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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★261
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0001名無し野電車区
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2020/01/26(日) 00:10:15.50ID:bWqg3a7p
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★260
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1579310847/
0952名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:15:47.43ID:yjutQ0R4
>>937
新大阪〜大阪以外は5分単位
敦賀の乗り換えは高低差が大きい移動だから10分でも厳しいところを甘くしてやっている
米原は現状の新在乗り換えで12分だからそれより掛かることはない
0954名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:22:39.33ID:u0lK3kBN
>>904
山科はＪＲ西日本の京都市内の駅では京都駅に次いで利用客が多いので需要は充分にあるが。
>>907
村山は維新じゃないけど。
>>929
それでも地下鉄にはかなり金使っている。
北陸新幹線では地下鉄工事での市街地の地下を通るのが如何に辛いかの教訓がどれだけ生かされるのか。
0955名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:23:49.58ID:qsfKBDHp
>>950
よく見たら完全に観光客向けのツアーバス
路線バス扱いの高速バスは皆無のようだな…

>>952
それでも米原ルートの時間短縮は料金上昇に見合わないな
非選定でちょうどよかったんだろう
0956名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:41:42.59ID:SwZL0tML
>>955
>>893の所要時間はほぼ変わらずというのが明らかな嘘だと言うために書いている
0957名無し野電車区
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2020/02/05(水) 23:46:55.87ID:BX2/BLwt
>>956
敦賀〜京都だと本当にほぼ変わらずなんだよなｗ
料金が上がるだけで時間短縮なしはいただけない
0958名無し野電車区
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2020/02/06(木) 00:24:21.87ID:jj0/ShJR
>>952
いまはしらさぎと東海道新幹線の方乗り換えだけど
もし米原ルートになったら北陸新幹線上り下りと東海道新幹線上り下りの客が一度に交錯するので今より時間はかかる
0959名無し野電車区
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2020/02/06(木) 01:11:37.77ID:gezW+1se
小浜松井山手ルートなど無駄の骨頂
工期も無駄に長く、工費も莫大すぎる無駄な公共工事
これならまだ米原に繋いだ方が1000倍マシ
0960名無し野電車区
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2020/02/06(木) 01:37:22.52ID:HPfXRAdV
>>957
敦賀〜京都の客が全体の何%いるのかw
そりゃ敦賀民は敦賀止めがベストだろうがそんなのは全体最適ではないので聞き流さないといけない
0961名無し野電車区
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2020/02/06(木) 02:32:34.99ID:VMcHEcsR
舞鶴ルートこそ至高
今こそ舞鶴ルートの復活を
0962名無し野電車区
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2020/02/06(木) 04:13:01.75ID:EoP/ih6P
>>960
＞>>957
＞敦賀〜京都の客が全体の何%いるのかw
＞そりゃ敦賀民は敦賀止めがベストだろうがそんなのは全体最適ではないので聞き流さないといけない

結論としては、全体の99.6%を無視して、わずか0.4%についての詭弁。
0963名無し野電車区
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2020/02/06(木) 04:13:54.62ID:EoP/ih6P
>>960
＞敦賀〜京都の客が全体の何%いるのかw
＞そりゃ敦賀民は敦賀止めがベストだろうがそんなのは全体最適ではないので聞き流さないといけない

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

0.4%のための詭弁。
0965名無し野電車区
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2020/02/06(木) 04:29:52.05ID:EoP/ih6P
>>964
じゃあ、具体的に反論してみて。
0966名無し野電車区
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2020/02/06(木) 06:39:13.67ID:6Zg6Vo5Y
>>952
かなり無理があるなぁ
小浜ニートの浅はかさが滲み出る
米原の方が便利なのはわかっているからこそだろう。大人気ない。
0967名無し野電車区
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2020/02/06(木) 07:21:42.18ID:Iub3+IRD
マイバラ〜マイバラ〜の人の頭の中ではいまだに国鉄が走ってるのか？
昭和くさいな
0968名無し野電車区
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2020/02/06(木) 07:23:34.49ID:8AAMvGLc
>>903
亀岡はサンガのスタジアムを優先させたのがいかん。
大阪北部の市町村と組んで北陸新幹線を優先させるべきだった。
>>917
地下鉄優先→市電廃止→奈良線も山陰線も片町線も単線非電化
正に悪循環だった。
>>923
北陸中京新幹線は北陸鉄道の石川線・金名線と越美南線のルートでと言う事か？
>>961
小浜京都ルートは舞鶴ルートよりマシと言っている時点で駄目だな。
0969名無し野電車区
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2020/02/06(木) 07:41:56.40ID:m6qYeWDq
>>967
小浜京都ルートは昭和の魑魅魍魎だけど。
0971名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:12:15.48ID:LA1m96Sc
米原は利用者にとって最大の抵抗となる乗り換えが解消されないまま
料金は会社跨ぎとなり無駄に割増される最悪の選択、非選定の判断は極めて妥当
湖西線経由リレー方式で安く行けるサンダバ乗り継ぎ以下
米原厨が屁理屈こねて強弁を重ねたところで国の妥当な選定は覆らない
0972名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:19:16.66ID:LA1m96Sc
北陸新幹線敦賀以西に関しては完全に米原厨の負け
敗北を受け入れずに見苦しい言い訳と愚痴を延々と重ねる人間は
客観的に見て惨めで哀れなのだが、自覚は無いんだろうな
0973名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:22:44.56ID:hks6Qkhj
早く米原ルートにならないかな
0974名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:37:09.37ID:TEejDY5A
>>971
問題解決し会社跨ぎにならず直接京都大阪に行けるのであれば米原でも構わないということですか？
0975名無し野電車区
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2020/02/06(木) 08:54:21.19ID:urAhkjpR
>>974
そうです。
0976名無し野電車区
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2020/02/06(木) 09:25:23.79ID:opfllmno
>>974
それだと東海道新幹線がJR西とJR東海とで分断されるという事になるぞ
そっちの方が不便だろ
したがって米原は絶対にありえない
0977名無し野電車区
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2020/02/06(木) 10:21:44.29ID:5EZJgAHx
>>974
まぁありえないが仮に東海道新幹線がJR西日本のものになって
米原付近に短絡線作って名古屋方面にもスイッチバックなしで乗り入れ可能とする
乗り換えと会社跨ぎはこれで解決される
それでもやはり雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線の影響で
北陸新幹線のダイヤを乱しJR東日本にまで迷惑をかける問題が残る
またスキーム上合意必要な福井県が抵抗する問題もある

米原ルートがいかに実現不可能で机上の空論かよくわかるだろ
0979名無し野電車区
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2020/02/06(木) 10:28:21.18ID:V3xxROkq
米原短絡線は無い
一時間当たりの本数考えたら単線でもいいくらいで、上り線横に接続すればいい
0980名無し野電車区
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2020/02/06(木) 10:59:42.50ID:V3xxROkq
九州新幹線の新八代同一ホーム乗り換え時代の動画見てたんだけど、
つばめ到着後ドアが開いてから新幹線が出るまで、約４分だったんだわ
下車人数にもよるけど同一ホームで４分なのに、上下乗り換えで５分ってホント？って疑うわ
0982名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:11:28.68ID:hEM4dqAg
>>977
73年の時点では米原−新大阪に東海道新幹線の複々線のようなルートの話が実際にあった。
恐らく、今だとＪＲ西日本用に北陸新幹線の他、みずほ・さくら等が乗り入れるのだろう。
但し、みずほ・さくら等は車両の都合上米原までで、北陸新幹線には乗り入れない。
0983名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:27:01.66ID:0TVVhhW7
>>981
ワロタｗ

その数字でも、敦賀止めと米原ルート（乗り換えの場合）の比較で
敦賀―京都間なので恩恵がないという利用者は全体のわずか0.47％にすぎないままｗｗ

逆に99%以上の人が米原ルート整備で恩恵がある。
0984名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:30:38.08ID:0TVVhhW7
>>981
内訳

6万人/400万人×400/（600＋400）×（400+600）/（30＋190＋50＋400＋600）
≒0.0047％

なお、
・東海道新幹線とリニア経由の利用客を全部無視ｗｗ
・サンダーバードとしらさぎの利用客数の比率を５：１と仮定。
・滋賀県の192のうち、特急利用者数を4分の1の50に限定。
という、米原ルートに極めて不利な条件設定ｗｗ

実際のサンダーバードとしらさぎの利用客数の比率は、５：１の利用客ではなく、
だいたい17：7（≒５：２）ぐらいの比率。
この0.47％という数字は小浜厨方向へずいぶんかさ上げしてあげた数字で、実際はもっと低い。

結論としては、米原ルート乗り換えでさえ、99.7%ぐらいの利用客が恩恵を受けることになる。
0985名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:32:13.86ID:0TVVhhW7
>>981
ああ、あとは東海道新幹線とリニア経由の利用客も入れないとな
0986名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:42:41.11ID:0TVVhhW7
あとは京都ー敦賀間は便利な新快速があることも考えよう。
そうすると京都ー敦賀間の特急利用客はもともとがさらに少ない。
したがって、全体の0.4%の数字がさらに減る。
0987名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:47:01.74ID:y8ZwaYQ3
何処のパラレルワールドの99.7%だよ
無意味な数字出す前に、なんで連合赤軍やスト権ストなどが支持されんかったか
よーく「総括」してから数字を出してくれ
0988名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:47:09.58ID:87hoIan9
>>987
総移動時間削減量を考えろ
小浜ー京都南ルートが最大効果という結果が出ている
0989名無し野電車区
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2020/02/06(木) 12:52:28.75ID:lBLdflwu
>>988
総移動時間も、京都も新大阪も大深度地下ホームだから遅くなっちゃうんだよねえ

実際、大深度地下ホームからの総移動時間を社会通念に従い、便益に含めると、
小浜京都ルートは費用便益比1.0を割りこむだろう。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 13:53:40.18ID:5EZJgAHx
>>989
京都や新大阪は元々速達列車まで全停の大都市ターミナル駅
米原のような誰も用がない田舎駅に止まって無駄の乗り換えさせられる
完全無駄な停車乗り換えが追加される糞ルートより
小浜京都の方が遥かに速くて楽ちんで安くて便利
0991名無し野電車区
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2020/02/06(木) 16:23:45.31ID:tH/xUfFX
>>989
京都、新大阪が大深度と言う証拠は？
まだ決まってないよな
0992名無し野電車区
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2020/02/06(木) 18:54:06.22ID:oKPqfT7x
阪急はともかく京阪は直接京都駅に向かう路線が無いと利便性悪い。
この際塩漬け状態の烏丸線延伸＆京阪線相互直通計画を復活させよう。
0993名無し野電車区
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2020/02/06(木) 20:55:57.27ID:F+WYKlqX
>>976
東海道客より北陸客を優遇する本末転倒

米原厨の考えは、所詮そんなもの
0994名無し野電車区
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2020/02/06(木) 21:39:30.89ID:IgYZZEKA
>>991
確かに何も決まっていないどころか決まらない。
到底出来るあろうはずもない小浜よりは、米原駅で
0995名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:15:41.77ID:SvtEMgqa
京都は地下街あるし大深度しかないだろう
新大阪は地下がガラ空きだから大深度回避の可能性ある
0997名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:32:12.40ID:lBLdflwu
0.4%は言ってた本人も恥ずかしくなってしまったようだな。

あれからもう何も言わず、触れようともしない。
0998名無し野電車区
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2020/02/06(木) 23:50:44.62ID:rdJcME7H
>>994
東海道新幹線の停車数が毎時1本に減った米原で無駄に待つ
リニア新大阪開業までの悲惨な状況が目に浮かぶｗ
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/02/06(木) 23:51:56.89ID:rdJcME7H
大深度と言っても上野駅と似たようなもんだろ
京都駅の構造なら中央口に10分程度で出るのは可能だろう
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