北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★251
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（あるある探検隊のリズムで ♪）
関電良くし隊！ 関電良くし隊！
北陸新幹線良くし隊！ 良くし隊！！
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571149750/ 「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」
あんたはどうなの？
はい/いいえ で答えてね
他人には答えろ。でも自分は回答しない。と言うのであれば
それはっそれで構わんよ
米原は自分に都合の悪い事は回答しない
こう言うレッテルを張るだけだから >>943
こっちのニワトリちゃんのお返事まだあ？？ 他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に聞きたいんだけどよ
米原乗り入れルート
ここは初期3案と言うか5案に出て無かったよな
でもって、与党は逃げ出したって言っているがよ
同じく
初期案に出てこなかった、湖西フル
ここも与党は逃げ出したって言うのかな？ >>954
「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」
あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ
で頼むわ。
このお返事はまだぁ
都合の悪い事は、見ざる聞かざる言わざるですかぁ なんだ、ニワトリちゃん、成りすまし遊びはもうやめたのかw
引き続き生暖かくスルーしてるから、あんまりスレ汚すなよ。 >>949
お前が日本語を使えよ。誰にも伝わってないだろ。 書き込み多いから、
もうそろそろ新スレ建てといた方が
と思ったら、
既に>>950越えてた
できてもないのに、やっぱり日本一の鉄道スレにw
自民党、アホなルートを押し過ぎ 自民党、もう投票しいひんからな
アホな政治もいいかげんにしとき こんな数人だけでエキサイトしてるスレ
鉄板でなく地理お国自慢にでも行ってほしいがね。
鉄板汚しもいいとこだわ >>960
そう言えば以前米原信者の自称自民党員がいたな
もうとっくに離島届は出したのかな？ >>954
「某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある」
あなたは、あの処世訓じみた言葉を「ウンウンそのとおりだ」と受け取るのですか？
はい/いいえ
で頼むわ。
このお返事はまだぁ
都合の悪い事は、見ざる聞かざる言わざるですかぁ
他人には回答しろ、でも自分は回答しないんですかぁ 他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に聞きたいんだけどよ
米原乗り入れルート
ここは初期3案と言うか5案に出て無かったよな
でもって、与党は逃げ出したって言っているがよ
同じく
初期案に出てこなかった、湖西フル
ここも与党は逃げ出したって言うのかな？
こちらも宜しくねぇ >>947
ん？
乗り換え15分、2社マタギmaxなんてのは米原ルートの便益を最大限出にくくする条件設定なわけで、それですら2.2あるって話。
だから駄目なんだ、だから小浜京都なんだ、じゃなくて、そこから改善する議論に力を注いだほうが良いってのが米原派の論調だと思うがね。
誰が2社マタギありきで話してるのさ？ >>937
って極論に走るのはおよしなさいな。
北陸新幹線の敦賀以西は一旦凍結、北陸新幹線の機能を兼ねた北陸中京新幹線の整備を先行、って体にすりゃええわ。 >>965
ん？特急料金の2社またぎは大した差じゃないと言った過去の発言は撤回するってことでいいんだな？ >>965
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に回答するけど
＞そこから改善する議論
その改善策が小浜京都ルートなんだが
もう少し言うと、敦賀〜京都・新大阪をJR西日本区間のみで走行 >>967
そりゃ誰のどういう文脈だ？？
今の試算上、新大阪米原が106kmと、100km超えしていて、それでいて完全分離前提だから割高に見える。
完全通し、そうでなくとも上越妙高駅みたいに通し+割増といった調整を検討したらいいでしょ、ってのが私の意見。
相互乗り入れだと東海は新規客をガッツリ得るから収入額が大きい、貸付料は取らないから通しにしてよって依頼は出来そう。
一方の西の方は、通しにして客が増えたほうが収入が増える構図。なので問題なし。 >>969
事業者たるJR各社にとっては大した差じゃないからその案は消えた訳だろ？
事業者の同意という整備新幹線の条件を満たせないからNGじゃないか。 ×大した差じゃないから
○大した差じゃなくないから >>970
だからその「大した差じゃない」って文脈はなんだよ？？
消えたも何も、先の委員会じゃ、料金は何故（どの程度）完全分離でなきゃならないか、なんてちっとも議論されてねえじゃねえかよ。
あんたってあまり事実関係把握してないで書いてるのな。 >>972
だからその前にJR各社からNGが出てたから議論にならなかったってことだろ
根回しなしで議論するとでも思ってるのか？ >>973
事前に根回ししてある論、好きだねえ。
それがどういう数値になるからNGってことこそ公開しなきゃだめだろってことだ。
現に料金設定の審議会は公開なんだからさ。
料金設定と貸付料は表裏一体。そして貸付料は建設費（公費）との関係も合わせて見る必要があるわけでな。 >>972
過去事例は実質分断合算なんだが…
なぜ米原だけ特別なのか？ >>964
湖西フルですらダメだったんだから小浜京都もいずれ潰れるよなぁ
これでいいか？ 湖西フルが何で潰されたか、忘れたのかな
政府与党以前に関西の地域レベルで消されたんだけど >>975
別に米原だけ特別に通しにしろなんて言っとらんし。
何度も出てるだろ。
貸付料の総括原価への組入れの仕方がおかしいんだって。
上越妙高の例は貸付料の組み入れ方を調整してれば割増料金も不要だった。
真に赤になる箇所はやむなしとするか、あるいは、貸付料側を調整して通しにするか判断すれば良い。 というか、国費を投入して云々する事業に運賃ガー料金ガーという話は、そもそもおかしいんだよな
受 益 者 負 担
国にタカるなよ >>974
営業キロが大幅に減って乗客も増えないって判断で料金通しは考えられなかったとしか言いようがないわ。
数値化を言うんなら、過去の整備新幹線の貸付料も全部オープンにする必要があるんでないか？ >>980
乗り換え15分2社マタギmaxですら36000人/日。乗り入れでも料金設定調整でも増える方向。これで「増えない」はねえだろ。
で、2社マタギで高く見えるのは東海分のが100kmちょい超えだから。通し料金距離按分制にすると割を食うのは東海の側。
で、前述だが、東海は対北陸客がまるっと新規だから料金の距離按分制でも余裕で黒。西の方は、按分制にしても取り分はあまり減らず、通し料金にして客が増えるほうが収入が増す構図。
貸付料やそれが料金設定にどう効いてるかは運輸審議会の資料が公開されてるからググって読んできなよ。 >>981
料金っつーか運賃も東海に流れてるし。
別に料金設定は運賃と特急料金を分けて出してる訳ではない
営業キロが大幅に短縮されて西日本が増収にならない＝貸付料が徴収できないという判断だろ 米原乗り入れすれば東海はその分丸儲けだと思っちゃう頭おかしい連中が騒いでるだけ
東海も西も滋賀県も旨味無いような誰得？ルートを押してる連中ってのは頭いかれてるだろ
広域負担とか共産主義的な意見もあるがそれで誰が幸せにになって誰が不幸になるかなんて頭も無いんだろうな >>983
昔から米原派は全体主義、共産主義なアカの人じゃん >>978
上越妙高も跨ぎ料金改訂しなければ、それはすなわち米原のため
何にしてもポンポン米原のための仕組みを出してくるのが米原派
他の整備新幹線への影響などこれっぽっちも考えない >>973
根回しの回答らしきもの、すでにある。
料金以前に乗り入れ自体確約できないと明言してるから、これが米原が見切られた決め手だろう。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。 誰か新スレ立てて
立てようとしてみたけど、立てられない
↓（以下コピペ用）
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★252
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
主権者が争うは政治が悪し
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★251
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571707881/ >>976
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に言いたいんだけどよ
自民は逃げたか？と問うているのに
なんで
湖西フルですらダメだったんだから小浜京都もいずれ潰れるよなぁ
って答えになるんだ？
それ全然答えになっていないんだわ >>981
＞通し料金距離按分制にすると割を食うのは東海の側
>>921で米原が言う、特に(あんたらも含めて)東海から金取ろうと考える勢力は多いし
まさに米原そのものが、東海から金取ろうと考える勢力じゃん >>417
＞https://i.imgur.com/gzn43Dp.jpg
リニア後に年間旅客流動数半減とはいえ、ピーク時間帯や行楽期の運行本数が半減出来るわけじゃないからな。リニアが満席になるような時期時間帯は、フル稼働させるだろう。 >>990
リニア移行で需要が半減したら、
東海道新幹線の車両も今の数を維持するわけじゃないのに、
今と同レベルでどーやってフル稼働するの？
(大槻教授風)
それに今も超混雑日は立ってる。
北陸の田舎新幹線ぐらい、名古屋以西を走らせる余裕は余裕である。
これからは人口もどんどん減っていくシナー >>991
今と同レベルとまでは言ってませんが。
こういうインチキ反論で雰囲気づくりするの、やめませんか。 つまり、それなりの規模に削ぎ落とした経営資源をフル稼動させなきゃいけないピーク時には
とても米原乗り入れなんか困難ってことだけ分かりゃいいんだよ。 むかし特急黄金期、ひまな時間帯だけでも乗り入れましょうとマイナーなディーゼル特急乱発してたことがありました。おおよどとかあすかとかあおばとか。
無理矢理ねじ込んで運行しても、無意味なんだよ。 >>991
もしグラフをみて、車両も半減するのかと思ってしまったあわて者がいたら気をつけてくれ。
こういうペテン師にいろいろだまされちゃうからな。 その筋の専門家はどれもこれも承知済みだから、当然>>986みたいな結論になるんだよ。 まだ乗り入れ云々やってんのw
だいたいJR東海は北陸新幹線に何の関係もないだろ。 >>992
じゃあ、フル稼働しても空きが出るね。
車両がないんだから。 >>993
抽象的に書いてごまかしても駄目。
ごまかして小浜に我田引鉄したいだけ ID:SZBB1L31
具体性の欠ける説明やな。
まるでフル稼働時は無限大の人が押し寄せる様な書き込みしてるけど例えば年末年始ピーク時は
・フル稼働は東海道新幹線だけでなくリニアもあり、リニアも増便
・北陸方面は北陸新幹線で移動集約で東海道経由は大幅減少
これらの要素もあって>>993の話に確実性は無いのだが？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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