羽越新幹線（構想）を語ろう

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 16:35:14.66

関西と北陸、新潟及び東北を結ぶ羽越新幹線について考察するスレです。

先日の台風19号により、北陸新幹線にも甚大なる被害を及ぼしたことで
代替ルートの機能も兼ね備えてます。

日本海縦貫高速交通網の強靭化する必要性があり、かつ可能性を秘めてる
羽越新幹線について熱く語りましょう。

**名無し野電車区** · 2020/02/04(火) 21:08:47.22

行き違いで停車する事がある。
論外。

**名無し野電車区** · 2020/02/05(水) 01:35:00.68

>>128
速くなる。
途中で列車交換が問題になるが
フル規格だと遅延はまず生じないから
列車交換が発生しても問題ない。

もちろん，単線だとしても羽越新幹線が必要かは別問題。

**名無し野電車区** · 2020/02/05(水) 20:43:53.23

強風や大雨でダイヤが乱れると単線では大変だけど
時速２００ｋｍなら待ち時間は短いかも。

**名無し野電車区** · 2020/02/05(水) 23:16:33.66

>>67-68
それでも、関ヶ原より雪の量は多いが？
北国の在来鉄道は雪で運休が多い。
JR東日本の新幹線のフル規格区間および北陸新幹線や北海道新幹線は雪対策を徹底的にしてる。

**名無し野電車区** · 2020/02/06(木) 18:25:21.37

北陸は新幹線ができたからいいじゃないか。
本州日本海側最後の新幹線。

**名無し野電車区** · 2020/02/06(木) 20:05:09.59

本州日本海側は羽越新幹線より山陰新幹線のほうが予想利用者数が多いみたいだけど。

**名無し野電車区** · 2020/02/07(金) 18:01:27.62

いま秋田新幹線が東京へ３時間５０分で行くし、新トンネルができたり東北新幹線の速度アップもあると、
２兆５千億円かけて羽越新幹線を秋田まで作っても３時間２０分？なら大差ないし無駄かな。

**名無し野電車区** · 2020/02/07(金) 18:40:04.72

米子松江出雲あたりは、個々はしょぼいけど、トータルで秋田市付近より人口多いからなあ

**名無し野電車区** · 2020/02/07(金) 19:41:15.51

東北新幹線のスピードアップで８～１０分？短縮と新仙岩トンネルで７分短縮だから
秋田新幹線でいいかと。羽越新幹線に２兆５千億円は無駄になってくる。

**名無し野電車区** · 2020/02/07(金) 20:32:19.91

山形と秋田の新在直通は、単線区間の行き違い停車と踏切の事故リスクが東北新幹線にまで影響するのが邪魔。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 00:08:46.92

>>135
ってか、新在直通車両は320km/h止まりのままになりそう。
E6系をE6系で置き換えることになりそう。
新潟から秋田に新幹線を造ったら、猛吹雪でも東京から秋田へ行きやすくなるけどね。
『こまち』は『つばさ』と同じく新在直通のため、単独運転区間は雪による運休のリスクがある。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 00:12:58.97

>>139
一番いいのが盛岡ー秋田にフル規格を作る。
費用も少ないし，
秋田は仙台・盛岡との流動が多い。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 00:18:12.81

>>140
むしろミニ新幹線は全線廃止して狭軌（在来線特急）に戻すべき
長崎や香川ですら特急列車で十分なのに山形や秋田は自己負担したとはいえ、ミニ新幹線とか贅沢だ

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 00:18:22.59

新潟ー秋田に新幹線は１００％できないから
仙岩トンネルで我慢するしかない（これすらできるか怪しい）。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 00:22:19.22

>>14１
ミニ新幹線廃止で
山形・秋田のフル新幹線化したいというのだな。
それは賛成だ。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 12:18:32.55

>>140
無駄にフル新幹線を造る金は無いな
ミニ新幹線で十分すぎる

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 12:23:42.13

>>141
香川は特急電車の利用者は少ないよ
快速マリンライナーで岡山～香川の通勤通学が少しいるだけ
四国の特急利用者は極端に少なすぎて四国最大の松山～高松を結ぶ予讃線も利用密度5000人台の過疎路線

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 16:12:53.53

羽越は四国以下の数字なんだがわかってんの？もっと過疎路線なんですね。
しかも秋田新幹線があるから二重投資になるし。

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 16:32:54.06

秋田県は羽越新幹線なのか奥羽新幹線なのか秋田新幹線なのか？
まさか３つ全部を秋田駅まで整備する気なのか？
基本計画の線の引き方から間違っていないのか？

**名無し野電車区** · 2020/02/08(土) 22:46:36.18

>>147
秋田はフル規格にやる気無い
だから田沢湖線に新仙岩トンネル作りたいわけで
言い出しっぺの山形も奥羽ばかり推してるし、本気で羽越やりたい県はないんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 00:41:17.57

羽越と四国は鉄道そのものが不要だろ
物流はトラック電車の十分

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 00:58:21.69

トラック電車の十分×
トラックで十分〇

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 13:27:15.52

お盆の利用者数は秋田新幹線が９万５千人いるのに対して
特急いなほが秋田～酒田間０．７万人と１３倍の差があるから
羽越新幹線より秋田新幹線は仙岩トンネルと大曲スイッチバック解消か。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 13:32:14.22

>>151
スイッチバックはそのまま。
どうせ全列車停車だし大した支障はない。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 13:40:39.24

在来線時代は秋田～大曲が複線になってて特急たざわが高速ですれ違っていた。
盛岡までなら在来線特急たざわのままのほうが便利だった。
峰吉川～神宮寺だけは狭軌側三線軌にしてすれ違いできるが。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 13:50:23.18

酒田は山形新幹線の新庄から酒田への延伸を言ってたり鶴岡は羽越線の在来線高速化を言ってるし
ひとつにまとまらないんだよな。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 14:33:44.85

秋田新幹線区間の岩手秋田の県境ってこんなに厳しい地形だったのか
これじゃたしかにJR東日本も短絡新線を計画したくもなるわな

これは道路だけどなかなかに興味深い↓
仙岩峠　生まれかわる国道46号
https://www.youtube.com/watch?v=d-FubGk_7Oo

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 14:37:28.67

>>153
実際には１３０キロにスピードアップしたし，
新幹線ができて便利になったと思う人もいるので
盛岡に北東北の前進基地と置いたり，
秋田の人が盛岡に進学・就職する人が出るなど
盛岡ー秋田の交流が増えたと言われている。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 14:38:08.98

>>154
高速化以外可能性はないから
山形新幹線の延長は求めてない。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 16:41:58.48

　　２０１９お盆利用者数

特急いなほ（酒田～秋田）　　　０．７万人　　３往復
特急つがる（秋田～青森）　　　０．９万人　　３往復
特急しらゆき（直江津～長岡）　１．１万人　　５往復
リゾートしらかみ（秋田～青森）０．６万人　　３往復　　

ガラガラ路線ｗ　

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 17:06:53.77

>>158
これの100倍は利用者いないと無理だろ

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 17:16:50.41

>>140
この感覚的が一番正しい

秋田は羽越新幹線なんて求めていない
秋田新幹線に乗ると
盛岡仙台で結構降りるので
この区間が無くなる高速鉄道作られても困る

山形市も庄内地方には気を使って
奥羽とともに羽越新幹線の名前を出しているが
本気で実現可能性があるとは考えていない
あくまでも奥羽新幹線の次の位置づけ
その奥羽だって実際には夢物語

秋田県も山形県も本気で望んでいない新幹線が
実現するわけが無い

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 19:38:32.60

奥羽新幹線が新庄まで開通したらねじ曲げて酒田へ向けるのは無理そうだから
ミニ新幹線で庄内酒田までつなぎたいって言ってるおじんがいた。
山形新幹線のほうが秋田新幹線より４万人ぐらい利用者数が多いらしいし。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 20:54:39.19

>.161
山形は１日９０００人，秋田は１日６０００人だから
山形は３０００人しか多くないのだが？

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 21:11:22.49

自由席車輛があって牛々できる山形と全席指定の秋田との差ってとこかしら

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 21:19:38.64

繁忙期お盆利用者数10日間で山形新幹線が14万人　秋田が10万弱だったかと。
奥羽新幹線が秋田市までできても盛岡仙台には便利にならないから歓迎しないのかも。

**名無し野電車区** · 2020/02/09(日) 21:20:26.73

>>163
全く関係ない。
こまちに自由席があるころから山形が多かった。

飛行機の利用がほぼ無視しうる山形と
飛行機も利用がそこそお多い秋田の違い。

**名無し野電車区** · 2020/02/10(月) 13:26:16.00

山形～新庄は利用者が少なすぎて廃線になるだろ

**名無し野電車区** · 2020/02/10(月) 13:28:44.68

羽越線は利用者が少ないから貨物はトラック輸送人は高速バスに転換

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 08:43:38.93

山形県民ですら飛行機乗るときは仙台まで出るのだ
そんな無用の長物が残っているのも山形新幹線の遅さゆえ
つまり山形新幹線をフル化すれば山形空港は廃港に持っていけるのだ

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 12:35:50.53

>>168
フル新幹線を造るのに工事費が高額

空港で補えるならそれが一番良い手段
これ以上の交通インフラは不要

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 15:33:38.60

山形新幹線って山形までは１４万人だが山形～新庄が４万人と１０万少なくなる。
ここをフル規格の奥羽新幹線ってのはたった４万人利用じゃ無理だろう。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 16:10:22.83

大宮～宇都宮ですら１日１０万人なのに
どうやったら山形新幹線が１４万人になるんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 16:11:42.28

盆１０日間の話なんだが。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 16:19:41.60

　２０１９　　　お盆１０日間利用者数　

特急いなほ（酒田～秋田）　　　０．７万人　　３往復
特急つがる（秋田～青森）　　　０．９万人　　３往復
特急しらゆき（直江津～長岡）　１．１万人　　５往復
リゾートしらかみ（秋田～青森）０．６万人　　３往復　

山形新幹線（福島～山形）　　　１４万人
山形新幹線（山形～新庄）　　　　４万人
秋田新幹線（盛岡～秋田）　　　１０万人　

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 21:15:00.68

>>98
それ以上に鉄道自体不要なのは日豊線大分以南。
特に宮崎！！
あそこは高速バスと航空機があれば十分でしょ。
特に宮崎空港は超がつくほど便利だしｗ
羽越は新潟以北は微妙だが、新潟・長岡～京阪神は
北陸経由だと潜在的需要があると思う。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 21:20:47.03

元々の利用者数が少ない（１０日で１万人）では潜在的とか関係なさそうかと。無いね。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 21:31:02.95

＞潜在的需要があると思う。

潜在的需要がない区間の方が珍しい。
いちいち自慢するまでもない。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 23:16:55.55

鉄道不要論は、モーダルシフト論者の持論だからな。
モーダルシフトを阻害する要因として新幹線がマークされてるから、新幹線不要論を出してくるけど
実際に整備新幹線が出来れば、航空や高速バスでは喚起できない需要が出てくるのが忌々しいんだろうよ。

モーダルシフト論者的には、早いところドローンバスが実用化されて、新幹線やリニアを淘汰して欲しいそうだし
東京大阪間ですら、新幹線離れとLLC＆高速バスへの転換が起きてる、と言うことにしたいらしいからな。

なので、地方に鉄道ってのは最高レベルで不愉快な存在なんだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/11(火) 23:36:35.62

>>174
大分～宮崎間が208㎞ 3時間も使いものにならなくて JR九州は諦めている

JR九州は博多～新八代を新幹線新八代～宮崎を高速バスのチケットを発売中博多～宮崎3時間
宮崎から大分経由するよりは鹿児島中央まで特急そこから九州新幹線に乗り換えた方が時間的には速いが運賃が高くなる

宮崎は秋田と同じで日豊線を使うより熊本県まで鉄道を整備した方が得策

長岡～京阪神は不要だな造るなら新潟県が全額負担が基本
既に新幹線がある地域に更に新幹線は不要

新幹線が無い県庁所在地都市に鉄道建設費用を国は金を出すべき

フル新幹線は今造られている整備新幹線で最後だこれからはミニ新幹線が造れれば最上級在来線の部分改良程度

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 16:04:02.28

>>178
すなわち近鉄がFGT実用化すれば
羽越はFGTかミニ車両のどちらかで十分だが・・・

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 16:11:56.33

>>177
新幹線なんて通してもトンキン集中を加速させるだけだから要らん
羽越本線の活用で十分

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 20:13:08.37

>>17９
近鉄厨のお前には気の毒だが，
ここのフリゲは新幹線では使えない。
在来線速度。

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 20:13:08.37

>>17９
近鉄厨のお前には気の毒だが，
ここのフリゲは新幹線では使えない。
在来線速度。

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 21:39:54.70

>>179
1両3億円の高価な列車が過疎路線を走るとでも

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 22:38:06.55

>>178
＞宮崎は秋田と同じで日豊線を使うより熊本県まで鉄道を整備した方が得策

それは否定しないけどさ
それなら
新八代～人吉～えびの～小林～宮崎
ってフル規格新幹線を作った方が良いんじゃね？

並行在来線は廃止か三セク化
これならＪＲ九州も反対しないだろう

**名無し野電車区** · 2020/02/12(水) 23:39:01.98

博多～宮崎間は、新八代分岐ではなく熊本分岐の
http://www.mediafire.com/download/5o5gs95q6lboz8d/yuuen.zip
･･･のルートの単線(複線区間:豊肥線との分岐点～熊本空港間)新幹線と
http://www.mediafire.com/download/c3etl2032c8v2d3/hyugatakanabe.zip
･･･のルートの単線新幹線(在来線との高架単線並列区間:日向市～東都農間)を
建設し、合わせてその他の在来線区間を改軌(標準軌)･複線化･140km/hして
博多～宮崎間を2時間16分で結ぶルート案がいい。
　　※日豊線の日向市～高鍋間は廃止。
ちなみに、所要時間は･･･
博多-(38分)-熊本-(22分)-阿蘇白川-(11分)-高千穂-(19分)-南延岡
-(15分)-日向市-(15分)-高鍋-(8分)-佐土原-(8分)-宮崎
　　(※毎時1本、単線区間での列車交換駅:阿蘇白川･南延岡･高鍋)
･･･で、博多～宮崎間、136分。
新八代分岐よりこのルートの方が高千穂(140万人)･阿蘇(1700万人)の観光需要
特にインバウンド需要の取り込みが見込める。

**名無し野電車区** · 2020/02/13(木) 00:20:35.90

新潟と京阪神の需要だろう。
東京経由だと短時間だが運賃が問題。
いずれ北陸と山陽が直通する可能性があるしその時は西日本が独自に新幹線車両開発
するだろうから、それに東が乗っかって山陽・北陸・羽越向けの車両を西日本主導で共同開発すればいいだけ。

**名無し野電車区** · 2020/02/13(木) 01:11:12.26

>>186
新潟県は欲しくても線路はJR東が単独で造るしか出来ないだろう
新潟県が相当な負担金だすとか

国も関西も山陰・四国が優先しかし需要無いがなw

**名無し野電車区** · 2020/02/13(木) 15:37:54.42

>>185
新八代～人吉～湯前～西都市～佐土原のしたほうがいいのでは？
それが対宮崎への最短アクセスになる。
つまり佐土原～西都市は旧国鉄妻線復活に近い感じで。
新八代～人吉は弾性分岐器と路盤強化で１１０㌔
人吉～佐土原間は単線（スーパー規格）非電化で１3０㌔
車両は車体傾斜搭載の高速ハイブリッド気動車が望ましい。
後は非電化ハイブリッド新幹線でもいいけど

**名無し野電車区** · 2020/02/13(木) 19:10:07.70

新幹線化して利用者数が増えた最高が、２９５％になった北陸新幹線の金沢開業。
その他は鹿児島開業が１６５％。
しらゆきが繁忙期でも一日千人しか利用されないから、３倍弱になっても三千人ほど。
他地域のローカル特急（四国や山陰など）の繁忙期ではない数字以下でしかない。
１兆円の国費をかける意味はない（無駄かと）。

**名無し野電車区** · 2020/02/17(月) 01:53:15.23

JR東が東北新幹線の変革に着手山形に新車両、福島駅工事
共同通信 2020/02/16 21:07
https://www.47news.jp/4526958.html
https://this.kiji.is/601747079364805729
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200216-00000105-kyodonews-soci

JR東日本が東北・山形新幹線のスピードアップと時間短縮に向け、駅や車両のリニューアルに乗りだした。
山形新幹線「つばさ」に、2023年春をめどに新型車両の導入を検討。
ダイヤ編成の“ボトルネック”になっている東北と山形が合流する福島駅の線路構造を変える大規模改良工事にも着手し、駅周辺で用地買収の作業に入った。
関係者への取材で16日分かった。

同社は東北新幹線での最高時速360キロを目指し、新型試験車両「ALFA-X（アルファ・エックス）」の走行実験を継続中。
31年春には北海道新幹線の札幌延伸が予定されており、利便性向上や空の便との競争も視野に時間短縮を狙う。

**名無し野電車区** · 2020/02/18(火) 23:29:37.52

>>186
特急料金が別々だしね。
上越妙高―長岡に新幹線ができれば、糸魚川以西から燕三条以東が通しの料金で行けるようになる。

**名無し野電車区** · 2020/02/18(火) 23:30:51.72

>>191

意味分からん。

**名無し野電車区** · 2020/02/20(木) 12:53:23.32

山陽九州や東北北海道みたいに完全打ち切りにしてくる可能性だってあるのに

**名無し野電車区** · 2020/02/20(木) 15:54:38.91

>>190
ALFA‐Xは騒音と振動が激しいのが難点利用客や沿線住民が我慢するだけ
酔って気持ち悪くなるとか騒音で抗議する人は出てくるが

**名無し野電車区** · 2020/02/20(木) 20:11:52.83

特急しらゆきなんかバスの倍の値段して
バスの半分しか本数がなく利用しないから。

**名無し野電車区** · 2020/02/20(木) 22:36:06.73

>>192
東海道と上越および東日本の新幹線は料金が別々。

>>193
東京―京都の各駅から東海道・山陽・九州新幹線経由で新鳥栖―鹿児島中央の各駅へ行く場合の料金よりマシな設定にしそうな気がする。
山陽・九州の特急料金は山陽部分と九州部分を合算した額から530円引き。俗にいうオマケ扱い。

**名無し野電車区** · 2020/02/20(木) 23:04:22.73

>>191
JR東にそんな金は無い新潟県が全額負担で造れば良いが２度の乗り換えで我慢しろ

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 00:43:29.48

>>191
得するのは東より西じゃないの？

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 01:12:59.52

>>198
ＪＲ西は首都圏・関西～北陸の需要に期待してるから，
関西～新潟の小さな市場には期待してない。

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 08:12:23.16

>>191
通しの特急料金にはならない。
北陸新幹線も上越妙高で分離計算。

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 17:24:53.78

>>199
新潟県は関西からの需要を期待している。
逆に関西も新潟の需要が必要だといってるから
時短できれば一気に高需要になる可能性秘めている。

もともと北前船で新潟や庄内と上方はつながってた。
佐渡・鶴岡・酒田は東日本には珍しく上方文化が色濃い。
（特に庄内は雑煮が丸餅というのは特筆に値する）

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 18:01:25.47

そもそも新潟県が羽越新幹線に乗り気みたいな事言ってる奴いるけど乗り気なの柏崎市ぐらいじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 18:04:12.70

>>201
必要な奴が自腹で作れ税金は使うなよ

**名無し野電車区** · 2020/02/21(金) 18:37:58.11

>>201
いま繁忙期で一日千人しか需要がないが４時間で結ばれると伊丹便から半数の９００人転移する程度。
また、東京周りから五百人転移してきて、一日二千五百弱かと。

高需要とは程遠い。
一日二千五百人弱では、他地域以下だし無理かな。

**名無し野電車区** · 2020/02/22(土) 18:30:26.88

羽越新幹線を造る場合、上越妙高でスイッチバックが無難じゃね？
そうすれば、専用の車両を造らずに済み、上越と北陸で号車まで統一できる。

**名無し野電車区** · 2020/02/22(土) 18:56:45.69

新幹線と言っても秋田・山形ミニ新幹線の様なものは無理だし
これしかないな

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

**名無し野電車区** · 2020/02/22(土) 19:59:28.51

１日に千人利用なのは繁忙期で、普段はその半分ぐらいでしょ。
転移数が計１４００の予想なら、１日の予想利用者数は約１９００ぐらいなんだが。
フル規格どころかミニでも無理筋。

**名無し野電車区** · 2020/02/22(土) 20:47:33.50

羽越が必要かどうかはまず北陸新幹線が大阪まで延伸してしらゆきの利用が今の10倍ぐらいにならないとなぁ～

**名無し野電車区** · 2020/02/23(日) 16:11:38.67

そんなに利用者すくないのか。１０倍になるわけがないし、ほぼ永遠に無理ね。

**名無し野電車区** · 2020/02/23(日) 17:03:04.41

>>209
しらゆきは北越とくびき野の役割を両立しようとしたら中途半端になったみたいな特急だと思う…
しかも県内需要でさえ高速バスの取られてる

**名無し野電車区** · 2020/02/25(火) 14:42:43.33

東九州の大分以南や四国の高知ルートよりは需要ありそう

**名無し野電車区** · 2020/02/25(火) 16:05:01.79

東北新幹線が仙台から秋の宮経由で秋田経由してれば羽越新幹線出来てたかもね
大阪から名古屋特急しなの経由で羽越新幹線が

https://railway.chi-zu.net/97223.html

**名無し野電車区** · 2020/02/25(火) 16:14:51.54

東北新幹線が仙台から秋田に伸びてた
可能性もあるにはあったんだけどね

・秋田経由でも盛岡経由でも青森へは距離変わらない
・新幹線開業前は秋田は盛岡より大きかった
・高等裁判所が秋田にある
・秋田県と宮城県は隣あってるが二県を
直通する幹線や在来線がない

**名無し野電車区** · 2020/02/25(火) 16:43:17.61

>>211
日豊線の宮崎が利用者少ないのは日豊線が使い物にならないのが大きい
延岡市から熊本市に線路を繋げば大分県と変わらない利用者数になるだろ

**名無し野電車区** · 2020/02/25(火) 21:12:45.22

新しい路線を作ると、その分だけ他が減るから利益は増えないか経費が増えて損かな。

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 09:13:11.75

ID:g+7tVlfu
↑
こいつ北海道新幹線スレに現れる札幌延伸盛岡通過論を振りかざすバカと同じ臭いがするが？
(かなり盛岡や岩手に恨みを持っている点で)
まあ鬼首を通す時点で妄想ネタ過ぎて却下されるなこりゃw

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 10:21:46.91

>>216
50年前に戻ってたら,鬼首ルートが採用
されてたかもしれん

東北新幹線も東北自動車道も秋田経由で
今の秋田県は史実より栄えていたね

今はこんな感じだけど
青森市27万人
弘前市17万人
八戸市23万人
秋田市31万人
盛岡市29万人

こんな感じだったろうね
青森市32万人
弘前市20万人
八戸市20万人
秋田市40万人
盛岡市25万人

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 10:34:51.72

>>212

秋田市は新産業都市になっていた

市北部(土崎港)には大王製紙が誘致されていた
市東部に新幹線駅,新秋田駅が置かれていた

新秋田駅は青森方面,仙台方面とのアクセス
考えて内陸側の桜地区につくる
近くには明桜高校や秋田中央IC等ある
この辺は更地や田畑広がってるけど
新幹線の駅が出来てたらと思う。市内中心部へのアクセスは芳しくないが,郊外や市外からのアクセスはバイパス線や高速がある,市街地避けられ良好なので
サッカースタジアムや病院などが乱立

あきた新都心地区として栄えてただろうね

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 10:40:26.58

東北新幹線速達タイプ
青森
弘前
新秋田
仙台
大宮
上野
東京

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 11:14:57.53

>>219
東北新幹線は秋田通らないよ。

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 11:38:12.11

>>218
いや秋田経由だったとしても既存駅用地(機関区敷地)に併設だろjk
昭和の秋田駅東なんて秋田大学くらいしか無いのに、無人の丘に駅作ってどうすんだw

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 12:33:14.24

>>218
今の北上がそうだよね
工場誘致効果がジワジワきてる
秋田港は本当に無駄使いだったよね
工場群が出来ててもおかしくなくったのに
大王製紙潰した一部の気○い市民のせいで

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 17:28:26.71

秋田県って江戸時代の藩主の子孫が県知事を長期やってたはず
福島や青森とかも藩時代引きづった地元意識強すぎて足の引っ張り合いを続け
人口が減少していった結果どこに行っても何もない状態になった

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 18:29:33.75

福島から秋田は奥羽新幹線ですよ。東北新幹線でも羽越新幹線でもない。
奥羽本線に沿って走るから奥羽新幹線。
秋田～青森は奥羽本線にそって走る？が羽越新幹線。

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 18:44:33.20

米沢駅に新幹線はいらなかった
遠回りになるわけだし,米沢-福島間に
快速おきたまライナーみたいなの設ければ
よかった,福島から山形へ山越えショートカットして庄内方面に真っ直ぐ伸ばしてたかもね

**名無し野電車区** · 2020/02/26(水) 23:20:26.05

１００％なさそう。

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 11:46:55.78

ミニ新幹線を造ったからもはや奥羽は無くなったこれ以上は無し

**名無し野電車区** · 2020/02/27(木) 11:49:37.55

福島東京は1時間20分だし,
米沢福島は在来線でも45分くらいだから
米沢民は福島利用で十分

新幹線だと2倍だけど米沢福島は35分程度で
あんまり短縮になってないしね
しかも新幹線のせいで米沢福島間の在来線が
あまり運行されない
だから福島駅からの利用を米沢民に誘導すれば
いい蔵王の近くを切り開いて,北陸新幹線みたいに勾配はあるけど県都山形への速達が最優先
して,山形からは月山山越えして酒田に駅を
設ける

つばさの最高速度275kmだとしても
山形東京間は1時間50分くらいに収まる
山形新幹線の駅は酒田=山形=福島だけでいい