ 国交省とか官邸とかいろいろ言うのも勝手だが、合理的妥当性を以って解決するのが国民に対する責任だな。
先ずは行政的な法適用の調整から。
国交省ならば河川局の以前に、国土形成法の所管部局と擦り合わせする必要ないだろうか。 >>189
リニア事業のためにその法律をつくりますって言うつもり？
国民の反応がみてみたいよw >>189
水であの騒ぎなのに県境変えたら
それこそ座り込み闘争になるぞ
まずは現在の法体制でできることを探り、
だめなら迂回。その場合は静岡県内停車こだまひかりや静岡県内在来線の環境はなぜか
最悪になるだろう。 >>192
リニア計画変更による財務悪化を理由に
運賃値上げ、赤字在来線の大整理が始まるな。 >>189
領土問題になると、土人が必死に抵抗して時間がかかることは自明
静岡県に管理を委託している大井川上流部の河川法権限を国に返納して貰うことだよ 不買運動は現代における兵糧攻め
静岡茶、静岡米など身近なところから始める >>195
そんなことするの
君1人ぐらいだと思うよ >>195
組織だってやるのはアウトだが、
リニア沿線と鉄ヲタを中心に、静岡回避の動きは起こるだろうな。 東海の進め方がなってなくて
自滅感半端ない
もうルート変更したほうがマジで早い 大人の事情がどうのこうのでルート変更無理とかいってた
ソースは5ちゃん >>199
2027年の名古屋開通なので工期にシビアな突貫工事を冬季の高山性の気候を活かして凍結工法とか。
シベリアで泰緬鉄道をやるような話ではないか。南アルプスに25kmの長大トンネル、死傷者なくできるのだろうか。 >>200
土被り大きい地下は地熱でアッチッチでは 川勝の原動力が圧力への反発だといつになったら気づくのか
ねらーじゃあるまいしここまで圧力一本槍だと工事やる気無いように思えてくるわ といってもどんなエサを与えればいいのかだわな
しかもそのエサが税金で賄われたらどうなるのか
国とJRが煽りに屈したらメンツに関わるし、どう転んでもやっぱり責任問題が出てくる
むろん最大の失敗ラインはリニア開業の延期
もしこれをやらかしたら被害額は計り知れない
これを死守しつつ、いかにエサを与えないで済ませられるかが政治的手腕の見せ所となる 川勝がギャーギャー言ったら「OK、ブーマー」って言ってやれ >>204
エサ与えるかはjr東海次第でしょ
大前提として工事期間中も水量の保証であって 補償を望んている訳では無い
それが無理なのであればあなたのいうエサをすればいい 地球温暖化の影響はわからなくも、大きな自然災害、とくに水害被害が続いている。
水源地域に限らずダム上流域の残土置き場には厳しく対応せざるを得ないんじゃないか。
全国各地でダム堆積土砂の排土、延命化、砂防工の優先が国民世論となると、リニア関係のみ特別扱いも難しいのではないか。
大井川水系で言えば、防災を担う長島ダムへの影響の重要度が高くなる。 >>204
本音は兎も角、東海憎しで命の水とか言い出した時点で金銭解決の道は無くなって環境に影響を一切与えない天文学的な予算がかかる工事しか許可出来なくなってるんだし
仲介者としての仕事は国に言われたから仕方がないとこの件の支持者の大半に言い訳が立つ条件を東海から引き出す事であって国税使う事じゃ無いと思うわ >>201
どこかの雇われ工作員がやったとしたら逆効果だな
川勝に餌与えてどうする >>206>>208
国が認可した実質国策事業であるリニアの工事費を中間駅含めて全額負担して
なお静岡を黙らせるために（すでに負担している地域振興費以上に）追加費用を出すというのは
民間企業の理論では成立しないよ。認可した国の責任としての負担は必ず発生する
国が積極的に関与すると言い出した以上、少なくともJR単独で自腹を切る線は完全になくなった それから水の保証なのか補償なのかに関わらず、原則お金でしか解決しないからね
この手のいざこざはどこまで行っても、お金をどうするのかという話以外の何物でもない
いろいろワードこそ並んでいるが、静岡も国もJRも総じてお金の話をしているだけに過ぎない 水水言うなら、節水に値する分の水を
影響地域に配ればいいじゃん。
知事の言っていることはそういうことでしょ。 >>210
まぁ法的にはそうだがな、互いに譲らないとどうにもならんぞ
それに静岡県に対しては地域振興なんかしてたか？ >>201
難波副知事に恨みを持つ静岡県職員の仕業だろう >>206
要求は静岡空港駅だろ
そんなもの作ったら毎年何百億の損害になるよ
こだまがじゃまになるから >>211
いや水量維持してくれればそれでいいと言ってるんだが 建前であったとしても
それが無理ならお金になる ダム上流に大量の残土、長期の仮置きも厳しいんじゃないか。
堤体嵩上げ、千曲川に運べないか。 行政代執行はもちろん、受託事務でもないから国交大臣か環境大臣か知らんが代執行制度自体ないだろ
今から立法して権限を奪うしかないけど、そんなことに政治・行政資源使えるわけない 辺野古の工事は翁長が承認撤回したあと国交大臣がそれを無効にしたのでは？あれは代執行とは違うのか？ JR東海はいい加減環境に影響無しって主張を撤回して影響は限りなく限定的くらいに修正しないと話すすまんだろう。実際人の手が入る以上影響がないなんてあり得ないんだし、影響無いの基準が静岡はもとより世間とも乖離しているような気がするわ >>231
出す側としてはそうだろが
静岡にとっては1円にもならん事は理解しとけよ
単なる現状回復費用だから誰も得しない無駄金だな 一介の地方知事くらいスキャンダルネタで辞任に追い込めるだろ対応が遅い
官僚出身のイエスマンなら問題無く進む >>230
犯罪を犯した可能性が高い人が謹慎期間に有給休暇使ったら、後から一瞬で無効、休職にさせる法案を通した
法の不遡及は一般原則なのにな
韓国は違うけど
神戸市は昔から異常だけど >>232
そう。
つまりはこういう事なんだよな。
認識の問題。
認識が違うから揉めてる。 >>225
例えばの話だけど、
国交省との合意文書案を静岡第一テレビにリークさせたのは静岡県職員だった ←事実
公務員規定からすれば、合意前の重要文書をマスコミに出すなんてあり得ない話 ←事実
しかし、副知事の指示で「マスコミに垂れ流してこい」と言われて、嫌々やらされた ←推定
その後、定例会見で川勝が国を非難し、県職員を守るようなブチ切れ発言 ←事実
つまり、マスコミリークは県ぐるみの仕業で、県職員は副知事の指示の下、やらされている ←推定
マスコミ対応だけではなく、関係市町にデマ情報を流したり、ネット工作など、
公務員ではあり得ない情報操作を県職員がやらされていて、内部告発制度もなく、今回のハガキで対応した ←推定
静岡県職員の皆さん、内部告発するなら、週刊文春さんに声をかけるのがベストだと思いますよ 公共性が高い工事を無駄に止めているなら司法判断で代執行の道があると思うけど
民間事業だと本当に全く駄目なのか？ >>238
追記すると、合意前の文案を知っているのは、知事、副知事、幹部職員のごく少数のはず
マスコミリークは下っ端職員が勝手にやったのではなく、知事・副知事レベルの指示の下
静岡県職員の皆さん、内部告発するなら、週刊文春さんがベストだと思いますよ 週刊文春さん、大スクープ記事でデタラメ行政、静岡県をひっくり返してくださいな そもそも何でもかんでも非公開でやろうとするのがいかんって話だろいい加減気づけよ。 >>239
司法権で、行政の不作為を代執行するなんて制度ないぞ
もろ憲法違反だ >>236
遡及させたの？
神戸市（議会）ならはじめから神戸市と書いてくれ、1文字だろ >>236
追加
遡及法が禁止されるのは、憲法上は刑事実体法だけ
その他の不利益変更にも類推はされる
神戸市の件は事実関係を詳しく知らないから教えてくれ >>240
地元の同意取得は当初から国交省が指導している話ではないか。
国交省の文案では同意なく着工可能と解釈されてしまう。
イレギュラーなやり取りではあるが、何だかんだとJR東海寄りにはなっている。
川勝知事は国に調整力の限界を指摘するようなコメントだったが、大方の印象も同様ではないか。 行政不服審査法でJRが静岡県を告発とかって出来ない？ 南アルプス直下ありきで6,000億円の節減効果。
これはよく精査して欲しいが。
例えば名古屋駅の利用者、乗降者数も、関西圏と静岡、浜松を移動する旅客の名古屋乗換を算入、名古屋市民ののぞみ利用者に加算しているとかないか。
財投３兆円を名古屋大阪間への投資に限定しているとの解釈は正しいのだろうか。
巨額の無利子融資なので6,000億円の節減効果とは別に諏訪ルート建設の経済効果、将来的に南アルプスを挟む、別線２ルート化の効果を試算してはどうか。
現在の篠ノ井線の線形は明治時代の鉄道建設のそれ。長野県では長野松本間の高速化に展望がないのも厳しいだろう。
せめて茅野まで伸ばせば、北陸新幹線との連絡にも道が拓ける。 >>249
試算はさんざんやられている。その結果の南アルート。
その資料はあちこちにある。
財投は東名間工事に充てられるためのもの。
茅野まで伸ばせない理由はすでに語られている。 >>247
環境省が手順を示している
地域住民等への説明は必要だが、同意は必要ない
www.env.go.jp/press/files/jp/105223.pdf >>250
その試算の精査、即ち積算根拠だな。
南アルプスルートありきで弾き出した6,000億円。この為に、建設現場に至近な南アルプス奥地の沢を埋めたてる。 >>250
第二東海道新幹線をやっている話で、中央新幹線ではないというロジックだな。
リニア中央新幹線は、整備計画にある中央新幹線とは別物、と言うロジックはJRサイド。
国交省の整備計画のルートではない、南アルプス中南部で認可が下りたが、諏訪側の迂回ルートは整備計画に遡って何の問題もない。 昭和６年の満州事変と二俣線に似ている。
当初計画は掛川と恵那を結ぶ路線だったが、満州事変の後に新所原で東海道線に接続するルートに変更になった。
当時は東海道線の浜名湖鉄橋が破壊されると、復旧に時間が掛かる。
令和のリニア建設は、南海トラフ地震で静岡県は壊滅する。 >>251
開催の為の開催、何の具体性もない話を延々と聞かされる。
具体策を求めても何の回答も出さない。
現在は東京五輪後の建設物価の下落を待っている状態だな。
人命軽視に繋がる突貫工事はやるべきではない。2027年開業は無理だろう。仮に10年遅れるとしても、名古屋までは開業できる。 ヘリウムがどうのこうのって言ってる奴と 週刊文春とかいってるやつは同レベルだと思う >>255
名古屋まで開業できて大阪まで開業できない理由ないわ
財投されてるのに 深山幽谷、この国の自然環境の価値を正しく評価できるのは外国人ではないかな。
環境影響評価の結論は、他に替えが利く。
この建設工事によって、南アルプスの観光振興になるのだろうか。
25km長大トンネルと大量のコンクリート打設。各温泉地のみならず井川線など南アルプス奥地の自然を観光資源にしている鉄道路線などにも死活問題だろう。 >>250
諏訪ルートの建設土の運搬の積算は、トラックなのか鉄道輸送なのか。
積算基礎わからないな。篠ノ井線は線形古くも貨物輸送可能で、姨捨の勾配も長野側には運び出せるのではないか。
同様に飯田線も伊那松島以北は貨物輸送は十分に可能な筈。
軌道敷設に鉄道を全く利用しないコンテナ頭も考え物ではないか。
例えば井川線をダム土砂の運搬に使用していた歴史がある。林道が復旧できなければ井川線を使う他ないのではないか。 >>256
お前、文春砲って言葉知らないの？
大手出版社がマスゴミ化する中、文春だけが頼りだよ >>259
おじいちゃん、昭和は遠くになりにけり、だよ >>252
諏訪ルートの選択肢は絶対ないよ。その事情は
このスレでも散々語られている。
リニア中央新幹線は国の計画にある「中央新幹線」
そのものだよ。その手続きで国の認可、建設命令が
下されている。 >>240
作文屋が骨抜き技術を競う場面ではないな。
具体的な工法や技術、安全性の評価をコストより優先しなければいけない。
全てを静岡との対立に置き換えるのではなくして、事業者となるJR東海には環境対策など国民向けに主体的に説明する必要がある。
川勝知事指摘のオープンの意味ではないか。 >>262
リニア開通後、首都圏の人達が鉄道で松本、北アルプスに行こうとする場合、松本や諏訪都市圏の人達が首都圏に向かう場合、どのようになるのだろうか。
引き続き、あずさ号と理解する場合に、現在の利便性は担保されるのだろうか。 >>262
散々というのは、JR東海は非採算のJR東日本に与しない論。 >>261
リニアは1970年代の遺物だろ
令和から半年、もうすぐ2020年代になるのに、いつまでしがみつくんですかねぇｗ
リニア厨は時代の変化を読めない昭和脳ですわ >>260
意図して狙えるものではない
それを頼りにしてる時点で神にすがってるの一緒 そもそも文春が県知事のスキャンダルを取り上げる可能性と同じぐらいjr東海の職員や内閣の人もスキャンダル取り上げられる可能性あるだろ
第三者機関なんだから
ジョークだったとしてももう少しひねりの効いたのをいえよ 関西、名古屋方面も同じ。
松本、長野へ鉄道移動となると中津川乗換だろうか。
重い荷物を携えて飯田駅乗換か、振り子式の二択、これでは必ず批判が出る。
こんなことまで静岡県民が責任を負える訳がない。 リニアで名古屋、大阪へ速達。
JR期待の対航空路とシェア奪還では、東京広島のみならず、小倉、博多までJR優位に形成逆転は間違いないだろう。
人口減少あっても、東名間の旅客輸送は減少せずに大幅に増加する。
諏訪ルートは北陸新幹線と同様に東北各地と関西圏の移動旅客を東京を経由せずに短絡する。
投資効果的にここで叩く程に名古屋圏へのメリットは小さくない。 >>269
名古屋トリエンナーレのような話も国民が嫌気してないだろうか。
全国競わせる手挙げ方式で補助金交付のシステムだから仕方ないが。
文化事業の補助金などは、財源ごと地方に移す方が余程に安上がりに良い物ができると言う人も少なくない。
地方固有の文化、言語などの保存事業にも金を回して欲しい。
国語Ａ全国最下位は、物を言ってはいけない的な風潮になるのは困る。 >>269
静岡県は叩けば叩く程、ホコリが出てきそうだな
早く文春出ないかな この秋に全国に自然災害が連続している折、国土交通省の河川局に頼むのも憚られるが、河川局、審議官級に留まらず、下流域の行脚だけでなくして、実地の奥大井に足を伸ばしてみて欲しい。
アプト式の井川線で急流を体感して、長島ダムから井川地区、畑薙第一ダム、リニア建設予定地となると日帰りは難しくなるだろうか。
宿泊施設はJRに抑えられてしまっているが。 個別の地域間の輸送が保障されるわけじゃないけど、あずさとしなのはそのままでしょ
かいじは減便必死か、あずさが細かくとまるという選択肢もないではないが、JR東はその反対いってるもんね >>269
JR東海は大企業だから労働組合があるし内部告発制度もある
コンプライアンスは保たれるんだよ
しかし、公務員、特に地方自治体は自浄作用がまったく働かない
特に閉鎖的な静岡県は、上が何か言うとフィルターなしで上意下達される
デタラメ行政は、こうしたシステム上の欠陥にも原因がある 戦前、天皇機関説の一木喜徳郎は伊勢神官ら国粋主義者達の執拗な攻撃で失脚し、国内世論は戦時体制へ移行して行った。
一木男爵一人で米英開戦は避けられた可能性はわからないが、歴史は繰り返される。
NHKで飯田の小林八十吉と戦争を絡めて編集した番組をやっていた。
戦前に信州や甲州、北遠の山間地域から多くの人達が満蒙に渡り開拓に従事したが、この地域に残された人達が主導して満州事変から太平洋戦争になったのではなくして、この地域の実情を国粋主義者達に利用されてしまった。
小林八十吉を戦争主導者と宣伝する状況、どう考えるかな。
二俣線を建設する当時のことだな。 >>275
要するに中央リニア、南アルプスルートでは中央新幹線になり得ない。
そこで全幹法だな。
諏訪ルートは本来の意味の中央新幹線なので、南アルプスルートはそのままに、諏訪ルートを追加で認可すれば良い。
認可事項の変更、予定経由地に諏訪または茅野、この２文字を書き加えるだけ。 国粋主義者に全て戦争責任というのではなく、これも利用されている性格があって、大きな流れの中の一側面に過ぎない。
改憲を先取りするリニアではなく、現行の憲法下での平和的なリニア建設。
リニア技術の輸出にも国の信頼性が不可欠。 >>259
井川線、ダム土砂ではなくダム建設資材だな。
間違えているので訂正。
アプト式も上がる列車で資材を運んで、帰り空荷ならば土砂を運べないか。
秘境路線の秘境駅も存廃の危機。
路線の存続の掛かれば、鉄橋の強度までは頑張るのではないか。
静岡側の迂回ルート、畑薙第一ダム以南、出来れば長島ダムへの影響を回避しながら水窪北部に結ぶラインは無理だろうか。
最低でも光岳を避け、茶臼岳南麓。
降雪も少なく冬季の晴天率も高い。25kmの長大トンネルは必要なくなる。 >>261
飯田線のセメント貨物は伊那松島以北ではなくて元善光寺以北だった。
誰も指摘してくれないが、訂正するよ。 >>277
大井川が干からびる、砂漠になる、途端の苦しみ、62万人が死ぬ
川渇知事のデマには負ける >>178
道路、河川、港湾などの予算を握ってる国交省に歯向かうのか！
来年度の予算編成がどうなるか見もの >>279
何を言いたいのわからんが、順番待ちの整備新幹線ではない独自事業として申請し、国交大臣の建設支持は出てるぞ
諏訪・松本地域の交通権（？）が保障される法的利益ではないのはいったとおり
法律の基本計画路線に諏訪市付近を入れて置かなかったのは地元政治家の怠慢または政治力不足だろうな
もっとも、並行在来線として分離されないほうが、結果としてはよさそうだが 中央新幹線甲府ー名古屋の南アルプス、伊那谷、
木曽谷３ルートの調査を始めたのが１９７４年(Ｓ４９)。
そのころは宮崎実験線が着工した年で、リニアは
超未来の乗り物。おそらく新幹線前提だったのだろう。
木曽谷、伊那谷はともかく、なぜ南アルートも含まれた
のだろうな。当時の技術では南アトンネルはかなり
厳しかったと思うが。
先見の明？ >>287
可能か無理かを検証する為に決まっている
中央自動車道も当初は南アを正面突破する計画だったし
その名残が富士吉田線
本来はあちらが本線だった >>276
内部告発があっても関係ない
文集砲された芸能人なんかどんだけ世間の目があると思ってんだよ >>273
イライラしてて草
まともなことを次からいってください 今からでも、中央道南ア貫通やってみてほしいが、というか、リニアと一緒にやればいいとおもうが、第2透明で足りるってことか >>291
静岡県知事が火病を起こして卒倒するだろうな >>292
俺は、知事は大げさに言って条件闘争してると思ってるから、さらに交渉材料を得て喜ぶんじゃないかと思うけど、
相手が国交省になってしまうかな
道路については、静岡区間の第2透明はほぼ完成してるし、ロードサイド店の客が取られるって感じでもないから、あんまりデメリットない気がする 条件闘争で中央官庁も手玉にとるのか
学者の火遊びにも程があるな 川勝は先の知事選で「細野豪志が立候補するなら自分は出馬しない（どうせ負けるから）」と言っており知事に執着はない
川勝が「腹案」と言ったのは、知事辞職と引き換えに責任をすべてかぶることだろう
前の石川嘉延知事は、静岡空港の立木問題が発覚した時「最も重い責任は辞職だ」と言って責任をかぶって辞めた
おバカさんは辞職すると「責任感の強い人だ」と思うかもしれないが、辞職して命を取られるわけでなし、
川勝はもう丸10年続けて飽きたところだし、いい歳だし、いつ辞めても悔いはないはず
川勝がやたらふっかけてくるのは、自分の辞職とバーターできる条件を探っているから
辞職を賭けてやれば、中央官庁に楯突こうが脱法行為だろうが何でもできると思っているのだろう 何がすごいって静岡人も全然喜んでない事延々やってること >>291
リニアと高速道路をずっと並走させ、バスとリニアで緩急接続させたら
リニア僻地駅の利用がちょっとは増えるだろうし。
対静岡の交渉力が１００倍にアップするしな。 国とJRに完敗しても責任取って引退でおしまいで済むからワンチャンに賭けてみるってとこなんだろうな
捨て身の覚悟といっても死兵というわけではないから気楽なものだよ。命の水とか言ってしまうくらいには
おそらくJR側も知事がどう出るかは散々議論が尽くされているだろうから、その想定内なら問題はないはず
国もJRも基本は超絶インテリ集団だから、最終的には単純な知恵比べに落ち着いていく
そうなったら静岡に勝ち目はない。その前になにかしら暴発させる必要があるだろうな。その策があるのかどうか >>298
そんな段階とっくにすぎてると思うけど
それに静岡県知事もバカじゃないし >>231
利益の話じゃない
このレスは的外れかと >>299
現在進行形で知事が環境省も出てこいとか言ってるのが、JR側でも想定内なら問題はないという意味だよ >>301
考えにくいね
そもそもここまで大事にもってくるのが
想定内だったら工事そのものにやる気があるか疑う >>300
お金＝利益ではないよ。誰も得をせず誰が腹を切るのかという方向でのお金の話などいくらでもある
それに、すべての事象は金額に換算できるという建前が社会では通用してしまっているので仕方がない
静岡に欠点があるのは、主張する損害を金額に換算できていないこと。換算できる金額が存在しない >>303
換算出来ないというよりしたくないんだよ
算出されてしまうとこの先ごねれなくなるからね
お隣の国みたいなもんｗ >>302
そう思うのも無理はないが、それほどまでにCルートは魅力的だったということだと考えるしかないだろうね
魅力的だから技術で解決もするし、政治力で切り抜ける価値がある
それをやるのが使命なんだと彼らはたぶん思っている。べつに庶民がこのノリに同調して付き合う必要はないよ >>293
サヨク知事としての実績を積みたいだけでしょ >>303
当たり前のこと回りくどくいったのか
静岡に被害総額を予測するのは不可能だろ
jrは最初工事による影響はないといってたのに 途中で話が変わったのだから
どれぐらい影響がでるのか その説明が先だろ >>305
工事が延期することによって工費は増えるんだが コスト無視して計画たてるバカはjr東海にはいないと思うんだが 水系の水量が一時的に若干変動するとみられるだけで、被害が出るなどの影響はないと説明している
これは必要とされる環境影響評価の手続きによって出された結論で、しっかりとした根拠と理由がある
JR側は一貫してその内容を淡々と説明しているだけなので、途中で話が変わったわけではない
開業も延期しないように今やってるんだから
もしこれに失敗して延期するようなことがなければ結果的にJRは有能と言える
本当に延期したらその時は政府もろともボコボコにされるだろうけど、さすがに冗談にもほどがある なのに工事期間中はどうなるかわからないって話になったから
困ってるんだろ
話を振り出しに戻してどうするんだよ だから一時的に若干変動するだけというのが工事期間中の話 >>310
山梨県に地下水が流れる期間中も、大井川の河川水量は若干増えるデータが示されている >>312
そんなのない
もしくは信頼のないデータ
あったら司法で闘うよね >>313
気に入らないデータは根拠なく信じないのもサヨクな悪い癖だよな
裁判に訴えるつーても技術に無能な司法が判断できるもんじゃないし
作ってみて問題が起きてから考えれば良いだけ >>315
君は無能な司法がといってるのは
どうなの？ 都合悪いのは無視ですか？
日本は法治国家なので正しい手段だと思うけど
まずは作らせろって社会主義者ですね >>316
法治国家は司法無双の韓国みたいな国とは違うんだよ
司法だって法律に従うんだから全幹法に基づき
国から建設が命令された中央新幹線を違法に阻む事は許されない 法治国家ならちゃんと憲法改正して静岡県民の基本的人権を剥奪するっていう正当な手続き踏めばおけ >>319
そんな事はない
その為に法律には補償の仕方まで記載されている
それとも何か？
キミは事故が怖いからと一生家で引きこもっているコドオジかい？ 起きる可能性が極めて低いものに起きてからじゃ遅いって邪魔するのはあほ
起きる可能性が極めて低いから起きないからやるなと言って邪魔するのもあほだけど いつも不思議に思うのは何で１０kmちょっとしかない静岡県の大井川のトンネルで
水問題が発生して、それよりずーと長い距離がある天竜川や木曽川や庄内川では
水問題が発生しないの？
庄内川は名古屋の北部から恵那まで50ｋｍ近い距離を通るトンネルを
作っているが全く水問題は起こっていない、周辺には大規模なビール工場や
日本酒の酒蔵がいくつもあるし、大量の水を使う大規模な製紙工場もある
何で愛知県知事の大村や岐阜県知事の古田は静岡の知事みたいに反対しないの？
10ｋｍちっとのトンネルで水問題が発生して、50ｋｍのトンネルでは水問題が発生
しない誰か教えてよ、なぜ静岡だけに水問題が発生するのか。 あらゆる開発行為に際して環境に一切の影響を与えず施工しろとは法律では明記されていない
可能な範囲で影響を押さえる努力義務がある程度だよ
仮に影響が出た場合には発生した影響に対して補償すれば良いと定められているだけ
よって静岡県の要求は法を外れた越権行為だよ 補償の仕方?永久補償しなきゃいけないものを「有期補償でごまかしてあとは金吸い
上げる道具にしてもいいし補償自体止めてもいいよ」っていうインチキ条項でっちあ
げてるだけじゃん。 >>324
水利権は買い取り方式でOK
東電の毎秒4.9トンの盗水も買い取りで認めちゃっているんでしょ？ >>326
中下流のみしか対応出来ていない
上流はどうするのか
そして未だ解決できていないってことは
この会議に対して静岡県が意見してるだろ
そのソースは >>327
工事期間中も大井川の河川水量は若干増えるデータが示されていることは理解したかい？
＞中下流のみしか対応出来ていない
＞上流はどうするのか
スライドNo.58～61には、田代ダム上流部と椹島のデータが示されている
田代ダム、椹島は中下流ではなく上流
君の言っていることはデタラメだよ >>327
この導水路トンネルの延長もなんとかならないのか。
地下水の表層水化、区画形質の変更としても大規模すぎる。
国立公園指定の山岳でやる話ではない。 >>329
アの解答に工事期間中も上流含め影響ないって明記すればいいだけの話
で静岡がこれらに対しての回答は？
デタラメの意味をググッてこい >>331
大量の地下水が表層水になってしまうことは、県民も理解しているのではないか。
大井川下流域の状況は地下水の採取が多い。
地下水の押し出しが減る場合には、海岸線一帯の取水は海側からの塩分濃度が上がる。
井戸水の塩水化については、条例で取水量を規制しているが、仮に取水ができなくなる場合には代わる工業用水の整備、これが難しくなると撤退を余儀なくされる企業、生産施設も生じかねない。 仮に静岡全部が焼け野原になるという犠牲があったとしても、
国トータルで見たらリニアが完成する方が有益だからな。
リニアは環境問題を無視して作っていいという特別法を作ってでもさっさと工事させろ。 >>249
>財投３兆円を名古屋大阪間への投資に限定しているとの解釈は正しいのだろうか。
そんなこと誰も言ってない。
名阪区間の着工が遅れるのは債務を減らしてから新たな借金をするため。
なので、条件の良い融資が3兆円入れば債務が減る前に着工が可能になる。そのための財投だから、それが直接使われるのは東名間工事だよ。じゃなきゃ今借りる必要ないし。
今の条件で借りてるので、余計なことするわけにはいかんわな。 財投は東名間工事費限定で、他の用途には
一切使えない。 愛知県知事やJR東海の言う国の関与、これは、下流域の補償をJR東海に代わって、国にやらせようという意図ではないだろうか。
既に河川局の審議官に下流域を行脚させていることには違和感もある。
愛知県、JR東海は徒らに地域間の利害対立を煽っていないだろうか。 >>328
立法：国民が選挙で選ばれた代表者（国会議員）が法律を作る
行政：立法府が作った法律に従い国を運営する
司法：立法府の作った法律に従い争訟に対する裁定を行う
司法は無敵のヒャッハーではないので法律に反する裁定はできないよ
まぁ中には越権行為の勘違い司法もいるけど >>332
残念ながら地下水には河川の水利権は及ばないんだよ
トンネル工事中に誤って池の底や川床を抜いてしまうとかの明らかな過失がない限り >>331
静岡県の中間回答書の質問を読んでこい！
＞アの解答に工事期間中も上流含め影響ないって明記すればいいだけの話
影響ないとは誰も言っていないし思ってもいない >>339
下流域の地下水障害については、JR東海が直接的に責任を負うが、これを許認可権者に負担させることを画策中なのでは、と言っている。 >>332
大井川は島田より上流がV字谷、下流は島田、藤枝、焼津、吉田に広がる扇状地地形になっている
V字谷の河川水が扇状地に流れる際、地上を流れる表層水と地下を流れる伏流水の二手に分かれる
大井川下流域で地下水として利用しているのはこの伏流水だよ
つまり、島田より上流のV字谷で河川水として流れてきた水
この伏流水とリニアトンネル湧水の地下水は別物
リニアトンネル湧水の地下水は何十年、何百年前に降った雨水が溜まった化石水 >>342
地層があるからそう単純ではない。
比較的浅い井戸の取水が深い井戸に影響することもあれば、逆もある。 >>342
帯水層と不透水層の分布がある。
地下水の表層水化と断定してしまうと、これは台風などの出水時、下流ダムの洪水調整能力、防災機能の低下の問題になってしまう。 >>286
詭弁だろうな。
中央新幹線の整備基本計画は、中央本線の新幹線を前提にしているのは明らか。
JR東海は全額民間資本による建設と言い続けて、諏訪側の要求を排除している経緯がある。 >>343
>比較的浅い井戸の取水が深い井戸に影響することもあれば、逆もある。
近距離の場合、伏流水＝浅井戸、化石水＝深井戸の場合とそうじゃない場合があるかもしれないが、
リニアトンネルと大井川下流域は100km近く離れており、地下水はまったく別物 >>344
伏流水の水量は変動が少なく、表層水の水量は変動が多いというのは常識的 >>347
南アの山体は基本岩石だから地層の滞留水は極わずか
天気が続けはすぐに枯渇するのは地下水が貧弱な証拠
ドリーミー勝岡の描く妄想は起きないよ >>338
刑事裁判じゃないから
解釈は様々 罪刑法定主義でググッてこい >>340
影響ないって言う限り認めるわけないよね
環境影響評価書では対応することによって維持できるとかいてあったのに
後出しジャンケンが認められるわけないじゃん リニアそのものはjr東海が好き好んで自費でつくってるのに
静岡の地方自治がエゴとか勝手すぎる
文句があるなら整備新幹線に戻せよ >>345
中央新幹線は中央本線の新幹線の意味合いも
あるだろうが起点終点は東京都ー大阪市。
中央関西新幹線としなければねｗ
というより中央新幹線はやはり第二東海道新幹線の
意味合いが強いのはあきらか。だからこそ伊那谷や
南アルプスもルート候補になっている。中央本線沿いの
新幹線とは思われていない。 >>354
それから諏訪ルートを拒否しているのは
むしろＪＲ東。 >>357
ＪＲ海は諏訪ルートを選択することが初めから
できないんだよ。ＪＲ東の権益を侵してしまう
からね。
分社化されて中央新幹線をＪＲ海が建設
することになった時点で南ア一択。 2010年のルート決めの会議で静岡県は南アルプスルートを推している
今さらルートでゴネるのはけしからん 1974年の時点で当時の運輸省は国鉄に対して
甲府-名古屋間の山岳トンネルに関する調査の命令をしているからな
この時点でCルートが最優先であったと認識すべきだ 先進坑工事中の漏水の量はトンネルの出口で見張ってりゃ正確に測定できるだろ。
それに等しい量を東電に流す量から引けばよいだけ。
東電の発電が減るがそれは他で補えば総発電量は確保できる話。
これでトンネル工事と大井川の渇水問題とは切り離すことができる。
あとはお金の問題。
JRから直でもJRから東電経由でもあるいは間に国を挟む形でもかまわない。
静岡県に入る金が変わらなければよいだけ。 >>361
東電がリニアのために協力する理由がないな >>363
元は盗人でも今や既得権利者だからな。
他社や静岡のために協力する気はイチミリもないと思うよ。 協力するにしたって、ただの駄々捏ねてるやつにいちいちコストかけてたら他のまともな組織が持たないわな
静岡が自分の税金で買えば良いだけ
当然JR東海も国も金出す必要はない >>345
全新法と基本計画さえ読めば、恥かかなくて済んだのにな >>363
>水盗人だからな
>それも毎秒4.9トン
東電を水盗人呼ばわりするなら、大井川周辺の水利権者も立場は一緒で水盗人
それも農業用水は毎秒40トン >>360
1974年に着手していれば南アルプストンネルも建設可能だったか。環境意識が高まっている現代には無理だろう。
環境破壊の批判に耐えられるとは考えにくい。
現実的に考えれば諏訪ルートだろう。
現在ならば建設費用も含めて可能性あるが、あと10年も経てば着手は難しい。
中長期的な高速鉄道網整備として考えるべきではないか。 環境が重要だからこそ最短距離で結ぶべきだよな
迂回しろと言うのは静岡県の地域エゴでしかない >>369
リニアとかいらなくね？
環境のこと考えたら
それぐらい言ってること極端だと思うよ
それ >>371
そんな事はないよ
東京ー大阪間の航空機需要は明らかに非エコ
これらをリニアに取り込むことで化石燃料の浪費が抑えられる リニアは安全保障に重要だね
【経済インサイド】リニア中央新幹線 完成後は安全保障で貢献へ
https://www.sankei.com/smp/west/news/191110/wst1911100005-s1.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線の整備が各地で進んでいる。運行区間の約９割でトンネル内を走行するのが特徴だ。
完成すれば、東京、名古屋、大阪の三大都市圏をつなぐ重要な輸送網となるが、実は日本の安全保障面で効果を発揮するとして期待されている。 >>371 >>372
そこはすでにシェア15%しかないが、
新幹線の9倍エネルギー食いの航空機が3倍のリニアになることで、新幹線90%分のエネルギーが浮く。
残り85%のうち45%がリニアになった場合、新幹線からリニアへの乗り換えで新幹線99%分のエネルギー増加で相殺される。実際にはリニアが合計60%のシェアを運びきれるとは思えないので、省エネの方に傾くだろう。
しかも中国地方の一部の航空路線もリニア鉄輪乗り継ぎに取り込むので、更に省エネにシフトできる。
まあ、大阪開業時の話だけど、それまではリニア運行自体が少ないので、リニアの環境負荷も小さい。 デメリットだけの静岡を説得させる工夫をするしかない
鞭で叩くだけで進むわけない
飴を少しは使え >>374
>新幹線99%分のエネルギー増加で相殺される。
90%の間違い 将来的に航空機の化石燃料は枯渇する
一方、リニアの電力は核融合発電による技術革新により、無尽蔵にエネルギーを使える時代が来る >>364
静岡が交渉したところでダメだろうな
東電は既得権手放す意味ないし、静岡にしても条件出す意味がないしな
だが利害関係にあり大口顧客である東海が交渉するなら話はだいぶ変わってくると思うのだが何故東海は静岡県が交渉するべきだと主張いているのか全く想像付かないわ >>379
アホか？
東電の利水申請を許可したのは静岡県だよ >>377
「糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ」うぜぇ消えろ >>380
許可された利水権を使わないことに静岡県の認可はいらない。
これはJR東海で損害賠償付きで交渉することだろう。
実際には工事中も失われる漏水も少ないだろうし、漏水の分周囲を制限してもらいその分の損害賠償金を払う契約をJR東海と東電で結ぶことになるだろう。
それより静岡県は30年経過後の水戻し保証を気にしたほうがいいぞ。 >>382
>>326のデータに示されいるように、工事期間中も大井川河川水の減少はない
河川水減少がないのに、東電の水利権をJR東海に譲渡してもらって大井川に流せというのは、まったくナンセンスな話だよ >>384
それで静岡支持者のほぼ全数が崩せるんだから相当安い買い物だと思うが、一部の運動家なんか勝手に自滅するから放っておけば良いし >>373
安保言っておけば、ネトウヨ大賛成だからなｗ >>384
減少ないって言いきれない
する可能性はある >>388
静岡県はクレクレ乞食なんだよ
県道トンネル工事140億円
おかわり、林道整備80億円
おかわり、田代ダム水利権
おかわり、・・・・
静岡県の言うこと聞いていたら、ツケ上がるだけだよ >>394
当たり前だろ
JR東海が使わない物にお金出したら、株主や税務署が黙っていない >>395
自分がソースとして使ってるとこにかいてあるだろ >>384
すでに全量戻すと約束しちゃったから、もうそれではだめなんだよ >>396
当たり前？
そもそもあんなとこに道路ひいても
利用者なんかほぼ見込めないんだが
全額負担で初め利益でる
あれを建前に水のことどうでもいいとかそれはないんだが >>398
全量返すとしたのは、静岡工区のみで、導水路建設後の話だね
静岡県はどんどん拡大解釈するから信用できないんだよ >>384
水利権を譲渡してもらう必要はない。
湧水の分だけ取水を減らしてもらうだけ。
最も東電もいつも5トン使ってるわけじゃないだろうから、どんだけ減らせばいいのかは、ややこしい。 >>399
田辺静岡市長が罵声を張り上げ、あそこにトンネル掘ってくれと頼んだんだよ >>400
残念だが全量の約束時に期間は明示されていないようだが。
導水路の説明で早く戻せるようになるとか、書かれてるので静岡側は全量戻せない時期があることは当然知ってると思うが。
以前の案はそうなってるだけに、だから手段を明確にしろという静岡の主張まで正当化されてしまう。
JR東海が甘すぎた。 >>401
JR東海がトンネル工事で河川水は減らないというデータを出している以上、田代ダムの水を開放する筋合いはない >>390
航空機乗る客が遅い手段使うわけ無いだろ。
北陸新幹線でいいならのぞみ使うわな >>373
要するには防空壕くらいにはなるだろうと。
しかし、シェルター化には別途の設備投資が発生する。
設備に金を掛けても洪水、河川氾濫で水没すれば無駄になるので、洪水対策、治山治水が優先するのではないか。 >>402
莫大な量のトンネル工事の残土をどうするか。
トンネルは資材搬入、土砂搬出用ではないか。
相当の台数が長期間往来する前提でなければ、JRが金を出すとは考えにくいが。
工事に伴う車両通過台数、土砂運搬の期間、実際どうだろう。 >>407
おじいちゃん、そんなのとっくの昔に解決済みだよ
何度も話したのに、もう忘れちゃった？ >>404
化石水と断定してしまうと、環境省は建設同意できなくなるのではないか。
南アルプスルート、JR東海の立場とすれば、いわゆる化石水ではなく、ただの地下水、あるいは判別できない謎の水、としておかなければいけない筈。
下流域については因果関係不明で賠償を逃れる意外に方法がない立場を取らざるを得ないのではないか。 >>409
化石水の定義がない以上、公式に語られてはいない
伏流水との対比において概念的に使うことは問題ないだろう >>374
航空側も燃費改善や、座席数の多い機材で対抗することになる。
東京博多間に限って、シェア奪還の可能性はあっても、それ以上の距離となると、速達性、経済性で勝負にならない可能性ないか。 県道トンネルと林道は田辺が先走って了承しちゃっただけなんだよなぁ…
しかも両方ともが井川・川根どちらの住人も「イラネ」っていうような代物だし。 >>411
東京博多間はさすがに無理でしょう
東京大阪の倍以上の距離で2時間40分程度。
1.5時間の航空機と、トランジットタイム込みで同等か航空機の勝ち。
料金もリニアの方が高そう。
それ以前に山陽新幹線にリニアを支えるだけの需要はない。
リニアは東京大阪までにして、岡山か、空港アクセスが悪い広島くらいまで鉄輪新幹線乗り継ぎで航空機からいくらかシェアを穫る程度では。
よほどコストダウンできれば別だけど、地上コイル抜きにしても曲率半径大きい精密軌道,騒音問題で都市部はフードか地下必須なだけで金かかるからねえ。 >>411
山陽リニアができたら大阪福岡は今85％のシェアがほぼ100%になるだろう。
今の中央新幹線東京大阪間と同じ感じ。
ただし絶対数が少ないだろうから、エコ効果も収益も少なく、施工費は同等以上。
まあ無理だろうなあ・・・・
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf
こっちみたら現在10%以下の東京大阪新幹線シェアは大阪リニアで20%を見込む。
博多までリニア伸ばして160分になっても35%程度で、全数が少ないからやっぱり延伸する動機がない。 >>412
県道トンネルはそう悪くないと思うよ
優先度は高く無いけどあれば助かる代物だし
でも林道はないな、20年分の崩落整備に80億掛かったなら今後20年で維持に80億かかると考えるべきだし県道トンネルで浮いた分なんてすぐ消し飛ぶな >>413
福岡は空港が異様に便利という特殊事情はあるが、山陽には名古屋並みの都市がないという問題もある
超電導技術の進歩如何だわな 川勝は四面楚歌だよ
未定の“三重のリニア駅”…静岡県知事「三重県知事が『90%亀山』と発言」 鈴木知事「事実無根」と抗議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00025271-tokaiv-bus_all
三重県内のリニアの駅は「90%亀山に決まった」静岡県の川勝知事の発言に三重県の鈴木知事が抗議です。 >>362
いやいや大有りだろ。
リニアの消費する電気は将来どこから買うのよ。
関東か東海かだけど恩を売って全部ぶんどることだって考えられる。 >>417
でも公然の秘密ってやつだな。
奈良県知事もヒアリングでリニア駅を
新大阪、奈良、亀山・・ とか
言っちゃってるしｗ >>419
三重県知事が言っていたみたいな暴露話はアカンだろ >>416
費用の大部分は常電導推進・浮上案内コイルと高速対応軌道。
超電導は安定性さえ確保されればコストにはあまり関係ない。 >>361
水力発電って水利の上限の範囲で必要な電力需要に応じて水を落とすと思うのだが、この場合どうすればいいのか？
単純に上限を湧水量分だけ下げる？（電力需要がそれ以下のときは何も変わらない）
その時々の必要量から湧水量を引いた分だけ落とす？（需要は刻々と変わり、完全には予測できない）
なんかややこしそうだ。 >>423
東電と口裏合わせて、
「毎秒5トン分フルに使いたかったけど、湧水分減らして毎秒3トン使いました」
（ホントは最初から3トンで良かったんだけど）
なんてこともできてしまう。
東電には2トン分の金が入る。 >>425
それはしょうがない。
FGT見切り発車で工事したからこうなる。
2:2と言わず全額長崎が払うか、FGT出るまで延々リレーやるか >>417
川勝知事は大阪出身、京都育ちの部分は良いんじゃないか。
遠州人は甲府から井川、直線に伸ばして、浜松から伊良湖岬、伊勢、松阪から奈良県南部へ短絡出来ないかと考えたりする訳で。
名古屋のメガリージョンとか首都移転、無闇に人口集積したところで結論的に何のメリットがあるのか分からない。
名古屋で災害があれば東西日本が分断されてしまう。 >>429
佐賀は問題なし。
話を曲げてるのはフルの方だし。 >>277
半分デマだけど、半分は真実で大臣撃ち落とすほどなんだから十分だ
嘘つきのくせにたまに本当のことも言う売国奴ってか贈国奴よりいくらかマシ >>430
静岡も問題ないよ
最初から言ってること一貫してるし >>422
ほう、そうなんだ
ありがとう
じゃあ、東海道（中央）の次に見込みがありうる山陽は無理か
世界的にも、アメリカ東海岸、とくにNY-DCくらいか
ヨーロッパは分散型な上国が小さいし、中国は広すぎ、韓国は狭すぎというかソウル一極集中だ >>413
航空機に対してリニアが使える要素としては
トランジットタイム込みで早い
かなり省エネ
航空機で運びきれない需要がある
逆にアウトの要因は
トランジットタイム込みでもかなり遅い
700km/hにしたら航空機と省エネ性能大差なくなりますた
航空機で余裕で運びきれる需要
>>434
こればかりは西日本の発展次第だな。
大阪神戸広島博多でスーパーメガリージョンIIとかできるなら、大阪博多引けるけど、日本は少子化問題片付けないと無理。東名阪さえ危ういのに。
もっと貨物にも力入れてほしい気も。 >>433
静岡はマジキチ
静岡＞＞長崎＞＞＞＞＞＞佐賀 >>436
瀬戸内は平野が少ないからね
これ以上の発展はなかなか難しいね
トンネル掘削技術が発展・コストカットするとかすればいいが
旅客をリニアが引き受ければ、鉄軌道新幹線は貨物に使えるかな
各県に車両基地もあるし、たぶんそんなに難しくない 影響がでないといったので
その方法を提案するまで許可する必要なし >>440
今の方法で影響が出ないと言ってるんだから、提案済み状態。 >>423-424
運用コストが低い水力はベースロード電源として目一杯使うんでは？
日中の変動はコントロールしやすい火力で合わせる。 >>442
ナトム工法以上のベストな工法は無いんだが >>443
水力は火力以上に変動が容易な電力源として使われているのでは？
そのように作られていれば、だけど、ダム式ならそうしてるのではないかと >>443 >>445
そもそも取水可能量が変動するから >>442
水処理問題のほうか？
pH濁度について環境基準AA対応するって言ってるじゃん
基準満たしてもだめと言うなら、木を一本切ってもだめみたいな話になるぞ。
環境基準、排出基準を否定するならJR東海ではなく国会か条例作るかしてくれます？
条例作ったら県内工事は全てそれでやらなきゃいかんけど。 >>448
引っかかるのはそこなんだよな
環境基準はあくまで(経済効果と天秤にかけた結果)影響は無視できる範囲であるって事を理解しないで馬鹿みたいに法を守ってるから環境に影響はない！って答弁するから話がおかしくなるんだよ
車のマフラー変えてドコドコやってる奴が騒音基準は守ってるから騒音だと騒ぐ方がおかしい！って言ってるようなものなんだよ。
基準はあくまで基準であってクリアしている以上認可はすべきだがそれを根拠に誇大な主張をして反論の余地を与えるのは賢く無いよ >>448
なんか可愛らしい機械の写真があって、これでやるんだ、ってな説明資料はあった。
基本的には河川水で希釈する工法、全量処理とも言ってないんじゃないか。 連投失礼
現代日本で働く大人だから理想と現実は違うし経済を優先すべき所もわきまえてるからリニアには賛成だし、必要条件満たしているのに認可しない静岡はおかしいと思うけど、
水棲生物を趣味レベルで飼育する人なら常識レベルなんだが、水温やPHはもちろん水中の溶解物質のそれぞれの濃度がちょっと変わるだけで死に至るダメージを受ける生き物は腐るほどいるんだわ
それらを守る事が国家事業より大事だとは思わないが環境基準を論拠に影響は全くないと言い切る姿勢見ると法で規制されていない事ならモラルに反する事でも何やってもいいって思ってそうだなと思わざるを得ないよ 水処理は、沈砂池でpH調整、気温に慣らすとともに、沈殿物を落として上澄みを流す
椹島の流量は毎秒約10トンあるから、トンネル湧水処理水は希釈され何ら影響はない >>428
川勝知事発言に関しては予てリニア建設を名古屋大阪間でも進めてはどうか的な発言もなかったか。騒動に巻き込む話ではなくて、議論が進まないから、敢えて亀山と挙げて斬り込んでいるのではないかと。
静岡工区にしても他地域との利害対立を煽る論調が強いが、南アルプスは国立公園なので国民的な利害、長島ダム建設にも国費が投入されている実態もある。
できれば水車発電や太陽光などの自家発電が良かったが、南アルプスの作業員宿舎に電気を引き込ませたのも川勝知事なので、JR東海の取り巻き、名古屋の極右勢力達も多少は静岡県知事を信用してはどうか。 川勝の外交はてんでダメ
川勝のせいで静岡県は四面楚歌だよ
リニア「亀山でほぼ決定」発言 三重県知事「センシティブな話」 静岡知事に遺憾の意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00000301-isenp-l24
リニア中央新幹線の着工を巡る川勝平太静岡県知事の発言に抗議していた鈴木英敬三重県知事は11日の定例記者会見で「極めてセンシティブな話を何らプロセスを経ず軽々しく言われた」と遺憾の意を示した。 川勝知事の川渇デマにより、静岡県の信用は地に落ちた 東京ーソウル間ならやってみても良いかも。
当然日韓両国関係が良好という条件付きだが。 >>451
一見まっとうにも見えるが、それを突き詰めると人類は生存含め活動を停止すべきとなる。
変えないことが必須なら、天候変化や地形変化のある地球ではどうしようもない。
人為がだめと言うなら、産業どころか呼吸もできない屁もこけない。
それはできないから、人為の影響に上限を設けるのが環境基準。
だから環境基準の範囲でやるか、環境基準が問題なら、それを理由付きで改定すべき。
もちろん全く影響を与えることはできないので、線引きする必要がある。
メダカが滅びたのは治水工事の影響と言われているが、だから治水工事はやめて広い河原をとってそこから人間は退場しましょう、とはなかなかいえない。特に今年は。
人類の活動のためにどこまで許容するかを人類自ら選択していく。 >>458
人の話はちゃんと読め
経済活動より優先すべきだとは俺も思わんが、影響は全くないと言い切るのはおかしいと言っている。影響は極めて限定的だくらいにして影響がある事を否定するなって話だぞ
混ぜれば全く影響無いなんて主張は変化に弱い生物で実験すれば簡単に反証できるが無視できる範囲の影響だと認めておけば結果ありきのつまらん実験だと堂々と言えるだろう？ >>459
その言い回しが通じる相手ならそうなんだろうけど エネルギー効率も悪いし
もう廃止でいいだろ
ここまで莫大なエネルギーを使うなら飛行機と変わらん >>462
エネルギー効率は鉄道と遜色ないぞ
9割いってる。
発電所の効率込みでも（CO2換算でも）航空機の1/2〜1/3。
高速なので空気抵抗が大きいだけ。 >>459
一滴も減らすな、と同じだよ
極論で戦うしかない
"常識"や"モラル"で妥協したらお互い足をすくわれるだけ >>464
少なくとも700系やN700系の3倍も電力使うからクソリニアは要らん
所要時間半分？
それでも1.5倍は浪費する事確実だから建設中止でいい
環境破壊大好きな反日・反社会的なリニア信者
経済没落・人口減少の極小老衰国家は在来線メインで十分 法律や規制、政治で勝負するならそれのギリギリをせめるしかない
世論で勝負するなら？大衆にわかりやすいよう極論でいく
JR東海「リニア最高！環境には全く影響なし！」
静岡県「流域60万人の"命の水"を抜こうとしてる！静岡に全くメリットなし！」 >>467
jr東海がこのスタンスでいくなら
第三者委員会たてて
もしなにかあったら無限補償でいい
そうしたら静岡もOKするだろ >>448
jr東海が影響はでるが基準は満たすので問題ないって最初から言ってたのならわかるけどね.. >>470
このスタンスってなに？
規制内や想定外ならドンマイだしもちろん無限補償はしないぞ >>466
所要時間減少と、ついでに直線的ルートで距離短縮を計算に入れて3倍だよ。
電力そのものは6-7倍。
浪費が許されないならまず航空機と自家用車を全廃すべき。
鉄道も新幹線より優れる在来線だけにすべき。リニアの消費量なんて全消費からすると微々たるもの。 >>471
影響が皆無な営みなんてない。
しきい値以下なのを無いと呼ぶ。
文句つけるならしきい値＝環境基準に。 >>467
法でも手続きでも東海に分があるんだから後は相手の論拠崩す事だと思うけどな
川勝が毎度毎度信用できん！って一蹴して好き勝手やってるのは東海のつまらない嘘に固執している事が論拠だろ？
流量が計測不能な範囲で減る可能性を否定するのは難しいけど川がれに至る可能性は皆無なんだし堂々としてりゃいいと思うけどね。そもそも大型機材で乗り入れといて環境に全く影響無いなんてあり得ないって小学生でも判る事だぞ？ >>475
正しいことと言っていいことは違う
特に政治に関しては >>470
想定できるものは事前に詰めて、
想定外で何かあったらその時に損害賠償裁判
因果関係の認定が必要。
雨がふらなくても保証しろなんて言われかねんからな。 >>454
静岡知事が遺憾ならば、東名間南アルプスルートに介入、静岡批判の奈良知事は何なのか。 >>476
政治に於いてそれは正しいが、ただ法を盾に権利主張するのを政治とはいわねーよ
不法を働いているのは川勝の側なのに馬鹿に伝わる話法で支持集めてマスコミや政治家が延焼を恐れて表向き東海の援護が出来ないように立ち回ってるあれを政治って言うんだよ >>472
影響ないってjr東海がいったのでは
その範囲は定められてないのだが >>477
だからそれ後出しなんだよ
ルート選定時にすることだろ
着工してからそんなこと言われても困る 影響ないって言われたから着工許可したのに
ここに来て法を盾にするのはないね
私的自治の原則により発言が優先される >>483
認可が一元化されている訳ではないから、許認可を個別に取得する必要がある。
この国のシステムに文句を言っても始まらない。着手すれば良いという物でもない。 >>481
事前に詰めてるじゃん。
その想定信じられない、もし起こったらどうする！
というのは、論理的反論がなければ事前にできる話じゃない。 >>485
もし起こったらどうするなんかいってない
環境影響評価書を信用してるから着工許可してるんだろ
そこには対応することにより影響ないと記してある もし予定外の事態か起きたときの為に補償規定が定められている
予想外を予想しろという禅問答時間の無駄でしかないから >>486
環境影響評価書が間違っていて、無視できない影響が生じることを論理的に提示できることが必要。
そうでなければ、単なる想定外。
「影響が全くない」というのはありえない、のは常識としていいでしょう。
環境基準などに照らして無視できない変化が起こると予想される場合のみ議論できる。
もちろん想定も環境影響評価書も必ず正しいものではない。
だから想定外でも賠償義務はある。
だが想定できなければ、不正ではない。 >>488
私見で話にならないわな
最初から影響ないのはありえないって言っとけば良かった話だし
君の文章を一言でいうのと屁理屈 JR東海が大金を投じてトンネル掘削。
地域貢献させられていると言われているが、資材の搬入、土砂の搬出も道路がなければどうにもならない。
井川湖、畑薙第一ダムは紅葉の名所なので、このシーズンに訪れてみてはどうだろう。
大井川鉄道の井川線で奥泉から寸又峡、接岨峡温泉でも、この地域の自然に触れることはできる。 >>477
直線的とは言っても1,300mの急勾配で電力消費は増えるだろうから、諏訪ルートとの距離差も相殺効果。
南アルプスルートは、CO2排出と環境負荷面の担税、カーボンオフセットの料金転嫁は有り得るので、諏訪ルートと比べて運賃料金が下がるかは不明。
仮に諏訪に迂回するとしても、当初のルート設定が甲府飯田の南アルプスルートの経緯を踏まえて、この二都市間あるいは中間駅と東京、名古屋間の運賃や料金については、直線ルート扱いの特例にできるのではないか。 >>410
化石水の定義がないというか、仮に化石水の採取となると、このルートは難しくなる可能性があるので、JR東海の立場ではあってはならない物。化石水でないことを科学的に立証しなければならない立場ではないか。
結論的には環境省の指導の通り。高山帯は避けるのが良い。 >>414
リニア大阪開業で羽田大阪伊丹以遠で、新幹線側がシェアを取り返すのは間違いない。
例えば名古屋が言うメガリージョナルも、鉄道側の運賃料金コスト低減が不可欠と考えると、すぐにリニア中央新幹線の輸送力増強の問題になる。
とにかく開業を急ぐ意味の南アルプスルートであって、将来的には甲府飯田間の２ルート化、諏訪迂回先行で問題ないのではないか。 >>475
静岡相手に論拠崩す必要なんてない
沖縄と同じできちがいなんだし
裁判なりでさっさと決着つけるのが一番 中央新幹線とか作ってる暇あったら
はや北陸新幹線とか北海道新幹線とか長崎新幹線完成させてくれ
順番がちがうだろ
こういう公共設備は大都市優先してりゃいいってもんじゃない 三重知事は安倍の手先みたいな者
川勝に苦言を呈するて事は安倍からの警告
これ以上体制に逆らえば最悪な形で退場させられる サヨクを拗らせると社会インフラも憎しみの対象になるんだろう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い 新幹線の時も建設中は反対して、今は乗りまくってるんだろうな
技術革新に反対ならスマホすら使うなよ >>498
統治行為論的に大丈夫だろうという空気だろうか。安倍さんとか体制主流の後ろ盾があれば大丈夫だろうと。
大井川下流域は静岡の製茶業の一大産地で、製茶には水質が不可欠。
南アルプス、大井川の水量、水質あっての話でこれの毀損はブランド力を揺るがしかねない。莫大な量のコンクリート打設とアルカリ廃水。三陸や東北の海産物、農産物を取っても風評被害の例もあれば、希釈されるから問題ないどころか、産地を吹き飛ばしかねない。
牧之原の開拓、茶産業を始めたのは旧幕臣の救済事業、渋沢栄一や勝海舟と言われている。
静岡県と大井川、これがセンシティブな問題でない筈がない。 裁判するならとっくにしてると思うけど
勝てる見込みがあるなら 話し合いもせずに裁判する奴はただのバカ
そんな奴は勝てない 裁判やれば確実に勝てるだろうが、その時間がない
静岡が負けるにも関わらず、静岡の勝利になるという >>508
行政代執行の申請なら裁判より早くて片付くだろうな >>508
勝てるかどうかわからないだろ
判例などないだろ >>451
これ賛成だわ。
影響は全くないとか何を根拠に言っているのか激しく疑問だ。 >>496
JR東海は全国の新幹線作らなければいけないのか。大変だな。 >>491
急勾配は下りもあるよ
500km/hだと猛烈な空気抵抗で下りも推進力いるので、回生ロスはないので
上り下りで結構相殺されてくれる。
加速減速だと回生ブレーキロスが入るので相殺されない分が大きいだろうけど。 >>496
いつからそれもJR東海の事業になったんだ？ >>491
それと、諏訪地方でも標高は700mある
200ｍ→1250mが200m→700mになるだけ。
そして空気抵抗が大きいリニアにとって距離差はでかい。
平地巡航35MWの消費電力は、420トンの車体を8.5m/secで持ち上げるのと同等。
諏訪ルートにして60km/7.2分遠回りになることで、420トンの車両を3600m持ち上げるのに相当するエネルギーが増える。
登坂分を遥かに上回る。相殺どころではない。
ましてや下りで大部分回収されるのだから。 >>520
静岡県内区間の東海道新幹線も下り坂を飛ばすからな。高尾山トンネル付近とか。
リニアであれをやられるのも怖くないか。
急勾配の登坂にメリットという場合には、山岳路線の登坂ではなくして、地下から地上、また地下へと連続するような路線ではないか。
高標高に都市が連担する長野県に不利というのではなくて、あくまで地上の起伏等、路線特性による区間の燃費比較。
例えば上下勾配が連続する区間でも速度を落とさずに通過できる。これをリニア式のメリットとすると、下り勾配での安定性、安全性が性能の目安になるのではないか。 >>522
すまん、よく言ってることがわからないのだけど
本来勾配はないに越したことはなく、地形制約などで仕方なく設ける。南アルプスの場合は、土被りが過大にならないように。
過大土被り、勾配、迂回の三案を比べて、リニアの登坂制動能力が加われば勾配で土被りを減らした南アルプストンネルが選ばれた、そう言う話でしょ？ JR東海は中央本線の新幹線を敷設できないというのは詭弁ではないか。
東海道新幹線の東京熱海間をJR東日本に譲渡する話になる。
先ず甲府以南の身延線、岡谷まで乗入れる飯田線、塩尻以南の中央西線、すべてJR東海の所有物であって、既にリニアは品川からリニア甲府の路線建設に着手している。
塩尻以東の中央本線区間、諏訪ルートはJR東海の持ち場と心得るべきだろう。 >>523
標高1,300m、土被り最大1,400mを以ってして、トンネル延長25km。
地下水のみならず、山体の緑被、動植物にも影響は大きい。
南アルプスの自然環境への負荷、自然保護の面から最悪のセッティングではないか。 >>522
下り勾配での安定性は鉄輪に比べれば問題なしでしょう。案内力、制動力が違うし、空気抵抗の大きさが下りでも制動してくれる。
というかだからリニアが選ばれたと。
燃費的には幸か不幸か40‰坂の影響より空気・磁気抵抗が大きいので（消費電力から推定して55‰相当）、500巡航時はブレーキいらない。安定性あるでしょう。 >>525
開発は、それをどこまで尊重するかの話。
これが屋久島原生林ならだめだろうけど。 >>497
化石水とは南アルプスにあってはならない物。 >>524
えっと、中央新幹線を建設中ですが？
鉄輪駆動式新幹線のことだと思うけど、紛らわしいのではっきり書こう。
それと、中央本線と中央新幹線は基本関係ないだろう。中間駅は残念ながらおまけ。 >>529
諏訪地域こそJR東日本管内だが、所有路線の実態からは、この地域の鉄道高速化に責任があるという意味だな。
その中央新幹線で放し出される中央本線沿線はどうなるのかという話なんだが。
振り子式は松本どころか、毎日長野まで運行している。 >>524
東京―諏訪はＪＲ東の経営エリア。その区間の
収入が同業他社のものになることはＪＲ東が
承諾しないでしょ。
間違いなく諏訪までの経営権を要求してくる。
ＪＲ海は絶対にのめない。
東京ー甲府も本来東のエリアだが、山梨実験線
建設前に国とＪＲ東西海が話し合って、ＪＲ海による
中央新幹線全線の一元経営を認めた経緯がある。
その時からルートは南ア一択になっているんですよ。 >>527
南アルプスの静岡県内はほとんど人工林なんでしょ？ 江戸時代、江戸城、名古屋城、駿府城が家康の指示で建築された際、大井川上流の木々が切り倒され南アルプスは丸裸になった
明治以降も、東海パルプが大井川上流の木々を切り倒し、川下りで島田に運び、パルプ原料にしてきた
https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
田代ダムは大井川の水を富士川水系に横流ししてきた
南アルプス静岡県側の自然は蹂躙され開発済みの地域なんだよ >>524
国鉄民営化するときも東海道新幹線の扱いを
どうするか議論になったよ。エリアごとの分割とか
新幹線専用運行会社を作るとか。
ＪＲ海の全線経営になったのは、発足当時首都圏や
大阪圏のような巨大な市場を持たないＪＲ海の経営
状況が不安視されたので、東海道新幹線全線経営に
なった経緯がある。例外措置。 >>533
上流に開発が伸びたのは搬出に河川を利用していたからで木材を流せる規模の河川の周辺以外はほぼ手付かずだぞ
屋久島同様の価値があるとは思わないが嘘と誇張はいけないよ >>451
法さえ守っていれば、それ以外のモラルはガン無視しても公に批判は出来ない、
というのは法の機能そのものだからな。
罪刑法定主義。 >>169
JR東海が独占してたらね
値段上がったら飛行機で行ってまうでよ >>531
東海道新幹線の東京熱海間はJR東海。
今般、リニア建設も甲府から東、品川起点で着工している。 >>539
航空側との競争はある。
現在の東海道新幹線の例、このまま進んで品川大阪、品川名古屋間は、割引設定はできても、静岡や浜松発着の割引はないだろう。
寧ろ並行の東海道新幹線はローカル化、ひかり停車が多少は増えても、静岡発着では値上げはあっても割引とか値下げは可能性ないだろう。
JR東海の言うリニア開通後の静岡県のメリットも具体的な話ではない。
こだまの速達性が、のぞみ設定前まで回復するかもわからない。
これまでの経緯も踏まえて、半信半疑にもなっていない状態。運賃料金設定なども端から信用がない。 JR東海、静岡県の地元市町と会談へ リニア問題で説明行脚
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52123280T11C19A1L91000/
「大井川の水や地下水には影響がなく、将来の不安にも責任を持ってフォローする体制を作ると説明したい」
金子ＪＲ東海社長：静岡県知事発言後、先行き見えず＝リニア工区めぐる協議
https://trafficnews.jp/post/91264
「静岡県知事の発言後に（協議の）先行きが再び見えなくなった。残念だ」
国、ＪＲ対策に見解送付へ リニア問題、知事「県に連絡あった」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/703982.html
当面は↑これ待ちだろうな。ここでバッサリ一刀両断みたいな見解を出したら面白くなる >>536
本州が開発され尽くしている。
残されているのが白神山地とか、南アルプス最奥部くらいしかないんじゃないか。
保護の必要性という意味では本州にあるのが大きくて奇跡的な部分だろうか。
上流域と下流域という意味で、下流の河原、中州の植生を見ても開発度合いは伺えたりする。
大井川の土手も沢山の人達が往き来して、マラソン大会は大盛況。河原の木々は上陸から流れ着いた植物の種が芽を出していたりする。
大井川河口は野鳥の天国で観察施設も整備されている。 >>526
南アルプスルートを検討していること自体は、仮に諏訪や茅野側ルートならば、多少は安全面、安定性にも余力を見れるかという印象はある。先ずは国内に営業運転の実績がない。
青柳の青写真もある程度なら、諏訪や茅野ルートから無理なくやりながら、将来の南アルプスを考えれば良いのではないか。 >>527
世界自然遺産登録の経済効果を過少に評価し過ぎていないだろうか。
仮に日本アルプスが世界自然遺産に登録されるなら、長野、山梨、静岡三県の経済を好転させられる程度の経済効果。
南アルプスならば大都市圏との近接性。首都圏、名古屋圏においても都市生活の価値、資産価値にも影響する。
登録の成否はともかく、世界遺産級を前提に自然保護が必要な場所というのはある。 >>547
>仮に日本アルプスが世界自然遺産に登録されるなら
散々に開発しつくされた南アルプス静岡側は無理ムリムリ～ >>546
正しい見積もりがあれば実績は必ずしもいらんよ。
というかこんな大工事に実績要求したら何もできん。いつまでも在来線、いや馬車だな
それとリニアと山岳トンネルとは別物。
迂回ルートで作ってもなんの実績にもならんよ。
リニアは実験線で、トンネルは各種工事で実績積んで来て今がある。初挑戦の要素はあっても積み重ねた技術実績の上。 >>531
って事だな。
だから南アルプスルート一択なのです。 >>549
そもそもすべての工事には初回があり、
それには同等実績はないわけだしな。 >>549
トンネルに関わらず大規模な土木工事に正しい見積なんて存在しないぞ、現場の所長が(予算増額も含め）発注者と交渉して辻褄合わせをするだけだ >>552
金の話じゃない。実現可能性や安全性など技術の話でしょう。 >>553
金さえあれば月にだっていけるんだからなんだって金の問題だよ
土木の見積もりはたぶんこれで行けるだろうの積み重ねで工程毎に黒字赤字を繰り返しながら帳尻を合わせていく中で新たな工法が開発されていくんだよ。 JRがいよいよ立ち上がった
静岡のフォーメーションを崩せるか 次の知事は官僚出身のイエスマンだから大丈夫だろ
葛◯や経団連恐れて野党は対立候補擁立出来ないし上手く行けば無投票悪くても市民団体の泡沫候補ババアで終わる 民間に対して公平であるべき地方公共団体が民間企業に対して公然とタカリ行為をする稀有な事案として語り継がれるだろう >>559
そうだ、その通り
デタラメ行政、静岡県は解体せよ！ >>539
リニアの速達性と利便性は圧倒的だから多少高くてもビジネス客で満杯間違いなし
航空に逃げるとしたらのぞみから
リニアが出来たら基本東京大阪空路からＪＡＬとＡＮＡは駆逐される
残った枠をＬＣＣが埋めた場合は、のぞみの値下げ圧力になる
羽田の滑走路増設がそれに絡んで進行したら、のぞみとリニアの価格乖離が進行するかも知れない のぞみは本数減らすから値下げ圧力なんかにならないと思う リニアの借金返す為に値上げはあっても値下げは無いな 借金なんてほとんど利子無いしそんなことしなくても余裕なんだが
自分がパチンコでスッてサラ金で金借りるのと一緒にすんなよｗ 合わないってどういう意味ですかね
入り方が足りないって言うから会ってやろうとしてるのに >>565
混乱の張本人はコイツだね
川勝平太知事
「いまやもう（市町で）問題は共有されているし、向こうから社長さんがお目にかかりたいとおっしゃるのであればですね、それなりの対応を、市町の方もなさると思いますが」
「窓口は県」と言っていた知事も歓迎しましたが、当の流域の市町は… デメリットばかりで
納得させられるわけない
他県と同じようなメリットで
静岡に水全量補償＋300億ぐらいの駅建設費相当分の
なんらかの便益を確保しないとリニアは開業できないよ 静岡県のDQNな言い分に媚びる必要は全くない
国の意向に従わない都道府県は、地方交付税の申請を厳しく審査するだけだよ >>573
静岡県が569のような要求しているのなら兎も角、表向きは環境第一で金を寄越せと要求していない以上そんな事やったら政府転覆するし、新幹線通過税のような独自収入を得る道に誘導しているようなものだろ
静岡はクソみたいな田舎でも交通インフラの要所抑えられてる事忘れるなよ >>575
金以外にも物品やサービスの要求まアウトだろうな
水利権者への正当な補償や水利権の買取りが要求できる限界だろう
もちろんヨウキユするのは水利権者であって静岡県知事じゃないからな 国交省はリニア建設に関する静岡県の対応に、ハラワタが煮えくり返る思いだ
その表れの一つが県職員の機密漏洩を強く叱責したこと
川勝知事はいつものように嘯いているが、静岡県の置かれた危うい立場を県民は認識する必要がある
川勝は知事をいつ辞めてもへっちゃらで、責任を微塵にも感じていない
静岡がゲームオーバーしたら退職金もらって関西に逃げ帰る腹だからね >>575
金だけの問題ではない
国交省は2027年完成をJR東海に指示している
静岡県がのらりくらりと申請許可を怠業し、既にデッドラインを過ぎている
だから国が乗り出すことになったわけだし、静岡県のデタラメ行政に何らか制裁を加えないと、国家運営に悪い前例を作ることになる >>580
可能な限り早く完成する様に安倍ちゃん肝入りで3兆円の低利融資をしている >>580
ないね。
ただし交通政策審議会は、JR東海がリニア名古屋開業時期を2025年(!)としている、
と書いた上で建設指示しているので、建設指示の要件として、
ここから大きくはずれないことは含まれると考えたほうがいいだろう。
2027年はすでに2年遅れている。
まあMRJよりはまし？ >>582
だが政府としてはJR東海の提示した完成予定日より少しでも早く完成する事を希望している
その為に鉄建機構を通じて3兆円もの特別融資を行っている
それを台無しにする静岡県の蛮行は断罪されるべきだろうな >>572
残土置き場は開発済って言っても、南アルプス最奥部。そもそも残土を運び出すどころか、資材搬入も難しい場所に計画したので、道路を通すことからやっている。
静岡市が道路整備に同意というのも、残土を長期間放置されても困るという意味ではないか。
川勝知事のJR東海は新線建設をしていないというコメントも実感だろうし分かりやすい。
旧鉄建公団、現在の鉄建機構のような軌道敷設の専門機関ではなく、鉄道経営サイドのオーダーを全て直接的に容れる格好でゼネコンがやらされている。崇高な使命の破壊力も相当乍ら、JR東海自身も振り回されているのではないか。
全てが責任者不在のまま、分割民営化の不可抗力で片付けられてしまうのも怖い。 >>550
そもそも中央本線は長野県を横断する幹線であるにも関わらず、中央リニアでは主張は殆ど容れられない状況になる。
JR東海は長野県内、中央西線、飯田線を保有して相当な距離で運行しているが、この路線の高速化に目処はあるのだろうか。
長野県内の沿線の利害に立てば、長野県内や北陸地方のJR線、三セク線を統合して新たにJR長野あるいはJR北信越を立ち上げて諏訪ルートによりリニア中央線に参画。
リニア中央線の収益力を以って、地域の鉄道路線維持に充てる。
これより他には諏訪地域や伊那谷に新幹線を通す方法はないということではないか。 国は2027年を堅持すると言っている
菅長官「リニア、政府が調整」 ２０２７年開業予定を維持
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/678212.html
菅義偉官房長官は６日の記者会見で、リニア中央新幹線の建設工事に伴う大井川流量減少問題を巡る静岡県とＪＲ東海の対立解消に向け、政府が関与する意向を示した。
「開業予定の２０２７年に影響が及ばないよう、両者の間で客観的な議論が進むように国土交通省として必要な調整を行う」と述べた。 こりゃ、川勝は潰されるな
リニアの27年開業危うし、国の調整に県が猛反発
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00142/00573/
これに対し、3者会談に出席した国交省鉄道局の幹部は、川勝知事の発言を否定。静岡県の幹部が情報漏洩を認めて陳謝したと明かし、円滑な調整と信頼関係の構築に向けて静岡県に情報管理の徹底を求めたが、罵倒はしていないと反論する。
赤羽一嘉国交相も11月8日の会見で、「必要に応じて関係省庁や関係部局などの知見を活用しながら、鉄道局にしっかりと対応させていきたい」と、川勝知事の要求に応じない考えを明らかにした。
国交省は、川勝知事の発言の真意を探りながら、今後も協議への関与を続ける方針だ。しかし、静岡県が国交省の調整に応じなければ、協議の停滞は避けられない。 >>548
日本アルプスという呼称が、欧州のアルプスの亜流とか偽物感、観光開発により徒らに俗化を招くならば、正しく名称を与えることも考えるべきか。
気候風土の差異、水と緑、深山幽谷や豊富な水量は、特徴的な部分として世界遺産における希少性の決め手になるのではないか。
静岡茶の中でも大井川流域、川根茶の品質には定評がある。霧が出やすい地形、水量豊富な大井川の影響共々に、川根茶産地が世界遺産登録の構成資産になる可能性もある。
先ずはリニア南アルプスルートの前に、日本アルプスの世界自然遺産登録の可能性を伺うのが真の国益に適うのではないか。 >>582
完成時期が遅れることはそれほど珍しいことでは
ないからね。ただ当初の完成時期を守る努力は
望まれることだろう。
>>584
南アルプス最奥部の道路や将来提供されるとする
工事用地は、今後盛んになると思われるエコツーリズムの
用をなす可能性があるな。一つの旅行形態として成り立ち
つつある。 >>589
本場アルプスだってゴッダルドベーストンネルを作っています
只の山に幻想をぃ抱きすぎだよ >>548
残土置き場の沢どころか、川根本町までユネスコエコパーク内なんだが。 >>592
静岡県内のほとんどは一定の開発が可能な
移行地域。静岡山梨県境の静岡側は尾根筋
近くまでなぜか厳しく保全される核心地域ではなく、
移行地域になっている。
なぜなんだろうねｗ >>592
南アルプスに延長25kmの長大トンネルに固執するJR東海に東京大阪間の新幹線収益性の凄さを実感する国民も多いだろう。
本当に東京大阪を短絡するならば、伊良湖岬から伊勢に通す方が近くて便利。
間に島があるので海底にはなるが、5kmのトンネルを２つ作れば足りる。
環境負荷、多少はあっても南アルプス直下のような話にはならない。 >>592
ユネスコエコパークと世界自然遺産は全く別物 >>594
東京ー名古屋ー大阪を短絡するから意味があるのです。
キミの社会性に乏しい内容にはあきあきだ。 >>590
25kmの長大トンネルの大量のコンクリート打設で汚染された川、水の枯れた沢を観光するのか。
トンネル建設前、昔あった動植物、トンネル建設で採取した標本展示館で集客するとか言い出すのではないか。 >>590
東海はそう言ってアホな静岡市長を騙したんだろうけど、台風一つで東海の財力を持ってしても復旧に一年かかる被害受けるような道路を静岡市が維持し続ける事出来るわけ無いだろ
ましてや雨が降っただけで数ヶ月単位で陸の孤島になる事が約束された土地に身銭切って投資する民間企業があるわけが無いわ >>596
国策とは国益が地域の利害に優先することを指す。当然的にJR東海の利害にも優先する。 リニア反対派をプロファイリングすると、氷河期世代40代、無職or非正規雇用らしいね
卑屈になるなよ >>591
土質が同じではない前提が大切。
様々抱き合わせて、ナトムと言うのは止める方が良いだろう。 >>597
水処理って知ってる？
トンネルとかダムって大抵その手の博物館あるな。 糞東海信者って米原に新幹線繋ぎたいんじゃなく単なる構ってちゃん
名鉄板ではバカにされて追い出され、リニア板は気分の悪い話しか出てこない
ここででは米原米原と言ってると誰か相手してくれるから喜んじゃって
でもあまりにも米原と言ってるから自分でも米原厨かと思う事もあるが、実際にはしらさぎに一度も乗ったことが無い引きこもりのジジイさ >>601
残念ながら南アトンネルにはナトムが最も適しているんだよ >>606
実は事前にある程度わかってたりする
ヒントは東電 >>597
南アルプス全体が破壊され、大井川が枯れて
しまうかのような物言いだね。環境保護者って
こんな大げさな誇大表現で一般人を煽るんだよな。
ＪＡＲＯに叱られるよｗ
>>598
維持が大変でがけ崩れが起きるかもしれません。
ＪＲ海による道路の整備は遠慮します・・
とでも静岡市は言うんですか？
擁壁もロクに整備されておらず、車がすれ違えないような
ぼろ道路の方が危険リスクは高いよ。
道路が整備されればエコツアーなど人が訪れる可能性が
高まる。その方がはるかに有益性が高いじゃん。 >>604
強度を考えなければコンクリート打設量は少ない方が良い。
と言って土被り1,400mの強度確保の為のコンクリート打設量はどう見込むか。
極論すれば、強度さえ確保できれば素掘り矢板が理想な訳で。 >>610
だがトンネル工事のエキスパートである大成建設はNATM工法を選択している
アホで無知なサヨクがどんなに泣き喚いてもプロの判断には勝てないよ >>602
５年もやっていてコンクリート打設量の見込み、アルカリ廃水の処理量見込みもないのはマズいのではないか。
化石水の採取、このクリアは冬休みの宿題として、殆どの水が未処理で廃水される場合、仮に流量のない渇水期では、希釈もされずに上流部の川底はコンクリートのコーティング状態ではないか。水源地で川底の土石を浚渫、交替する事態になると、水道法が厳しい。 >>613
実は水源地とは言い難いんだよな・・・
理由は南アトンネルの通過位置
水泥棒で悪名高い盗電田代ダムの上流500mを通過するんだよ
ご存知の通り盗電は田代ダムで大井川の水をほぼすべて採水してしまっている
環境保護の為に渋々毎秒1トン程度を放流しているだけであとは全部富士川に盗っている
その上流で南アトンネル工事で川床を抜いて毎秒2トン抜けたとしても
その水は富士川に流れるし田代ダムの放流量1トンは維持される
つまりプラマイゼロという訳だ >>613
ちなみに田代ダムで盗った水を富士川（早川）に運ぶ導水路の位置もポイントね
導水トンネルは南アを貫通しているんだけどその位置はリニア南アトンネルの至近にある
甲府から不自然に南下してあの位置に南アトンネルを作るのはすぐ南に導水トンネルがあるから
昭和3年の時点の技術でさえトンネルを掘れた実績のあるルートを踏襲しているんだよね
まぁアンチにとっては不都合な事実だから田代ダムについてはだんまりなんだよな >>565
国交省に逆らったら予算で仕返しされるからすぐ折れるだろう
ＪＲは用宗～磐田を思いきって減便してやれ >>569
静岡県には今後国から金1円も入れなくていいね >>614
そういえば田代ダムって最大取水量だけじゃなく下流への最低放水量も季節毎に制限がかかっている。
このため、別に東電に頼まなくても東電が勝手に最低水量を確保してくれる。
流入量が減れば、東電がJR東海に損害賠償を求めるかもしれんが、それは金の問題だからまだ楽だな。 >>599
JR東海がどこの会社かもわからんアホなのか >>618
仮に南アトンネルで出水したとしても山梨県の早川の上流に抜けるので
東電にとってはプラマイゼロになるんだよな 東京西部に多少でも土地勘があれば、橋本と諏訪が30分となると、その莫大な経済効果を考え付く。
勿体ないというか南アルプスを壊してる場合でもないだろうという感覚なんだが。
東京短絡一辺倒の名古屋には理解できないだろうな。例えば甲州閥、鉄道王の根津嘉一郎ならどうだったか。
万難を排しても諏訪経由ではないかなとも考えるが。
何でも名古屋集積も多少は考えてはどうか。
例えば伊良湖伊勢の海底トンネル。
東京大阪間の通過トラックは大幅に減り、渋滞は半減。名古屋界隈は極めて快適な道路環境になり得る。
有料道路、リニアなどを維持するための需要モデルではなく、なるべく沿線を取り込み経済を育てるのが発展の鍵だろう。 苦心惨憺、南アルプスを壊して25kmのトンネル掘削なら、伊良湖海底５km×２の便益性、経済効果がより大きいとかなると、不都合な真実なのだろうか。
作ってしまった高速道路、リニアは黒字で維持しなければいけない。 >>614
なんと、静岡に影響する水問題なんて、もともと無かったんだな。
これなら東電とＪＲ東海の間で話が付けば、静岡県が口を挟む必要は全くないじゃん。 >>620
なんとまあ・・・・
田代ダムと東電さまさまだな。
これなら問題ないじゃないか。 >>595
世界自然遺産となると、俗に言う何もできない状態になるだろうな。
迂回ルートも静岡側はユネスコエコパークである間でしか可能性はない。 リニアって電磁波がものすげえんじゃないの？
ずっと乗ってると体がおかしくなりそう >>620
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
これか。たしかに田代川第一発電所の水が入ってる
田代ダム
↓
田代川第二発電所 落差500m
↓
田代川第一発電所 落差350m
↓
早川第三発電所 落差150m
↓
早川第一発電所 落差229m
でも、田代ダム→早川第三発電所上流に水が流れて
田代川第一第二発電所の水量減ったら、結局田代川第一第二発電所の分発電量減るんじゃない？
落差もでかいし影響も大きい。
まあ湧水量＞河川流量減少量だろうから減少量は圧縮されるだろうけど。 水問題の本質は、地下水や伏流水なのに
田代ダムは関係ないだろう >>629
え？大井川が枯れる！とか言う話はどこへ？
揉めてるのも河川法がらみだし。 流域10市町に入らない、水問題の当事者ではない、静岡市長が、またシャシャリ出てきた
国交省の審議官と緊急の非公式会談ｗ
審議官は流域10市町の首長をいくつか訪問したが、
厳しいこと言われたのか、合意を得るのは難しい現実に気付いて、スッ飛ばしに来たのか？ >>627
電磁波はほとんどないよ。
大きいのは静磁場。それと低周波磁場が少々。 >>630
え？静岡県のニュースではずっと、県も流域10市町も、
川の表面の水だけでなく、農業や工業に使う地下水や伏流水含めた「水系全体」と「水質」を問題にしているが。
国交省の審議官が訪問した際にも、市長らが言っているよ。
だからこそ、慌てて静岡市長と会談したのだろうし。 >>627
なんで今時そんなアホなこと言えるんだ
つくば万博でも馬鹿にされてたのに 633みたいなやつって、来るまでは偉そうに会いもせずにとかいうくせに、わざわざ行ってやると慌ててとか
必ずワンパターンな形容詞つけるよな >>629
田代ダムで湧水分取水減らして放流水増やせば問題は減るよ。
地下水を汲み上げて川に放流した状態になる。
河川水減少分以上は地下水になる。 静岡市長は次期知事の可能性がある
川勝引退後に臍を曲げた流域自治体をどう正気に戻すかの相談だろ >>626
開発済みの南アルプスは世界自然遺産の可能性はゼロ リニア工事の資材置き場、台風で流失 静岡工区工程に影響も
11/15(金) 7:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000009-at_s-l22
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事のためにJR東海が大井川上流部の川岸に
設置した資材置き場の一部が、10月の台風19号の影響で地盤とともに流失したことが、
14日までの県の現地調査で分かった。復旧までに数カ月間かかるとみられる。
2027年のリニア開業を見据え、JRが年内の着工を目指している静岡工区の作業工程に
影響を与える可能性がある。＜
＞流失したのは、静岡工区で最北端の坑口に当たる西俣非常口の近くにある資材置き場。
県職員が7日に上流部の流量調査のため現地入りした際に確認した。
資材置き場は大井川支流の西俣川沿いにあり、川の流れによって地盤の半分程度が削り取られ、
資材の一部や重機も川に流されていたという。＜
＞資材置き場に向かう作業道は台風の被害で数カ所崩落し、車両が通行できないため、
復旧には時間がかかる見通し。JRは静岡工区の工程がリニアの開業時期に影響を及ぼしかねないとしており、
宇野護副社長は10月末、「19年中の着工が望ましい」と述べていた。＜
復旧までに数カ月間かかるとみられる
宇野護副社長は10月末、「19年中の着工が望ましい」と述べていた。
もう静岡工区着工は大幅にずれ込むでしょう。
2027年開業は諦めてください。 >>640 関連動画
台風19号でリニア資材置き場流される 復旧の時期は未定
11/15(金) 19:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00010003-sbsv-l22
＞流出が確認されたのは、リニア新幹線静岡工区の最北端でJR東海が設置した資材置き場です。
11月7日に県の職員が現地を調べたところ、地盤の半分ほどが削り取られ、
工事用の資材やフェンスなどが流されていたということです。
資材置き場に向かう作業用の道についても数か所で崩落が確認されていて、
JR東海によりますと復旧の時期は未定だということです。
また、静岡市が管理する林道でも路肩が崩れるなどの被害があり、市が復旧を急いでいます。＜ ＪＲの姿勢に対する懸念の声 国交省“リニア問題”行脚３日目 静岡
2019年11月15日 金曜 午後5:55
https://www.fnn.jp/posts/2019111500000008SUT/201911151755_SUT_SUT
＞技術審議官は３日目の１５日、吉田町、御前崎市、牧之原市を訪れました。
それぞれの市や町のトップから出されたのは、水問題にのぞむＪＲの姿勢に対する懸念です。
工業用水や農業用水など大井川の水は生活や産業の基盤になっていることを伝え、
ＪＲからは自分たちの不安に対し納得できる対応や回答がないと訴えました。＜ 懸念は良いが会おうともしないのは最早川勝に完全に感化されている
このまま正気に戻らず次の知事選で基地外公約入れられると言う事態もあり得る
そうなったら安倍さんの力で特別立法しかない 現状を超える水の消費は一切認可できない。
消費を補う万全な対策が準備されなければならない。
周辺道路の処理能力を超える恐れがあるという理由で、
浜松市の市野イオン増床が認可されなかったのと同じ。
行政として当たり前の回答である。県が折れる理由は一つもない。 国交省事務次官に味噌汁をぶちまけ
ＪＲ社長にコーヒーをぶっかける
こんなことをやっていて唯で済むわけがないんだが >>645
今の時代に静岡県のような野蛮人がいるとは、国もJRもビックリしただろう >>644
リニアトンネルが水を消費しないことくらい、小学生でもわかる >>644
トンネルから湧き出る地下水には河川法の定める水利権は及びません 沖縄と一緒で日本国の法治が及ばない場所が残っているんだな たとえ開業が遅れなくても、静岡の封じ込めに失敗した責任は誰かが取らされるだろうな
これだけの騒動に発展し、悪い意味で社会に広まってしまった。イメージが悪すぎる
JR東海の企業としてのブランドイメージにも確実に影響している
法律で定められたことを粛々とやっているだけで不信だとか悪口を言われているんだから立派な名誉棄損にあたる >>651
完成が遅れると言う事は工事の借金を返すのが遅れると言う事で
利子負担によりJR東海は莫大な損失を受ける事になる
民間に対して公平であるべき地方自治体が民間企業の工事の妨害をする
不当な越権行為によりこの損害が発生したのだから
その元凶である静岡県が賠償するべきだよな・・・
とりあえず鈴岡県に対する地方交付税交付金からその損害を差し引といいかもね
リニア総工費9兆円に対する利子だから相当エグい賠償金額になるだろう 水量減、水質汚染の損害賠償 VS 開業遅延の損害賠償か
台風での道路破損がなければJR有利だったか・・ >>653
道路管理は道路管理者の責務なんだが
静岡県は無能ですか？ >>652
静岡県の妨害により、利子が増えるだけでなく、本来入るべき収入が入らない
損害賠償が確定して、県の税金から賠償金が払われるのは、川勝の引退後
後世に重いツケを残すことになる 国と沖縄のケンカとはわけが違う
国が認可した民間企業の事業を妨害する行為は明らかに異常でしょ
しかも企業に向かって悪口を言って価値を貶める行為を平然とやるなんて、他に聞いたことがない
冗談抜きで前例を出してもらいたいくらい >>656
JRトンヘによる田畑荒らしを容認してるのが国だから静岡が反発するのは当たり前
リニア厨は大村秀章並みの反日パヨクだから殺処分すべき
農作物食い潰す猿みたいなもの このようなケースを想定した法の不備ということ
不備があるならば直さねばならない >>657
国策に不満が有るのなら国政に撃って出て改善を則すべきだろうな >>660
変なのしか出ないんだよなあ、N国とか。
趣旨はいいのに。 川勝平太は細野豪志には頭が上がんないから、細野豪志にガツンと言ってもらうようにするよ ルート変更でいいんじゃん
江口氏は「ＪＲ東海の判断でルートを変更しようとするのであれば、
制度上は可能だ」と説明したという。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/705532.html >>664
どちらも性根が同じサヨクですから
売国に政治生命を掛けているからな >>663
どうしてこんなこと言うんだろうな。
制度上は可能かも知れないが、事実上は不可能なことを審議官は知っているはずだが。 >>666
今更のルート変更となれば発生する損害はルート変更の元凶である静岡県に請求するべきだよな
取りあえず国が立て替えて地方交付税から差し引いて徴収すれば良い >>666
判断は国ではなくJR東海ということだ
国に泣きつかれても困る
ましてや県や市町村が口を挟む問題ではない >>655
想定される下流域への補償やら環境対策、回復に要する経費と比較してどうかな。 >>639
開発済を再三に強調されるのだけれども、森林法の枠内での話になるのではないか。
人工林だから開発済、即ち何でもできるというのではなく、仮に森林法５条の民有林ならば、森林施業計画の変更、トンネル本体工事との一団性を採ると林地開発許可の事案と理解するのが一般的ではないか。 リニア工事「大井川流量減は死活問題」 ３市町、国交省に懸念
（2019/11/16 07:43）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/705532.html
＞会談は非公開で、終了後に各首長が取材に応じた。吉田町の田村典彦町長は
「大井川の水がなければ、町の存立はありえない」と強調。
トンネル工事の地下水への影響が解明できない場合は
「工事をやめるか、ルートを迂回（うかい）させてほしい」と求めた。
江口氏は「ＪＲ東海の判断でルートを変更しようとするのであれば、制度上は可能だ」
と説明したという。＜
JR東海の決断があればルート変更は可能だと。
リニア計画強行したいなら、ルート変更しか選択肢はないでしょう・・・
＞御前崎市の柳沢重夫市長は「長い目で見て影響が出る恐れもある」とし
「スタートの時点で相当慎重に考え、きちんとした知見に基づいて工事を進めるべきだ」と訴えた。
南アルプスが国立公園に指定されていることを踏まえ「環境省が協議に関わってほしい」とも求めた。＜
リニア工事による南アルプス環境破壊が避けられないのであれば、リニア計画を見直すべきでしょう・・・ >>673
全幹法を挙げているので、新幹線整備計画路線は承知の筈。
予定路線としての中央新幹線は、東京と名古屋を直線で結ぶようにはなっていなくて、諏訪側に回るような線形で策定されているのは誰の目にも明らか。
全額JR東海資本を根拠に、諏訪ルートとして策定したのではなく、東京名古屋を結ぶ路線と援用解釈して、中津川、飯田、甲府の路線で認可を得ているが、当該の認可を以って、甲府から諏訪を経て飯田あるいは中津川の整備計画が無効化しているとは解されないのではないか。
仮にこの区間について廃止されているとする場合にも、今般の状況からは、廃止措置を取消するに足る合理的な事由が生じていると解されるのではないか。 水量のみならず水質は当然の懸念ではないだろうか。重金属類さることながら、アルカリ廃水が全く厄介になるので、これの全量処理は不可欠になる。
流量の少ない時期に大量に放流すれば、下流の川床に沈下堆積、放流口直下からダム上流域では河床も舗装状態になりかねない。
水道法の取水基準から事後に河床の掘削、浚渫も難しい。景観上や観光面への影響から河床浚渫を主張する河川上流域と取水停止を懸念する下流域が対立する事態も生じかねない。
大部分を河川水に希釈する工法となると、降水量がある多雨期、台風時などの異常出水時には一気に河口まで運ばれる。同時に農業用水に混濁し下流域の田畑に配水されてしまう。
コンクリート打設量、アルカリ廃水の水量、処理量を見込まない方針なので工法等から25kmのトンネル建設の相当量を推計することになる。
静岡県に限らず他の都道府県、発展途上国はともかく先進各国の地方に於いても、この状況で工事許可が出ることは考えにくい。
仮に台風などの異常出水時の取水停止期に限り放流、一気に河口まで流下させ海水で希釈させる制御を可能にする技術、設備などは望むべくもないのではないか。
やはり南アルプスルート、25kmの長大トンネルには無理がある。 静岡県はリニア中央新幹線のルートを決定する「中央新幹線小委員会」にて、南アルプスルートに賛成
国立公園地下通過の許可や河川法で協力すると言っている
静岡県説明資料（中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方）
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
中央新幹線小委員会ヒアリング資料 平成22年7月2日
15ページ
中央新幹線に対する静岡県の期待
1 中央新幹線の整備計画の早期の決定と開業
(1)中央新幹線の実現による、東京・名古屋・大阪の大動脈輸送におけるリダンダンシーの確保
(2)日本経済全体への大きな波及効果
2 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
https://i.imgur.com/RYsYDPt.jpg >>654
崩壊した林道は、度重なる崩壊で事実上の廃道だったものを東海が自ら整備することと完工後は返還する事を条件に工事専用道路として無償で借り受けたものだからな
天才とはいえ自らの整備管理不足を貸した側が悪いと感じるなんて、、病院行って相談乗って貰った方が良いんじゃない？ >>679
つまり現時点では静岡県の妨害でリニア工事に入れてないので
貸借自体が始まってないと言えるよな 廃道を借りるのなら賠償義務ではなく現状復旧義務だな 今後の展開はもう決まってる
ギリギリまで説得を続けて
（１）静岡県が許可すればエサもやる
（２）静岡県が許可しなければ国の権限でGOサインを出す（成田空港と同じ）
いまやってることはいわば条件闘争
ギリギリのところで折れないと静岡県は損をする 日本のブサヨってなんでもかんでも反対して損害を与えようとする
ほんと異常な国だよな 名古屋以西の工事を８年前倒しするために国も３兆円入れてるんで
JR東海の事業だけど国も口は出せる
国の関与を強めるためにJR東海は３兆円受け入れたとも言える
まあギリギリまで待って最後は安倍官邸が決めるよ >>678
アルカリ廃水については、意見書段階から懸念が示されている。
アルカリ廃水ゼロの新型コンクリートを開発、安価に提供できる態勢が出来れば良いが。
これは静岡県を頼らずに、ゼネコン、コンクリ屋に聞けば解る。
水源地域の河床掘削工事は水道法が厳しい。
事後の復旧、河道の浚渫など除去工事では上流、下流に国交省、厚労省を巻き込んで四つ巴戦をやらされる話になりかねない。 >>688
田代ダムの上流ならほとんどの水が東電により山梨県側に持っていかれるので静岡県は気にしなくてもよい 先進坑道の段階から坑道内部をパイプで突いて薬液注入。負圧しながら不安定な箇所を故意に落盤させる工法しかない。
こうなるとアルカリに加えて土質由来の重金属類も相当には混濁した廃水が大量に生じる。
河川、生活環境を守るとは水量回復だけではなく、環境負荷、汚染の低減が担保されなければ意味がない。 >>678
その大部分、或いは全てに於いて、諏訪ルートにメリットがあるが、何せよJR東海の全額負担という意味でJR東海主導で南アルプス直下ルート。
鉄道局もルートの正統性を主張するだけでは、解決しないな。 >>678
県民の民意もあれば、一切を静岡県が賠償する話でもないだろう。
個別の賠償についてはJR東海が当事者とならざるを得ない。
国土交通省、県も賠償を肩代わりする契約はないのではないか。
例えば国直轄長島ダムの洪水調節能力を低下させる場合や、国立公園の価値の毀損とかなれば、これは国民、納税者に対しても説明責任が生じると考えるべき。 >>689
最上流河川が一旦廃水路化して、コンクリートでコーティングされてしまえば、復旧も容易ではない。
大井川最上流部に25kmのトンネルは普通には不可能だな。
正気でないことが、崇高な使命になってしまった。 >>685
成田の時は自民党知事だったから、静岡の例は翁長後の沖縄に近い。
代執行というより、行政不服審査で知事判断をひっくり返すってことだな。 >>688
素晴らしい！
今この時にかつて某政党がやらかした「コンクリートから人へ」を再び復活させようとする
某静雄以下県知事の心意気に感動した！
コンクリート関連製品から発生するアルカリは絶体悪だから一切認めない
全国的にもあり得ない画期的な人治法を立ち上げる知事のネジのぶっ飛びに憧れるよ
もちろん為政者たるもの1つの民間企業を狙い打ちする不平等は許されない
よって大井川の主たる取水口である長島ダムの上流ではコンクリート製品の一切の使用は認めない
民間の住宅からビル、道路工事や治山、治水、防災、利水に至るまでコンクリートは一切禁止
長島ダムもアルカリ分を垂れ流すコンクリート製品だから当然撤去だよね >>694
静岡、静岡って言うけれども、リニア開通させた後の中央本線、太平洋岸から松本や長野方面をどうするのか。この地域の鉄道高速化は大幅に遅れる。
JR東海こそ中央アルプスを挟んで、中央西線と飯田線、身延線を併せて３本の長大ローカル線を毎日運行している。
鉄道高速化に見切りをつけて、南北の主要都市間は事実上撤退、全くを高速道路に委ねるのも、鉄道輸送の崇高な使命に鑑みて問題ないか。
東京名古屋間の新幹線で諏訪ルートが可能になる。これは全くリニア方式のメリットであって、諸々の経済効果の最大化、正しい金の使い方ではないか。全国の高速鉄道網整備にも展望が開けると考えるが。
将来的に東京駅、品川駅折り返しキャパシティや輸送容量の飽和リスクのヘッジにもなり得れば、営業運転の安全性、防災対策を優先、南アルプス直下など短絡ルートは将来世代の判断に委ねてはどうか。 >>688
アホか？
アルカリは酸と中和するんだよ
中学生でも知ってるよ >>697
中和するなら問題ないという事だな
つまりリニア工事ま問題ない
為政者は平等であるべきだよね >>696
リニア計画は３大都市圏の経済発展のみの事を考えて実施すべきもので、
静岡の環境とか山奥僻地の交通利便性の事など一切考慮しなくていいよ。 >>697-698
実験室廃液じゃねえんだから簡単に中和で問題無くできるわけが無いんだよ。夢見すぎだ。 >>700
と思うかもしれないが、酸性湖水を中和で何とかしている河川があってだな… >>695
歪曲というならばそれだろう。
１km、２kmではなくて25kmのコンクリート打設量が莫大。
台風の大量出水時のみ施工ともできず、渇水した河川に放流される。
希釈とは河床に沈下固着する状態を指す。 >>699
その三大都市圏、少なくとも東京圏、名古屋圏には諏訪ルートのメリットが大きいという話をしている。メリットはリニア利用者の５分の速達にも勝る。 >>702
つまり長島ダムの取水口以降の用水路のコンクリート擁壁もアウトだよな
ttp://midori.inakajin.or.jp/sosui_old/shizuoka/a/622/index.html
右岸用水だけでも総延長250kmもある
右岸だけで南アトンネルの10倍だよ・・・
コンクリートのアルカリジャブジャブだ
ヤバいねコレは やはり、当初策定した整備計画の予定ルートが正解だろう。
JR東海による南アルプス直下ルートの建設は、整備計画のルートに便乗しているものであって、全幹法に定める当初の基本計画から外れている。
整備基本計画の策定当時に遡って、諏訪地域を除外できると理解するのは無理があるのでは。
当該計画、あくまで中央本線の新幹線整備計画として策定されているのは明らかではないか。 >>704
長島ダムは良くできていて、湖底の堆砂を排出できる。
ゆっくりと沈渣、沈泥させて台風時など一気に放流。下流域各ダムも迷惑は御免なので連携して放流。
駿河湾まで一時に放流できる可能性はあるが。
河口の野鳥達もさぞ大変だろうな。 政府から現在のルートで建設するよう指示が出た以上今更ゴネても無駄です
変更したいのなら既に工事してしまった調査費、工費と、土地買収費用と
完成の遅延により発生する損害賠償をまとめて払ってくださいね >>706
長島ダムから取水口以降の用水路のコンクリート擁壁から染み出たアルカリ分の言い訳にはなってないね >>703
ＪＲ海と国交省から中央新幹線各ルートの
費用対効果を比較した報告書が出ているから。
いずれも南アルプス優位との結論。
反論するなら具体的な数字を出してこれらの
報告書を凌駕してね。 >>707
路線の認可取消にならないだろうと。
この様な事態になっているのは許可が下りないからだが、当分は下りる見込みもない。 >>709
東京名古屋間の建設費の問題ではない。
南アルプスルートは補償費が膨らむ可能性。
JR東海側はこの補償を全て国民負担と主張しているのではないか。 >>709
甲府飯田間の建設費ではなく、必要なのは短縮ルートの経済効果の方ではないか。
全額JR東海負担で公表を免除されていた部分の数字も要るのではないか。
愛知県なのか名古屋市なのか、これは大変な田舎気質という印象だな。
首都移転の前提にもなる地方分権にも逆行していないだろうか。 ゴッタルド峠引き合いに出して国威発揚のように煽る人もいるけれど、なんかズレている。彼の地の峠道は、長く往来している街道があって、古いトンネルを更新しているのではないか。
山脈に囲まれているスイス地理状況を引き合いに出すのは、諏訪ルートの重要性という意味だろうか。 >>701
硫酸性の水に石灰ダバダバ突っ込んで無理矢理中和させてるやつか?
あれの酸アルカリを逆にしたものでいいだろって考えてるならそれこそバカ言うなって話だぞ。 沖縄の時と微妙に違うのは、まだ許可を誰も出してないということがあるか
あの時は仲井眞が一度許可したものを翁長が撤回した
これに対する行政不服審査に対して国交省は撤回は無効として差し戻し、許可が生き返った
仮に川勝の不許可に対する行政不服審査に応じて不許可無効として差し戻すだけだと、
結局ボールが川勝に戻ってしまう
不許可を無効とするだけでなく、国交省権限で許可を出してしまわないといけないわけだ
法的に苦しいのなら特別立法せねばならない >>712
南アルートの方が費用便益費が優れているとの結論。
具体的な数字のない妄想だけの結論などこのスレでは
相手にされない。 >>713
文系ジジイ脳なのかな？
理論的な思考能力が全くないね
黙ってた方がいい >>713
南アトンネルの東京方は田代ダム導水トンネルの実績をベースにしているからね >>717
実際に距離が短い。以外はアテにならないな。
6,000億円の差も、トンネル受注を目指すゼネコンとJR東海で作っているのが実態ではないか。
政治には一票の重みもあれば、政治的であることを望まない国民不在、国民世論を無視していないだろうか。
仮に静岡、浜松と関西圏の移動が全て名古屋駅利用者にカウントされるとなると、データの恣意性の問題。
補償を国民負担に頼る前提もあるならば、国民を欺瞞する要素は排除する必要ないか。 >>718
ゴッタルド峠にしても環境懸念はあるんじゃないか。大きな事故があって厳しい管理になっているらしい。
仮に在来のトンネルが一本出来れば、更新用や輸送力増強、鉄道と高速道などトンネルが増えてしまう。他所ではなくゴッタルド峠、これが環境に配慮した選択となってしまう例。
東名間には既に第二東名道が供用しているので、新設ならば伊良湖伊勢の局面だろうか。
第二中央高速とは言っていないが、トンネル工学者は短絡ルート建設を示唆しているな。 >>716
諏訪ルートが基本計画で当初想定の中央新幹線ルート。
これを東京名古屋の短絡化を目的として、南アルプス側に迂回させている。 >>720
単なる個人の妄想。
なにか反論があるなら具体的な事例なり資料を出しなさい。
全国幹線旅客純流動調査も知らないようだから、もうスルー。 >>721
高速道路の順序としては東名→中央道→第二東名ですからね
新幹線もそれに倣って東海道新幹線→中央新幹線でしょう >>722
残念ながら中央新幹線を建設すべきと定めた昭和４８年の運輸省告示４６６号では諏訪を迂回するとは書かれていない >>725
中央新幹線の基本計画の経由地は甲府市と名古屋市。
諏訪は通るとも通らないとも記載されていない。単なるルート
候補のひとつに過ぎない。 >>726
で南アトンネルが技術的に施工可能と言う調査結果を受けて迂回案は完璧に却下された >>726
南アルプス直下のルート検討では、品川甲府、飯田中津川名古屋間のみ中央新幹線、別に甲府飯田間を南アルプス新幹線とする切り分けはない。
諏訪ルートではなく南アルプスルートでなければ崇高な使命にならないのだろうか。
JR東海の幹部、経営陣は旧国鉄の新幹線総局。
国鉄の長期債務返済には目処が立ち、当初の目的は達成されつつある。
この人達に、もう戦争は終わるのだと知らせることも必要ではないか。 >>723
この問題は調査書ではなく根津嘉一郎が要るんじゃないかとも。
三大都市の東京と言う場合にも、例えば多摩や東京の一般市民の人達には諏訪ルートを望む人も多いのではないか。
名古屋にも同様に諏訪や松本への所要時間短縮に期待する人達もいるのではないか。諏訪圏域、諏訪飯田、諏訪甲府間には新規に開発可能な用地も提供される。
名古屋得意のビジネス需要の過大視。
リニアが開通しても、名古屋への用務が増える訳ではない。名古屋にしても無闇に東京出張が増えれば会社側が参ってしまう。
過度のビジネス需要偏重は必ず経営を圧迫する。東京名古屋間の移動需要を重視するならば、先ずは諏訪ルートで間違いはない。 静岡県民の６割が川勝知事の対応を支持とか、過去に同様の例があるのだろうか。
静岡県民においては、南アルプスの価値を正しく理解していて、環境破壊への懸念が極めて高い状況。
静岡が反対という言い方も間違いではないだろうが、南アルプスの環境破壊については、国民レベルでの憂慮も相当に大きくて、稚拙、素人騙し的な論調が通用しない。
JR東海も見誤ってはいけないと考えるが。 このニュースの扱いを見ると全国的関心を呼んでいるほどではない
ほとんど静岡ローカル扱いで報道されているから
狂気に走っている状況が自覚出来ていない >>731
メガリージョン6000万人がリニア開通を心待ちにしている 静岡県のダメなところは、南アルプスを独自に調査したデータを持たずに、JR東海のデータにケチを付けているところ。
静岡市は南アルプスを独自調査し、データを理解した上でリニア工事を許可している。
科学的議論通じJRの不備露呈 リニア水問題、静岡県専門家会議1年
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000002-at_s-l22 >>731
東京、神奈川、愛知、大阪などの大都市が外貨を稼ぎ大量の納税をして
その税金が静岡県の様な貧乏県に還流されている事をもっと考えるべきだね。
静岡県にメリットが無いから認めない、なんてしみったれた事を言ってちゃだめだ
どんどん稼いでどんどん交付税をくださいと言うべきだよ >>731
＞６割が支持とか過去にあるのだろうか
それ遠回しに川勝知事をバカにしてない？ >>737
ならば国策に反抗して妨害する県に対しては交付税の減額な デタラメ地方行政には、地方交付税の査定を厳しくすべき
川勝知事は自ら首を締めている >>740
だが国策を妨害する反政府自治体に対しては最も有効なペナルティだからな >>741
そもそもそんな使い方は理念に反した運用で税法違反になるんだが？ 行政は事業者から申請があったとき、法に基づいて粛々と承認業務を進める義務がある
静岡県は空港駅を作れとか、地域貢献しろとか、数百億円払えとか、承認を与えるのに法的根拠のない違法な要求をしてきた
また、河川法で適用外の地下水を全量戻せとの要求も法的根拠がない
かようなデタラメ地方行政を野放しにして、真っ当なJR東海の事業に遅れが生じるようなことがあれば、国の責任は重い
静岡県には徹底した指導を行うべきである >>736
横からですまんが、川勝はしょっちゅう静岡市長とどうでもいい事でくだらない喧嘩している所報道されてるからね。
静岡県民が状況を正しく理解しているとは思えないけど、リニアの立ち回り一つであの川勝が6割支持を得られているって事実は軽く考えない方がいいと思う。
水問題より東海へのヘイトが溜まっているだけのようにも思えるけどね。 >>744
法になくとも地域貢献活動は官民問わずの慣例だからなぁ
不法行為をしているのは間違いなく静岡県だが東海の法しか守らない姿勢には疑問を持つよ >>746
水を戻すとか法に定められてないものもやろうとしてるわけで、その物言いは事実に反するネガキャンかな。
せめて足りないと言っていればいいのだが。 >>746
法的根拠のない地域貢献はないと思う
ダムで村が沈む、本四連絡橋で連絡船が廃業、受け手のない原発立地など、特別措置法を立法して補償金を出す法的根拠を作ってきた
どんな事業者も法的根拠があるからお金を出す訳で、根拠のないお金は出せないんだよ 鉄道を作るときに地域貢献？ なんだそりゃ。
鉄道自体が地域貢献のようなものだが。
鉄道や道路を作るときに地域貢献って、
どんな事例があります？
道路の整備や工事用地の提供で充分でしょ。
空港駅はまったく工事とは関係ない。筋違いだと
思うぞ。 世の中お前らみたいに物分かりいい人間ばかりじゃないんだよ
補償金なんて直接的なものは例外だとしておいといて、
小さい工事だと現場周辺道路の清掃や地域清掃への参加あたりから始まって規模が大きいと社会科見学の受け入れや緑地整備や公園整備、周辺道路整備などなどの地域貢献という名のご機嫌取りを行い反対運動の芽を育てないようにするのが通例なんだよ
これが道路や鉄道でも同じで当該エリアの顔役に上記のような事を実行する事を条件に反対派の押さえつけをしてもらうのさ
円滑に完工する為には必要な経費だと思うけどね
まぁ根回しを怠って暴れ回る反対派の押さえつけに協力してもらえない例は聞くけど自治体そのものが暴れるなんて例は聞いた事ないけどな >>749
空港駅の話は圏内でも叩かれてもう川勝が撤回しただろ
過去の話掘り返しても現地住人の理解は得られないぞ >>751
必要十分な説明を実施することが重要
立ち退きを要請するワケではないから住民の合意は必ずしも必要ない >>749
それ言うと静岡にリニア駅ないとかのぞみ止まらんとか言われるだけだぞ >>752
形式だけで充分な説明を怠った結果誤解がここまで広がってるんだろ
確かに法的には住人の同意はいらないがその傲りが工期の遅れを招いて居るし、リニアに賛同し協力してくれている人や企業に害が及ぶやもしれないんだぞ
そんな空気読まない姿勢だから入札辞退が相次ぎ談合を主宰する羽目になってるって事を認識して恥じるべきだろう。 >>754
それは違うね
JR東海が利水者や市町に直接説明することを難波副知事は阻害していたんだよ
姑息な戦術だよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191114-00000004-at_s-l22
JR東海によると、2018年8月に難波喬司副知事から「利水者や市町と個別に交渉するのは遠慮してほしい」との趣旨の要請を受け、市町訪問を見合わせてきた。 >>755
もうね、新入社員かよと、、
そこは県庁にお伺いをたててから各市町村に説明に行かなきゃそうなるだろ
お前らが静岡県如きが国の意向に歯向かうなんてけしからんって思うように静岡県も市町村に対してそう思ってるかも？と想像しないと >>757
JR東海は、大井川の水利権を持つ団体「大井川水利調整協議会」に対して、2013-14年の早い段階で説明会や現地案内を行っている
この協議会との関係は良好だったが、静岡県が嫌がらせをして、JRと接触できないようにした
難波の仕業だ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa01.pdf 川勝知事殿
公言した約束は守ってくださいよ
2 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用 >>755
何しに来るのかという話だろうに。
積年の騒音、こだま速達性を散々に低下させて何の対応もしてこないJRが、また迷惑を掛けますと喧嘩を売りにくるのか。 >>754
国立公園地下通過への許可は無理だろう。
山体の環境保護ができない。 静岡みたいななんの役にも立たない所に来ていただけるだけでもありがたい話だろ
存在無視してても問題ないようなとこなんだし >>749
リニア静岡工区でどう地域貢献するのか。 >>762
ひかり、こだまの速達性、利便性回復を盾に南アルプス環境破壊の責任を押し付ける発想は異常。
のぞみの増発は明らかに過剰だろうし、先ずは東海道新幹線のダイヤ編成の適正化。
ひかり、こだまの速達性、利便性の回復から行ってはどうか。 >>707
許可が全区間でおりる見込みがないまま、甘い見通しで着工したのが悪い。 安易に静岡霞めるルートにしたのが間違いの根源。
リニアは静岡にとって全く良い事がない。
あほ東海はひかりやこだまの利便性向上を
1番のメリットとしてるがなんと数十年後の
絵空事だったことが露呈して静岡県内では
逆効果。メリットゼロどころか被害満載。
対応は言葉が見つからないほど酷い。
現行新幹線でも利便性ゼロの酷い扱いなのに
乗れもしない関係ないリニアに水被害。無理だわw
昭和時代なら罷り通ったんだろうなw
東海は来年の糞ダイヤ発表前になんとかしたかったん
だろうが無理だな。
来月は静岡にとっての悪夢のダイヤ発表がある。
いわば静岡へのトドメのダイヤ改正だ。
来年からはひかりやこだまが更に遅くなり退避が
増え、静岡駅ですら毎時上下合計26本爆音通過だw
毎時3本で充分だと宣う糞東海。
もう水問題に譲歩は絶対にない。 >>762
クソリニアは役立つどころかトンキン集中を加速させるお荷物インフラだろｗ
電力は浪費、水は枯らす、残土は出しまくりと公害レベルだ
リニアを推進する売国奴は日本から出ていけや 個人的には、毎時3本もあれば十分だとは思うが、空手形でいいから静岡県内の新幹線の利便性工場に努力するとでも言えばいいのに
散々静岡県と対立してきたのに、駅も作らず（まあ、これは物理的にしょうがない）既存の新幹線の利便性向上にも言及せずに、喜んで協力してもらえると思うほど、JR海の首脳は初心なのか？
ちょっと不思議なくらいだ 馬鹿じゃないの
静岡空港駅なんか作ったら新幹線のダイヤが破綻して日本の経済にでかい影響出るわ >>765
川勝知事は、南アルプスルートに賛成し、ルート選定の決定打になった
約束は守ってくださいよ
静岡県説明資料（中央新幹線整備と東海道新幹線のあり方に関する静岡県の考え方）
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
中央新幹線小委員会ヒアリング資料 平成22年7月2日
2 中央新幹線整備に対する静岡県の協力
◇南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用 >>765
静岡が協定締結直前にこれを白紙に戻して突然暴れ出した経緯を知らんのか
それまではスムーズに進んでいた。それを裁判が起こせない時期まで待って計画的に裏切った
どこまでもやることが汚い もう無理だよ
ルート変更のほうが絶対早く開業できる >>773
開業遅延による損失は静岡県に損害賠償を全量請求する
静岡県は資産価値のある県有地を売り払って対応するんだな >>773
ルート変更はリニアが潰れるのと同義だから有り得ない >>773
早くないよ。
アセスからやることになるし、静岡県がごね方を教授してくれたから、自治体地主もややこしい要求てんこ盛り。静岡に対しては認めたのに？と来るから。
何より、ここでなし崩しにしたら、今後の土木技術は全て無理ゲーになるからJR東海は業界から恨まれることに。
これまでの工事がまともだったとは言えないが、現在の技術でできることできないこと、現在の知見でわかる範囲でやるべきことそうでないことをきっちり分けるべき。 >>772
何言ってんだ復讐劇じゃあるまいし
って思って調べてみたけど、これは本当に復讐劇なんだな
俺も含めたった9キロでガタガタ言うなよって思ってたが新幹線では１／3が静岡なのね。過去にも何度かひかり増便チラつかせ賛成票投じる度に逃げてるらしいし、そりゃ誠意がないって言われるわw
静岡が1円の利益にもならない活動にやたら執心しててアホだと思ってたがお陰で色々納得出来てスッキリしたわ ？
静岡県内停車は増えてるし、リニア が通ったらひかりが増えるとこも明言してるだろ 全国的に見れば静岡は新幹線に恵まれている方なんだけどな
山梨・三重・奈良に関してはそもそもルートから外されてきたわけだし >>772-778
大井川の川枯れ、渇水問題は杞憂レベルの恐れや懸念ではなくて、
田代ダムができてから現実に過去起こっており
環境問題の高まりとともにここ30年程度で何とか流量を増やして解消してきた経緯がある
wikiで「田代ダム」のサイトを一読すればわかる
毎秒0.43トン~1.49トンの流量増加を季節によって変動させながらなんとか確保して、
川枯れを防いで生態系を守ろうとしているような状況
とてもじゃないけど最大2tなんて上積みは飲めない
万が一のことが起きてもJR東海が責任をもって原状回復する補償がない限りは
静岡県としては妥協できない案件
必要以上に水が抜けたらどうするのか等
現実的にそのような事が起きた場合、東京電力が持つ田代ダム分の利水量を
JR東海が責任をもって買い付けて永久に損害を補償する等しないと >>778
静岡駅の利用客数からすれば、ひかりは30分毎、こだまは20分毎にあってもよいくらい
三島こだま筋を使えば設定可能だし、のぞみ1本を止めれば済むだけの話
リニア後を見越すのならそろそろ利用客確保や定着のために踏み切ってもよさそうだけど
通行税などどいった時期もあるし、品川開業後の一時期岡山/広島ひかり停車だったのが
米原ひかりと入れ替えて新大阪どまりのひかりにされたこともあるし
事実上の報復というのは間違いのないところなんだろうよ
静岡県と東海の関係はよくはないしどちらも妥協しなさそう
>>779
東海にすればリニア完成後は東京～名古屋間の並行する新幹線は
独自の顧客開拓が必要になるし、対象はほとんど静岡県になる
静岡県からすれば放置してもひかり停車が増えるんだから
今更妥協する必要もないってことだろうよ >>779,>>784
あらら…
リニア開業後ひかりは毎時4～5本としてきたけど、
実質反故にしてきたってことか？信用に値しないな
静岡県とすれば、2007年ごろの極端な在来線分断新幹線利用促進ダイヤと、
その後なんだかんだで数年で元に戻した前例もあるので信用できないな
大井川の件は781で上げたように深刻な問題
東海が永久的に全保障するのでないかぎりは妥協する必要がない
丹那トンネルによる丹那盆地の渇水問題と、リニア工事による山梨県内の沢枯れ問題も
リスクとして重要な根拠になる 仲直りすれば展望は開けるのか
もう決裂しかないのか
どっちなんだ 名古屋開業時に東名間ののぞみが減ることは確実で、
１本だけでもひかりの増発と静岡停車ぐらいは可能だと
思うけどね。
シミュレーションすればおそらくＪＲ海も判っているはずだけど。
慎重になりすぎて自分の手足を縛ることになっていないか。 >>786
整備新幹線のスキームで国策事業としてやれってことかも
民間企業が独自にやるのにはリスクが大きすぎる
静岡としては>>781で説明したように
大井川の流出問題は妥協できないしリスクが高すぎる
不測の事態が起きた場合に完全補償されない限りはOKは出せない
東海の勇み足ってことになるかもな 部分開業時と新大阪延伸後の話がごっちゃになってるだけでは？
（意図的にやってるのなら工作員認定してもよいがｗ） >>787
＞名古屋開業時に東名間ののぞみが減ることは確実
そんな話あったか？
大阪まで通ったらのぞみ減るというソースはあるが
まあ、リニア連結用名古屋以西のぞみを用意して
その分のぞみ減らして東京名古屋間だけのひかりを増やせる可能性はあるが。 保証・補償の程度以前に、静岡県が“最終的に”どうしてほしいのかをハッキリさせる必要がある。
今までの要求の妥当性はともかく、内容が二転三転してきたのは紛れもない事実で、話が進めようとする誠意が感じられない。 >>790
そんなこと素人でもわかるじゃん。すくなくとも
東名間の旅客はごっそりリニアに移るのは確実。
その分でも３割以上の減少になる。名古屋以西
含めればもっと。
増発ひかりは名古屋以西はリニアリレー列車と
すればいい。名古屋以東と以西でおそらく
旅客はかぶらない。
名古屋開業時の増発に触れれば少しは違うと
思うのだけどね。あの記事の発言は交渉の足を
引っ張るだけだと思うよ。 >>792
昔、300系のぞみがデビューしたとき、当初はのぞみ：ひかり＝１：３だったからな。
東海としては、リニア開業後の乗客のシフト具合を見てから判断、って事だと思うよｗ >>781
静岡県のデマ拡散により、河川水が最大2トン減少すると信じ込んでいる人が多いが、
トンネル湧水を河川に流すことにより、工事中もトンネル完成後も河川水は若干、増加するデータが示されている
このデータにより、河川法上の問題はクリアされているんだよ
下記のpdfファイルのスライドNo.58～61
JR東海資料
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/8B6FB542799DAB984925848200222E7E/$FILE/JR320190906.pdf >>791
不誠実な東海に報復するのが目的だから話を進める気が無いって事だろう 東海が静岡に対して提示出来るメリットは
東海道新幹線のダイヤを適正にすること。
停車本数だけでなく例えば東京発最終電車
新大阪行きは21時23分
名古屋行きは22時00分
静岡はなんと22時10分と名古屋と10分しか
違わない。距離が半分で十分余りにも酷い。
これが新大阪発となるともっと酷い。
そもそも名古屋以西へは毎時１本しかなく
広島以西からは直通で帰れない。
年に何度かは静岡から広島方面を利用するが
何度行っても愕然とする。ありえない。
同一沿線で関西圏、中京圏、首都圏から外され
全く無視されてる事を痛感する。
静岡県民だけは意地でも乗り換えが必要。
ただの１本すらない。救済もなし。異常だわw >>796
中央高地・紀伊半島「は？調子に乗るな」 >>797
沿線だと書いたが馬鹿か？
静岡を通ってなくて駅がないのか？
滋賀は関西圏で京都の勢力圏、岐阜三重は名古屋の勢力圏。
小田原も首都圏だ。
22時47のを静岡まで延長しろよ >>796
静岡―広島の鉄道流動は年間２０万人ぐらい
しかないね。新幹線の流動としてはニッチすぎるん
じゃないの。 >>799
東海道新幹線は駅の所在地以外からも多くの利用がある
そういった広い視野で見れば静岡は恩恵を受けている側だ
お前は視野が狭すぎる
利己的、自己中心的とでも言うべきか 許可しなければ損害賠償請求とは。
こうなると不当要求行為ではないか。
ゴッタルド峠ともかく、大深度地下とか官邸がどうのと連呼するから、JR東海の負債が膨らんでしまう。 >>799
新幹線は24時までに営業運行を終了して、その後は保守点検を行う
22:47三島行の三島到着時刻は23:39だから、静岡は無理むりムリ～ >>796
すまんｗ
おまえのその態度で静岡停車を増やすプランを考える気がうせたｗ ……ま、根本的に解決するには東海道新幹線複々線化しかなんだけどなｗ >>794
河川水が最大2トン減少というのは静岡県のデマではなくて
JR東海が出してきた2014年8月の環境アセスメントの記述が元だが
ちなみにその資料は今年である令和元年9月6日に
JR東海が出した
中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保
及び水質の保全に関する中間意見書に対する回答
新しいものだけにまだ議論が深まっていないんじゃ
予測だけに信用できるの？って話もある
これの前でリニアスレに張られた、導水トンネルがある場合とない場合の予測水量を
各地点に細かく出したものってどれだっけ？探しても出てこなかったが、
この資料だといずれもリニアを作った場合の水量は導水トンネルがあっても減少になっていたかと
突然増えますよなんてデータだけ持ってこられてもねえ お前ら性格悪いな
彼は静岡県民として恨み辛みを述べただけだろう。
実質新幹線リレー号のこだまをカウントされても困るというのはもっともな不満だろう。
のぞみは静岡の我慢と犠牲の上で成り立っているというのは過言ではないぞ。
社外の駅まで直通させろとか車庫行きを先まで伸ばせとか言っている事はアレだけだな >>807
うん。
>のぞみは静岡の我慢と犠牲の上で成り立っているという
そもそもこの状態を根本的に解消する手段が中央リニアなんだがｗ
ここで何万回言っても物理的不可能なものがどうにかなるわけないし、
その状態を解消しようとしている最中の足を引っ張る言動でしかないんだがｗ >>807
静岡県内の新幹線事情を改善するための
リニアでもあるでしょ。
最速達型であるのぞみ１０本/ｈをさらに増発
なんて、狂気の沙汰としか思えないｗ
それほど東名阪輸送は逼迫状態であるってことさね。
本来更なる需要があるはずの静岡県需要を犠牲に
せざるを得ないことになっている。静岡県にはかわい
そうだが、やむを得ない事情。
それをさらに遅延させようとしているのが当の静岡県とは。 >>806
JR東海は2トンの減少分はトンネル湧水で補い、河川水減少はないと明言しているだろ
静岡県は2トン減少分だけをホームページに書いて、湧水補償のことは書かない
多くの県民がこのトリックに騙され、誤解している
オンブズマンは静岡県のデタラメ行政を暴いて欲しい 結局静岡に対して他地域はどーでもいいんだろ。
それは静岡も同じだそw
リニアは無理
これから時間を掛けて協議協議。
どの道静岡の利便性が上がる事はない。
水問題には譲歩しないがな。
遅れて大事になれば尚良し。
静岡側は遅れ様が何の問題もないし
水も守られるからね！
現行新幹線も通行税でも通過税でも取る方向でよし。
ひかり全通過上等。在来線も東海は撤退でよし。
現状は静岡にとって東海は百害あって一利なし。 静岡県にとって新幹線は一利も無いと
だったらもう静岡県内に停車しない方が良いですね >>811
有効本数倍増が利便性向上でなかったら何だって言うんだよ 川勝知事と難波副知事の言うことが正反対
デタラメ行政、静岡県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010003-sbsv-l22
リニア新幹線のトンネル工事について川勝知事は11月19日、大井川の流域市町へ直接説明をする意向を示しているJR東海に対し「地元への説明はもっと早くにすべきだった」などと批判しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191114-00000004-at_s-l22
JR東海によると、2018年8月に難波喬司副知事から「利水者や市町と個別に交渉するのは遠慮してほしい」との趣旨の要請を受け、市町訪問を見合わせてきた。 >>813
なんで数十年後の絵空事に
生活や産業に欠かせない水が即時影響を受けなけれ
ばならないの？
結局他人事だろ？
物事の交渉でいつかやるから今よこせが通用するか？
それこそただのジャイアン精神だろ。
新幹線でしかメリットが示せないなら現状の
糞ダイヤをなんとかしてからだろ。
馬鹿も休み休み言えよ。 >>811
他地域と協調をとらないのが常識であるかのように認識している時点でだいぶズレているが、静岡県内の市の意向すら踏み躙るのは流石に如何なものなのか >>816
静岡市は水問題とは関係ない。
抜け駆けして県と利水自治体に激怒され謝罪してる。
利水自治体に口出すなと言われ何もできない状態。 >>815
はぁ？
工事開始と同時に影響が出るのは当然だろ
そしてその工事というのは全て将来のために行うもの
お前の理論だとどんな工事でも一切許可が下りないなｗｗｗ >>818
結局その程度の認識。
他人事。
分かったから黙って待ってろw
いつか出来るだろw >>817
静岡県の問題は水だけではなく、新幹線駅の停車本数問題もある
これに向き合うことも静岡県の仕事
水問題を一方的に優先するのは、一部地域の贔屓と言える >>819
黙る？なんで？
お前に指図される義理は無いね >>821
だからそれは東海自体が今後数十年はやらないって
明言してるだろ。
新大阪までのルートも決まってない。
停車本数の陳情なんて数十年前からしてるが
東海は、完全無視。 ネット上で「黙れ」なんて、論議に負けた側の捨て台詞でしかないよｗ >>823
リニアが出来なければ物理的に不可能だ
もしかして本数増くらい簡単に出来ると思ってる脳内お花畑の方かな？ >>826
無理とやらないは違う。
やらないだけ。
解釈の違いだ。
静岡がどーでもいいなら黙れば？
現状静岡が最冷遇なんだから満足だろ？w やらないという選択肢を選ぶなら、静岡ひかりをのぞみに切り替えてもいいよね（にっこり
……の可能性があるくらいには東名阪需要が逼迫している。
ID:wGQFH9yTは未来永劫静岡にはこれ以上速達は必要ないと言ってるｗ >>828
特定の地域を晒して適当にもて遊ぶの楽しいか？
静岡叩くのは簡単だからなw
本数増を要望しても無視。
リニアが出来れば静岡停車が無条件に増える。
リニアがどのルートだろうが増える。
だが、それがいつかは分からない程の未来。
だから水問題には譲歩なし。
いつかは新大阪までリニアは開通する。 >>829
彼はやらないと言ってる。
現状静岡を冷遇せざるを得ない状況なんだがそれを甘んじて受けると言ってる。
自分が不幸なんだから、他人も不幸になれと言ってる。
それどころか、その状況を打破しようとして日々努力してる人の足を引っ張ろうとしている。 >>828
静岡発着の酷さこそ逼迫だろう。
さすがに危険なレベルにあるぞ。 >>831
受けると受けないの選択は出来ないだろ。
静岡が静岡の利便性を考えるのは当たり前。
水問題の解決とダイヤ改善の明確な提示があって
ようやく協議になる。
それまでは現状がダラダラ続くだけ。 >>830
全通予定の2037年ですらあと20年もないのだが
どこがいつかも分からない未来なのかな？ >いつかは分からない程の未来
東名が2027年、大阪延伸が本来2045年予定だったのを
安倍政権が後押しすることで2038年に前倒し可能。
さすがに勉強不足ｗ >>832
うん。
だから根本的な解決には東海道新幹線の複々線化が必要だと最初から言ってるｗ >>833
水問題について解決方法を具体的に示していないのは静岡県の方なんだが
ダイヤ改善の明確な提示も無いだなんて引きこもりがバレるぞｗ 静岡の言い分は悪。
東海の計画は良。
この決めつけこそ勉強不足。
結局静岡が気に入らないだけ。
しかし現実は全く進まないし進む気配すらない。
2037なんてあくまでも計画。2027が静岡案件で
遅れる可能性があるなら他でも問題山積だろうな。
新大阪まではルートすら決まってない。
目標は目標。なんとでも言えるわ >>837
静岡叩くなら少しは学べよ。
静岡を悪役に仕立てたいのは痛い程分かるが
馬鹿すぎ >2027が静岡案件で遅れる可能性があるなら
おー 遅れる原因がわかってるじゃねーかｗｗｗｗ >>838
お前の言ってることを言い換えると「静岡県内の停車本数増加おそくなれ～」だからな？
残念ながらお前が見たくないであろう“現実”では着々と工事が進んでいるが（笑）
現状、JR東海が善だとも静岡県が悪だとも言い切れないが、これだけは言える。
『お前は悪。静岡県にとっても悪。限りなく黒。』 >>840
ついにキレたかw
お疲れ様。上がっていいよw >>839
学んでなければそんな書き込みしねぇよ。
俺が何年リニア問題を追ってきたと？ 静岡県停車のひかりをみなおしてのぞみに置き換えます。
これはリニアが完成するまでの暫定的な処置です。
これで丸く収まるような気がするｗ >>809
こだま、ひかり、静岡の利便性を一方的に制限して東京、名古屋、大阪の利便に特化。
経営の自由はあるが、他方、鉄道事業者は全幹法に逸脱しないことも義務化されている。
現在の運行形態、ダイヤは、東海道新幹線の敷設認可において法的に問題ないか。
速達性の大幅な低下、混雑率、着席率等含めた利便性は建設当時の用地買収や地元説明に遡って問題がある。
車両を更新して最高速度が上がればのぞみ増発に充てる。
東京大阪間のシェア争いから、中間地域の利便性が相対的に低下しているが運賃、料金は据え置いている。
運賃は認可制ではあるが、これは独占的権益の弊害。
こだま、ひかりの速達性、利便性を回復の為に、何故に南アルプスの環境、水利権を毀損しなければならないのか。
開業以来の東海道新幹線沿線地域の環境負荷に鑑みて、全く馬鹿にした話ではないか。 >>842
いいかい？>>840みたいなのは「嘲笑う」と言うのだよ
「キレる」ってのは>>824みたいなのを言うんだよ。分かったかい？ｗ
あと君は「無理矢理遮る」って行為も同時にやろうとしてるみたいだけど、ここでは哀れみの目で見られるだけだよｗ >>845
利便性が下がったから料金値下げとか新幹線に限らず聞いたこと無いんですが… >>845
長文ご苦労様ｗ
「物理的限界」「トレードオフ」についての考察もあればもっと良い文章が書けるよｗ >>843
マジか！？
お互い立ち位置が違うから交わらないだろうがね。
静岡では東海の印象悪いのは事実だし
リニア問題の対応もしかり。
水は譲れないのも事実。
新幹線ダイヤがここまでのぞみ偏向になる前に
毎時１本でも静岡に与えれば済んだ話だ。 大阪、東京間のノンストップのぞみを復活。
名古屋停車ののぞみの半数を静岡停車に振り替えれば良いのではないか。
にしても、南アルプス直下ルートの河川法許可までは無理だろう。
そもそも、リニア開通後の利便性回復を取引に南アルプス自然破壊の責任転稼を目論むJR東海を県民が毛嫌いしている。 >>851
ここは県民性とかそういうことを話す場所じゃない
もちろん静岡県民についても同様 >>845
>現在の運行形態、ダイヤは、東海道新幹線の敷設認可において法的に問題ないか。
どこかに問題があるんですか？ 建設当時の東海道新幹線に
現在の状況を予測しろと。
のぞみを増やさないことによる不利益と、ひかりの増発増停車に
よる利益。これらを比較してどちらを優先させるか、公益的性格の
強い鉄道会社でも明らか。
リニアは静岡県内の新幹線事情を好転させることはたしか。
単なるひがみ根性ではないですか。 マジキチ川勝を排除しないと、静岡製品不買運動が始まるぞ
三重知事をうそつきと非難 静岡知事、リニア駅発言で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00000175-kyodonews-pol
静岡県の川勝平太知事は19日の記者会見で、リニア中央新幹線の三重県内の駅に関する自身の発言に「事実無根」
と抗議した三重県の鈴木英敬知事に対し、発言内容は事実だとして「うそつきは泥棒の始まり」と非難した。 >>850
名古屋開業時で毎時4本、新大阪延伸時で毎時8本
個人的には8本の内4本は名古屋飛ばしてもいいとは思うけどＪＲ東海の本社が名古屋である以上難しいだろうね。
それと、速達停車通過を決めるにあたっては利用客数もさることながら主要目的地への距離も重要。
静岡に止まらないのぞみが福山徳山に止まるのも対東京をターゲットにしているから。
逆に利用客が多いからといって小田原熱海はこだまにまかせればよいという判断になる。
>>851
静岡と愛知の泥仕合にしかならんからやめとけｗ >>855
>「（鈴木知事が）90％亀山市に決まったと言っていた」
これを三重知事は言っていないと。静岡知事は言ったと。
たとえ言ったとしても、名古屋以西の具体的なリニア駅位置は
非公表であり、内輪の話を公の場で公言してしまう静岡知事の
デリカシーのなさにはあきれるね。
「うそつきは泥棒の始まり」。謝るどころか逆切れ。どこかの国と一緒ｗ
リーダーとしての資質に欠けるんじゃね。 南アルプスルートで2027リニア名古屋開業後にも、首都圏と松本はあずさ号。
こうなると必ず批判は出るだろうし、南アルプスルートの許可を出す静岡県、静岡県民への批判は避けられないのではないか。
リニアは国策、これでJR東海は免責されても、沿線地域には問題が残る。 >>857
三重と言う割には見えていないこともあるのではないか。 >>855
今まで全方位で隣接県に喧嘩を吹っかけてきた川勝知事だけど、
とうとう隣接していない三重県とまで喧嘩している。 >>782
きちがいの頭の中ではそう言うことになってるのか 南アルプスルートのJR東海を支援する名古屋。
短絡ルートに相当な拘りがあって静岡に圧力を掛けているのは周知の通り。
伊良湖海底トンネルは当然に建設していただけるものと期待して良いのではないか。
豊橋港の整備も一段落しているが、愛知は豊橋周辺の東三河経済のテコ入れが必要になっている。
海底にはなるが、5km足らずのトンネルを２本。有料の高速道路ではなくても、在来国道または県道で十分だろう。
関東、関西圏の物流の利便性、皆大助かりではないか。モーダルシフトというか環境配慮の物流網なら、静岡に発着しているRORO船、快速貨物船のコンテナ港を伊勢でも建設できる可能性。豊橋も発展すれば、豊橋名古屋間の都市は経済効果で成長するだろう。
JR南アルプスルートの話からは、南海トラフにも耐えられる強度のトンネルは可能ではないかな。 一枚のパイを奪い合うくらいなら、最初からパイを二枚用意した方がみんな幸せになれる。
パイを焼く時間俺が食べたいのを我慢するのはまかりならん。 先ず短絡に固執するならば、愛知と三重でやるべきだろうと。
東三河と三重を合わせれば名古屋市くらいの人口になるのではないか。 メガリージョナル6,600万人が皆南アルプスルート支持なのか。
名古屋市の人口220万、甲府市18万、飯田市10万、中津川市は8万人。
水増し率3,000%ではないか。
メガリージョナルが都市圏域。
銀座も渋谷もある首都圏の人達が、何故に名古屋で買い物しなければいけないのか。
名古屋式ファクトとエビデンスで説明がコレ。 >>866
伊良湖から伊勢に向かう話が、師崎とか。
二俣線も新所原ではなく恵那に向かいたかったのだが。 >東三河と三重を合わせれば
と書いておいて志崎と解釈させるのは無理があるｗ
三重要素どこに行った？ >>866
そうやると建設費を吹っかけられる。
間に島がある。４kmと５kmのトンネル２本で伊良湖答志島は繋がる。名古屋経由の混雑もなければ冬季の降雪もない。物流コストは速達性共々に改善され便利この上ない。
国道23号線は大型車が減り投資効果を回復。沿線資産価値も上がり増収増益。
伊勢湾道の赤字化ならばメガリージョナルの経済効果で誤魔化すことだろう。
伊勢湾道の赤字化を理由に断念するならば、それまでのこと。 >>872
いなさ→三ケ日からそのまま乗り入れれば面白そうではあるな。
……ここまでくるとスレ違いにもほどがあるがｗ >>810
>JR東海は2トンの減少分はトンネル湧水で補い、河川水減少はないと明言しているだろ
言葉で明言すればそれが信用できるとでも？
リニアができればひかりが4～5本になる→現時点でのシミュレーションは難しい
リニアですでに山梨県内で沢枯れを起こしている
丹那トンネルでの渇水の事例がある
結局東海が不測の事態が起きたときにすべて完全補償すると確約しない限りは無理
常識的に考えておかしいよね
湧水がトンネルから出て水量が増えるなんて論調は今年9月の文章が初めてじゃない？
信用できるの？それ？
水の総量は一定と仮定できるから、湧水で水量が増えるのならどこかで減るってことだよ
その地域の保証も確かなものにしておかないと
それより、以前リニアスレにも張ってあった、
リニアを作ると水量は減るが導水トンネルでだいぶましになるというデータって何処だっけ？ >>806
無対策なら2トン減少するから、対策する、だろ。
それで足りないというから完成後は全量戻すと言ったら工事中も一滴も漏らすな的な話に。
基本河川流量は保たれる話できてる。 >>812
それいったら東海道新幹線も通さないとか言い出すな。 名古屋も流入抑制、環境重視に舵を切らないと大変だろうと。
南アルプスルートで短絡、名古屋以西との乗換客需要あっても、航空側もそれなりに対抗するから名古屋開業で黒字化は不明、というか難しいのではないか。
メガリージョンもそれはそれとして、東京側の需要というか意向、これは気をつけて欲しいが。八王子、立川含む多摩のみならず東京都の住民レベルでは松本方面との短絡は地域経済、資産価値を支える性格がある。
南アルプスルートに利害関係があるのは静岡だけではないという意味だな。
東京都民が名古屋短絡支持一辺倒と決めて罹ると思わぬ抵抗に遭う場面も増えるのが自然。 >>876
水利問題ってのは非常に保守的で
県境をまたいだ揚水発電等でも各県分の水はきっちり分ける
また既得権益が実質的に大きい
静岡側で出た水は静岡側に戻すことが大前提
リニアのトンネルで湧水が出て大井川のリニアトンネルより下手の流量が増えるって、
何処か他の地下水が減るということを意味するわけで、
トータルで考えれば大井川の中下流域では水量は少なくとも同等、常識的には減ることを意味する >>876
何処か他で渇水が起こることが容易に想像されるわけだけれども東海が完全補償しない限りは無理
活断層をまたぐなどで水脈が変わって大井川のトンネル付近の流用が減る等
不測の事態が生じた場合でも、田代ダムから山梨の早川に流す
東電分の4.99tを東海が買い付けて補填する補償をすればよいわけだけど、
東海はそれをしないよね？
それをしない限り静岡は飲めないと思うよ
トンネル付近の大井川の水量が増えるなんて話
今年9月の文章で唐突に出た話だよね
信用できるの？
以前の文章探しているけど見当たらないので出してもらえると助かるが
導水トンネル作っても減るとされていたものがいきなり湧水で増えますってねえ？
川の水量は判断の一つの基準に過ぎず、環境に影響を出さないことが目的なわけで
そんな大量の湧水が出るのならほかの影響が懸念されてそこの保証を確約しないと >>870
三重には三重のアプローチだな。
伊良湖伊勢トンネル、あるとないでは大違い。これだけではなくも三重、愛知では知事選にも多少は影響すると考えるが。
両県の人口は北に偏り過ぎている。
この折にも、容易には進まない話かな。
中部地整はどうだろうか。 >>876
個人ブログで悪いけど、これの下の方 水収支の結果（河川流量）
ttps://kabochadaisuki.seesaa.net/article/a16265131.html
の図が参考になる
これの元データを探しているけど知らないか？
元々このデータで話を進めていて、
導水トンネル+ポンプアップで流量は減るがこの程度まで回復できるとの話
導水トンネルの出口で
10.9（現行）→8.87（導水トンネルなし）→10.2（導水トンネルあり）m3/s
としている
対して田代ダム等から大井川への放流を毎秒0.43トン~1.49トン確保して何とか
川枯れを防いでいる状況で、たとえ導水トンネルを作っても毎秒0.7tの減少量は無視できない
という話だった
それがいきなり今年9月の回答で湧水で水量が増える？ってねえ？信用できるの？ >>876
>>882の元データがあった
第4回 大井川水資源検討委員会
平成27年11月27日（金） 9時30分～
ttps://www.city.shizuoka.lg.jp/000796325.pdf マジキチ川勝が三重県知事に手渡した「ふじのくに公務員の心得八箇条」
マジキチ川勝こそ心得てほしいものだよ
１ 公務において 身に私を構えない →海外出張で高額なホテルに泊まったり、
２ 心は素直に 嘘・偽りを言わない →河川水と地下水を混同したり、
３ 上にへつらわず 下には威張らない →田辺市長に君づけて呼んだり、
４ 節義を重んじ 礼節を失わない →三重県知事を泥棒呼ばわりしたり、
５ 弱い者いじめをせず 人の患難（かんなん）は見捨てない →申請者のJR東海に嫌がらせしたり、
６ 恥を知り 約束は違（たが）えない →JALに違約金を払わなかったり、
７ 道理を弁（わきま）え 情理を尽くし 信念を曲げない →投票率50%以下なら辞任(｀・ω・´)ｷﾘｯ、やっぱりやめ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
８ もののあわれを知り 人には情けをかける →愛知県や三重県知事に喧嘩腰だったり >>884
pdf資料の21ページにあるように、椹島地点で0.7m3/sをポンプアップすれば河川流量の減少を回避することが可能
JR東海は1.4m3/sのトンネル湧水全量をポンプアップするそうなので、河川流量は0.7m3/s増える
JR東海の説明は首尾一貫している >>887
ああ元の資料の次のページにポンプアップがある場合とない場合の説明があったのね
ま、基本利水関係は全量発生県内に戻すのが基本
大井川の測定ポイントの流量が維持されたとしても、
県内から発生する水が抜ければどこかに影響がでて主に中下流域で渇水が起こると考えるのが自然
むしろ導水トンネル+ポンプアップすれば減少量2トン程度の3割増し程度の流量が
導水トンネル出口で確保されて流量が増えるなんてのは9月6日ペーパーで初めて出てきたデータで、
今までの資料や動向が信用できるのかという疑念を抱くことになりかねない >>887
東海が出す値は試算値であり、うまくいくことを前提に考えがちなのに対して
静岡県としては予定外のことが起きた場合のリスクを見る必要がある
本坑+先進坑+避難路で3ｔ/sの出水を上限として工事を止めたり
対策を立てたりするらしいが、それで十分かどうか
常識的に考えて標準的に本坑+先進坑+避難路で2.4ｔ,
導水トンネルと合わせて3.1ｔの出水を見込むというが,
導水トンネル下流で放流するにしてもそれより上流域等
生態系や環境への影響は甚大であると懸念せざるを得ない
不測の事態が起きたときの補償を確約してもらわないと
幸運なことに田代ダムから早川水系へ流して発電する東電の4.9ｔ/sの原資がある
これを工事中から工事後まで他県に流出した水と同等量を
東海が買い付けて大井川に流すという確約が最低ラインじゃないかな >>887
あと、9月6日の資料にもあるけど、
県は井戸や地下水等渇水が起きた場合の立証責任を東海側に求めているし、
速やかな補償が行われることが確約されないと
県としてはリスクは犯せないってことだろう
県にとってメリットがある事業ではないので,巷でうわさもされるように,
ひかり毎時4～5本の停車の確約、こだま毎時3本20分毎化
静岡駅の2面6線化によるひかりと児玉の接続,静岡空港新駅の建設等
静岡県にとってもメリットがある事業にして,
許容できる範囲でリスクを冒してでも遂行する体制にしないと
このあたり新東名との温度差を大きく感じるわけで JRの地元説明「もっと早くすべき」と川勝知事が批判
11/19(火) 18:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010003-sbsv-l22
＞リニア新幹線のトンネル工事について川勝知事は11月19日、大井川の流域市町へ直接説明を
する意向を示しているJR東海に対し「地元への説明はもっと早くにすべきだった」などと批判しました。＜
＞JR東海が先週の会見で大井川の水が減ることを心配している流域市町へ直接説明する意向を示しています。
しかし、静岡市を除く流域の10の市町はJR東海との個別の面会には応じない方針です。
（川勝知事）「ただただ（大井川の）水はなくならないと説明に来られても何の補償にもならない。
8市2町、全会一致というのはすごいこと。いかに不信がJR東海へ向けられているか。」＜
今後、大井川水量減少問題の協議は静岡県1本に絞られます。
「リニアが国策」と言うなら、被害を受ける沿線住民の意見は尊重されるべきです・・・ >>887
導水トンネル等での湧水の推計が不十分だったのかもしれないが、
田代ダムで毎秒0.43トン~1.49トンの流量を何とか確保して
川が枯れるのを防ぐ対策が2006年から実施されるようになったのに、
令和元年9月6日ペーパーで、導水トンネル出口の水量は
リニアトンネルができる前よりも毎秒0.5ｔ増えますとか
どんだけ厚顔無恥なんだって話
静岡県からすればとても信用できないし、
不測の事態が起きた時の補償はどうなるんだって話
全量水を戻すと東海が言い始めたのが、やっと2018年10月
田代ダムの東電分の水を買い付ける等東海は補償の明言をしないと
どんだけ小出しにしてせこい事やっているんだよって話
リニアは国策の整備新幹線としてやるべきで、
民間企業の事業としてやらせるべきではないって話になりかねない >>892
JRが国策と言うならば、国で主導してはどうだろうか。
先ずはJR東海在来線の中津川、飯田以北、JR東日本の小淵沢以北の在来線をそれぞれ分社化の上、長野や新潟、北陸の三セク鉄道を吸収統合しJRグループの新会社を設立し、本社を長野市または金沢市に設置。
2027年を目安に、東京名古屋間のリニア事業、北陸新幹線を移管すれば、これら地域の路線維持にも収益基盤が出来る。 >>892
川勝と、難波の言うことが正反対
デタラメ行政、静岡県 ＞＜
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191114-00000004-at_s-l22
JR東海によると、2018年8月に難波喬司副知事から「利水者や市町と個別に交渉するのは遠慮してほしい」との趣旨の要請を受け、市町訪問を見合わせてきた。 >>895
南アルプス直下ルートの問題を水量に置き替えるのはJR東海側のオーダーの性格もあるのだけれども、この説明を目的として市町村を回るとすれば、事態が更に深刻化しないか。
地下水の表流化は、下流ダムへの負荷となり洪水調整能力を下げるので防災機能を低下させて、渇水期の水量調整にも影響は避けられない。
JR東海は難波副知事に救われている実態もあるのではないか。 デタラメ行政の静岡県に河川管理者を任せたのが間違いだった
国交省も静岡県がこれほど酷いとは、想像つかなかったろう
静岡県から河川管理者を剥奪し、国交省が権限を握ることで、リニアを早期着工しよう
国交省さん、よろしくね！ 強行は拗らすだけ
相手にメリットがない場合強行は失敗する
当たり前の話
許可が欲しければ相応のメリットをを与える他ない 東海憎しの本性現した静岡県民に対して東海支持者が性懲りもなく「リニアが出来れば増える（かも知れない）」って言ってて草w
この話法で静岡がまた騙されたら面白いんだけどなwww リニア工事によってトンネル湧水を大井川に流すことで、河川水量が増えるんだよ
大井川の利水者には最大のメリットだよね >>906 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
終わり >>907
1.は単に標高でしょう。
導水路は下り勾配でしか機能しないから、トンネルより低い場所にしか出せない。 静岡県がゴネ始めたのは、静岡空港の利用者を増やすため駅が欲しいから。
2018年の静岡空港搭乗者数は71万人。多いと思うかもしれないけど、1日に換算すれば2000人弱。
新幹線単独駅の岐阜羽島の利用者数が2900人、新富士駅は4800人。
つまり、静岡空港の搭乗者全員が新幹線に乗っても、岐阜羽島以下の利用者数にしかならない。
実際には中国人ツアー客は新幹線に乗らないので、空港駅の利用者数は200～300人／日程度だろう。こんな数字じゃ、駅を維持する人件費も出ない。
こんな素人が考えてもダメな提案をリニア工事許可の条件にしようとしていた。
デタラメ行政、静岡県 >>909
新幹線駅ができれば空港利用者も増える、とか言われたらだめでしょ。
空港の最大能力で言わんと。
もちろん、都心から離れた空港にどれくらい需要があるか、成田ではなく静岡空港を利用する理由込みで見積もった最大能力で。 >>909
お前は静岡が気に入らないだけ。
全く馬鹿な解釈とただただ静岡を落としたいだけの
数字を並べる。
もはや空港駅やダイヤなんてどうでもいいこと。
そもそも東海自体が空港駅もダイヤ改善も無視してるだろ。
すべてがゼロ回答だ。
空港は徐々に上向きだし乗れもしないリニアとは
比べて物にならない位県民に役立つインフラ。
静岡の要求を満たす水減少対策が東海が出来なければ
着工はない。
それだけの話。
リニア駅も出来ないそれに不付いするメリットも皆無
なのでこれは交渉でなはい。
今更空港駅とか次元の違う話。 >>910
増えるというなら数値目標がないとね
静岡空港みたいに鉛筆なめて作った計画じゃダメよ
調査会社に依頼して客観的な予測じゃないと >>911
リニア中央新幹線は静岡県にメリットばかり
・リニアトンネル工事で大井川の水量が増える
・140億円の県道トンネルや80億円の林道整備
・東京ー新大阪開通後はひかり・こだまの本数が増える >>914
河川水量が減るってのがJR東海の調査結果じゃね？ >>912
そういうことだね。
東海に作らせるから収支知ったことか、ではそりゃあスルーされる。 >>915
静岡県のデマ拡散により、河川水が最大2トン減少すると信じ込んでいる人が多いが、
トンネル湧水を河川に流すことにより、工事中もトンネル完成後も河川水は若干、増加するデータが示されている
このデータにより、河川法上の問題はクリアされているんだよ
下記のpdfファイルのスライドNo.58～61
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/8B6FB542799DAB984925848200222E7E/$FILE/JR320190906.pdf 新幹線と空港駅が直結されたら
そりゃ嫌でも乗客増えてしまうよ
茨城空港なんてあんな不便なところで海外客が押し寄せて
静岡空港より利用客多いんだから
あまり調査させないほうがいいｗ >>917
>>906 参照
>>907 参照
＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。 >>917
2トン減る可能性を示したのはjrで
全量戻すといったのもjrでは >>906
全地点で工事着手前より導水路トンネルがある完成後のほうが流量減ってるじゃん。 JRも下流域までの補償は覚悟の上だろう。
水量が増えれば、単純に台風時には水嵩が増す。林道の復旧は相当な時日が要るだろうし、JRも自然災害ではどうしようもない。
最初から道が通れないような場所ならば、井川線を延長させる方法が良いのではないか。
大井川の上流部の開発ならば、井川線にも死活問題。観光客への影響も避けられないとなれば廃線の危機だろう。 >>922
工事前 工事後トンネルなし 工事後トンネルなし
木賊堰堤 11.9ｔ 9.87ｔ 9.87ｔ
椹島 10.9ｔ 8.87ｔ 10.2ｔ
差 -1ｔ ‐１ｔ +0.82ｔ
理由 赤石ダム送水分 赤石ダム送水分 導水トンネルより流入分 静岡製品の不買運動を呼びかけている人もいるな。
実際、静岡では愛知県お断りの店が拡大する可能性がある。
これは仕方ないことと諦めて頂く他ない。 >>924 修正
工事前 工事後トンネルなし *工事後トンネル有り
木賊堰堤 11.9ｔ 9.87ｔ 9.87ｔ
椹島 10.9ｔ 8.87ｔ 10.2ｔ
差 -1ｔ ‐１ｔ +0.82ｔ
理由 赤石ダム送水分 赤石ダム送水分 導水トンネルより流入分 空港駅やらのぞみ停車くらいじゃ機嫌が直りそうにない
兆円単位の補償とかも出来ませんし
国民全体で冷静になって静岡をなだめすかすしかない
困ったもんだ >>920
そんなことしたら支流にある明石ダム干上がるから、ばれないようになんて無理。
だいたい中電管理の導水路からどうやって水をJR導水路に流すのかと。
椹島あたりでこっそりバイパス作るのか？？
中電が秘密裏に協力すると？ >>926
それ導水トンネルだけの分。
この足りない分を非常口からポンプアップしようというのがJR東海初期案、足りない分と言わず全部戻せという静岡の要求を飲んだ（工事完成後）のが二番手の案。 >>932
しぞーかの乞食根性と関西（川勝、難波）のゴネ得根性が組み合わさって今がある >>929
南アルプス直下は大深度地下で建設可能と言っていた人、最近見ないな。 情報が錯綜してて勘違いしてるレスもわざとかもしれんがよく見かけるから、テンプレ作った方がいい
・静岡にはリニアによる地域振興がない → JRは200億円出して道路を整備する
・リニアができても新幹線の静岡県停車増えない。話が違う → JRは元々「全線開業時」に増えるとしか言っていない。静岡駅に看板あり
少なくともこの2点はもっと周知徹底したほうがいい >>936
静岡市と井川地区を結ぶ県道にトンネル80億でしたっけ？
これは東海が言うように千頭/長島ダム側に通して
狭隘道路解消が筋道からしても良いと思いますが
何故静岡市はこちらにこだわったのか…
とはいえ井川地区という僻地に80億のトンネルができても恩恵に乏しい
少なくとも優先順位は高くなく、大型車を1日に250台程度通す為に必要ということでしかない
畑薙第一ダム以北の川俣林道？なんか一般車通行止めなんだから
静岡にしたらまず恩恵に乏しい
新駅とか県民多数の利用価値が高いところでの東海の投資でないと県に恩恵がない
その意味では何だかんだで静岡空港駅が一番かね？ >>936
わざとだからな
そのコピペで返すしかないわな >>936
道路整備はどうみてもjr東海の工事のためだろ
おまけなんてどうみてもおまけ的な意味
そこの需要考えたらわかるだろ >>938
閑蔵井川間をトンネルぶち抜いて整備しても、もともと千頭・長島地区-井川地区間の
直通交通需要がほとんどない(閑蔵地区‐井川地区間の需要だけなら現状の道でじゅう
ぶん足りてる)からって話でしょうね。 >>942
ただ、大型車1日250台程度？の通過を考えると
狭隘区間が閑蔵井川間のトンネル1本で100%解消できるとか
R362の静岡市に向けては狭隘区間が多いから
島田にR362R473だと広い道で抜けられるのかね？
他方で県道で静岡方面にトンネル1本80億で抜いても
まだ25㎞も狭隘区間が残るとか
静岡県からすればどうせ作るのならこちらが良いけど
あまり人住んでいない様でもところどころ家があるよね
沿道の人危ないんじゃないの？
根拠としても妥当性が疑問なんだよね
何故また県道27号で静岡市街地中心部に通じる交通量の多いところへ
流すようなことをするんだか
静岡県もつまらないところで東海に借り作るというか
わきが甘いというか… トンネルは地域振興に貢献しないというバカがいるけど、想像力がなさすぎる
大井川鉄道は元々、ダムの資材輸送のために作られたが、知恵と工夫により地域貢献に生かされている
当たり前の話だけど、どんなインフラを整備しても、使う側がバカだと宝の持ち腐れになる 井川への県道トンネルが140億円、大井川上流の林道整備が80億円
合計220億円な >>944
お前の言う賢い運用されている大井川鉄道は公金の補助があってもなお赤字なんだが リニア水問題、流域１０市町が面会拒否 ＪＲ東海社長「残念」
（2019/11/21 07:35）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/707238.html
＞ＪＲ東海の金子慎社長は２０日に都内で開いた定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴う
大井川の流量減少問題を説明するため流域１０市町に求めた個別の面会を断られたと明らかにした。
「残念だ。こちらの考えを押しつけるのでなく、丁寧に説明したい」と述べ、
今後の１０市町に関する対応は県を窓口とする考えを示した。＜
＞ 国土交通省と県との新たな３者協議の枠組みに関して金子社長は「川勝平太知事が異議を表明され、
今後の進め方が見えにくくなっているが、環境を大事にしながら工事を前に進める考えだ」と強調。
川勝知事が環境省などの関与を求めていることに「国交省が軸になって、必要なら他の部局や官庁を
手配する役割分担だ」とした。＜ もう違う手をうつしかないかも。大井川鐵道の静岡駅乗り入れ復活とかさ。東海道線に快速運行するとか。 科学的議論通じＪＲの不備露呈 リニア水問題、県専門家会議１年
（2019/11/18 07:33）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/706129.html?news=707238
＞流量予測の根拠が薄く、大井川水系の水が県外に大量流出する可能性があることなど、
科学的議論を通じてＪＲの対策の不備が次々と明らかになった。
ただ、行司役を自任する国土交通省主導の新たな協議体の設置が決まり、
県関係者は「これまでの議論が骨抜きにされないか」と警戒する。＜
＞工事中の一定期間、トンネル湧水が山梨、長野両県に流出することも明らかになった一方、
ＪＲが難色を示す下り勾配でのトンネル掘削が本当にできないのか、静岡・長野工区境界での
水の流出対策が適切かなどは議論が進んでいない。
ＪＲが公表を渋る資料やデータの不足で議論の限界も浮き彫りになった。＜ 重要な水を犠牲にし工事のためで県民には要らない道路の交換？
マイナスが大きすぎるわな
バカすぎて屁もでないだろｗ
他県は数百億以上の恩恵が与えられるのに >>952
＞トンネル湧水が山梨、長野両県に流出することも明らかになった
明らかになったも何も最初から言っていただろこれ 静岡新聞は静岡県のプロパガンダ広報紙だからね
毎日読んでいる静岡人は洗脳されているんだよ
憐れな奴よ >>954
まあわかりにくいけどな。
JR東海の導水路三案検討の説明で、工事時早期に湧水回収が開始できるとして椹島案を推している。
つまり回収できない時期があることはこの文書からわかる。
大井川水資源検討委員会について
第2回 平成27年4月2日（木）説明資料
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf それと、時々やってくる、トンネル工事はまず水をすっからかんになるまで抜いてから工事するってデマも勘弁してほしい。
異常出水時に一時的に時にやることがある、程度だと思うのだが。 ストップ・リニア！訴訟第１６回口頭弁論、
第 18 号 2019 年 10 月 25 日発行
https://df1c051d-1da3-4f70-a06c-2c9bc99a8bf4.filesusr.com/ugd/39bc9b_8fe4dd20ede44ec1a5dba49df20e747d.pdf
大井川減水でＪＲ東海の対策の不備を追及
１ 静岡県は、静岡県民の水利権や南アルプスの豊かな生物多様性を確保する為に、
客観的科学的立場から、参加人に評価書の科学的な根拠と環境保全対策の適正な措置を
求め、その確認ができない限り静岡県内のリニア中央新幹線トンネル工事の着工を
認めない立場を維持している。
続く >>958 続き
２ 静岡県知事の対応
参加人は評価書において、大井川源流部で毎秒約2 ㎥の水が、
リニア中央新幹線トンネル工事により減水すると予測しているが、
その科学的根拠は明らかにしていない。
毎秒 2 ㎥の減水は、約 60 万人の生活用水に相当する水量が減水することになる。
静岡県知事は、参加人に対し、大井川水系の減水する全量を大井川に復水しない限り
静岡県内での中央新幹線工事には同意しない旨を明言している。
3 参加人(ＪＲ東海)の不誠実な対応
周辺流域関係者の十分な納得を得て工事を行うことが、工事施工の必須条件であり
社会的義務である。これまでの参加人の環境影響評価における基本姿勢は、
質問事項に直接回答しないことがあるなど、その対応の誠実さを疑わざるを得ない」と、
参加人の不誠実な対応を非難しているのである。
続く >>948
大井川鉄道によって地域にヒトが訪れている。マスコミの
露出度も比較的高いコンテンツ。これが大事なんだが。
大井川鉄道がなければ、この地域になにがある？ >>959 続き
4 参加人のポンプアップ案の破綻
畑薙山断層の実態について調査をしていたのか疑わしい。
このように、参加人の環境影響評価自体が不十分な調査に基づくものであることが明らかになった。
終わり これからはエコツーリズムが商売になる時代だよ。
山奥の道路整備は間違いなくそれに貢献する。
と言いたいが、地元にそんな知恵があるかどうか。
そこが問題だ。 >>958,959,961
「疑わしい」みたいな言い回しばっかだな
こういう憶測だけで話している人達が、「科学的調査が不十分だ」と指摘するのは、自分達のことを棚に上げていると言わざるを得ないのではないか
しかも憶測だけで強い根拠が無いのに「明らかになった」とか支離滅裂にも程がある 南宋の英雄、岳飛は「疑わしい」との理由だけで宰相・秦檜に謀殺された
死後に冤罪が晴れるが、中国の歴史上、最も後悔されている事件である
リニア＝岳飛、川勝平太＝秦檜の構図である >>960
赤字前提のものをまたつくるのは経営者としてよくないでしょ
見栄えを気にするならそれこそ静岡空港駅つくれば
新幹線でそれができたら面白いかもよ 静岡新聞もミスリード記事書くしかできなくなってるな >>966
そこに止めることにより、速達列車がつかえてパターンダイヤが崩壊するコスト考えたらやらんわな
静岡全体を見てもそんな価値はない 静岡工作員が赤ポチ青ポチ押しまくって印象操作している
静岡県は四面楚歌で追い込まれるんだね
リニア水問題、大井川流域10市町が面会拒否 JR東海社長「残念」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000001-at_s-l22 ここは鉄道路線スレ。
井川線の廃止には断固反対の立場。
林道再開ならば井川線延伸。
方々、御異議はないとして宜しいか。 >>966
リニア工事関連でこれから作る赤字前提のものって
なんですか？ なににしても、インフラを活かせるか
どうかは地元次第。
空港駅は工事とは関係ないので論外です。 >>968
空港駅になった途端jr東海の目線になるなら話にならないな
利便がよくなって需要がないのは考えにくい
東京は京成 中京圏は名鉄 関西は南海によって需要をひろえてる >>971
地元次第とか
トンネル工事そのものはリニア工事ためだろ
~次第なんて勝手な言葉
現にあなた具体的な案をだせてない >>959
大井川水資源検討委員会第一回資料で根拠は述べている。
それを覆すならこのモデルがなぜだめで、これより信頼性の高いモデルでの見積もりを出すべき。 >>973
トンネルなどは地元の要望でもあるでしょ。
工事のためとか言っているけど、今後も地元の
役にたっていくもの。勝手に、とかなにを言って
いるのだか。
エコツーリズムでビジターセンターを作るとか、アイデアを
持っている人はたくさんいると思うよ。 >>973
カタコトの日本語を使う外国人みたいになってて草 >>960
無学を誇るのが好きだな、全国屈指の茶の産地だろ
お前ら鉄オタが勝手に入り込んで度々問題になってるじゃないか
それに地元民は車で移動(その方が遥かに早い）だから利用していないし乗りに来る客も電車で来て少し山を歩いて帰るだけだから地元経済にもほぼ寄与していないぞ >>976
道路は作って終わりじゃ無いんだぞ
費用対効果が低ければいくら金を注ぎ込もうがその価値は無いんだぞ
エコツーリズムにしてもだ、過去にも年単位で不通になってるような道にの先に施設作って運用するなんてまともじゃ無いしそもそもそんな道一般客通せる訳が無いだろう
そもそもエコツーリズムの概念からして既に存在する井川線の方が適していると思うんだが知見あるお前さんの見解を聞かせてくれよ >>978
このスレに常駐するような鉄ヲタはいわゆる撮り鉄じゃないぞ >>978
あのさ、地域にヒトが訪れることは大変なことなんだよ。
大井川鉄道はその役割を果たしている。新金谷駅には
自動車客のための駐車場もある。
通り過ぎるだけでもなんらかのカネは落ちるものなんだよ。
>>979
いつ起こるかわからん災害を心配してヒトを呼べる施設を
作りませんとか、そんな姿勢の自治体には住みたくないわ。
キミも外に出るとブレーキとアクセルを間違えた車にはねられる
かもしれんよ。自宅から一歩も外に出ないことをお勧めするよ。
鹿児島産のお茶を静岡産と偽って売っていたよなｗ まあ今は
法律が変わってできないらしいが。 >>971
金谷から空港まで３、４キロなら、大井川鉄道を伸ばす方法。
リニア迂回ルートを畑薙第一ダムまで南下させて、井川線を延伸。
トンネル区間は少ない方が良いが、残土の使い途となると静岡空港拡張くらいしか可能性ないのではないか。 地域振興はどの地方でも死体累々で、上手く言っているケースはほとんどない
静岡県だと、道の駅川根温泉や梅ケ島黄金の湯は上手く行っている方だよ
成功のためのポイント
・特徴ある天然温泉（必須）
・手頃で美味い食事
・広い休憩室
・地場物の農産物等を販売
・広い駐車場
・SLや滝などの観光スポット 千頭駅に停めて井川線フリーパスは沢山いるんじゃないか。２日有効で1800円はとても安い。
寸又峡温泉、台湾とか外国人観光客にも良いだろうし。
島田から千頭までの道が混むと、地元は大変だが、静岡空港、新東名を地域振興に繋げたい。
静岡側の迂回ルート、駅設置にも熱心でなかったのは、車優先の観光開発への警戒感もあるだろうし、JR東海の環境保全意識にも全く信用がない。
ともかくも、梅ヶ島温泉とか台風シーズンには毎年のように道路が不通になって２、３日は出られなくなる。静岡では当たり前のリスクと認識されても、県外の人達に大事件に扱われてしまうのではないか。すぐに復旧できる場合もあるが、時間がかかることも少なくない。
大都市圏への人口移動、過疎化が止まらない。
鉄道路線も日高本線など、復旧を放棄する事例も増えるのではないか。 25kmの長大トンネルが無理となっても、南アルプスルートに拘るならば、この際、スイッチバックとかループ線を駆使、稜線付近の標高2,000mくらいまで登坂、氷河跡、カール渓谷上を長大架橋で越す方しか方法がないのではないか。
景観が絡むので環境省はわからないが、河川法も架空占用のみの許可ならば出易くはなるのではないか。
500km/h通過可能のループ線と架橋、大規模な工事にはなるので、諏訪ルートとのコスト差は縮まるにせよ技術的には可能ではないか。 静岡山中の県道はどこも酷い
梅ヶ島の県道29号、口坂本の27号、湯ノ島の60号、横沢経由で井川に抜ける189号、閑蔵-井川の388号
これら県道は普通車さえすれ違えない箇所が何箇所もある
中部横断自動車道が開通すると、梅ヶ島に行くのに山梨側から安倍峠を越える梅ヶ島林道が近いが道路整備が悪い
井川から早川町雨畑に抜ける山伏峠を越える林道も、もう何十年も通行止めが続いている
春野を通る263号、389号、水窪の先の兵越林道も狭い
地域振興の基本は道路インフラの整備が不可欠なのに、昭和時代からほとんど金を掛けていない
1900億円も掛けて静岡空港作る金があったら道路整備に回すべきだったね >>988
先ずは経済基盤あってのことではないか。
一次産業は絶滅危惧種だから何をしても良いという話にはならない。
茶況も酷いが、リニアによる河川環境悪化は最後の一撃になりかねない。
地域振興策とは名ばかりの、都市圏需要型レジャーランド開発、地元住民の移住促進事業が実態だろう。 >ID:u0oN9GbA
スレ汚すなオマエの駄文には誰も興味ない失せろ 地表からは見えないが、地下には25kmの100万トン級のコンクリート構造物。
ICOMOSを誤魔化すのは不可能だろう。
仮に道路を啓き観光地化、人が沢山来ても、世界遺産化は難しい。
ユネスコに喧嘩を売るのも国益にはならない。国策とは国益を優先することだろう。 >>957
破砕帯の帯水層、旦那トンネルが分かりやすいのではないか。
毎日湧水し熱海市の水源になっている。
山体の水を抜きたくなかろうが関係なく出水するのではないか。破砕帯にパイプを打ち込み、負圧しながら薬液注入。トンネル内部への浸水を防ぐ為にはそれしか方法がないらしい。
土被り最大1,400m、地質もわからなければ、山体への作用も不明という意味だろう。
大規模な山体崩壊も招きやすくなるのではないか。
世紀の偉業の筈が、環境問題続出の山峡ダム状態。これでは国の威信を毀損する。 盆地と名のつくところはすべて元は湖だった
丹那、京都、甲府、諏訪・・・すべてそう
土砂流入や生物死骸の蓄積によって湖が沼地化し、乾燥して陸地になった
結果として、表面は乾いているが、地下には大量の水を含んだ水瓶がある
丹那トンネルは盆地の地下を掘ったため、水瓶に溜まった６億トンもの大量出水があった
一方、南アルプストンネルの通る場所はV字谷地形であり、大量の水を溜める地形ではない
静岡県は南アルプスに水瓶があるかのような印象操作を吹聴しているが、まったくのデタラメ
もちろん、破砕帯は存在するが、破砕帯の上に水の溜まった水瓶はない
だから、丹那トンネルのような大量出水は想定できない >>993
ある程度は分かっているぞ
すぐ南を並行する田代ダムサイトの導水トンネルの
工事履歴から途中の地質はバレバレ
トンネルの上には湿地帯や池がないのは分かっている
だからそれらを抜くか心配はない
だからわざわざトンネルの位置を南に下げている >>981
んな事言われなくても大井川鉄道はよくやっていると思うよ、そのよくやっている大井川鉄道ですら赤字なのに大井川鉄道を見習えと言われてもね。
それに八十億の林道自体通常時でも四輪駆動車でないと完走出来ない程度の道だし、30kmもあるその林道を橋梁の架け替えや法面の補強含めて含めてたった八十億でダンプが1日250台通行できる道路に変えようってバーゲン工事だぞ？
そんな低規格道路は完工後には大規模補修が必要になるだろう リニア計画は、南アルプス、中央アルプスの自然を踏み潰し、国土を破壊する計画。
人間は地球に住む動物。地震、台風、水害等、自然災害に向き合って
暮らしていかなければなりません。リニア工事による国土破壊は人災です。
どうしても、品川---名古屋を40分でつなぐ必要性ありますか？
自然破壊という、失うものが大きすぎます。
リニア計画の抜本的見直しが必要です。 >>998
自然災害に向き合うためにバイパスは絶対必要 「ペイしない リニア工事は 誰のため？」
「水問題 解決つかず リニア詰み」
「残土処理 行き場がないのに よく掘るよ」
「難工事 そんなに急いで どうするの」
「リニアはね 国土破壊の 計画だ」
「ウラン残土 出てきて困る 岐阜県か」
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「沿線の 住民怒り リニア詰み」
「地下工事 水との戦い 避けられず」
「難工事 貫通できず リニア詰み」
「大井川 越すに越されぬ リニアかな」
「自然破壊 身の程知らず リニアかな」
「残土処理 海洋投棄で リニア詰み」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 19時間 9分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
