リニア中央新幹線を予測するスレ99

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1のNGワードにテレワーク、人口減少も追加します。

3名無し野電車区 (アウアウカー Sab7-niWW [182.250.242.4])2020/05/21(木) 19:38:15.34ID:9bI8f6iOa
やっと諏訪ルートのスレが出来たな。
全国に長野県民、諏訪、伊那、木曽、松本の人達の声が届く。

これでリニアも前向きに進みそうだね

静岡経済新聞 2020.06.07
リニア騒動の真相41「県益」を考えた対応を!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
「核心に触れてきた」。6月2日国交省で開かれた第3回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議を
まとめた福岡捷二座長(中央大学研究開発機構教授)のことばがすべてを物語っていた。
福岡座長発言は、沖大幹東京大学教授(水文学、水資源工学)、徳永朋祥東京大学教授(地下水学、
地圏環境学)らの発言を受けたもので、静岡県関係者を慮ってか、結論的な物言いはしていないが、
議論の全体を聞いていれば、有識者会議の方向性がほぼ決まったことが分かる。

要するに、トンネル内の湧水全量を戻すことで中下流域の地下水に影響はないことを静岡県民に
どのように説明していくのか、そのために、JR東海には各種データをよりわかりやすく工夫する
ように求めたのだ。

あげ

6名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-Mery [219.121.141.44])2020/06/08(月) 21:59:30.52ID:QBaVD67n0
ボケ老人なトンヘ信者の戯言なんか無視が1番
火災と一緒にあの世へ逝け

7名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/10(水) 19:13:01.37ID:mwL9wf/F0
トンネル新設へ協定 静岡市とJR東海、リニア工事車両用に整備
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f3dd30bac5eeb86f6dfbeec0cc27a37b5fbf588

静岡市とは順調のようだが。

下流に影響が無いと分かったところで静岡になんのメリットがあるのか
時間を引き伸ばしただけで何も手に入れてないし川勝無能過ぎ

9名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.136.15])2020/06/10(水) 20:24:37.83ID:wviolWn/0
コロナショックで移動需要減少なのが明らかになって良かったな
JRトンヘの老害どもは昭和に浸ってるからタチが悪い

>>8
学者に政治家やらせたのが間違いだろ
貧乏県まっしぐらだよ

11名無し野電車区 (ワッチョイ 63e4-smPT [182.23.234.52])2020/06/11(木) 09:34:05.24ID:0Ela0p5c0
リニアを通しても日本経済は良くならんし、トンキン集中が加速するだけ
環境破壊極まりないクソ列車は日本に相応しく無いなw

出張依存症な社畜やクソ企業は死んでくれw

12名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 13:15:46.78ID:cThYqE8N0
コピペです(本当だったら大問題)
【リニア】トンネル工事で大井川にヒ素が流れる事を隠したいJR東海 
新聞記事を金で買おうと仕掛ける
ヒ素が大井川に流れることが判明したリニアのトンネル工事に反対する
静岡新聞の記事を金で買い リニア建設賛成の論調に変えさせようとした
JR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について
(経済アナリスト藤原直哉)
https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1267849451864854529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

13名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 15:54:16.40ID:cThYqE8N0
リニア中央新幹線 “開業予定変わらず JRが努力を” 官房長官
2020年6月11日 13時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012466611000.html
>静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線について、菅官房長官は2027年の開業を
目指す予定に変わりはないとしたうえで、JR東海が静岡県との協議も含め着工に向けて
最大限努力すべきだという認識を示しました。
リニア中央新幹線は、2027年の東京・名古屋間の開業を目指してJR東海が各地で工事を
進めていますが、静岡県内のトンネル工事については水資源への影響に対する懸念から県が
着工を認めず、協議が難航しています。
菅官房長官は、午前の記者会見で「現時点で2027年開業の予定は変わっていない」と述べました。
そのうえで「事業主体のJR東海に引き続き最大限努力してもらい、静岡県ともしっかりと
話し合いをしてもらう必要がある」と述べ、JR東海が静岡県との協議も含め着工に向けて
最大限努力すべきだという認識を示しました。<

ついに内閣官房も動き出しました
悪あがきもここまでです

リニア中央新幹線 “開業予定変わらず JRが努力を” 官房長官
2020年6月11日 13時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200611/k10012466611000.html
静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線について、菅官房長官は2027年の開業を目指す予定に変わりはないとしたうえで、
JR東海が静岡県との協議も含め着工に向けて最大限努力すべきだという認識を示しました。

>>14
「jr東海が」って書いてあるじゃん

JRが努力を
「が」だぞw

努力ってあと何をしたらいいねん

国はJR東海に努力を促した、JR東海は精いっぱい努力した
国もJR東海もやるべきことはやったという事実が重要

それでも静岡県が応じなかったら、悪者は誰かわかるね?

政府から見てもJRの努力が足らんてことだよw
もう努力できないなら面倒見切れんて言う最後通告に等しい

20名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 16:32:02.73ID:+V2ToFaN0
国はリニア推進の立場。最後通告?

菅が言ってんのは、札束で頬を叩くんでも、新幹線停めて利益誘導するんでも何でも良いから、
とっとと川勝のご機嫌取って、だまくらかしてでも了解取り付けて工事を始めろって事だろ
川勝にも腹立ててるだろうが、金子の煮え切らない、のび太みたいな言動にうんざりしてるんだよ

22名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/11(木) 17:10:43.85ID:wIK2ypxu0
静岡県は長年、行政がトロ臭くて道路がポンコツだった
川勝がゴネるのを正当化しているのか?

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
静岡県は県民のために県土を発展させる役割を持つ。
静岡県は長い間、公共事業のシェアが低く、そのために一般道路などの社会資本がお粗末だと批判されてきた。
愛知、神奈川、山梨へ行ってみれば分かるが、静岡県の一般道路は各県と比較してあまりに貧弱である。
国の公共事業を獲得できなかったからだ。
必然的に県民は費用を支払い、東名、新東名など有料道路を使うことになる。
歴代の政治家(知事、国会議員ら)が本県の公共事業をおろそかにしてきた結果は明らかである。

23名無し野電車区 (ワッチョイ 6302-NjyN [118.154.22.108])2020/06/11(木) 17:36:10.84ID:Nqw4gr5h0
>>21
JRの社長はずいぶんがんばったよ
川勝の禅問答で妥結するかと思えばちゃぶ台を返されてるうちに今に至ってしまっただけ
静岡県が何を考えてるのかわからないからどうすることも出来ない

今回だってこれ以上遅れたらいよいよオシマイと必至で手紙で訴えて、
とてもいい文章だと言ってくれてやっと会ってくれると思ったら
既に果てしない禅問答の復習が始まる気配がただよっている

どうして国はこれを見て見ぬふりをしているのか

静岡悪者という前提があるから
何言っても通じないな

25名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/11(木) 18:24:50.93ID:wIK2ypxu0
どうやら、前に進みそうだね

「リニア中央新幹線は開通するか JR東海の狙いは」(IISIA)(原田武夫グローバルマクロ・レポート)
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200611-00000013-ifis-bus_all
川勝知事は「環境問題」を盾にリニア工事認可にNOを突きつけているが、
新たに立ち上がった国の有識者会議(大井川の水資源への影響を科学的・工学的に検証)で専門家からは
「中下流域の地下水の影響は大きくない」「大井川の平均流量毎秒74トンと比べれば
先進坑掘削時に流出する毎秒0.08トンが受忍限度かどうかは受け手の気持ち次第」といった意見が出ている。
静岡工区の本体工事は勿論、工事準備のためのヤード設置すら始まっていない。
台風で崩れた林道の補強や作業員の安全確保のための工事は、知事が指摘する大井川の水源に影響はない。
しかし今月、県は「本体工事と一体不可分と定義している」として着工に同意する段階にないと明言した。
とはいえ、間を取り持つ国の有識者会議がこのまま進めば、県が唯一反対理由の盾にしていた「環境問題」と
葛西名誉会長悲願の「リニア実現」が両立することになりそうである。

26名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 18:56:37.38ID:cThYqE8N0
リニア工事の月内再開「認められない」 静岡知事
6/11(木) 18:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/704ff1c9b2aaff559672dcadb0ebc461bab5676b
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題にからみ、
静岡県の川勝平太知事が11日、南アの作業道や発生土置き場予定地を視察した。
終了後、記者団の取材に応じ、事業主体のJR東海が望む今月中の準備工事再開について
本体工事と一体であるとして「認められない」と述べた。
また、同社の金子慎社長とのトップ会談については大井川流域10市町とのウェブ会議の後に会う意向を示した。<

リニア却下。

そんなに大井川に影響あるのかな?

29名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 19:12:55.23ID:+V2ToFaN0
今後は温暖化で多雨傾向が強まるでしょ。
トンネル湧水を大井川に流すな、とか県は
言ってくるよ。

官房長官はJR東海の努力不足を指摘。
しかし、努力不足と言うより、
すべて自分本意で不誠実、不遜、悪質。利益追及のみ。

31名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 19:16:25.15ID:cThYqE8N0
>>28
>>12 参照してね

>>25
この記事は実際の中身を少しずつ切り取った作文。
全く実際の経緯を反映していないので、調べて考えてから書き込んだ方がいい。

33名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 19:36:31.03ID:+V2ToFaN0
>>31
トンネル建設現場のヒ素なら自然由来で、
市街地もなく浄化技術も確立されているので
問題ありませんね。

それで騒ぐのはアッチ系の方ばかりw

>>31
鉄道や高速道路の今まで掘られたトンネルで被害がでたとこはあるか?

35名無し野電車区2020/06/11(木) 20:08:27.55
実際の中身詳しく

36名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 20:18:03.78ID:cThYqE8N0
>>34
北陸新幹線のトンネル工事を中断
残土からヒ素、福井県敦賀市の湿地
2019年2月25日 午後5時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/803165
>ラムサール条約に登録されている福井県敦賀市の中池見湿地の一部を通る北陸新幹線の
「深山トンネル」の掘削工事で、掘削土から国の環境基準を超えるヒ素が検出され、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が2月16日から工事を中断している。
同機構は「掘削残土の受け入れ側との協議のため中断した。処分方法を検討中」とし、
現時点で工期に影響はないとしている。<

ヒ素が含まれる残土の受け入れ先がないということ。

37名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.138.42])2020/06/11(木) 20:18:37.95ID:9+fcyf7N0
東京−名古屋間を結ぶリニア中央新幹線はJR東海が2027年の開業を目指していますが、静岡県が南アルプスの
トンネル工事によって地下水に影響が出て流域の市民に影響を与える恐れがあることから工事の許可を出していません。
11日に静岡県の川勝知事が工事現場を視察し、開始について否定的な考えを示しました。
 静岡県・川勝平太知事:「(Q.伐採や地ならしも認められない?)そうですね」
 このまま工事を開始しなければ、2027年の開業は厳しくなりそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200611-00000053-ann-soci

JRトンヘ憤死w
リニア工事はもう中止だな

38名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 20:31:58.10ID:+V2ToFaN0
>>36
北陸新幹線トンネルのヒ素対策完了
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/878074

すでに終わってます。

物事を俯瞰してみる習慣をつけましょう。

専門家が影響無いと言ってるのに知事は何を根拠に工事を認めないと言っているのだろう
認めないのなら社長と会う意味がどこにあるのだろう
延々と意味不明な禅問答を聞かされるのだろうか
もう官邸と国交相が動くべき段階ではないのだろうか

リニア開通後の静岡県内の本数増やせとかのぞみを静岡に停めろとか
そういう落とし所の交渉材料になってるんじゃないか?

41名無し野電車区 (スップ Sd1f-5RW9 [1.72.6.20])2020/06/11(木) 20:48:22.94ID:PZQLq8iLd
JR東海は国に色々指図されたくないから、自費で作ると公言した。
しかし、大井川の水量がリニアの建設で減ることが公になり、JR東海がまともな調査をしていなかったことがバレて、川勝静岡県県知事がごね出すと、これは国策だといきなり言い出すしまつ。
別スレで民主党政権時代にリニアを国策にしたとかという書き込みを見たけど、リニア建設に反対している川勝知事を押したのはその民主党。
民主党推薦の知事とJR東海の揉め事に、自民党も国交省も関わりたくないだろう。
建設工事現場に向かう林道の路肩が去年の台風で崩壊して復旧できずに、大井川の河川敷に迂回路じゃ、リニア建設のための道路工事も反対されて当然。
大井川上流とはいえ、梅雨入りして雨が多くなり、増水したら河川敷の通行ができないだろうし、台風が来たら今度は路肩どころか、林道が崩壊するだろう。

>>40
27年に間に合わないから工事を認めろ、とか明らかに身勝手な話。
これまでずっと不誠実な態度を取り続け全く反省の色もない。
専門家会議はJRのデータが不十分、そして年内メドに調査する。
それなら、工事の準備の許可も調査結果しだい。

43名無し野電車区 (スップ Sd1f-5RW9 [1.72.6.20])2020/06/11(木) 20:54:30.67ID:PZQLq8iLd
>>40リニアが新大阪まで開通したら、静岡駅に停める新幹線を増やすという、絵にかいた餅のようなことをJR東海がいっているから、落としどころではない。
名古屋まで開通しても今と同じ、上下線ともに、日中一時間にひかり一本、こだま2本のままだと思う。
何年先になることを今確実に約束はできないだろう。
やっぱり無理でしたとJR東海が既に、大井川の水量が減った場合は全部戻すといっときながら、あとから言い出した前歴があるから信用がない。

>>39
川勝を野放しにすることは静岡県にとっても有害
62万人が塗炭の苦しみを味わうなどとデマを流した罪でブタ箱に放り込んでほしい

>>39
金子が会いたいに対して、知事は拒否はしない。
ただ、本来なら会う前にJR東海が約束を守り、十分なデータを明らかにするのが先だ。
27年に間に合わせる為とか身勝手にも程がある。

>>39
そんなことは言ってないし、
JR東海も予想以外もあり得ると、予想の不十分を認め再調査すると言った。
すべてはJR東海しだい。
にもかかわらず、工事が間に合わないなどと、恥を知れ。

47名無し野電車区 (スップ Sd1f-5RW9 [49.97.104.119])2020/06/11(木) 21:03:17.15ID:d+bvuYqJd
静岡県に元々駅の設置計画はなく通過するだけ。
JR静岡駅がある中心市街地から三時間以上かかる山奥。
駅を作っても夏期限定の南アルプスの登山客用のリニアの秘境駅になるだけ。
静岡空港駅の話は川勝の前の知事の石川が言っていたことだし、赤字空港に駅はいらない。
のぞみ通行税を言ったのも石川。
今の争点は大井川の水量が減ること。
水道水で焼津市~袋井市の東海道沿線。
牧之原市、吉田町、川根町、御前崎市
あと、下流にある工場の工業用水や農業用水。
リニアの建設で水量が減り、これらが駄目になったときに、JR東海一社で補償ができないだろう。

専門家会議は鉄道局が工事を進める理由づけに開いたもの。
しかし、それでもJR東海のデータ不足が指摘され続けた。
透明化についても公開を阻むしかなかった?、
結局は、あいまいな結論し出せない。

改めて、工事推進目的の会議ではなく
大局的な環境省や河川局も含めた会議を開くしかないのでは。

静岡新聞を読んでるとここまで洗脳されるんだな

コロナがなければ、力付くで建設も出来たかも知れない。
しかし世の中が変わった。
わずかなスピードだけに自然や環境を犠牲にするのは困難。

リニアを建設するなら南アルプスは迂回、
そして一社ではなくJRグループ全体で行うしかない。

51名無し野電車区2020/06/11(木) 21:13:09.27
>>47
田代ダムには4.9トン水利権認めておいて命の水とか言っている静岡県

>>49
静岡新聞だけでなくあらゆる新聞や記事を読んだ上で自分なりに考える、そういう習慣を付けた方がこれから先ためになるぞ。

>>51
水利権ってのは、一度認めてしまうと見直しが極めて難しいからな

>>51
全く争点の違う無知な素人。

55名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 21:23:55.83ID:+V2ToFaN0
JR海の示すトンネル湧水量は大きいように見えるが、
大井川の年ごとの水量の変動の大きさに比べても
大きくないと発言する委員もいるね。

トンネル湧水をきっちり戻せば水量としても減らないとも。

56名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 21:24:50.35ID:cThYqE8N0
>>38
静岡県の残土処分場は燕沢です。大井川の河川敷のような空き地です。
大雨で残土も流失してしまいます。残土にヒ素が含まれてたらまずいでしょう・・・
残土はすべて愛知県へ運び出してください。

JR東海は、27年の開業はすてに大井川問題がなくても困難だと自覚していると思う。
しかし、遅れる理由づけを静岡県の反対としたいだけ。
金子の発言がまさに明らか。

>>55
全量もどすと一時的には言ったが、その後、戻せないと言ったJR。

59名無し野電車区2020/06/11(木) 21:34:09.03
ID:4LE59PCc0はJR東海が嫌いなだけ

60名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 21:44:12.36ID:+V2ToFaN0
>>56
ヒ素の浄化処理が終わった後に残土処理されます。

61名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/11(木) 21:46:51.26ID:cThYqE8N0
「準備工事」すれ違う見解 静岡県とJR、駆け引きヤマ場 リニア開業延期不可避の見方も
6/11(木) 7:35配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4aa8aafcdabc6d1564d35c4f9cb27e7d91150a09
>金子社長は5月29日の記者会見で、6月中に県の同意が得られなければ、
27年開業は難しくなると踏み込んだ。
こうしたJRの対応に、県側は警戒感を強めている。
現在、協議が進められている県や国土交通省の有識者会議では、
JRの説明の分かりにくさやデータ不足が指摘されている。
議論を遅らせて工程を切迫させているのはJRだというのが県側の認識。
県幹部は「着工できない理由はJR側にあるのに、静岡を(開業遅れの原因として)
悪者にしたいのか」と不信感を募らせる。<

62名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 21:47:05.13ID:+V2ToFaN0
>>58
完成後は全量戻しだったと思うが。

先進坑掘削中に山梨側に流れ出る
話ではなかったっけ。

完成後も全量戻しできないと言っていたの?

>>51
その水利権も60年以上前で取水量増量は地元の自治会には知らされてなかった
そして地元では昔から水返せ運動をやってた

>>62
工事中も水量が減ると言ってたけど
その工事の時期が数日か数年かをJRはハッキリ言わなかったんだよな

65名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/11(木) 22:03:08.18ID:+V2ToFaN0
>>64
その先進坑から流れ出る水量も大井川全体の
水量から見れば容認できない量なのか? 
有識者会議でもこんな発言はあったけどね。

先進坑の湧水は10か月続くとの発言も。

最初から結論を決めつけているのを洗脳といいます

>>59
要はそういうことですな
だから始めから結論が決まっている

68名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/12(金) 00:40:26.99ID:/JK1Aoaf0
国交省も本気になってきたな
官邸から指令が入ったんだろう

リニア中央新幹線静岡工区の現地視察について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000080.html
リニア中央新幹線静岡工区について、国土交通省としても、これまでにも現地の状況を把握してきたところですが、
今般、有識者会議での議論等が行われていることを踏まえ、あらためて、以下のとおり、水嶋 智 鉄道局長 ほか
が現地視察を行うことといたしました。また、視察終了後には会見を行い、その結果をご報告いたします。

◆行程
 【令和2年6月13日(土)】
  [1] 早朝〜17:00頃  現地視察     <取材不可>
   ・場 所 : リニア中央新幹線静岡工区(西俣、千石、椹島の各ヤード他)
   ・視察者 : 国土交通省 鉄道局長 水嶋 智
           大臣官房技術審議官(鉄道) 江口 秀二

69名無し野電車区 (ササクッテロ Sp87-lA49 [126.35.197.97])2020/06/12(金) 01:59:47.12ID:lOj81epkp
静岡にとっては百害あって一利なし。

これがすべて

70名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-qY8l [219.121.141.8])2020/06/12(金) 02:21:34.30ID:CPlupyKo0
静岡も昔から一貫してリニアに反対してたら良かったのにアホだわ

71名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.2])2020/06/12(金) 03:35:29.70ID:26hh1Nkua
>>49
国土交通省とJR東海、JR東海とJR東日本、JR東海と官邸、どのようなやり取りなのか国民にはさっぱり解らない。
南アルプスルートを強行するのが、鉄道局なのかJR東海なのか。
これも開示されずに、国策だからとか、分割民営化のエリアだから、とか繰り返されている。
知らしむべからず寄らしむべし。
前時代的と感じられるのは国民の実感にも近いのではないか。

72名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.2])2020/06/12(金) 03:39:40.23ID:26hh1Nkua
>>45
国土交通省の専門家会議は主にJR東海側の要請に拠る。
自社の計画、持論以外は認めない立場なので、国交省でなければ先ずデータも出さない。

>>67
JR東海はリニアを作って儲けたいだけ。

>>64
JR東海はただ漠然と水は減らないを繰り返すだけで、
具体的な中身はずっとにいままだよ。

>>70
リニア自体には賛成。

ユネスコエコパークのど真ん中での工事だから、
実際に始めたら始めたで、色々面倒な事が起こる

>>76
ど真ん中は北岳のあたり

水嶋は所詮は鉄道局、解決するなら河川局を含めての責任者である赤羽が出てくるしかない。
しかし、
水資源の様々な影響が不透明のままで、スピードか環境かの二者択一に近いことになると公明党はなるだけ拘わりたくないだろうな。

>>77
日本の中心が東京と言ったら、中心は千代田区あたりだ。
と言っているようなもの。
立憲党の議員だったら、実際の場所をポイントで示せ、そしてその具体的客観的な理由を、と言われるぞ。

>>77
なるほど、それは大きな差だな

>>68
有識者会議の面々はいかないんだね
3現主義ではないんだよな

82名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/12(金) 08:25:47.91ID:/JK1Aoaf0
天から降ってくるの雨雪が大井川の水となり、人は発電用水、農業用水、工業用水、生活用水に利用している
水の量には限りがあるのだから、大井川の水が足りないなら、利用者が集まって配分を相談するしか解決法はない
それなのに、流域住民はリニアを悪者扱いする
リニアは大井川の水の量を増やす救世主ではないんだよ

>>82
水瓶の水をみんなで話しあって配分してたら、
水瓶に穴開けて平気な顔する人がでてきたからもめてるのよ

>>83
山中に水瓶があると信じるのは、認知機能に問題があるんだよ
天から降る雨雪が水源のすべてだよ

85名無し野電車区 (アウアウウー Sa67-1ikd [106.132.83.200])2020/06/12(金) 10:49:57.91ID:LrdNi2Bza
静岡にも何か弱味があるはずだ
駆け引きに持ち込むしかない

>>85
林道整備と井川トンネルをプレゼントしたろ
金の斧(空港駅)、銀の斧(のぞみ停車)は無理だな

>>82
リニアの為のトンネル工事が、
水を減らす可能性のある大災害の恐れありだよ。

そもそも問題の解決を考えずに、
今月着工しないと自分の決めた日程に間に合わないとか、
何と身勝手な話なんだろうか。

水質が変わって生態系に影響する可能性もあるし、
残土をいい加減な場所に積んだら、雨で流れ出す可能性も有るし、
水量だけの問題では済まないからな

問題大杉
つかリニアにまつわる解決できた環境問題ってあるのか?

まあ、JRはユネスコエコパーク登録にも反対しておくべきだったな

すぐに静岡県内回避でルート修整した方がいい。

93名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/12(金) 14:53:13.55ID:/JK1Aoaf0
>>91
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
「ユネスコエコパーク」は日本国内のみの通称で、実際は「Biosphere Reserve(生物圏保存地域)」を指し、ユネスコMAB(人間と生物圏)計画の一事業。
MAB国際調整理事会の審査・登録は、世界遺産委員会の審査・登録に比べるとはるかに緩やかであり、世界的な知名度も低い。
リニア南アルプストンネル静岡工区は、ほぼMAB計画の移行地域(自然と調和した地域発展を目指す地域)に当たり、県自然環境保全条例のみで担保している。
つまり、ほとんどの規制が掛からない地域である。

94名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/12(金) 14:57:46.28ID:/JK1Aoaf0
ユネスコエコパークとは、
https://www.minami-alps-br.org/about.html
<核心地域>
多くの動植物の生育が可能であり、法的にも厳しく保護され、長期的に保全されている地域です。
<緩衝地域>
核心地域の周囲または隣接する地域で、核心地域のバッファーとしての機能を果たします。
ユネスコエコパークのための実験的研究だけで無く、教育や研修、森林セラピー、エコツーリズムなど、
自然の保全・持続可能な利活用への理解の増進、将来の担い手の育成等が行われています。
<移行地域>
人々が居住し生活を営んでおり、自然環境の保全と調和した持続可能な地域社会の発展のためのモデルとなる取組が行われています。
https://www.minami-alps-br.org/img/about/chart_03.png

>>68
昨日川勝が視察した直後とはずいぶん露骨なことするね

>>68
視察したところで、すべてはJR東海の今後の対応しだい。
いずれにせよ、
27年に間に合わせる為に工事では、幼稚園児のだだっ子。
あの社長も身勝手と言うか非常に情けない。

鉄道局で解決出来る問題ではないから、赤羽が出てくるしかないが、go toで叩かれており身動きも出来んな。
それに公明党はリニア、水問題、環境破壊には関わりたくない。

98名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/12(金) 19:21:40.16ID:0KGa8ucY0
>>96
有識者会議は詳しいデータや資料を提出したことで
JR海を評価しているよ。その上で地域住民にも
理解できるようにさらに判りやすい資料を求めている。

データそのものへの反論は出ていないね。

99名無し野電車区2020/06/12(金) 19:33:11.21
ワッチョイ 8f02-Oy1P [113.158.112.10]
は只の東海アンチ
東海を罵倒したいだけ

これは新線工事中のあそこか?

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200612/k10012468461000.html

日本の技術はまだこんなものなんだな・・

101名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/12(金) 20:26:54.84ID:0KGa8ucY0
>>100
水が溜まっているし、水道管の水漏れじゃね。

102名無し野電車区2020/06/12(金) 20:43:26.85
静岡新聞とSBS静岡放送大好きサクラエビ
サクラエビ春漁85トン 過去最低の水揚げ 海水温2度低いのが原因か ←温暖化してねえじゃん
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591957932/

103名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.14])2020/06/12(金) 22:06:07.31ID:4TpbXaAma
静岡の反対はポーズだけ、期限を盾に許可を迫れば多勢に無勢、必ず折れる筈。
また、そうあるべきと期待する勢力も根強い。
今川義元が死んだ後に、今川領は騒乱状態、内応者が続出して今川氏は滅亡した。

104名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.14])2020/06/12(金) 22:56:23.78ID:4TpbXaAma
>>77
聖岳が重要視されている。
このルートは北側斜面に近すぎる。
北岳と聖岳の間ではどうにもならないな。

105名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.14])2020/06/12(金) 23:21:26.48ID:4TpbXaAma
>>4
思い込みと主観が先行しているのではないか。
足尾銅山、神通川などの公害事件を考えてみればどうだろうか。
地下水賦存量を根拠とするならば、影響がないという結論にはなり得ず、許容範囲の設定の問題にしかならない筈。
可住地域、或いは取水点と100km離れている。
これを科学的結論とする場合の根拠は問題になる。
河川表流水の伏流とは、地質、河川の生成と礫岩の供給量の問題で、大井川はこれがとんでもなく大量であるという誰が見ても明らかな事実を無視しているのではないか。

106名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.14])2020/06/12(金) 23:48:01.32ID:4TpbXaAma
>>14
新型コロナ対策ではドイツの優等生ぶりが際立って課題解決能力に格差が付いている。
ドイツが地力を見せる反面、パリ一極集中のフランスは苦労。パリからの地方圏移住者、デサントラリゼは20万世帯とも予測されている。
中国わからないが、ベルリン、ロンドンも相当数に上るだろう。
都心回帰、不動産需要を新型コロナが直撃している。目先の損失回避の言説に惑わされず、地価監視などの対応を当然に続けるだけで良かった。
官房長官コメントの歯切れの悪さが株価に悪影響していないだろうか。

107名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.14])2020/06/13(土) 00:56:46.64ID:D5xoYT8Ua
>>47
ダム管理、防災ダムの事前放流が厳格化する。
山体に浸透した地下水も表流化により、降雨時の流出量、流達時間は短くなり、各ダムの連携放流。河川水の多くは貯水されずに海域に排水される。
貯水量上限が限られる夏季に於いては、下流利水者側の旱魃リスクは更に高まる。

>>4
この記事は部分切り取りの偏向。
JR東海のデータの信憑性とかが問題になり、年内をメドに再調査とか、湧水の全量は戻せないとの発言とか根幹部分をカットしているな。

>>103
期限などまったく本質ではない。
万が一の水枯れを保障すると言わなければ進まない。
しかし、保障額が莫大でJR東海の売上を越える、最大年間数兆円ともなれば、不可能な話。

110名無し野電車区2020/06/13(土) 04:00:48.98
>>109
長島ダムまでに戻せば問題ないんじゃない?
後さぁ、大井川って支流とかもない一本川なの?
トンネル作る前から水枯れしているってかなり異常だよ

111名無し野電車区2020/06/13(土) 04:30:40.17
長島ダムwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E3%83%80%E3%83%A0

更に近年、工業用水道の供給を長島ダムより図る計画が進められている。ダム完成以後も工場立地が進み工業用水の需要は増大する一方であったが、静岡県西部地域(遠州地域)のような天竜川を利用した工業用水整備が大井川では行われていなかった。このため従来は大井川用水より農業用水を転用して工業用水を利用していたが、農業用水の他目的への転用は違法であった。当局は黙認していたが2003年(平成15年)に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚。早急な対策が迫られた。

112名無し野電車区2020/06/13(土) 04:32:11.52
>>111
続き
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、大井川からの適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する「東遠工業用水道事業」を推進している。折から小泉純一郎内閣の進める「地域再生計画」の対象にもなり、事業は「大井川下流域水利用再生計画」として上水道事業者の「静岡県大井川広域水道企業団」も参加して2007年(平成19年)4月までに長島ダムを水源とした転用手続きを現在進めている。これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化(いわゆる「水余り」)も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑もある。

113名無し野電車区2020/06/13(土) 04:35:19.36
農業用水に決められていた農業用水を勝手に工業用水に転用する静岡県
しかも水余り
東海の導水トンネルだけでいいな
強欲静岡県が期待するほど水が流れるか分からないが

足りない足りないと騒いでいたが水余りかよww
「命の水」とか騒いでた奴等はどう落とし前つけるんだよ

115名無し野電車区 (スップ Sd1f-fv1J [49.97.109.151])2020/06/13(土) 06:20:07.61ID:fIwEHNuLd
コロナ問題がなければ川勝は国策で追放され元官僚のイエスマン知事が誕生し工事再開+原発再稼働までやってた

116名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/13(土) 07:22:17.23ID:mZDp4tGW0
>>100 関連記事
道路が陥没、穴ぽっかり 横浜の環状2号線、地下水か
2020年6月12日 23時59分
https://www.asahi.com/articles/ASN6D7WBNN6DULOB01Y.html
>12日午後2時50分ごろ、横浜市港北区大豆戸町の環状2号線の路面が陥没していると、
工事関係者から110番通報があった。神奈川県警港北署や横浜市などによると、
片側3車線の道路のうち1車線と歩道の半分ほどが陥没した。
穴の大きさは6メートル×6メートルほどで深さは数メートル。
底に水がたまっているが、上下水道とも異状はなく、地下水が土を侵食して陥没した可能性があるという。
3車線を通行止めにして重機で穴を埋める作業が続いている。けが人はいないという。
鉄道・運輸機構によると、陥没が起きたのは、相鉄・東急直通線のトンネル工事現場付近の地表面。
原因は調査中としている。<

品川、名古屋の大深度地下トンネルも危ない?・・・

>当局は黙認していたが2003年(平成15年)に大井川用水の上水道・工業用水道への違法転用問題が報道によって発覚
>これは上水道需要や農業合理化による利水の余剰化(いわゆる「水余り」)も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑

静岡県は何か違法な悪だくみを企んでいて、バレるのを恐れているのではないか

>>117
そのあたりの弱みを突かないと進まない
政府もJRも紳士気取りしてる場合ではない
もう戦争みたいなもんだ

119名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/13(土) 09:33:07.82ID:mZDp4tGW0
積極投資が無駄に?「曲がり角」の鉄道会社経営
コロナ禍後の通勤・通学、観光需要はどうなる
2020/06/12 5:25
https://toyokeizai.net/articles/-/355454
>不要不急の外出の自粛要請や、都道府県境をまたぐ移動の自粛要請により、長距離客が激減。
数えるほどしか利用客がいない新幹線の様子も盛んにメディアに流された。
実際に、今後ともリモートワーク導入を推進する企業は多いと聞く。
事務所経費や交通費の削減につながるから、この傾向が止まらないだろう。
その通勤客の減少が、新型コロナウイルス感染症の流行という不測の事態により、
急激に発生してしまったのが、2020年初夏の現状だ。一度、大規模な投資を行い
「広げてしまった扇」を、急には縮められないのが、線路や駅なくしては運営できない
鉄道の宿命である。
ただ、新型コロナウイルス感染症は、完全に制圧されたわけではない。まだ、十分な注意が必要だ。
再流行などが起こるとすぐ、観光地からは人が退いていくに違いない。
こちらにも設備投資への不安がある。<

「リニア計画」根本から見直しが必要です・・・

>>119
そうだな。
早急に高速新線の開業が求められているな。
なにせ列車内や高速バス内は3密なのだから、乗車時間は短ければ短いほど良い。
リニアはコロナ時代の移動手段の救世主となるだろう。

移動需要が減ってる?あ?
通勤なし出張なしになって生産性ガタ落ちなんですが。
人がそこにいて顔突き合わせて仕事をしないと仕事はいつまで経っても終わりません。
それにリモート観光なんかできねーからな。人間が観光地にいてはじめて観光産業は成立する。

121名無し野電車区 (ササクッテロル Sp87-lA49 [126.233.240.160])2020/06/13(土) 10:18:13.17ID:DUkm28OSp
>>120
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

122名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/13(土) 10:52:24.29ID:qlKmuiOj0
リニア静岡工区、準備工事内容を再公表 JR東海、知事に反論
https://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/775604.html

知事と県職員との間の意思の疎通に難があるようだね。

静岡県は聞く耳持ってないからな
気に入らないデータがでたら調査し直せの一点張りだし

124名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/13(土) 11:19:55.20ID:xaj2QGbo0
これがJR東海の資料
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040545.pdf

これをダメだと言ったら嫌がらせだよ

理屈が通じない原住民と
権力に執着する知事と
統治能力がない政府が合わさると
とんでもないモンスターが出来上がる事例

東海が全責任を明確にすればいいだけ
理由はどうであれ水量減、水質汚染、残土流出による減収はすべて工事開始後から100年保証
そうすれば県民も傲慢知事も納得するだろうよ
それが出来ないなら静岡回避
それができないならリニア中止

>>117
>>118
川勝県知事関係ないよね

128名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 12:13:28.67ID:TLmBrQlsa
>>117
国営パイロット事業がミカン暴落で頓挫した。
西日本の増産、物流が飛躍的に改善。
旧国鉄の貨物輸送も絡んでいる。

129名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.141.52])2020/06/13(土) 12:45:08.74ID:fVh9/XwB0
>>120
出張も通勤も減らすのは当たり前
社畜とJRトンヘは甘ったれるな

今までが無駄に移動してたから、どんどん抑制しないとな

130名無し野電車区2020/06/13(土) 13:24:45.66
ワッチョイ ff01-EVMN [219.174.46.241]
コイツも只のJR東海アンチ
まともな議論もしないしする気も無い

>>127
静岡県は明治時代から捏造の悪事を働いた
逆川事件を参照

>>131
いや今の話してるんだけど

133名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/13(土) 15:07:55.71ID:Vwt1+iWCa
>>131
水利権争いなら全国各地、他所に沢山ある。
それに難癖をつけては利水を企むJR東海の体質に問題がある。

134名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/13(土) 15:11:55.92ID:Vwt1+iWCa
>>124
JR東海は河川区域内、事前着手に同意を求めている。
これを認めるとは事実上の河川法許可と同じではないか。

135名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/13(土) 15:23:09.50ID:Vwt1+iWCa
>>124
この規模のプラント建設を以って処理できる水量は全体の一部に過ぎない。
高圧鉄塔など含めてヤード施設、宿舎施設建設に続いて、本体工事の大量の資材搬入。
環境省指導では特別地域の拡張予定地への影響回避を求めている。
夜間の人工灯火、高圧線鉄塔、大規模な作業員宿舎、排水などは野生生物の生態系に影響するのではないか。
明らかにトンネル本体工事と一団の施設となれば、既にコークリート構造物を設置している場合に於いては、事前着手として撤去など復原措置を指導するべき。

>>132
川勝じゃなくて静岡県庁の問題だよ
静岡空港の需要予測も捏造した
デタラメ県庁、静岡県だ

>>136
? だからいまもその体制が残ってるならまだしも もうないから

138名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/13(土) 15:31:41.46ID:Vwt1+iWCa
今週の雨で大井川鐵道は土砂崩れにより不通。
すでに復旧したのだろうか。
通常は降雨期となるこの時期には、行政、建設事業者は治山、砂防施設の点検、パトロールを行なったりする。
それでも尚、水害は頻発している。
JR東海は2027年の期限を盾に許可を迫る手法を選択しているので、必要な防災措置も全て後回しにしている実態ではないか。

139名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/13(土) 15:39:06.27ID:Vwt1+iWCa
>>136
中部国際の問題に巻き込まれているが、原発再稼働なく、リニア水問題もなければ、それなりに利用者は見込める。
名古屋都市圏にも近く、東京との間、静岡浜松間に位置している。
鉄道側には新型コロナと航空業界に同情もないんだろうな。
リニアのJR東海への財投3兆円はユニークの類だろう。フランスが打ち出した近距離航空路線の廃止はEUに拡大する可能性。
鉄道側に予期せぬ援軍は大きいが、国内は政府支援が逆。

>>136
明治まで遡るんなら、国鉄&JRの方が不祥事や事故や超絶赤字のオンパレードじゃん

>>138
ほらまたそうやってありもしない危険性を吹聴する。
トンネル工事と土砂崩れは関係ないだろ。

もし道路で土砂崩れが起きればそれは道路管理者の問題。
国道や県道であれば静岡県が道路の危険性を放置したことが問題になる。

142名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 16:32:32.65ID:TLmBrQlsa
>>124
鳥獣保護区ではなかったか。
鳥獣保護員や獣医師を常駐させようにも、山小屋をJR東海に押さえられ、南アルプス16ある山小屋も今季は全て閉鎖。
不許可相当としているから、自然公園監督者の常駐もない。
国交省会議も規制事実を重ねる為の時間稼ぎだった。

143名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 16:35:35.12ID:TLmBrQlsa
>>141
林道は森林施業の為の施設。
目的外使用に対して通行許可を出しているのが実態。

144名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 16:45:35.97ID:TLmBrQlsa
>>114
命の水は土地改良区、農水省関東農政局管内の行政資料にある表現。
JR東海側の話、農業が斜陽産業とかは名古屋辺りの人達の認識不足だろうな。
東京名古屋の一体化と言うならば、その間にある農地に相当な重要性と考えないのが不思議。
厚切りという意味とは違う。
農地を捨てるとは、国土の保全を放棄するに等しい。

>>144
だから、その水が余っているのだが。
人の話聞いてから発言しようね。

146名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 17:03:03.60ID:TLmBrQlsa
>>145
どういう状況を指して余ると言うのだろうか。
無駄を排することにも限界がある。
有効な取水量は極めてタイトな状況。
大規模な人口流出、或いは産業経済が大幅に落ち込み工場が操業停止。
短期的ではなく中長期的な水需要を考えるべきではないか。

>>145
TLmBrQlsaは人の話聞く気ないだろうな。
ワードサラダ(精神系の症状)っぽい感じが。

148名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 17:11:43.76ID:TLmBrQlsa
佐久間ダムの排砂問題の例。
大雨の出水を利用して排砂トンネルで下流側に放出。
結局、下流側の堆土砂が増えて洪水リスクが増すことになる。
堆積土砂は先ず流入側、上流部の開発を規制しないとどうにもならない。
長島ダムの堆積土砂に対しても、JR東海は免責されるのだろうか。

149名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 17:18:09.16ID:TLmBrQlsa
>>147
工場の操業中止とか第一次産業がどうのとか、解ったような妄想話だな。
利水があり水があれば産業集積も進む、人口流出にも歯止めが掛かる。
JR東海側がやっていることは下流の産業経済界には迷惑でしかない。
静岡産品の不買を呼びかけているらしいので、静岡産品の禁輸、不売は問題ないだろう。

150名無し野電車区2020/06/13(土) 17:21:26.36
節水化と農業衰退化による需要減だろ

151名無し野電車区2020/06/13(土) 17:23:48.95
>>149
導水トンネルでも不満なの?

リニア要らない

>>147
人の話をろくに聞かずに人格攻撃ですか。
最低の人間ですね。

154名無し野電車区2020/06/13(土) 17:28:03.91
>>153
だんだん本性が表れてきたね

155名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.141.17])2020/06/13(土) 17:46:43.19ID:MHycw5m30
水は現金と一緒でいくらあっても構わん
減ったり無くなるより増える方がマシ

リニアなんかあっても静岡県民は飲み食い出来ないしなw

2回目の議事録

p42について、前回、水が全体で増えるようなことは無いのではないかと申し上げたと
ころであるが、結局、田代取水堰堤からの取水量が減り、その分下流に流れるためだというご
説明であったが、そうなると田代取水堰堤で今まで取れていた取水量が取れないということ
で、他の利水者に対して甚大な影響を及ぼす訳だが、水利権についてどのように対処されて
いるのかを教えて欲しい。

3回目の資料1(第2回会議における各委員からの意見・質問) 2.(5).A

田代取水堰堤で今まで取水できていた量が取れないことになるが、それについてはどのように対処される予定なのか。

水が余ってるならこんなやり取りしないでしょ

157名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 17:50:53.60ID:TLmBrQlsa
>>125
佐久間ダムでやりたいのは、遠州灘でやっているサンドバイパスのような話。
海岸侵食対策をダムに応用も、昨今の水害頻発に対応事例とするにはリスクもある。
天竜川河口からの土砂供給と養浜。
あくまで浜岡原発再稼働への必要性を優先させている。
国交省は大井川でも同様のことを考えているのではないか。
海岸養浜と原発再稼働を考えて、流出土砂が正義。
にしても、河床堆積の下流域に影響なしとはならないだろうな。
大井川鐵道のように大井川の清流を観光資源として拠り所にする事業者もいる。
ユネスコエコパークが移行地域という場合にも当然の懸念は生じる。

158名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 18:01:38.16ID:TLmBrQlsa
JR東海側がやっているのは科学的とは相反するアプローチだな。
水需要にしても長期的に衰減する地域経済を前提に、水需要減少のファクターのみを欲しがっている。

神奈川県の黒岩祐治知事は12日、JR東海と静岡県の対立で2027年に予定するリニア中央新幹線の開業が遅れる懸念が出ていることについて、「予定通りの開通を強く望みたい」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60322830S0A610C2L82000/

160名無し野電車区2020/06/13(土) 18:03:10.35
>>156
それって利権者の東電の了解は得ているのかって言う風に感じるが

161名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.3])2020/06/13(土) 18:08:53.07ID:TLmBrQlsa
>>159
諏訪ルートで青柳駅ならば大月付近にリニア駅設置の可能性。
橋本のゴタゴタで頓挫も避けたいだろうな。

>>156
それらの議論はもし水量が減ったらどうするのかと言う質問であって、
現在の大井川の水量についてはなんら言及していないです。


大井川で取水制限が多いじゃないかと言うかもしれないが、そのほとんどは一時節水か自主節水。
水の出しっ放しはやめましょうレベル。

大幅な利用制限を求める二次節水は平成17年以降起きていない。
平成17年は全国的な干ばつで四国の早明浦ダムの底が見えたレベル。
それでも大井川は給水停止の事態に至っていない。

163名無し野電車区2020/06/13(土) 18:25:46.55
>>161
一県一駅なんだからあるわけ無いでしょ
それに今からルート変更なんて出来ないよ

164名無し野電車区2020/06/13(土) 18:34:04.73
前スレ
現行スレは重複
リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/

JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

>>110
バカな奴。

>>113
強欲なのはJR 東海。

>>136
名古屋の空港の方がはるかにデタラメ予想だっただろ。

>>124
本体工事の一部なのがさらに明らかだろ。
本体問題に対しての対応が先。

169名無し野電車区2020/06/13(土) 18:46:47.65
アンチ東海怒涛の4連投

>>169
反論も出来ないJR東海一味。

>>169
正義が勝つ。

>>162
水量減る可能性がなかったら
そもそもこの案すら出ないはずなんですけど?

>>162
あんたは何が言いたいの?。
自分の考えはないだろ、何も。

174名無し野電車区 (オッペケ Sr87-Vq6s [126.133.197.124])2020/06/13(土) 19:08:09.07ID:1P/VEKGur
長距離移動する際は、
少しくらいは旅行気分に浸りたいもんだべさ。

真っ暗なだけのリニアとか乗りたいとも思わないだ。

>>173
一貫して大井川は水余りだって言っているのだが、
僕ちゃんには難しかったカナー?

176名無し野電車区2020/06/13(土) 19:17:32.95
>>170
これが反論なの 

165 名無し野電車区 (ワッチョイ 8f02-Oy1P [113.158.112.10]) sage 2020/06/13(土) 18:40:33.98 ID:QQ9Y+Ma70
>>110
バカな奴。

>>175
一貫してないよ、小僧。

>>176
バカすぎるから反論もないだけ、
揚げ足たけでは何の進みもないのが分からんか?。

>>176
分からんか?、、、

>>176
ほんものか?、、、、、

しかし、
直接を避けて逃げ回る水嶋って何だ???。

環境問題を理由に準備工事に難色を示す県とJRの溝は深い。会談が平行線のまま終われば2027年のリニア開業は困難となり、総工費約9兆円の国家的プロジェクトは軌道修正を余儀なくされる。
https://trafficnews.jp/post/97142

183名無し野電車区2020/06/13(土) 20:49:10.19
結局金目ですよ

一方、川勝知事は「開業を遅らせる理由があるとすれば、JR自身の胸に問えと言いたい」と反発。環境問題の解決に加え、JRの費用負担で工事現場につながる林道を完成させるよう求めている。

184名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/13(土) 20:51:40.00ID:qlKmuiOj0
リニア大井川問題。NHKの全国ニュースで
やってたね。注目度が上がってるんだ。

水嶋局長「JRは県に望むことを具体的に示し、県はどのような制度や法的な根拠に基づいて判断しているのか示すことが重要なのではないか」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200613/k10012469751000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

186名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/13(土) 23:01:45.74ID:ZRBb7u7Ca
>>151
JR東海の場合は利水者にはなり得ない。
地下水を取り出して、導水して川に戻しても利水されず流出する。
川に戻すのだから問題ないとはならない。
地下水の表流化が問題で、トンネルを掘れば、流域全体の地下水可採量は間違いなく減る。

187名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/13(土) 23:08:30.29ID:ZRBb7u7Ca
この際、三島の新幹線洗車場は県外に移転してもらおう。
天竜川流域でも大量の土砂を出す。
佐久間ダム排土砂にも何ら協力もない迷惑話だろうし、豊川への融通水も停止。

188名無し野電車区2020/06/13(土) 23:35:55.03
↑何度も何度も同じ事しか言わないね
命の水がーーとか言ってるのに豊川に送水止めろ?
静岡県に肩入れする奴は脅しも自然だな
愛知県人を人と見なさないこの言い草
呆れるわ

189名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/13(土) 23:40:08.16ID:ZRBb7u7Ca
佐久間ダム排土砂こそ国策ではないか。

190名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/13(土) 23:49:24.11ID:ZRBb7u7Ca
許可は出ないまま工事は進む。
とても法治国家、文明国のそれではないな。
河川法許可権者は本来の静岡県であるべきとの論説は正しい。

191名無し野電車区 (スップ Sd1f-5RW9 [49.97.104.201])2020/06/13(土) 23:54:45.38ID:P79umGKOd
静岡県をルートから外した方が早く開通する。
このままだと何も変わらない。
大井川の水量に関してはじめは全部戻すといっておきながら、やっぱり無理ですと、後だしじゃん毛のようなことをされれば、怒ってはんたいするわな。

192名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/13(土) 23:55:33.69ID:ZRBb7u7Ca
>>185
河川法の許可見通しがないままにヤード建設を判断する方が問題だろう。
一般には鉄道局がJR東海の時間稼ぎ、既成事実の積み重ねに加担する話を中立とも言わない。

193名無し野電車区 (スップ Sd1f-5RW9 [49.97.104.201])2020/06/14(日) 00:01:23.09ID:8vrzXAXYd
リニア建設の静岡工区に向かうための、道路建設から始めなくてはいけないから、2027年開業はむりだし、東海道新幹線にN700Sをいれたんだから、リニアはいらない。
在宅勤務とテレビ会議が増えて、出張がへり、出張のビジネス客対象のトンネルだらけのリニアは観光に不向き。
開通しても、名古屋から東京に出て行く人が増えて、名古屋に来る人は少ない。

194名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.7])2020/06/14(日) 00:10:18.80ID:ZBaHsPH+a
山間地集落にトンネルも掘らない静岡県側の失政を指摘しながら、誰も住まない山体だからとやり放題。
これは自然保護ではなく自然破壊のプロセス。

195名無し野電車区2020/06/14(日) 00:17:55.93
>>189
河川管理者が国なんだから国策だけど?

196名無し野電車区2020/06/14(日) 00:21:27.66
>>193
新型車両を入れた事がリニアいらないに繋がらないけど?

197名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 04:11:10.21ID:+NlNAxYC0
>>192
大井川上流部の河川管理者は静岡県知事だから、準備工事の申請内容を審議する権限と責任があります
静岡県は許可を出すにも出さないにも、法的根拠に基づく理由を明確にする必要があります

198名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 04:21:48.71ID:ZQHO3cl90
国交省局長、リニア工区を視察 静岡県とJRに「具体的な議論を」 
6/13(土) 19:51配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fde9d5b7ca5320c058f6e6349f536f46a39d8432
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水量減少問題をめぐり、国土交通省の水嶋智鉄道局長らが13日、
静岡市葵区の南アルプス山中の静岡工区を視察した。水嶋局長の現場視察は2回目で、
JR東海が今月中の準備工事着手を希望している西俣、千石、椹(さわら)島の各ヤードを重点的に見て回った。
水嶋局長は視察後の会見で「理解は深められ、有意義だった。準備工事や本体工事という抽象的な言葉の
やり取りではなく、事実に即した具体的で建設的な議論が重要だと感じた」と述べた。
そのうえで、JRには県に望むことを具体的に示すことを求め、静岡県には制度や法的根拠に基づく
具体的理由を明確にして判断するよう要望した。<

199名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 04:28:13.85ID:ZQHO3cl90
JR東海が異例の対応 リニア中央新幹線の「準備工事」めぐり静岡県に理解求める
6/13(土) 12:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3110bfc074b1079871705e746dadc6b358b303f3
>リニア中央新幹線をめぐり、県と認識にずれがある「準備工事」について
JR東海が説明資料をホームページに公開しました。
今月中の工事着工に向けて県に理解を求める異例の対応といえます。
JR東海は、今月中にトンネル工事の拠点となるヤードを整備する準備工事を始めなければ、
2027年の開業が難しいとして県の了解を求めています。
そうした中、JR東海は「準備にはトンネル掘削は含まない」とする工事の内容を示す資料を
ホームページで公表しました。
トンネルの掘削予定地周辺で、「樹木伐採や斜面補強」を行う工事との従来の主張を改めて説明した形です。
川勝知事は、関係者の間で考え方が異なるとして16日に大井川流域の市や町の首長と会議し、
認識を共有したいとの意向を表明しています。
JR東海には、会議の前に「準備工事」をめぐる認識のずれを解消したいねらいがあるとみられます。<

200名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.16])2020/06/14(日) 05:07:54.69ID:VTjShTPLa
>>113
長島ダムの貯水率40%、先週の雨で多少は放流水を増やせる可能性。
昨今の水害多発で夏季の貯水率には制限が掛かり、雨がなければ下流は干上がる。
水余りとは一体どこの話かと。机上の空論にもなり得ていない。

地元民だが水余りって聞いたこと無いな

202名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 05:21:20.19ID:ZQHO3cl90
リニア大井川問題、16日に流域首長会議 「準備工事」巡り意見交換 オンラインで県民に配信
(2020/6/13 07:58)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/775613.html?news=775604
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は12日、2027年リニア開業の時期を
左右するとしてJR東海が「準備工事」として県に同意を求めている追加工事を巡り、
川勝平太知事と流域市町長との会議を16日にオンライン形式で開催すると発表した。
県民の関心が高いとして県ホームページで会議の状況をインターネット配信する。
島田、掛川、袋井、御前崎、牧之原、吉田、川根本の7市町長がオンラインで参加し、
焼津、藤枝、菊川の3市は副市長らが市長の代理として出席する。
会議では、川勝知事が11日に視察した静岡工区に関連する道路整備などの工事現場の
状況を市町側に報告し、JRが県に同意を求めている追加工事や金子慎社長とのトップ会談の是非、
「準備工事」の位置付けなどについて意見交換する見通し。<

16日に県知事の態度が決まりそうですね・・・

203名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.16])2020/06/14(日) 05:28:08.23ID:VTjShTPLa
下手に諏訪ルートにして関西と長野、新潟方面を短絡すれば、北陸新幹線の営業に支障する。
JR側ならばともかく、鉄道局側にまさかは有り得ないと考えたいが、移動の必要性、経済効果を言うならば、まずは輸送コストの低減は国民経済、競争力回復には不可欠。
東京大阪間のみならず、関西圏と東北に於けるそれも同様ではないか。全て東京、大阪起点或いは経由のコスト高の問題。
全幹法、鉄道局には国民経済の視点が大切ではないか。

>>197
河川法的には、JR東海が田代ダムの取水量を減らさないと
維持水量を確保できないという資料を出している以上、
既に許可している権利を制約できないから無理でしょ。
JR東海が、田代ダムの権利を侵害しないという資料を出せば良い

205名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.16])2020/06/14(日) 05:47:51.96ID:VTjShTPLa
>>201
この態の心象工作も頗る多い。
専門家会議の議題も水量に限り、水量を戻せば着工可能と工作したがる。
JR東海の主張通り調査は先進導坑水平ボーリングで足れり、湧水見込量は微々たるもの。
これでは専門家会議結論は着工容認と取られてしまう。
全くJR東海側には目論見通りの満額回答。
水平ボーリングで足れり。これはトンネル掘削側の精神論の世界であって、こんな話が通るのは危険領域ではないか。
黒部ダムが持ち出されるのは、土被りと被圧地下水の問題。高圧の大量湧水とは、広範囲に大量の地下水が動くことに他ならない。
これは当然的に詳細な土質調査によって着手前に想定をすべき。
重金属類は確認されていない。

206名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.16])2020/06/14(日) 06:13:29.36ID:VTjShTPLa
>>24
JR東海は名古屋の利権集団に何か弱味でもあるんじゃないか。
会長の戦争は経済効果、のような話も誤解を承知で処世としている観もある。
旧国鉄末期、国労など組合の問題も周知の通りで立て直した功績はあるけれど、国労の状況も戦後の国民の気分を反映していた。
鉄道権益の為の出兵を繰り返し国民側の犠牲も多かったのは静岡に限らないのではないか。
全国各地には台湾や満州からの引き揚げ者、満鉄関係者など優秀な人も多かった。
国鉄の累積赤字を以って国策の誤りと言うならば、海外派兵、戦線拡大と鉄道権益のそれに遡る。
少なくとも静岡に関しては既に応分の負担、責任を果たしているのではないか。

静岡県が水泥棒田代ダムを庇い続けている事に違和感。
たんまり袖の下貰って田代ダム責められてもだんまりしているんだろうな。
川勝知事は命の水とかほざきつつその命の水で私腹を肥やしているわけだ。

>>207
アンタみたいな奴は、水利権についてもう少し勉強しないと恥を晒し続けることになる
一旦取水を許可した水利権というのは、静岡県側でそんな簡単にどうにかできるものでは無い

http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=263

209名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 07:34:02.17ID:ZQHO3cl90
「首都機能移転で東京の3密解消を」 岩手・達増知事が持論アピール
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202006/20200613_31019.html
>首都機能移転の実現を持論とする達増拓也岩手県知事が気を吐いている。
新型コロナウイルス感染症の拡大を踏まえ、都心の「3密」解消につながると強調。
ベテラン知事の域に入った達増氏が地方発の移転論をリードできるのか、手腕に注目が集まる。
「感染症対策として東京一極集中の是正が必要。東京で生きる人のためにも」。
達増氏は4日、テレビ会議方式の全国知事会議で力説した。
元来、地方の活性化に加えて首都直下地震に備えるため官庁、大企業、大学の地方分散を主張してきた。<

210名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 07:51:54.52ID:ZQHO3cl90
「対立構造終わりに」静岡のリニア着工巡り国交省局長
2020/6/13 21:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60339710T10C20A6000000/
>国土交通省の水嶋智鉄道局長は13日、リニア中央新幹線の静岡工区の作業基地を視察した。
視察後の記者会見で、大井川の流量減少問題などを巡りJR東海と静岡県の主張が対立し、
リニア着工のメドが立っていないことについて「抽象的な言葉のやりとりに陥らず事実に
即した建設的な議論が重要だ。対立構造としてとらえるのは終わりにしたい」と語った。<
>視察には同省の江口秀二技術審議官も同行し、トンネル掘削に使う資機材を置く作業基地「ヤード」を訪ねた。
11日には静岡県の川勝平太知事もヤードや作業道の林道を視察し、JR東海がリニアの2027年開業を
前提とする静岡工区準備工事の6月再開は容認できない考えを表明した。
水嶋鉄道局長は、JR東海が22年度に終える林道の改修後でないと準備工事を認めない意向を
川勝知事が示したことにも触れ「(林道の)作業員への安全確保が作業再開を認める判断の基準であるかの
ような報道もある」と指摘。「県が権限を持っていないなら一般的な要請にとどまることになるかもしれない」と
制度上の根拠を明確にする必要性も訴えた。<

211名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 07:59:11.22ID:+NlNAxYC0
>>201
長島ダム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E3%83%80%E3%83%A0
掛川市・菊川市・御前崎市・牧之原市の4市は「東遠工業用水道事業企業団」を設立し、
大井川からの適正な取水を行い地域の工業団地へ安定した工業用水を供給する
「東遠工業用水道事業」を推進している。折から小泉純一郎内閣の進める「地域再生計画」
の対象にもなり、事業は「大井川下流域水利用再生計画」として上水道事業者の
「静岡県大井川広域水道企業団」も参加して2007年(平成19年)4月までに長島ダムを
水源とした転用手続きを現在進めている。これは上水道需要や農業合理化による利水の
余剰化(いわゆる「水余り」)も背景にあって、余剰分を有効活用しようとする思惑もある。

212名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 08:19:19.14ID:+NlNAxYC0
大井川流域では人口減少が進行しており、水需要も減ると報告されています

https://www.oigawakoiki.or.jp/about.php
静岡県大井川広域水道企業団は、大井川流域の7市(島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市)に水道用水を供給しています。
長島ダムを水源とし、日量160,700m3の給水能力を持つ浄水場があります。昭和63年4月に一部給水開始以来、流域約60万人の生活用水をまかなっています。

経営戦略2019より
https://i.imgur.com/heWskmv.jpg
https://i.imgur.com/JmisSXH.jpg

213名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 09:00:32.16ID:+NlNAxYC0
大井川流域では、人口減少が続いており、特に第一次産業就業者人口が減少しています

静岡県/大井川流域・牧之原大茶園景観形成行動計画
https://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke.../ooigawakoudoukeikaku.html
本行動計画は、島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市、
吉田町、川根本町の9市町を対象地域(以下「本地域」という。)とします。
<産業構造>
本地域における平成27 年の産業別の人口は、第一次産業2.1 万人(6%)、第二次産
業12.8 万人(38%)、第三次産業19.0 万人(56%)で、第一次産業の人口割合が減少
しています。推移をみると、平成17 年の36.7 万人が、平成27 年には33.9 万人となり、
減少し続けています。人口減少、少子高齢化による生産年齢人口の減少によるもののほ
か、第一次産業、第二次産業については、機械化、大規模化による就業者人口減もある
と推察されます。
https://i.imgur.com/ZEV3QTo.jpg

214名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 09:20:03.68ID:+NlNAxYC0
静岡県農業の主力、茶業が低迷し、鹿児島県にトップの座を脅かされている

静岡県茶業の現状 平成30年3月より
https://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-340/.../chagyonogenjo30.pdf
静岡県の茶の産出額は昭和55〜平成12年の半分に落ち込んでいる
https://i.imgur.com/DsiP1Fj.jpg
府県別荒茶生産量を見ると、鹿児島県が台頭し、静岡県のシェアが喰られている
https://i.imgur.com/kSQKLNd.jpg

215名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/14(日) 11:10:22.47ID:ZQHO3cl90
次世代エース間もなく登場 東海道新幹線N700S 乗り心地向上、安全策強化
2020.6.13 12:22
https://www.sankei.com/economy/news/200613/ecn2006130008-n1.html
>東海道新幹線に7月1日、新型車両「N700S」がデビューする。13年ぶりのフルモデルチェンジで、
座席のリクライニングや揺れ軽減装置の改良で「ワンランク上の乗り心地」を実現。
客室の防犯カメラ増設や停電でも自力走行できるリチウムイオン電池のバッテリー搭載で、安全対策も強化した。
本年度中に12編成、2022年度末までに計40編成となる見込み。
山陽新幹線への乗り入れも想定され、列島の大動脈輸送を担う次世代のエースになりそうだ。<

これがあったらリニアいらんやろ・・・

216名無し野電車区 (JP 0Hff-smPT [211.14.238.62])2020/06/14(日) 11:11:02.56ID:Y1dQUSoJH
人口減少&テレワーク時代にリニアは本当に必要か?
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2003/27/news028.html

リニアは時代の流れに反してるな

217名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/14(日) 11:32:03.76ID:+NlNAxYC0
>>216
結論は、リニアは必要だということ

人口減少社会でマンパワーが減る中、都市圏を拡大し、人の往来を活発化させるリニア中央新幹線は、
多くの人が想像している以上の「良い想定外」が生まれるのだろう。人口減少社会だからといって、
それに合わせて経済を縮小させる必要などないし、むしろそうすべきではない。
21世紀に日本が存在感を発揮し続けるためには、リニアをうまく「利用」すべきであろう。

218名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.141.161])2020/06/14(日) 11:35:49.31ID:cBiA9oMB0
>>217
トンヘですら赤字と認めてる事業が何で必要なんですかねぇ・・・
国営ならまだしも、完全民営化した企業だからリニアなんぞ要るわけないだろうよw

トンヘ道新幹線で我慢しとけ

リニアは必要という事ですでに結論は出ています。

>>219
それにしちゃあ、世論の盛り上がりの欠片も無いね

221名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/14(日) 12:54:00.53ID:tAF5Mc9Y0
7年も先のことでなにを盛り上がれと。

馬鹿らしい
コロナで大騒ぎだったのに
静岡県知事とJR東海の喧嘩なんか誰も気にしちゃいない
世論の盛り上がりとか何言ってんだ

223名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-smPT [211.14.251.40])2020/06/14(日) 14:17:02.31ID:cO5yuW+O0
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い本格化した在宅勤務を定着させる動きが広がっている。
欧州では「在宅勤務権」の法制化が始まり、米国企業は在宅勤務の恒久化を決める例が相次ぐ。
日本でも実施企業は増えたが、ルール作りなどで遅れている。在宅勤務は企業の競争力も左右する可能性がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO60324760S0A610C2MM8000/?n_cid=SNSTW001

通勤も出張も抑制しないと欧米に惨敗してしまう
出張しまくりなのに経済は停滞してるし、企業も見直さないとなw

>>223
通勤や出張をやめた結果、景気は氷河期を超えて戦後最悪なのですが

>>188
呆れるのはJR東海の態度。、

>>183
そうそう、金儲けがリニアの目的。

むしろ、JR東海は新幹線で得る莫大な利益を直接還元すべき。

228名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/14(日) 21:16:01.59ID:tAF5Mc9Y0
だれにどんな還元をするの。

>>228
料金値下げ。

230名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/14(日) 21:49:59.78ID:tAF5Mc9Y0
のぞみ12本のように超混雑状態の東海道新幹線で
値下げなんかしたら、利用者が殺到して乗れなくなる。
これは大幅なサービスダウンで、迷惑千万。

231名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/14(日) 21:57:46.44ID:tAF5Mc9Y0
それにリニアができれば所要時間が半分になり、
時短というカタチで還元される。この価値を
どれだけ理解することができるだろうか。


時短でなにができるかを考えたら、旅行の行程
づくりも楽しくなるw

232名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/15(月) 00:09:30.34ID:5t1bf2dG0
>>230
高速道路を無料化した時も普段、高速に乗らなそうなポンコツ軽自動車が我が物顔で走っていた
高速鉄道の秩序を保つため、貧乏人には手の届かない料金を課すのが妥当と考える

>>232
だったら、東海道新幹線ほどの過密ダイヤが組めないリニアは、
新幹線より大幅に高い料金を設定すべきですね

234名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/15(月) 08:00:47.77ID:ZNRFSjW60
>>227
リニアの建設費を稼ぐためには、遅いこだまで静岡県民からぼったくらなければ
ならないので値下げは無理です。ぼったくり営業はリニア開通後も続ける予定です。
リニアは儲からないからです。のぞみの静岡停車を拒み続けるのも同じ理由です。
リニアとのぞみは競合するので、運賃にあまり差を設けてません。
リニアの運賃を高くすると、のぞみに客が流れ、「リニアガラガラ」になり、
益々リニア儲からなくなるからです。「リニアは絶対ペイしません」(元社長談)
「リニアはどこまでいっても赤字です」(国交省職員談)の意味を理解してください。

沼津高架化反対住民と会った時、JR貨物駅は要らない、みなさんは立退く必要はないと
川勝は言った。
根っからの住民運動好きなんじゃないの?

236名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/15(月) 08:10:57.93ID:ZNRFSjW60
JR東海リニア延期も?静岡「水問題」迷走の構図
6/15(月) 5:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e550adcfbfc82e5c84be9c8be04eddc1ee9fd369?page=1
>リニア中央新幹線・品川―名古屋間の2027年開業が危機的状況にある。
問題は静岡県内の工事だ。東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知の各都県では工事が進んでいる。
しかし、静岡工区は山岳部が中心で、地表からトンネルまでの深さが最大約1400mという難工区にもかかわらず、
いまだ工事が始まらない。
JR東海と静岡県の間でもつれた綻びは少しずつ解きほぐれされようとしているが、その歩みはゆっくりだ。
6月中にヤード整備に着手できたとしても、有識者会議の議論が進まず、トンネル掘削の開始が遅れては元も子もない。
はたして当初の計画どおり2027年に開業できるのか。多くの関係者がかたずをのんで見守っている。<

237名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/15(月) 09:57:23.80ID:5t1bf2dG0
>>233
貧乏人は自由席しか乗らないから、全席指定にすれば諦めると思う

238名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.1])2020/06/15(月) 12:26:25.53ID:wrGB+Fr9a
御嶽山の観測は東大地震研も参加しているのではないか。
焼岳で群発地震、浅間山、草津白根山の火山も監視が要る。
火山観測が優先としても、地震予知の一方法として南アルプス山体の地質データ、観測が必要とかならないかな。
地震予知ならば学術調査、特別地域と周辺含めた山体複数箇所での垂直ボーリングも可能ではないか。
文部科学省、国土地理院はどうだろうか。

>>233
リニアは需給に見合った値上げが必要だよね。

飛行機だってコンコルドにはファーストクラス並みの運賃を請求した。
「時間短縮には価値がある」という当たり前のことを特急料金で示せばいい。

240名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/15(月) 15:31:05.16ID:ZNRFSjW60
リニア「2027年の開業は難しくなる」JR東海社長 
コロナの他に解決の難しい対立構造が背景に
6/3(水) 6:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20200603-00181516/
>「日本の理想ふじのくに」を実現しようとする川勝平太知事
川勝知事には、「富士山を寿ぐ理想郷」として、静岡県という地を発展させていきたいという考えがある。
自然と文化を大切にした地域をつくる、ということを静岡県知事としての使命と考えている。
自然の恵みを生かした農林水産業を重視し、「水・緑・大地を大事にしない文明は必ず滅びます」と言い切っている。<
>JR東海のイデオローグ・葛西敬之名誉会長
「東海道新幹線のバイパスであるリニア中央新幹線は、確実な採算性に加え巨大な
外部経済効果をもたらす国家戦略プロジェクトである」と述べる葛西名誉会長は、
自社の営業エリアについて、「首都圏・中京圏・近畿圏を結ぶ東海道回廊地域には、
日本の政治・経済・文化の中枢が集積している。人体にたとえれば『頭脳・体幹部』にあたる。
そして東海道新幹線はその頭脳・体幹部を貫く『大動脈』といって良い」と論じている。
そしてリニア中央新幹線を、「21世紀を通じて日本の発展を支えるインフラとなるだろう」と展望している。
JR東海のこれまでの企業方針をつくり上げてきた葛西名誉会長は、リニア中央新幹線を社運どころか
日本の未来をかけたプロジェクトだと考え、その理論的支柱をつくり、実行に移してきた。<

しかしながら、葛西会長の目論む「スーパーメガリージョン構想」はコロナ禍で吹っ飛びました。
日本有数のコロナ汚染都市、東京、名古屋、大阪の三大都市を短時間で結ぶ「リニア中央新幹線」の
必要性はなくなりました。これからは川勝知事の目指す、「自然と文化を大切にした地域」の時代です。

241名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/15(月) 16:30:49.90ID:5t1bf2dG0
これを読むと、JR東海が「準備工事」の再開を静岡県に許可を求めたのは、特種東海製紙が静岡県の了解をとってくれと言っているからとある
川勝が何の権限もないのに「準備工事」ではなく「本体工事」だ!などと言っているのは全くトンチンカンな話なのだ
本来、川勝が答えるべき回答は「工事を止める権限はない」と言えば済むのだ

リニア騒動の真相42雨中の”こんにゃく問答”対決!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/14/rinia42/
現地視察後、宇野副社長に「もし、『2027年度開業』が絶対に外せないならば、静岡県には何の権限もないのだから、地権者の特種東海製紙に強く要請すべきではないか」と聞いた。宇野副社長は「静岡県の”了解”をとってくれと特種東海が言っているから」と答えていた。
「準備工事」再開のために、金子社長は川勝知事の面会を求める。23日開催のJR東海株主総会で、川勝知事が認めないから、「準備工事」に入れず、2027年開業が遅れると説明するのだろうか?これでは静岡県がストップを掛けているようだ。静岡県に「準備工事」を止める権限など全くないのだから、特種東海と話すべきである。

242名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.136.133])2020/06/15(月) 16:39:25.15ID:Bl2/+qmC0
トヨタは業績悪化、三菱重工(MRJ)は規模縮小でオワコン
金融やITや観光もダメダメ

ヘボ名古屋にリニアは要らなくなったな

243名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/15(月) 17:33:25.62ID:ZNRFSjW60
リニア「問題克服し早期着工を」 愛知・大村知事
6/15(月) 12:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/56e5d2e8efdb5109645c34a3b40358a99eeb2796
>愛知県の大村秀章知事は15日の記者会見で、静岡県とJR東海の対立で
リニア中央新幹線の着工が遅れている状況について「大変残念だ。関係者が英知を絞って問題を克服し、
一日も早く着工してもらいたい」と早期解決を求めた。
静岡県の川勝平太知事が、同県内のトンネルの準備工事について難色を示したことを受けた発言。
大村知事は「昨年、川勝氏らに協議の場に着くよう求め、議論が進むよう期待したが、
まだ結論が出ていない」と苦言を呈した。<

大村知事登場です。世論はどう動くでしょうか・・・

関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592190956/

>>240
引用と個人的な感想をごっちゃにするなよ。

メガリージョンが、ぶっ飛んだとか意味わからないから。人口がいなくなったとかじゃないんだから、3大都市圏を結ぶ
必要性は変わらない。それぞれの特徴があるなかで、人の移動が固定化されることはない。江戸とか明治の時代でも人の往来は、
行われてきて現代の文明が発展してもなお往来は減るどころか増え続けてる。

245名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-smPT [211.14.251.164])2020/06/15(月) 18:32:50.98ID:dtZd93ba0
>>244
ITは発展してるから往来を減らさないとな
昭和やバブルでもなく、人口増加でもないのに移動が増える方がおかしいな

無駄に会ってる奴が多いんだな

>>245
そうだな。
リニアに反対してるしぞーかだけ鎖国して、関東、関西への往来を禁止にしないと。
しぞーかは関東圏、関西圏でもないし。

>>243
英知を絞るとか大村が言える言葉ではない。
大村が日本人として恥ずかしくないことを学ぶべき。

静岡県に譲歩して、のぞみを静岡と浜松に停車させる。
同時にさらに速い列車を設定し、
停車駅は東京、品川、新大阪、広島、博多とする。
これでいいのでは。

249名無し野電車区 (ワッチョイ 8fa7-TKuD [49.250.33.44])2020/06/15(月) 19:45:44.75ID:Zf6SAYIG0
>>246
それ、ええな
東海道新幹線 こだま 熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
ひかり 東京、品川、新横浜、(小田原)、(豊橋)、(三河安城)、名古屋、(岐阜羽島)、(米原)、京都、新大阪・・・
のぞみ 東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪・・・
()一部停車

東海道線 東京地区 ・・・ 湯河原、山北
静岡地区 熱海・・・新所原
名古屋地区 二川・・・米原

(新)東名高速、国道1号線等は愛知県境、神奈川県境、山梨県境、長野県境に国境とし関所を設ける

250名無し野電車区 (ワッチョイ 63e4-smPT [182.23.234.30])2020/06/15(月) 19:50:49.02ID:horpl0hn0
>>246
のぞみを増発してもこのザマなんですけどねw
仮にリニアが出来ても首都圏も名古屋も大して発展しないし意味が無い

新幹線が発展すれば経済や街も発展する時代は終わってるのだ

>>246
いっそのこと静岡県内のJR 東海の列車をすべてストップさせるのがいい。

>>246
でも富士川以東は東京電力だし、熱海や伊豆はテレビも東京チャンネルなんだな、確か。

>>249
東名や新東名が使えず中央道経由になるのは結構キツイ。

>>249
新幹線も豊橋小田原がストップだと中央西線東線か北陸新幹線での移動になると、かなり厳しいぞ。

255名無し野電車区 (ササクッテロル Sp87-lA49 [126.233.240.160])2020/06/15(月) 21:17:56.42ID:UY1r/WhCp
>>249
バーカ

名古屋応援するつもりはないが、名古屋は腐っても3大都市だからのぞみ停車は必須でしょう。

ttp://get.secret.jp/pt/file/1592228981.JPG
関東の宇都宮、高崎にも負けるしぞーか、はままつは似非政令市で、
東北新幹線に例えるなら、しぞーか、はままつは福島レベルでのぞみを停める価値なし。

オブライエンは身の丈を知れよ。
しぞーかは東名阪、いや日本にとって百害あって一利なし。

>>256
この記事面白いな。
横浜は単独では無く東京の一部扱いか(笑)

258名無し野電車区 (ササクッテロル Sp87-lA49 [126.233.240.160])2020/06/15(月) 23:54:56.43ID:UY1r/WhCp
>>256
バーカ


260名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/16(火) 06:20:36.99ID:a7alvyhj0
静岡の問題は人口流出

人口増減数で見ると東京は別格としても、福岡を筆頭に、仙台、広島といった地方の雄の吸引力が際立つ。
半面、神戸、大阪の関西勢は苦戦している。先述の宇都宮、前橋、静岡も減少ぶりが目立つ。
https://i.imgur.com/D99iB1C.jpg
https://i.imgur.com/L26N3AO.jpg

>>260
単に他の大都市圏との位置関係で決まってるだけの話じゃね?

262名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/16(火) 07:31:45.78ID:kFkpheVK0
知事と大井川流域10市町首長とのリニア関連意見交換会(ウェブ会議)の開催について
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kisha20.nsf/c3db48f94231df2e4925714700049a4e/8579d9e3d496523f49258584000536d4?OpenDocument
リニア中央新幹線整備における大井川水系の水資源保全と南アルプスの環境保全に関して、
知事と大井川流域10市町の首長による意見交換会をウェブ会議で開催します。
1 日時
  令和2年6月16日(火)午後1時から2時まで
2 場所
  ウェブ会議(県庁本館4階特別会議室)
3 出席者 
 (静岡県) 川勝知事 難波副知事
 (流域市町)島田市  染谷市長
       焼津市  石原行政経営部次長
       掛川市  松井市長
       藤枝市  栗田副市長
       袋井市  原田市長
       御前崎市 裄V市長
       菊川市  赤堀副市長
       牧之原市 杉本市長
       吉田町  田村町長
       川根本町 鈴木町長

263名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.15])2020/06/16(火) 08:29:03.55ID:jzRj0VZ0a
>>260
合計特殊出生率。
人口減少を根拠にするなら対策の問題だな。
今年は国勢調査がある。
愛知では自治体人口の水増しなど、あってはならない統計法違反が発生している。

264名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.141.108])2020/06/16(火) 09:56:45.34ID:bmADpq8L0
 リニア中央新幹線の2027年開業を左右するとして焦点になっている静岡工区の導水路・非常用トンネル坑口付近の
ヤード(作業基地)工事を巡り、JR東海が、県から工事実施の同意を得た場合、坑口の位置を変更しない方針を示している。
大井川の流量減少問題を科学的に議論している国や県の有識者会議で坑口位置の変更を求める結論が出る余地が
残されているが、JRの方針は位置の固定化につながる恐れがあり、県は不信感を強めている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/297991d0386c6627a0d9e77fdf08b51ee96e8735

永遠に工事は中断でよろしいな

静岡県知事の権限というのが今一つわからんが
上流部について河川法の許認可権を国交省から委託されているのか
それとも許認可権は国交省のままだが地元自治体の同意という環境アセス条項が国交省を縛っているだけなのか
もし後者なのであれば静岡はごねるだけであって少なくとも不許可の判断をする権限はない

266名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/16(火) 12:03:17.96ID:a7alvyhj0
川勝の発言を聞いていると、お茶ミュージアムとか、サクラエビ不良の原因が富士川の濁りだとか、
焼津の酒、磯自慢が洞爺湖サミットで振る舞われたとか、大井川の養鰻業とか、
古くからある産業を守るのは結構なことだが、すべて衰退産業なのである
静岡県に全国から若者を集める魅力に乏しく、地元の若者は既得権益に愛想を尽かして流出しているのである
農漁業や酒造りとか、年寄りに叩き上げられる仕事を若者はやりたくないよね?

これからは自給自足が重要なのに・・

268名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.13])2020/06/16(火) 12:17:13.54ID:4PhSiT/Ba
>>266
外国人労働者という手があるゾ。
多文化共生。
地域の祭礼、伝統文化の保存の担い手も要る。

269名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.136.248])2020/06/16(火) 12:25:57.81ID:GSt8pPtb0
>>267
だな
トンキンやカントン地方に行くヴァカ者なんか無視すべき

人口減少でも水資源や一次産業は無いと困るからな
クソリニアこそ今の日本に要らん

270名無し野電車区 (ワッチョイ f3a5-NdOG [112.140.15.77])2020/06/16(火) 12:59:38.99ID:a7alvyhj0
>>268
実際、浜松、菊川、湖西、袋井、磐田、掛川、牧之原あたりはブラジル人が多い
http://area-info.jpn.org/BrasPerPop220001.html

271名無し野電車区 (ワッチョイ bf22-W1/T [133.186.80.222])2020/06/16(火) 17:23:35.53ID:kFkpheVK0
リニアトンネル坑口位置固定?JRに静岡県が不信感 識者会議「変更求める可能性」
(2020/6/16 08:57)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/776365.html
>リニア中央新幹線の2027年開業を左右するとして焦点になっている静岡工区の
導水路・非常用トンネル坑口付近のヤード(作業基地)工事を巡り、JR東海が、
県から工事実施の同意を得た場合、坑口の位置を変更しない方針を示している。
大井川の流量減少問題を科学的に議論している国や県の有識者会議で坑口位置の変更を
求める結論が出る余地が残されているが、JRの方針は位置の固定化につながる恐れがあり、
県は不信感を強めている。<

導水路トンネルの出口は、椹島作業者宿舎横でなければならない理由がありそうですね・・・

>>262
YouTubeに上がってる会議の動画を、議論の部分だけ見てみたけど、ざっくり言って主な論点は2つ

・川勝と金子社長の面談については、一部反対は有ったものの、大勢は賛成
・JRの求める追加工事については、少なくとも有識者会議で何らかの結論が出るまで待つべき

それ以外で覚えていたところでは、

・掛川市から、河川法や県の条例で工事を不許可にできるかどうかの確認
・川根本町から、トンネル土砂置き場の危険性に対する疑問
・袋井市から、改めて有識者会議の全面公開の要求が出て、川勝もこれに乗っかってた

という感じだな。

いよいよJR東海も詰んだな。
リニアは延期した後、迂回、中止かの選択に絞られた。

いやいや、もうひとつ。資金難からの凍結もあるかも。

274名無し野電車区 (ワッチョイ ffe4-smPT [219.121.138.218])2020/06/16(火) 18:47:18.38ID:Lo3PpeoY0
 リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県の川勝平太知事と流域10市町の首長らがウェブ会議を開き、
「国の有識者会議での結論を待つべきだ」としてJR東海が求める月内の準備工事再開を認めないことで一致した。

 同社は希望する準備工事として西俣、千石、椹(さわら)島の各ヤードへの資材置き場や換気設備、濁水処理設備の設置などを挙げ、
月内に再開できなければ令和9年開業の実現は困難になるとしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a45a53bb80e49a1b373bffa885d1fb6f3ae152a0

275名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/16(火) 19:01:37.25ID:ZFM45m3C0
有識者会議の結論を待つまでもなく、準備工事自体は
水の水質水量には関係ないじゃん。

準備工事をしないと開業が遅れると言っているのにそれを
許さないのは、JRばかりでなく、沿線地域への嫌がらせと
受け取られても仕方がないね。

>>275
おかしいだろ、
建設是非も含めた議論なのに準備とか。

すでに27年どころか、建設自体に赤信号。
さらに揉めれば揉めるほどJR東海の悪質さが明らかになり、
リニアが不可能、さらにJR東海の今のままでの存続すら危うくなる。

278名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/16(火) 19:18:36.79ID:ZFM45m3C0
>>276
有識者会議はJR海のデータを否定していない。
どちらかというと肯定的。水に影響がない工事まで
否定するのは、他都府県からは嫌がらせにしか
見えんでしょ。


超ネガティブ思考のヒトはどこにでもいるけどねえ、、

>>275
本体工事のためにする工事なんだから本体工事と一体の工事だろ何言ってんだ?
本体工事が認められない現状でこんな工事認めないのは当然

>>265
河川法施行令で静岡県が国土交通大臣の権限を行うこととされている
当然許可権限は静岡県にある

>>241
そもそもリニアトンネル工事の関連工事だから当然許可が必要
あと地権者特種東海製紙は静岡県の同意を要求している

282名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/16(火) 20:52:50.23ID:ZFM45m3C0
>>279
それは嫌がらせを正当化するための屁理屈。
トンネル掘削開始までの工程は認めるべき。

止める根拠を出せって話になってるね

>>283
WEB会議でも掛川市に、河川法的に準備工事を止められる根拠が有るのかと確認されて、
難波が「河川に直接関係しない部分の工事に関しては無い」と答えてたな
JR東海としては、そこだけ許可されても仕方ないだろう、と考えての答えかもしれんけど

>>282
そんな必要はない
トンネル工事のための工事など現段階では不要

>>283
地権者特種東海製紙静岡県の同意取って来いと言っている以上、倒壊はどうしようもなくね?

>>280
そういうことなら、トンネルについては不許可の判断をする権限があるということか
それなら準備工事で県を本気で怒らせてしまったら不味いね

288名無し野電車区 (ワッチョイ cfef-NjyN [121.92.45.100])2020/06/16(火) 21:29:51.14ID:ZFM45m3C0
>>285
知事は水が問題だと言っているのだから、
水と直接関係しない工事は認めるべき。
問題が解決しないのなら、トンネル掘削
開始を認めなければいいだけ。

知事はリニア開業遅延が目的ではない
ことを示さなければならないよ。そうでな
ければ他地域の不信を買うだけ。

>>288
いやリニアトンネルの問題が解決しないのに準備工事とやらを認めるわけないだろw
まあどっちみち特種東海製紙が静岡県の同意を取って来いと言ってる時点で工事は不可能なわけだがw

>>287
一応法定受託事務ではあるので、国交省の通達には拘束はされる
しかし許可要件に「利水上又は治水上の支障がないこと」とあるから、現時点での倒壊の案では許可は無理
今の河川法では河川維持流量は確保しないといけないので、田代ダムから勝手に放流しないと
これを確保できない時点で話にならない
もちろん水量減少で取水制限日数が増える恐れがあるのなら利水上の支障は明らかだし

あと、国交省鉄道局が倒壊の立場に立ってしまってるのも非常にまずい
そもそも環境アセスメントで国交省がリニア計画を認めた時は、地元の同意を要件としてたはずだが、
水嶋は静岡県に対して「準備工事を拒む法的根拠を出せ」などと言い出してるからね
もう静岡県や沿岸自治体の同意などどうでもいいと考えてるのは明らか
これはまずいね、マジで
今は自治体だけでなく地権者まで態度を硬化させてるから、もう話は進まない

川勝知事:「国交省の権限を越える判断ではないですか。有識者会議が判断されることであって、(対話を要する)47項目の中に入っているかどうか。入っていると思っております。ですから、差配するものが議論の方向を決めるというのはおかしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/088cf830aa4c01c4e917041ae91acb19eca1959c

292名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.12])2020/06/16(火) 23:33:13.80ID:Ho6CFVKua
政府がイージス・アショアの配備計画を撤回。
東京五輪の成否は国際的には東アジアの軍縮。朝鮮半島の情勢には旧宗主国の日本や中国の責任能力が試される。
南アルプスルート、ナショナリズムを背景に突破を図る目論見も国際世論、状況判断は大切だな。

東海としては協議中であったとしても準備工事は進めて、工事認可が出ればすぐにトンネル工事ができる様にはしたいだろう。
中止となっても損をするのは東海で、静岡には損得無し。
単にリニア工事の妨害が目的ならば準備工事さえも止める事も納得だけど。

294名無し野電車区 (ササクッテロル Sp87-lA49 [126.233.240.160])2020/06/16(火) 23:44:59.94ID:2rqFjVesp
>>293
静岡は現時点でリニアなんて何の役にも立たない
ものにここまで時間を取られている。
とんでもない損失だぞ。
例えリニアが中止になってもプラマイゼロ。
得るものは何も無いのにこの騒ぎだ。

295名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.12])2020/06/16(火) 23:54:11.69ID:Ho6CFVKua
>>284
トンネル工事の準備工事、この目的では無理だろう。
下流河川管理者他の要素を勘案するのも当然。

296名無し野電車区 (アウアウカー Sac7-0Soz [182.250.242.12])2020/06/16(火) 23:58:07.26ID:Ho6CFVKua
>>279
目的に於いて一団性は否定し難い。

297名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 00:07:00.11ID:2d/tvwCBa
>>293
JR東海側の意向に沿って、論点化し、国交省専門家会議を設置。
静岡側の行政権を停止しているとも理解できないが、JR東海に於いてコンプライアンスと併せて道義性もあるのではないか。
財投3兆円。静岡ともかく国民への説明責任もあるだろう。

298名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 00:28:26.50ID:2d/tvwCBa
南アルプスの山体は国立公園。
トンネル掘削含めた工事は原則回避、無理ならば必要最小限である必要がある。
これが自然公園法の環境省、水源地の厚労省側の立場であると考えられる。
単に特別地域の垂直投影線を避ければ良いのではなく、トンネル工事自体が必要最小限である点の説明が弱い。
リニア本体は25km、100万トン超のコンクリート打設工事に関連工事が付帯。
続く自動車道路も同様の規模、他地域での前例となると国民的なコンセンサスが重要ではないか。
国民投票法案を先送りした国会、政府側も考えたい。再度の法案化はあるのだろうか。

>>298
リニア反対を公約として掲げている政党は
日本共産党のみです。

それ以外の政党に票を入れた場合、リニア賛成になるので注意してください。

300名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 00:45:27.24ID:2d/tvwCBa
>>247
大阪と東京の間にあって三大都市。
これは昔も今も変わらない。ブラタモリで浜松の迎撃機の基地を取り上げていたが、戦前の高師原は高射砲連隊ではなかったか。
この際、愛知県でイージス・アショアを受け入れるとか言えば名古屋支持も増えるのではないか。
浜岡原発が通常兵器でも狙われる懸念。メガリージョン、首都圏には大問題だろうと考える。

301名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/17(水) 00:51:35.00ID:aQvkHTvA0
>>297
国の有識者会議設置を要求したのは静岡県だろ。

302名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 01:09:49.41ID:2d/tvwCBa
>>290
東京と大阪、名古屋、甲府と辰野、塩尻を結ぶラインの北側、中央東線と飯田線の中間線から東側。リニア中央新幹線ルートはここから出てはいけないらしい。
JR東海側のルート選定理由にせよ、朝鮮半島、38度線のような話は何とかして頂きたい。

303名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 01:38:06.53ID:2d/tvwCBa
>>301
有識者会議設置の提案はJR東海と鉄道局。
静岡側は環境省や他省庁の関与を要求。
会議の全面開示で設置に同意している。

304名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/17(水) 01:45:09.44ID:2d/tvwCBa
>>301
鉄道局長など政府側のコメントみても、静岡県の許可権限に踏み込んで、取り上げる意図はないと取れるが。
JR東海の内部、協議などは非開示だろうし、水面下での働きかけなどは分からない。
南アルプスルートが株主の利益かは分からないが、JR東海株式は国の保有もあるのではなかったか。

305名無し野電車区 (ワッチョイ d2b9-q9+7 [123.1.26.65])2020/06/17(水) 06:01:17.89ID:dsQcCeAn0
>>300
太平洋側にイージス・アショアを配備して
一体どこにブースターを落とすつもりなの?

バカウヨのバカさ加減もホームラン級だな

JR東海がここまで焦って色々言い出している所を見ると、
有識者会議の結論は、相当先にならないと出ないと見込んでるのかね?
そうじゃないんなら、会議の結論を待った方が印象が良くなって、後々得だと思うけど

>>306
そもそも検討に耐える資料を未だに提出していない倒壊が悪いのだがな
静岡県の専門部会で議論が進まなかったのはそれが原因だし
後は倒壊も大井川流域振興のために金出さないと、地元が建設認めるなど絶対ありえないんだがな
有識者会議がどうあれ、南アルプスから水を抜く時点で影響が全くないなどありえんし

>>307
ところが東海擁護側は、専門部会の議論が進まなかったのは、
県の進め方や説明がヘタクソだったからだと、メチャクチャな事をうそぶいてるんですよ

会議の進め方が気に食わないから資料を出さないとか、ガキの言い訳でしか無い
本気で工事を進めたいと考えてんのにそんなこと言うのは、世間知らずのバカだけ

309名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/17(水) 07:06:16.26ID:zxIqlF/20
リニア2027年開業厳しい状況に 大井川流域全市町が準備工事着工に反対 静岡県
6/16(火) 19:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/088cf830aa4c01c4e917041ae91acb19eca1959c
>トップ会談を前に2027年の開業がいよいよ厳しい状況となりました。
リニア中央新幹線をめぐり、静岡県の川勝平太知事と大井川流域の市長や町長が協議しました。
予定通りの開業に向け、JR東海が求める今月中の準備工事開始を認めるべきではないとの意見が相次ぎました。
トップ会談に賛成、準備工事の開始は反対。流域の一致した見解に川勝知事は−。
静岡県 川勝知事:「現在、有識者会議の先生方が議論されているので、その議論を待って
(準備工事が)初めてできるものであるというのは正論」
JRが求める今月中の準備工事開始は、きょうの協議で絶望的となり、JRが目指す2027年の開業は
さらに厳しい状況に追い込まれました。<

>>278
まだ否定も肯定も出来る段階ではなく、不備な点か数多く指摘されている。

まともに中身も理解出来ずに、あれこれ言いたがる奴ってどこにもいるね、それこそ一番の迷惑、妨害だよな。

>>282
すべてはJR東海しだい。
大井川流域に水問題が現実に起こったら、年三兆円を負担すると言えばいい。、

>>241
影響に対する懸念が払拭できないのであれば、
河川法に基づき工事不許可を出すだけ。完全におしまい。

>>308
だいたい今のこの状況なのに単なる自己目標の27年に間に合わないから工事をさせろ、とか全くあり得ない。
JR東海が解決策を示してこそ、具体的な検討話し合いに繋がる。
川勝と金子の会談とかだか、会談ではなく県庁の入口で具体策はどうかと問い、何もなければ、出直せ、の一言で終わり。

これだけは言える
中止するなら早いほうがいいぞ!
損失が小さいうちにw

>>297
しかし、水問題もさることながらJR東海の資料に数多くの問題点が指摘されたことに国交省もお手上げ、
JR東海は焦るだけで、挙げ句の果てには自己目標の27年に間に合わないとかのトップの発言にはただただ呆れるばかりだ。
こんな程度の会社に任せるくらいなら、いったん凍結、中止の方が絶対にましだろう。

316名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.17])2020/06/17(水) 08:14:56.07ID:4lv+DS/Fa
>>313
2027年名古屋先行開業は何の法的根拠もない。

317名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.17])2020/06/17(水) 08:29:54.15ID:4lv+DS/Fa
>>310
河川法の協議、許可をトンネル坑道工事に限るにせよその為の準備工事。
工事の実態に即しても無許可着手、不許可、認可取消事由にもなり得るのではないか。
許可がないままに次は非常口坑道、先進導坑、避難坑と際限がなくなる。

>>313
静岡から見ればそうだが、静岡以外にしてみれば当然2027開業と信じて進んでいる
ローカルニュースなどいちいち見ないから急にこんなことになって驚いている人が多い

>>316
これだけ騒ぐのだから財投投入の根拠にも触れるのでは
巻き込まれる関係者がいるのだろう

319名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.13])2020/06/17(水) 11:41:53.82ID:8M/WZkq8a
最初の話は2045年開業だった。
前倒しを更に前倒しして2027年の名古屋先行開業。
大阪開業までに東京、名古屋の二大都市化の青写真。東京大阪の短絡と説明しながら、南アルプスルートの許可が出れば、リニアも全列車名古屋停車を主張するだろうな。
全リニア名古屋停車の為の南アルプスルート。

320名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.133.216])2020/06/17(水) 11:44:20.62ID:+n2HAaGt0
中央本線沿いに従来型の新幹線通せば静岡関係無いのにトンヘはアホ過ぎたな

321名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.16])2020/06/17(水) 12:17:06.79ID:toLPz2+1a
JR東海のエリア、塩尻と甲府を結ぶラインの西側でのルート設定は可能。
甲斐駒の北、小淵沢西方から西進して高遠、駒ヶ根にルートを取れば営業エリアの問題も生じない。
JR東日本とJR東海の管轄区域は、国交省小委員会をペテンに掛ける詭弁の類。

322名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/17(水) 16:08:41.38ID:zxIqlF/20
リニア2027年開業は…大井川の水量問題で静岡県知事「命の水は譲ってはならない」 トップ会談いつ?
6/16(火) 19:19配信  東海テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f773af231184e74021dbdd383355175e271cf92e
>東京と名古屋を40分で結ぶリニア中央新幹線は、予定されていた2027年の開業が遅れる可能性が出ています。
16日午後、オンライン会議に臨んだのは静岡県の川勝平太知事。リニア工事をめぐり、大井川流域の10の市や町の首長らと意見を交わしました。
川勝静岡県知事:
「その水が、いかに大井川の流域の人にとって大切なものであるか。水についての認識を、しっかり金子社長にお伝えしたい」
一方、JR東海は「水は減らない」と説明していますが、対立が続き着工できない状態が続いています。そんな中…。
JR東海の金子慎社長(6月10日):
「順調に進んでも、2027年の開業にはギリギリ厳しい工程ということでございますので、
逆に6月中にヤードの工事に着手ができなければ、2027年の開業が困難になる」
川勝静岡県知事:
「命の水は決して譲ってはならないと、守るようにと、そしてリニアの工事でこれが失われることがないようにと。
とりあえず会って、われわれ全員が考えていることについて、直に金子社長にお伝えをすると、
そうすると決めた次第であります」<

323名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/17(水) 16:47:50.90ID:zxIqlF/20
リニア・2027年開業に黄信号? 川勝知事が現地視察 安全確保「危ない」 “準備工事”の定義も
6/12(金) 17:44配信  テレビ静岡NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/efe13c6ee34d863de67fcddc794db3371ac18408
>静岡県とJRの溝が埋まらないリニア中央新幹線。
知事が降り立ったのは、リニアの工事が行われる南アルプス。
去年に続き2度目の視察です。
視察は、知事が自らの抱く懸念を爆発させるものとなりました。
まず向かったのは、去年10月の台風で作業道が崩落した場所。
約190メートルにわたり崩落し、いまは河川敷に仮道を通しています。
静岡県・川勝平太知事 「まあ、見てください。これが台風19号の影響です。
我々のいるところは、本来ならば湖の下なんですね」
この仮道も増水時には冠水し、通ることはできません。
また、作業道の脇の大きく土砂が崩れた場所で車を止めると…
川勝知事「これが赤崩。これが大井川、越すに越されぬ大井川です。
見てください、川幅はどうですか」
工事現場周辺の現状のほか、軟弱さや危険性をつよく訴えました。
6月中の工事再開について厳しい姿勢を示す川勝知事。
2027年の開業遅れが現実味を増すなか、JRと静岡県の動向に注目が集まっています。<

324名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/17(水) 17:57:08.23ID:zxIqlF/20
リニア騒動の真相42雨中の”こんにゃく問答”対決!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/14/rinia42/
>ほぼ1年ぶりとなる6月11日、川勝平太静岡県知事の南アルプスリニア工事現地視察に再度、同行した。
時折、激しい雨が降る中、川勝知事は精力的に大井川河原を歩き回り、大規模な斜面崩壊が長期間にわたって続く
赤崩(あかくずれ)の現況などをJR東海の宇野護副社長、メディアの記者らに説明した。
視察終了後の囲み取材で川勝知事は「宇野副社長が赤崩を間近で見たのは初めてと聞いた。
ぜひ、金子(慎JR東海)社長にも大井川両岸のすざまじい土砂崩壊をご覧いただきたい」などと話した。<
>川勝知事が、金子社長にも見せたいと言った「赤崩」は崩壊面積約38fにも及ぶ大規模な崩壊地である。
もし、赤崩の治山事業を行えば、数百億円規模に膨れ上がる。リニアトンネル工事で最大の残土置き場となる
燕沢(つばくろさわ)で、堰堤の土砂が埋まっていることを川勝知事は指摘した。
1966年から、静岡県の要請で林野庁の民有林直轄事業がスタートしているが、あまりに大規模なために
広範囲には手が付けられない。かろうじて、燕沢には治山用の堰堤が築かれている。
大井川両岸の「崩れ」はいたるところで見られる。<

川勝知事の言いたいところは、現在の南アルプスは工事が始められる状態ではないということ。
断層だらけで、地質の脆い南アルプスに沢山の穴(本坑、先進抗、斜坑、導水路トンネル等)
を開ければ、どのように状態になるのか?想像もできない。
そのような過大な工事リスク(流水減、残土処理も含む)を静岡県は受けいれることはできない。
ユネスコエコパークに指定されてる地域の自然を守っていくのが静岡県の使命だ。
自然を破壊するリニア工事に現況ではGOサインは出せない。

325名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/17(水) 18:18:19.36ID:zxIqlF/20
流域の声、知事が代弁を JR東海社長とトップ会談へ 10市町強く要請
(2020/6/17 07:40)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/776721.html
>大井川流域の10市町長らは16日、リニア中央新幹線工事を巡るオンライン意見交換会で、
大井川の流量減少を懸念する地元の声をJR東海の金子慎社長とのトップ会談で伝えるよう
川勝平太知事に強く要請した。
島田市の染谷絹代市長は「知事から流域住民の水に対しての熱い思いを伝えてほしい」と要請。
「流域市町の考えは共通している。リニア工事に反対しているわけでないと全国に分かってほしい。
しかし、われわれは大井川の恵みを後世に伝える任務を負っている」と強調した。<

326名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-cMI/ [211.14.251.157])2020/06/17(水) 18:35:55.16ID:XR4V5xs40
リニア中央新幹線の静岡工区に通じる仮設道路が、雨による川の増水で1キロにわたり浸水し、
通行できない状態となっていることがわかりました。浸水や破損が確認されたのは、
工事現場につながる林道東俣線の川の中を走っていた仮設道路で、雨による増水で起点の
沼平ゲートから北に3キロの地点が1キロにわたり通行できない状態です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2be1f6b5eeda838328cd9ed8b796b473cd0af795

ますますリニアは要らなくなって来たな
コロナショックは終わりの始まり

>>318
国交省もJR東海も騒ぎを大きくしたくはなかった。
とにかく力ずくで工事さえしてしまえ、の勢いで進めていた。
しかし、河川法をあまりにも甘く考えていた。
そして問題が大きく成るほど、経緯や事実が明らかになるほどJR東海の不遜な姿勢が発覚し、今に至る。
これからさらに全国区の騒動になれば、JR東海は完全にアウト。

>>320
リニアを丸抱えするためだった、しかし完全に裏目となってしまった。

黄色から赤信号へ
大井川流域の10市町長らがあの状況じゃ
リニア詰んだっぽい

JR東海の金子、
27年に間に合わせるためにも今月中の工事のための準備工事が必要だ。
何が問題でその解決策をも示さずに、自社の目的時期たけを考える姿勢には憤りしかない。 
こんな態度の企業は社会悪であり、存在がなくなることが望ましい。

あの地域はブラック過ぎだろ

>>321
そういうルートがあるのならあとはコストだけだな
10年遅れたとしてどれだけのコスト増になるのだろう
現行計画でも確実に利益出るなら
それで破綻するようなことはないと思うが

リニアって、航空機のコンコルドみたい

334名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.7])2020/06/17(水) 22:40:37.92ID:qx6N9XMja
>>326
導水路トンネルが工事用道路に早変わり。
なぜ10km余もあるのかを考えてみる。
本体のみならずこれの集水能力も侮れない。
全く10km余に及ぶトンネル掘削も準備工事とか言い出すのではないか。

335名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.7])2020/06/17(水) 22:49:10.92ID:qx6N9XMja
>>332
航路ではロシアがシベリアの上空通過を認めている。
JR東日本が認めないなら鉄道局に責任がある。
野球の3フィートラインのように打者走者側の回避能力を採る例。

336名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.7])2020/06/17(水) 23:06:42.29ID:qx6N9XMja
>>307
100km離れているから影響はない。
これに誤差範囲もあるのではないか。
実際に影響がない訳ではないが、公共事業としてみれば補償対象にはできない。
下流側受忍義務の勘案を含めての、影響はない、ではないか。
河川流水がある地点で全く消滅し、下流の河原から渾々と湧き出す例、礫岩など河川堆積物が多い河川ではそう珍しい話でもないのでは。
例えば瀬切れ、が発生する場合にも表流水の流量としては無くなるが、専ら伏流している例。
河川流域、天井川や扇状地の実態とキューブの水収支モデルでは説明できない。
一般には、ダム管理も、下流側に少量でも常時排水できなければ、土砂堆積は進行する。

>>336
公共事業ではなく民間企業の一事業。

338名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-QGdN [133.186.80.222])2020/06/18(木) 10:11:58.22ID:evvSfR5p0
大地との対話〜飛騨トンネル先進坑工事の記録〜  飛島建設
https://www.youtube.com/watch?v=rttAzEoqETQ
>当トンネルは全長10.7kmの東海北陸自動車道飛騨トンネルの避難用トンネルですが、
飛騨トンネルに先立つ先進坑としても重要な役割を担いました。
東海北陸自動車道としても文字通り「最後の難関」と呼ばれたこの工事は1996年10月に着工以来、
完成までに約11年を要しました。
最大土被り(どかぶり)1,000mを超える未知の地山をTBMで掘り進みましたが、
途中、断層破砕帯(だんそうはさいたい)や高圧湧水帯(こうあつゆうすいたい)に遭遇しました。
自然の驚異を幾度となく見せつけられ、たびたびTBM掘削を中断せざるを得ない状況となりました。
貫通まで300mという段階では高圧の地圧によりTBMが押し潰されるという事態にも遭遇しました。
こうしたなかを最新の技術と不屈の精神で完成させることができました。

山岳トンネルの厳しさの記録です。
南アルプストンネルはさらに厳しい工事となるでしょう・・・
土かぶり1,400m,断層破砕帯、高圧湧水帯は水との戦いです。
無数の水抜き穴で地下水を抜ききってしまわないと、前に掘り進めません。
工事中は山梨、長野方面にトンネル湧水は流失してしまいます。
先進抗工事完了時には大井川源流部の水源枯渇は避けられないのでは?・・・

339名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/18(木) 12:27:57.11ID:pfwhkwSna
ゴッタルド旧線は貨物輸送のボトルネックだった。勾配緩和の新トンネルはEU域内の物流を支えて、経済成長に貢献している。
南アルプスルートが経済成長に不可欠と考えるかどうか。
時速500km/hの旅客専用線。沿線の開発を含めて迂回ルートで良いのではないか。

340名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/18(木) 12:42:39.30ID:YdGGvJj90
静岡県は、なし崩し的に本体工事に入るとして準備工事に反対しているが真っ赤な嘘だ

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/14/rinia42/
工事用トンネルを掘り出すためには大量の電力が必要となるが、許可しなかった。
JR東海は、あらためて大型重機などを動かす電線仮設の許可申請をしなければならない。
宿舎用など957kWの電力供給を認めたが、工事用トンネル建設の約1400kWの電線架設は除外された。
「本体工事」に入るためにはどうしても静岡県の許可が必要となる。
だから、それ以外の樹木伐採や整地など静岡県に許可権限のないすべてが「準備工事」と考えればいい。
「準備工事」をJR東海が進めたからと言って、なし崩しに「本体工事」に入ることなどできるはずもない。

たった10キロしか静岡を通らないリニア中央新幹線より、
静岡県を横断する新東名や、縦断する中部縦貫道、三遠南信自動車道の方が、
遥かに環境破壊してるのにそちらにはだんまり

>>341
県外資金クレクレでしか地方創生できない悲しい依存体質
静岡空港?
戦艦大和級の大失敗、ケチのつけ始めだよ

343名無し野電車区 (ワッチョイ bf69-McYP [60.38.79.49])2020/06/18(木) 14:27:55.20ID:OGpcGQWf0
>>341
静岡県民が利用出来るインフラと
日頃から静岡を舐めてる鉄道会社が
作る全く利用出来ない役立たずリニアを
一緒にすんなカス野郎。

>>341
それこそが、リニアトンネル反対が単なるゴネではなく、バランスを取っている事の証拠でもあるな
静岡県民は静岡県民なりに、合理的な対応を取っていることに他ならない
お前が言ってるのは、それが他県民のお前にとって気に食わないと言うだけの事

345名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/18(木) 15:02:38.47ID:GsNKb0F50
静岡県知事はJR海になにを要求しているんだっけ。
判らなくなってきたw

完成後の全量戻し? ほかになにかあったっけ。

>>341
脳ミソなしのアホ小僧、黙ってろ。

>>336
デメリットしかないのに受忍義務とか考えられんだろ?

>>338
まあ倒壊金子も「過大な要求」などとほざいてるしなw
それじゃあ工事が認められるわけもないのだが

>>340
は?
トンネル工事のための工事なんだから本体工事そのものだろw
なんか倒壊に対して脱法行為を唆してるように見えるのだが?
あとこいつ水嶋支持してんのか?
静岡県と利水団体と、なかんずく地権者を恫喝するとか、無茶苦茶やってんな

>>345
それだけ

351名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/18(木) 18:20:49.52ID:YdGGvJj90
リニアトンネル工事中に山梨県側に流れるトンネル湧水が0.08㎥
田代ダムが山梨県側に流している河川水が4.99㎥だからリニアの60倍
田代ダムの方が60倍も影響が大きいから「過大な要求」と感じるのも無理はない

0.08㎥ ww
残尿レベルの少なさww

>>351
いやだから、根拠もなく妄想で語るなっての

>>351
もしも最悪の場合にJR東海がすべて保障すると約束すれば解決。
しかし、最大で年間3兆円の支払いが可能かが問題だ。

まず、言えること。
今の状況で単なる自社目的の27年に間に合わせる為の工事スタートはあり得ない。

356名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.1])2020/06/18(木) 18:47:59.96ID:ou/YkqvLa
>>341
新東名は片側3車線の大断面トンネルが連続する。
トンネル界はリニア後の自動車道路を明言している。南アルプスは保水機能を失う。リニア着工を認めれば防ぐ術もないだろう。

357名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/18(木) 18:57:10.76ID:GsNKb0F50
>>350
完成後の全量戻しだけですか?
それなら着工を認めない理由は
ないことになると思うのだけど。

今の状況はなぜ?

>>357
工事中の水量減少もJRが途中から言い出したけど
その工事中ってのが1日だか1ヶ月か1年かもJRは言わなかったけど
あれからJRは話したのか?

リニア開業で得するのは電力会社ぐらいだろう

360名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/18(木) 22:39:46.20ID:GsNKb0F50
>>358
第3回会議の中で委員のひとりが先進坑の流水は
10か月続くとの発言がある。これはJRサイドからの
情報を得てのものと思われるが、当然静岡県サイドも
承知していることではないの。

361名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/18(木) 22:49:20.67ID:GsNKb0F50
>>360
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001346512.pdf

7ページに先進坑湧水10か月続くとの記述があるね。
この記述が初めてのものかどうかはわからない。

362名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/18(木) 23:41:46.09ID:GsNKb0F50
静岡県知事の要求が全量戻しだけだとしたら、
なんで着工を認めないのかな? 正当性が
あるのかな?

363名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:12:14.49ID:loiuLM0j0
JR東海の導水路トンネルの「トリック」を暴く・・・
JR東海は信用できない。善良な静岡県民を騙そうとしている?・・・
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
続く

364名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:14:36.26ID:loiuLM0j0
>>363 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要?  直線距離で約8km。(道沿いで10〜11km?)
 千石非常口のすぐそばでもよくないの?・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない?・・・
  西俣非常口0.1t、千石非常口0.07t(7〜10倍) 本坑、先進抗1.13t〜1.07t(約0.65倍)
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1t送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。(椹島のすぐ北近辺)
5、立体上でも交差していたら・・・  椹島での流量UP0.82tのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72tは、1t、0.82tの数字合わせの可能性?・・・

365名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:24:02.45ID:loiuLM0j0
>>364 続き
>3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1t送水しています。<
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
「トンネル工事による大井川現水分2t/秒は、導水路トンネルを通して全量戻しましたから、
大井川水量減少の補償は一切いたしません」

366名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:31:44.42ID:loiuLM0j0
リニアトップ会談 26日開催へ(静岡県)
6/18(木) 21:13配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/76051a1322c4b97ec630f2c87951729595f83632
>リニア工事を巡って、川勝知事とJR東海の金子社長の
トップ会談が来週26日に行われることがわかった。
リニア新幹線を巡ってはJR東海の金子社長が
「6月中に準備工事を再開しないと2027年の開業は難しい」として、川勝知事に面会を申し入れていた。
関係者によりますと川勝知事は前向きな姿勢を示し
トップ会談を今月26日に行う方向で最終調整していることがわかった。
再開に反対する川勝知事にJR側がどう説明するかが注目される。<

367名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:41:13.08ID:loiuLM0j0
リニア静岡工区 9都府県が早期着工求める
2020.06.18 19:26
https://www.ybs.jp/tv/wnews/news16504838.html
>リニア中央新幹線は、2027年に品川〜名古屋間で先行開業する予定だが、
難工事とされる南アルプストンネルがある静岡工区は大井川の流量減少対策を巡って
静岡県とJR東海が対立し、着工が遅れている。
このため、沿線9都府県で作る建設促進期成同盟会はきょう関係者による協議で
早期に着手するよう国土交通省やJR東海に要望書を提出したことを明らかにした。
JR東海の金子社長は近く川勝平太知事と初めて面会する見通しだが打開は見通せていない。<

JR東海が要望の提出を催促したのかな・・・

368名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 04:43:31.86ID:loiuLM0j0
「リニア利権」   3兆円のバラ撒き先
1、JR東海    3兆円という巨額資金を、「超低金利、無担保、30年元本返済猶予」
         と言う信じられない条件でゲット。30年投資に回せば巨額の利益。
         まさに「濡れ手に粟」。葛西会長「リニアは(赤字でも)いける」とはこの事。
2、スーパーゼネコン4社  談合で巨額利益を確保。15年先までの仕事を確保。会社は安泰。
3、愛知県、東京都  地下駅建設費用2000億円はすべてJR東海の負担。
           駅周辺の整備費用のみの負担でOK。笑いが止まりません。
4、その他中間駅自治体  整備新幹線だと1/3の負担が生じるが、駅設置費用も含め
            負担なし。「リニア様様」「JR東海様様」

結論   JR東海が3兆円の融資を受け、「リニア利権」をばら撒いたということ。
     静岡県は沿線自治体でありながら「工事リスク」(マイナスのリニア利権)のみ。
     こんな事はあってはならない。「工事リスク」による損失は、しっかり補償していただきたい。

人口減少と各種増税に伴う内需経済の縮小
高度デジタル社会の入り口に来た業務のデジタル化/リモートワーク/オンライン面接
地方経済を回すスマートシティ化構想
無人ドローンや自動運転/ロボット配送車によるモビリティ社会

世界的なコロナショックによってデジタルテクノロジーが進んで人の無駄な移動を世界中が考え直す時代に入ってる

>>360
さんくす
どれ位の量になるか分からないけど
地下水も含めて水量が減ると下流では困るよな

371名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 07:27:13.24ID:loiuLM0j0
リニア着工 元中央環境審議会長、浅野福岡大名誉教授に聞く
2020年6月18日 05時00分   中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/74593
>大井川の流量減少など南アルプスの自然環境への懸念のほか、
大量の電力を消費するリニア中央新幹線はどう考えるべきか。
環境影響評価(アセスメント)に詳しい元中央環境審議会長、
浅野直人・福岡大名誉教授に聞いた。
−環境アセスの意義は
危険を予見して回避するという「未然防止原則」を環境政策に
取り入れることになっている。
環境への影響を最小化するため、事業の前に調べ、結果を公表し、
意見を聞き、必要な措置を講じないといけない。
環境影響評価書に対する当時の環境相意見は
「河川の生態系に不可逆的な影響を与える可能性が高い。
これほどのエネルギー需要が増加することは看過できない」と厳しい。
地元自治体や住民の理解なしに「実施することは不可能」とも触れている。
あんな厳しい意見は、石炭火力以外で見たことがない。
環境相に許可をひっくり返す権限はないが、JR東海も無視はできない。
一定の歯止めになる。十分な説明もなしに工事を進めれば、
県が訴訟を起こすことも論理的にあり得る。
−環境アセスを経ても環境に影響が出ることも
予測には限界がある。何か起きたときに対応できる余地を残す、事後調査が必要。
事業者は分からないことは「分からない」と正直に言うべきだ。
分からないのに工事をして、「壊れたら仕方ありません」というのはおかしい。
−新型コロナがまん延している
一時的に経済活動が収縮し、温室効果ガスの排出量は減る。
これで安心し「脱炭素」の動きが鈍ることがが心配だ。
コロナで低減したから、環境配慮はゼロでいいとなってしまうのがとても怖い。
二酸化炭素(CO2)など温室効果ガスを二〇五〇年にゼロにしようという時代に、
リニアが許されるのか。風力や太陽光で走らせるというのならいいのかもしれないが…。<

東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知
駅建設費負担なし、数百億円〜数千億円+リニア停車経済メリット

静岡
水量問題、河川水質汚染問題、残土問題、新幹線停車増確約無し、静岡空港駅建設却下

静岡にしたらリニア工事許可どころか暴動が起きてもおかしくないレベル

373名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 07:53:34.03ID:loiuLM0j0
リニア・ヤード作業員 増水で仮設道通行できず
2020年6月17日 05時00分  中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/74092
> リニア中央新幹線の南アルプストンネル(静岡市葵区)工事現場に通じる林道東俣線は
先週末からの雨により、大井川が増水し、通行できない状態になっている。
JRによると、上流の西俣、千石、椹島の三ヤード(作業基地)では計六十人の作業員が
泊まり込みでリニア工事の準備をしているが、孤立状態とは考えていないとしている。
東俣線は沼平と二軒小屋を結ぶ二十七キロで、通行不能になっているのは沼平から北に数キロの地点。
東俣線の一部は昨年十月の台風19号で崩落し、現在、大井川の河川敷を仮設道路として利用している。
十一日の川勝平太知事の視察時は通行できたが、仮設道路上を激しい濁流が流れ、
十六日時点で一部はえぐり取られている。
知事の視察時、JRは作業員百五十人と説明したが、大雨による状況を見越し、
必要な作業員だけ滞在させているという。JRの担当者は「作業員は宿泊を前提に滞在しており、
孤立と考えていない。静岡市と状況を確認しながら、今後の作業を検討する。
必要な調査や工事は進められている」と話している。<

工事始められる状態じゃないでしょう・・・
これから、台風、大雨のシーズン・・・
災害の度、工事中断となったら、工期なんて守られるわけないでしょう・・・

374名無し野電車区 (ワッチョイ 777c-HKig [14.193.219.253])2020/06/19(金) 08:18:40.80ID:KcNi3htH0
リニアは通常の新幹線に比べ6倍の電力を要するため世界最大の
原子力電力プラントである柏崎刈羽の再稼働が前提、しかし新潟に
メリットのない再稼働に県知事や県民が同意すかどうか。

開業直前に通常の新幹線になるんじゃないのか。

375名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/19(金) 08:22:36.22ID:y2vyGxs20
静岡県内のリニア工事のため、県道トンネル140億円、林道整備80億円をJR東海は肩代わりし、
作業員の宿舎はリニア完成後、南アルプスの観光リゾート拠点に改装するそうです
さらに要求をエスカレートさせるとは強欲すぎる

>>375
それは全て、「リニア建設のために作らないと作業ができない」から作るもの
別に地元のために作るものではない
どこがメリットなんだ?

377名無し野電車区 (JP 0H8e-cMI/ [211.14.238.61])2020/06/19(金) 09:03:18.83ID:qK57EjRbH
浜岡の防波壁工事もリニアの為だな
トンヘのスパイな反日在京マスコミは隠してるけどw

378名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 09:38:20.32ID:loiuLM0j0
長崎新幹線 国の複数アセス案 佐賀知事「話にならぬ」不快感あらわ
6/18(木) 11:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/710fab54c950d61f283a7452353c268515261983
>九州新幹線・長崎ルートで佐賀県内を通る未着工区間(新鳥栖―武雄温泉)の整備方式を巡り、
国土交通省が16日に提案したフル規格を含む五つの整備方式に対する同区間の
環境影響評価(アセスメント)の実施を、佐賀県は拒否した。
突然示された腹案に山口祥義知事は17日、「驚いた。議論もなく話にならない」と不快感をあらわに。
県は一貫してフル規格整備に反対しており、本格的な協議に入った矢先、両者の溝が改めて浮き彫りになった。
山口知事は報道陣の取材に「(同省が)『急いでいる』ということだ」と反発した。
佐賀市の秀島敏行市長は報道陣に「国からの急ぐという意思表示だろうが、県は尻をたたかれる感じがするだろう」と
県側の姿勢に理解を示した。<

整備新幹線でもめています。
リニア中央新幹線は基本計画路線ですが、整備新幹線ではありません。
よって国策ではありません。国交省が認可した民間主導の計画に過ぎません。
JR東海と静岡県の話し合いがつかなければ、頓挫もやもうえないでしょう・・・

>>373
大井川源流へ渓流釣りに行ってた親父は
雨が降ればあそこは濁流になって暫く人は寄り付けないと言ってたよ

雨が降った後に無理して釣りに行って行方不明になる人もいて
警察・消防に頼まれて2〜3回現場まで一緒に道案内しながら行って探した事もある

>>376
リニアの甲府新駅も飯田新駅も一緒だよ
地元に役立ち、地域振興になる

381名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.106.209.182])2020/06/19(金) 09:43:29.00ID:oBVZtnMsd
>>374
そもそもリニアの送電線、静岡から来てないだろ。

>>378
佐賀県知事のおっしゃることはごもっともです
しかし、静岡県知事のたわ言はデタラメです

>>379
静岡県内の南アルプス面積は3387ヘクタール
1年で4ミリメートル山体が隆起すると135,480?増えることになる
隆起した山体は風化・崩壊し、土石流となって川に流される
山体の比重を3kg/Lとすると、年間で約40万トンの土砂が排出されることになる
大井川がいつも濁り、畑薙ダムや井川ダムがすぐに土砂で埋まるのはこのためだね
リニアトンネルで出る残土よりもはるかに多い

>>380
ではリニア静岡新駅も必要だな。

385名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 10:36:58.05ID:I9reFsap0
静岡県内にリニアの変電所はないね。

386名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 10:39:26.92ID:I9reFsap0
>>376
エコツーリズムはこれからの観光の主流のひとつになる。
道路や宿舎跡地はそれに貢献するよ。

それをメリットとして理解できるかどうかだね。

>>384
静岡県内のリニア工事のため、県道トンネル140億円、林道整備80億円をJR東海は肩代わりし、
作業員の宿舎はリニア完成後、南アルプスの観光リゾート拠点に改装するそうです
もう地域貢献は十分だろ

388名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 11:30:32.03ID:I9reFsap0
リニア沿線自治体、早期整備の要望書を提出
https://www.chunichi.co.jp/article/75173

>要望書では「特に、未着工区間については協議を
迅速に進め、早期着手を図ること」と強調。


沿線全域の総意になったね。静岡県知事は
どう答える。

各都府県知事も赤羽大臣も静岡県知事にコンタクトするのではなくJR東海に要望を出している
もう、川勝は「触らぬ神に祟りなし」という腫れ物扱いなんだよ
こんなんだから静岡市長や県議会ともうまくいってないんだろ
世界の中で孤立する北朝鮮のようだ

390名無し野電車区 (スップ Sd92-njkH [1.72.8.242])2020/06/19(金) 12:45:42.75ID:ejRgF9lqd
川勝静岡県知事と田辺静岡市長は犬猿の仲。
ただどちらも人の話を聞かない人。
NHKの正午のニュースの静岡ローカルニュースで、田辺静岡市長の定例会見のニュースがあった。
田辺静岡市長は二年前にリニア建設に賛成していると公言した。それは、大井川のある井川地区以外の静岡市は他の川の水を水道水として使っているから。


392名無し野電車区 (スップ Sd92-njkH [1.72.8.242])2020/06/19(金) 12:51:19.75ID:ejRgF9lqd
横スレだけど、テレビが地デジ化になる前は、伊豆半島の東海岸の熱海、伊東、稲取、下田は東京のテレビ局の電波を受信して見ていた。
しかし、国策で地デジ化の時に静岡の放送局を受信するようにして、東京のテレビ局を見られないようにした。
今はテレビ東京だけがケーブルテレビ経由で視聴可能。
最初、切り替わったときは相当反発があった。
同じ静岡県でも、伊豆半島の東海岸の人には静岡や浜松の情報を見ても、よその県と同じだって。

393名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-cMI/ [211.14.251.87])2020/06/19(金) 13:27:13.94ID:FShpXdFT0
リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、川勝平太知事とJR東海の金子慎社長のトップ会談が
26日に県庁で初めて開かれる見通しになった。川勝知事は会談を全面公開する考えを示しており、
インターネットで全国へ動画配信する方向で調整する。関係者が18日、明らかにした。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/777518.html

アカン、トンヘのヴァカ社長の愚かな姿がリアルタイムで全国に知れ渡ってしまう
あんなの出すなら、そこらへんの中学生のがマシですわ

394名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 13:47:39.05ID:I9reFsap0
会談を生中継するのか? JR海はひたすら
低姿勢でお願いする立場を強調して来るだろうね。

知事の態度や姿勢がどう映るのか見ものだね。

395名無し野電車区 (ワッチョイ 0222-pY9C [133.186.77.6])2020/06/19(金) 15:05:54.97ID:loiuLM0j0
>>388
>リニア沿線自治体、早期整備の要望書を提出<
あくまでも沿線自治体が、JR東海に出した早期整備の「要望書」に過ぎません。
なんの法的拘束力も持ちません。静岡工区の工事を進めるかどうかは
静岡県とJR東海の話し合いで決めます。
重要な項目が絡んできますので、慎重な話し合いとなり、協議が長引くのは致し方ありません。

>要望書では「特に、未着工区間については協議を迅速に進め、早期着手を図ること」と強調。<
協議で合意が得られなかった場合は、「ルート変更」という選択肢が出てきます。
その場合は長野県、山梨県の問題に変わります。愛痴県は一切口を挟めません。
愛知県がリニア駅を熱望してるなら、
名古屋---中津川---飯田のリニア早期開業を要望したらどうですか・・・

>>394
とりあえず工事させろの一点張りで相手が納得してくれるとは思わんが

397名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 17:18:25.46ID:I9reFsap0
>>396
流域首長会議では有識者会議の結論が出るまで
準備工事を認めるべきではないとする意見が多かった。

前回有識者会議ではJR海のデータや資料については
おおむね肯定的な意見が多い。次回会議では準備
工事の是非について、有識者会議としての見解が
示されるかもしれない。

>>362
全量は戻せないと言ったばかり。

>>393
問題の解決案も持たず。
単なる自社の目標に間に合わないから工事をしたいと言うのかな。

>>397
JR東海のデータは不十分だというのが主だった意見だかな。
ねじ曲げたらいけない。

インターネットで公開とは、鉄道局に対する当て付けだな。

>>394
これまでの不遜な態度を伏せて、その場しのぎで頭を下げるのはいかにもこの会社らしい。

しかし、解決策もなく工事がしたいなどと言ったら、まさにガキ以下、幼稚園児だな。

まぁ、金子にしたら自分は努力していると言いたいのだろうが、
結局は焦れば焦るほどすべて裏目に出てしまった。

404名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 19:00:57.50ID:I9reFsap0
>>400
議事録を読んでもそのように思うのなら、
読解力が足りないか、偏見によって目が
曇っているのかどちらかだね。

>>404
JR東海は、年内を目標にデータを出しなおす。とか。
読解力ではなく文字が読めるかどうかのこと。

今の流れと状況で金子はいったい何を話すのか?。
リニアの重要性とか工事期、そして今月中に着手したい、、
まさかな、今さらそんな話じゃな。

407名無し野電車区 (アウアウウー Saa3-obMk [106.132.85.112])2020/06/19(金) 19:13:34.72ID:cutAuZmza
公開会談だから互いに主張をぶつけ合って国民世論を味方につける演説会方式てことか

>>405
リニア反対派の人に聞きたいんだけど、遺伝子組換え食品は容認?反対?
遺伝子組換えによって、除草剤の影響を受けなかったり、害虫に強くて収量が増えるが、反対派は安全性が不十分という意見が多い
もちろん、十人十色だろうから、あなたの考えを知りたい

>>408
遺伝子組み換え食品食べたければ食べればいい、いやなら止めればいい。
リニアは好きか嫌いか、いやなら乗らなければいい。

これらとはるかに次元が違う。
リニアが出来たら電気は3倍かかるものの、移動が多少早くなる。しかし、下流域で水減少の大被害が起こる可能性がある。

だとすると当然、反対となるは当たり前。

>>408
それと、リニアに反対ではない。

水資源を中心とした生態系全体への影響、その不安が計り知れなく大きく、その部分への解決姿勢すらない。

411名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 20:30:53.83ID:I9reFsap0
>>405
>JR東海は、年内を目標にデータを出しなおす。とか。

それはどこで言っていましたか? 有識者会議の
第2回以前?
その間工事をしないと言っていましたか?

412名無し野電車区 (ワッチョイ 96da-cMI/ [121.117.140.123])2020/06/19(金) 20:34:04.54ID:w+YUgFh10
>>408
遺伝子組み換え食品、安くておいしければ喜んで買うよ。

>>411
知らないのか、調べたら分かる。
ただ、JRは都度都度合わせるだけ、データが不十分の指摘には出し直しますとか。
その場しのぎの繰り返しを続けている。

そして、予定?に間に合わないから工事をと言い出した。

>>410
回答ありがとう、生の意見を聞けたことに感謝するよ
回答を見て気づいたんだが、少し説明が足りなかったようだ
遺伝子組み換え食品は環境に対するリスクがゼロではないんだ
例えば、除草剤をまく量が増えて食品中の除草剤残存量が増えたり、
害虫に薬剤耐性がついて、遺伝子組み換えじゃない作物を食い荒らしたりするリスクがある
ちょうど、下流域でのリスク増大に似ているかもしれない
それでも遺伝子組換え食品に中立かい?
人それぞれというより、あなたが賛成か反対か聞きたい

何の話してるんだ

>>412
遺伝子組換え植物は大豆、トウモロコシ、菜種、綿などが実用化されている
種子をそのまま買うことは少ないだろうが、醤油や食用油などの加工食品で買う機会はあるだろう
味は多分、違いがわからないと思うし、値段は変わらないか若干安いくらいだろう
農家の生産性は向上して、少ない労働力で収穫量が増える
消費者にはあまりメリットはないが、生産者には大いにメリットがある
さあ、どっちを選ぶかな?

417名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.136.177])2020/06/19(金) 20:50:45.37ID:xwom6zBd0
大阪府内企業、「転出超過」続く 38年連続
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60558810Z10C20A6LKA000/

リニアが出来たら、ますます大阪が衰退してしまう

418名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 20:51:56.07ID:I9reFsap0
>>413
開業遅延が現実になる可能性が高まった
時点で、そのことを公表するのはリニア建設
主体として当然のことでしょう。沿線自治体は
開業年を目途に様々な計画を立てているの
だから。

>>415
あなたの回答もぜひ聞きたい

>>416
JR東海にも聞いてみろ。

>>418
遅延のつぎには、延期か中止かも言わないとダメだな。

>>419
興味ないです

>>420
だから、あなたの意見が聞きたいのよ

>>423
分かった、では。
これからきっちり調査して幅広く意見を聞いた上でお答えします。

公開会議で大事なことは
JRは印象が悪くなる「開業日がー」とあまり言わないことだ

>>424
人のことはいいのよ、あなたの意見が聞きたいんだから

427名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/19(金) 21:22:33.96ID:I9reFsap0
>>425
有識者会議の最初でJR海はバツを付けて
謝罪する羽目になっているから、今度は慎重に
対処するでしょ。

>>426
調べて返事する。

鉄道局に対して、
透明性とか公開とかを示す姿勢はGood 。

>>397
君ひょっとしなくても脳の病気?
倒壊は田代ダムから勝手に放流するとか意味不明な妄言言い放って突っ込まれてたけど?

>>406
そのまさかだと思われw
だから静岡県は公開処刑目論んでるのではないかとw

>>418
倒壊がだめなのは、「だからさっさと工事させろ」の一点張りな点
これを咎めない水嶋もどうかしてるけどな

>>425
いやいや、倒壊はそれが目当てだろw
開業日が迫ってるから、とりあえずさっさと工事させろ
水嶋も倒壊に対しては、「静岡県への要求をはっきり言え」と言っているし
で、静岡県に対しては、「準備工事すらさせない法的根拠を出して建設的に議論しろ」だからな
話にならんのよ

434名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/20(土) 00:00:44.57ID:rNChBXmS0
>>430
どうして全体のごく一部だけを切り取って
それが全姿勢のように言うかな。
アンチ特有の手法だよね。

会議の流れは一部データや資料の示し方に
不備はあるものの、前回より良くなったとの評価。
次回に更なる改善を要望している状況。

全量戻しについてもとくに否定的な意見はなく、
もう少し詳しく説明を求める内容。

>>434
で?
そんなことは分かっているわけで、それでどうして次回にも方向性が出るんだ?
そんな状況だとまだまだ検討すらろくにできる状況ではないはずだが?
あと田代ダムから勝手に放流する件、東電と話し合い始めたのか?w

436名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/20(土) 04:16:10.33ID:24eMojoEH
リニアの2027年開業、飯田市長「強く望む」
2020年6月19日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/75123
>リニア中央新幹線南アルプストンネル工事を巡り、JR東海と静岡県が対立している問題について、
県駅建設が予定されている飯田市の牧野光朗市長は十八日の定例会見で、
「二〇二七年の開業に間に合うよう駅周辺整備などの準備を進めている。二七年開業を強く望み、
(JRと静岡県には)早期解決を図っていただきたい」と話した。
牧野市長は、開業が遅れた場合のスケジュール変更や地域への影響に関しては
「JRから正式な説明がない中、仮定の話には答えられない」と述べるにとどめた。
阿部守一知事は十八日の会見で「二七年の開業を目標に県と市町村は取り組みを進めてきた。
JRにはスケジュール感をしっかり守ってほしい」と話し、
静岡県と意思疎通を図っていくようJR東海に求めた。<

飯田市長も「どうしても2027までに、リニア駅が欲しい」というのであれば、
名古屋---飯田間の営業をJR東海に要望すべきでは・・・
南アルプストンネルが頓挫した場合、次の対応が考えられます。
1、諏訪周り、リニア迂回ルートに変更
2、飯田‐---諏訪-----長野にリニア延伸、北陸新幹線に繋ぎ迂回ルートとする。
3、上記変更ルートを鉄輪に変更、リニアを諦める

437名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/20(土) 04:39:13.87ID:24eMojoEH
「橋本駅」? それとも― リニア新駅名で相模原市長「親しまれる名称に」
6/19(金) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23a1b31367dbf05547ada30a6beeffc5586f7a
>橋本駅(相模原市緑区)前で建設が進むリニア中央新幹線の新駅の駅名について、
同市の本村賢太郎市長は18日の市議会本会議で、
「市の知名度向上につながる名称となることが望ましい」と注文を付けた。<

相模原市長も「リニア駅」を熱望してるようです。
相模原市長も「どうしても2027までに、リニア駅が欲しい」というのであれば、
品川---甲府間の営業をJR東海に要望すべきでは・・・
南アルプストンネルが頓挫した場合、次の対応が考えられます。
1、諏訪周り、リニア迂回ルートに変更
2、リニア実験線を営業線に昇格。甲府----橋本間のみの短区間営業とする。

>>363
JR東海の資料をなぞるだけとか記事の価値無いだろ
自分で地質の専門家雇って調査させて、様々なパターンの地質構造をシミュレートさせないと。

439名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/20(土) 10:40:51.29ID:24eMojoEH
>>438
リニアトンネル坑口位置固定?JRに静岡県が不信感 識者会議「変更求める可能性」
(2020/6/16 08:57)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/776365.html
>リニア中央新幹線の2027年開業を左右するとして焦点になっている静岡工区の
導水路・非常用トンネル坑口付近のヤード(作業基地)工事を巡り、JR東海が、
県から工事実施の同意を得た場合、坑口の位置を変更しない方針を示している。
大井川の流量減少問題を科学的に議論している国や県の有識者会議で坑口位置の変更を
求める結論が出る余地が残されているが、JRの方針は位置の固定化につながる恐れがあり、
県は不信感を強めている。<

導水路トンネルの出口は、椹島作業者宿舎横でなければならない理由がありそうですね・・・
椹島宿舎から掘り始めれば、赤石ダムへの導水路と交差するから?・・・
立体交差していても、上から縦穴掘って貫通させれば、水流せますよね・・・
有識者会議では、赤石ダムへの導水路の件は伏せてますよね・・・

440名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/20(土) 11:26:59.39ID:rNChBXmS0
>>430
>倒壊は田代ダムから勝手に放流するとか意味不明な妄言言い放って突っ込まれてたけど?

これについてググってみたけど、JR海が田代ダムの水を
放流すると語った記事などは見つからなかったのだけど、
そのネタ元はどこにありますか? 

>>440
有識者会議での話
第2回と時だったかと思うが
例の導水トンネルを椹島で放流すると田代ダムから椹島までの間は水が足りなくなるが、
田代ダムからの取水量が減って河川維持流量は確保できるので問題ないと倒壊が言い放った
で、委員(沖教授らしい)が、水利権持つ東電の了解なしにそんなことできるのか?と突っ込まれてた

第二回だな
田代ダムは河川維持流量を放出する協定が静岡県に対してあって、
それに影響はないのかという問題

協定の締結時には更に上流で水が抜かれることは想定してないだろうね
更新時にも東電は「水返せ」で不利な交渉を強いられながら上流側の話を持ち出すのは難しい
単純に放出量だけが協定で決まってるなら東電の泣き寝入りになりそう

第三回で両者からこの話が出てないのは謎

取水量が維持できなくなるかもしれないのが分かっていて、
リニア工事に静岡県が許可を出すのは、水利権的に問題あるんじゃないの?

東電の水利権侵害が立証されたら静岡県は賠償責任問われるな
だから静岡県はリニアトンネルの許可は出せない

維持流量を上回る量の"全て"の権利を東電に渡したならそうなる
ただ東電も水を取らせてもらう立場だからそういう条件は付け辛かっただろう
そもそも行政が企業に水利権を早いもの勝ちでポンポン渡していいわけじゃないし

446名無し野電車区 (スップ Sd92-RJVA [1.72.8.79])2020/06/20(土) 19:04:37.04ID:8IKsDa1kd
近所にある川崎市の貨物駅で、なんもない郊外に似つかわしくない巨大なクレーンを使った大規模工事を延々してて
また地下に高速道路でも作ってんのかと思って調べたらリニアの工事だった。
https://s.response.jp/article/2017/03/30/292865.amp.html
この記事の図を見ると住んでるところの真下を通るw
賃貸だけど地盤とか慎重に確認してマンションを決めてたからあまりに盲点すぎてちょっとびっくり。
品川駅は地下80mだけどそれは地下構造物が多いからで、郊外は40mって記事を見かけた。
まあ、安全に問題があるとは思えないけど変な気分。

447名無し野電車区 (ワッチョイ bf69-McYP [60.38.79.49])2020/06/20(土) 20:38:26.88ID:5HJjBJcc0
26日の生中継は楽しみだなw

448名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/20(土) 21:07:24.00ID:rNChBXmS0
>>441
議事録を読む限り田代ダムの水利権云々は
重視されているのか? 疑問に思えてくる。
椹島で着工前より水量が増えると予測して
いるのに田代ダムで取水を減らす意味が
わからん。

次回にもっと詳しいデータや資料が出るのかも
しれない。次回会議はトップ会談の前に開かれる
だろうか。

>>448
椹島までの間は少なくとも田代ダムからの放流を増やさないと河川維持流量を確保できないと倒壊は言っている

450名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.16])2020/06/20(土) 21:42:19.09ID:7vJLi4MSa
2027年に間に合わないと許可を強要するのも非常識だな。
環境省意見も検討どころか、JR東海側は議題にすることすら許さない。
中立を主張する鉄道局にも無理がある。

放流を増やすのではなく流入(と取水)が減るのでは

>>450
静岡県がのらりくらりやった分、逸失利益を払えばいいのよ
いくらになるか見当つかないけど
行政の怠慢で遅れるから当然

453名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.136.251])2020/06/20(土) 22:07:56.84ID:yMrK34jY0
リニアなんぞ不要不急の工事だから2027年なんか無視無視
環境破壊な路線を造るトンヘがおかしいだけ

454名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.18])2020/06/20(土) 22:35:20.76ID:2nBBRQpKa
>>452
骨材市場が高止まりすれば建設物価高、企業側の設備投資は更に冷え込み、景気回復は遠のく。リニア関連、トンネル側にはもう十分な受注かあるのではないか。
期限を考えるならば適時適切な迂回ルート。何より地上区間なので工区を分ければ突貫工事は可能。

>>449
言ってるのか?

そもそも椹島までの間の河川維持流量なんて話あったか?

456名無し野電車区2020/06/20(土) 23:12:24.57
トンへとか倒壊とか言っている奴はまともに相手する価値無いな

457名無し野電車区 (ワッチョイ cf02-IXeA [118.154.22.108])2020/06/20(土) 23:13:39.25ID:YGEqoyaU0
リニア本体工事に6年数カ月 27年開業、非常に厳しい
https://www.chunichi.co.jp/article/75805

458名無し野電車区 (スップ Sd72-arfv [49.97.107.92])2020/06/20(土) 23:36:38.68ID:PQya2v2Dd
大井川の住民を守れと思う気持ちをなんでリニア関連の工事や開発をしてる労働者の生活を守れと言うことに向けられないんだろう

大井川沿いの地主より労働者のほうがよっぽど弱者だと思うんだけどなあ

工事関係者は工事で利益を得るのは工事中
大井川水域関係住民約63万人は住んでいる限り

460名無し野電車区 (ワッチョイ 4be4-cMI/ [210.236.78.179])2020/06/21(日) 00:47:34.03ID:K35DkJM00
>>458
リニアが嫌なら他の工事を受注すればいいだろう?
どの街だろうと、水資源の代わりは無いからな

トンヘ信者は砂漠に移住しとけw

461名無し野電車区 (スップ Sd72-arfv [49.97.107.92])2020/06/21(日) 00:57:00.37ID:gDinpSKVd
>>460
いや大井川以外の水はそのままなんだから引っ越せばいいじゃん

462名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.136.99])2020/06/21(日) 01:38:54.06ID:AYdiqAkz0
>>461
静岡が嫌なら大井川に影響与えないルートにすればいいだろう?
JRトンヘは愚か過ぎたなw

開業してもコスパ悪くて大赤字だから、今野うちに撤退した方がマシでしょうw
掘ったトンネルはキノコ栽培なり避難用に活用すればいい

>>459
鉛筆舐める癖はやめたほうがいいよ

464名無し野電車区 (スフッ Sd72-f3e5 [49.104.16.147])2020/06/21(日) 02:37:00.81ID:fyoQQP35d
【悲報】リニアのシートピッチ、たったの80cmだった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592674434/

465名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/21(日) 04:36:24.96ID:jHKCaLzvH
【リニアの事、知ってる??】Gリニアでトンネルを掘ると、南アルプスの水が抜ける????
2020/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=HlLmisYOHMw
>□□□リニアホント通信について□□□
現在、JR東海によってリニア中央新幹線の工事が2027年の開業を目指して、
静岡県を除く1都5県において進められております。
リニア新幹線は大きな経済効果と、現在使われている東海道新幹線のバイパス的役割が
果たせるというのが大きな建設目的ですが、果たしてそうなるかはわかりません。
リニアの新しいスピードだとか利便性ばかりが強調されていて、リニアが出来ることによって、
どのように負の状況が出来上がってくるかマイナス面を伝える報道を殆ど私たちは見ません。
このリニアホント通信ではそうしたリニアの実態、リニアの負の側面をできるだけ皆さんに
お伝えしたいと思っております。<



専門家や識者の意見、あるいは現場を取材して、またリニアの報道の解説など、リニアの本当の現場をお伝えしていきたいと思います。

>>460
そこまで言わなくても、コースをずらせば両者OKなんだから、問題のレベルが段違い
これに限らず、リニア側はなぜか今のコースが唯一無二で、
絶対にして侵すべからずみたいな前提で話すからおかしくなる

467名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/21(日) 04:42:37.10ID:jHKCaLzvH
>>465 続き
【リニアの事、知ってる??】H静岡の工事ははじまっていない??
2020/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=7EaaAElPPT4&feature=youtu.be
>リニア新幹線、静岡の区間の工事はなぜ始まっていないのでしょう??
大井川の問題、その下流域の方々の苦悩、もっと多くの方々にご理解いただきたいです。<

468名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/21(日) 04:50:53.00ID:jHKCaLzvH
>>447
JR東海社長との会談、26日午後1時半から 静岡知事、異例の厚遇出迎え 大井川リニア水問題
(2020/6/20 11:25)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/777954.html
>静岡県は19日、リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、川勝平太知事と
JR東海の金子慎社長のトップ会談を26日午後1時半から開くと正式に発表した。
当日は川勝知事が自ら県庁本館の正面玄関で金子社長を出迎える方針で、異例の厚遇で対応する。
ただ、現時点で両者の主張の開きは大きく、会談で一致点を見いだせるか見通せない。
県関係者によると、川勝知事は就任後、本館の正面玄関で来客対応した事例は数回しかないという。
「敬意を表して丁重に出迎える」という川勝知事の意向とみられる。
川勝知事は10日の記者会見で、金子社長が県の対応を問題視した発言を謝罪、
撤回したことについて「実に立派だ」と評価していた。
会談は1時間の予定。県庁東館の知事室で2人以外に同伴者を近づけず、1対1で膝詰めの話し合いを行う。
やりとりは知事室に固定したカメラで中継し、県ホームページ「ふじのくにネットテレビ」で全国配信する。<

469名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/21(日) 05:51:43.88ID:jHKCaLzvH
「自民総裁任期中に憲法改正の是非 国民投票を」安倍首相
2020年6月21日 0時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200621/k10012478561000.html
>安倍総理大臣は20日夜、インターネット番組に出演し、来年9月までの自民党総裁としての任期中に、
憲法改正の是非を問う国民投票を実施したいと意欲を示しました。
番組で安倍総理大臣は橋下 元大阪市長と対談し、憲法改正の是非を問う国民投票について、
「自民党総裁としての任期は1年3か月あるので、なんとか任期中に国民投票まで行きたい」と述べました。<

リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、3兆円の財投投入を決めた。
  維新との政治取引(憲法改正に賛成)により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、元経産大臣(世耕)、現幹事長(二階)は和歌山選出。
 「京都周り、関空延伸(終点は和歌山か?)」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公政権誕生か?
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。
安倍政権の最終目的は憲法改正。いつでも戦争ができる軍事大国を目指す。
リニア計画は維新を取り込むため、急遽動き出した。
タカ派の安倍、橋下、葛西の意見が合致したのだろう・・・
日本はとんでもない方向に動き出し始めた・・・
国民の世論の力で、まず「リニア計画」を頓挫させよう!!!

共産主義者はリニアに反対し、子宮頸がんワクチンに反対し、遺伝子組換え食品に反対する
遺伝子組換え食品の反対者は、自分では科学的知識があると信じているが、客観的には無知ということが判明している
リニア反対者も同様、科学的知識の欠如に問題がある

遺伝子組み換え食物の安全性論争と科学リテラシー
https://news.yahoo.co.jp/byline/nishikawashinichi/20190119-00111455/
GMO強行反対派の科学知識を調べる
この問題に真っ向から取り組んだのが今日紹介するコロラド大学、ワシントン大学、トロント大学、ペンシルバニア大学が共同でNature Human Behaviourに発表した論文だ。
1000人の米国に住む成人について、1)1段階(GMOを受け入れる)から7段階(絶対反対)まで、GMOに対する反対の程度を自己評価してランキングしてもらう、2)GMOの科学についてのどの程度の知識レベルかについての自己評価、そして最後に、3)テストによる客観評価(テストは簡単なもので、例えば「全ての植物はDNAを持っていますか?」といった程度)を行なっている。
そして、それぞれの項目について算定された数値をもとに、GMO反対の程度や科学知識との間の相関を調べている。
結果は極めて明瞭で、

1)強硬に反対する人ほど自分では知識を持っていると自信を持っている。

2)しかし客観テストで科学知識を評価すると、反対する程度が強い人ほど点数が低い。

になった。

リニア反対者は○○県や○○新聞が垂れ流すデマ情報を信じ、自分には十分な知識があると思っているが、客観的にはバカなのだよ

(続き)
逆に言うと、GMO自体には問題はないと考えている人は、自分の科学知識は足りないと謙虚に評価するが、実は反対派の人より生物学的知識を持っているという結果になる。
科学者リテラシーという観点から見て深刻なギャップがあることがよくわかる。すなわち、いくら科学のリテラシーを上げる努力をしても、
強硬に反対する人は自分は知識を十分持っていると思っており、リテラシーを高める教育には見向きもしないという結果で、今後どう対話を進めていいのか、途方にくれる。
正直なところ私自身も、全く解決策は浮かばない。

>>446
神奈川県駅はここで良いよ。

26日が静岡への最後のお願いで、拒否されたら静岡迂回の新ルート説明をして東海退場だったら面白いのにな。
静岡の本音を聞けそうだし。

>>473
その前に休止、凍結。

475名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/21(日) 09:33:56.44ID:jHKCaLzvH
世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640
>ニュージーランド政府は17日、同国の南島(South Island)で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック(Routeburn Track)」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル(約140億円)だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。<

これが真っ当な政府の対応です。
それに引き換え日本政府ときたら・・・
小泉環境大臣、今後総理を目指すなら、安倍とJR東海にはっきり言ってやれ・・・
「環境を破壊するリニア計画は認めません」とな・・・

環境破壊を理由に却下すると今後一切のトンネル建設が出来なくなるから無理
万が一そんなことになったら半島以下の3流国家に転落する

477名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.8])2020/06/21(日) 09:53:59.77ID:XOWm1zIea
>>458
ならば迂回ルート。マーケティングは沿線開発含めて裾野も広がるのではないか。
南アルプスルートでは、浜岡原発再稼働、静岡空港の廃港が絡んで政治性も強すぎる。
静岡県も現行体制と民主主義擁護の立場は一貫しているのではないか。
中央新幹線は東西から松本を目指す。
高遠辺りの山地、丘陵地で東西を連結。安全面、経営面でもメリット。JR東海株価も回復、安定するだろう。
キューブの水収支モデル、国交省専門家会議での評価は画期的。パラメータ等を収集して精度を上げることで実用に足る旨の意見は全国のトンネル工事に応用できるだけでなく、南アルプスの短絡ルートも検討は継続できる可能性。
今後は山体への影響、環境保護側の議論を踏まえて河川法の許可判断になるのではないか。

>>476
補償すればいいんだよ

479名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.14])2020/06/21(日) 10:32:42.97ID:ZCQ7ScQPa
>>452
事業主体のJR東海による環境配慮は国民的関心事ではないか。
静岡側は中断していたが、南アルプスの世界遺産登録の方向性、長野の資料には目を通しておくべき。
平成23年以前には南アルプス世界遺産化を県方針としている。
鉄道局、JR東海はゼネコン側意向に寄りすぎてないか。

>>478
JR東海が無期限補償すると言っているのに、重箱の隅をつついてゴネるのが静岡県

JR東海、リニア水問題で「期限設けず補償」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55403770X00C20A2L61000/

>>479
世界遺産を銭儲けの道具としか考えない下衆ども

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
なぜ、南アルプスは世界遺産にならなかったのか?
簡単に言えば、富士山のように「過剰利用」による危機感もなく、
また世界遺産登録に関わる専門家が推進協議会に参加していなかったからだ。
当時の10市町村長らは「世界遺産」というブランドによって、
南アルプスの魅力を高め、地域振興を図りたいという意向だけが強く、
南アルプス地域をどのように保全していきたいのかコンセプトに欠けていた。

>>480
開始期限が無期限なだけと、すぐに暴露された詐欺紛いだったっけ?

>>466
10年の遅れと莫大な追加コストというのが大きいと思うが
そもそもルートについては全幹法の中央新幹線検討段階での決定だから
建前上JR側が勝手に変えるわけにもいかない
短コースでコスト上昇抑えて高速性の優位をもとにリニア方式決定の経緯もあるし
仮にJR東や西を排除出来たとしてもいろいろ前提から怪しくなる恐れも

>>482
どんな条件出しても静岡県はゴネるだけだよ
朝鮮半島と同じ

>>480
補償費算出「無期限と言えず」 リニア大井川水問題、JR方針
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/744231.html

>>484
どんな条件をだしたんですか?

487名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/21(日) 11:42:59.47ID:D7GMytsm0
>>486
「期限設けず補償」と条件を出したら「無期限と言えず」とゴネたんだね
言葉尻を捉える詭弁であり、意味がない

488名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 11:51:42.49ID:W8LeQIZda
>>480
トンネル側はリニアの次は自動車道と明言している。静岡、長野、山梨県には国民に対して南アルプスの自然環境を保全する責任がある。
静岡を尊重するならば、環境省意見を尊重することではないか。
南アルプスルートが問題になってから、長野では水害や群発地震に見舞われ、山梨では実験線の試験車両が火を吹いた。
やはり南アルプスの山体にも神が宿っているのではないか。
バーミヤン遺跡を破壊したタリバンは世界各国から非難された。
石仏は修復できるが、南アルプス山体、水資源は修復できないのではないな。

489名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 11:56:45.88ID:W8LeQIZda
>>483
A案からC案の三択にしたのは、ゼネコン、JR東海、鉄道局だが、何故、諏訪ルートと南アルプスルートの間を考えなかったのだろうか。
木曽、伊那、南アルプス、予定ルートの作図資料の作為性、後世の改竄に注意が要る。

490名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:05:46.60ID:W8LeQIZda
>>483
試算資料と言っても、大河川の橋梁渡河、大トンネル掘削等の有無と建設キロ×コスト単価くらいの大雑把な話でルート検討用。実施設計ではない。
先ずメンテナンス面ではコンクリート構造物を極力減らす。これは全国の土木工事全般に当てはまる。国土交通省の用語では多自然型。
これを骨太に考える必要ないか。

491名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:07:26.22ID:W8LeQIZda
>>483
どのような試算なのかを示して欲しい。

492名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:13:52.12ID:W8LeQIZda
>>481
長野県作成の資料は説得力あると考えるな。
プレート境界の隆起とモンスーンに拠る強力な山体崩壊、日本列島の成り立ち、構造は南アルプスで理解可能。
誰にも解りやすくとても上手くまとめている。
諏訪ルート断念を決議した長野側の無念というのもある。

493名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/21(日) 12:17:08.27ID:D7GMytsm0
静岡県の詭弁手法とその例

■ 背理法の欠点をつく ■
【手法】正でなければ負というような二項対立ではなく、複数の事例や仮説が存在するような場合などに、不適切な相反する論理を使用し、背理法の欠点をついて誤った証明を行います。
【例】河川水の流量を正確に測定することは困難なので、トンネル湧水全量を戻すこと。

■ 演繹的手法の欠点をつく ■
【手法】ある命題を持ち出し、その命題に適合する事例だけを示すことで、命題が真であるかのように装います。よくあるペテンの手口です。
【例】トンネル工事で水が失われるのは当然だ。丹那トンネルでは6億トンもの水が失われた。
 
■ 言語表現の欠点をつく(開き直り) ■
【手法】言葉というのは使用する条件によってその意味合いが変わったり、言語自体が慣用的に矛盾した表現を内包していたりするのですが、そういった言語表現の欠点をついて開き直る人もいます。
【例】国交省は有識者会議の全面公開を約束した。ネット公開しないのは約束に反する。

494名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:26:08.70ID:W8LeQIZda
>>493
先ず現在も掘削を続けているのが道義的にも有り得ない。
静岡を非難する前に、JR東海は山梨、長野工区の掘削を停止しなければいけない。
コンプライアンスとは、気に入らない話を非難することではない。
JR東海側の企業マネジメントの問題。

495名無し野電車区 (スッップ Sd72-arfv [49.98.216.6])2020/06/21(日) 12:37:57.21ID:197HA7xgd
>>466
昔ルート検討してたときに静岡県が全面協力するって言ったから今のルートになった

過去の合意を政治家の意思でねじ曲げるどこぞの国と同じことしてるのが静岡県

496名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:41:46.19ID:W8LeQIZda
JR東海側の環境アセス、高山植物は替えが効くとしても、ジオの視点では山体が希少。
日本列島のルーツ、構造も一目瞭然。
下流側の水田や営農を低開発と括るのも違うな。環境、国土保全には水田耕作が最適。
民族の歴史伝統文化は明確なエビデンス。

497名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:46:03.68ID:W8LeQIZda
>>495
2027年を押し付ける方に問題がある。
これまでの議論を見ても、南アルプスルートは相当に時間がかかるだろう。
迂回ルートの検討が国民的な要請。

498名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/21(日) 12:52:07.44ID:D7GMytsm0
静岡県の詭弁手法とその例(2)
■ 言い逃れ ■
【手法】命題に対する真偽の検証に対して、別の論理を持ち出します。
【例】田代ダムから毎秒4.99トンを水系外に流しているが、正規の水利権でありこれを止めることはできない。

■ 論点ずらし ■
【手法】議論において、解答に窮すると、別の事例や仮説を持ち出すことで論点をすりかえようとします。
【例】(JR東海)河川水減少分はトンネル湧水を導水路経由で流して補います。
 (静岡県)静岡県境内の地下水はすべて静岡県のものなのでトンネル湧水1滴残らず戻せ。
 
■ 曲解 ■
【手法】議論において、相手の言を曲解し、その曲解した内容に対して言い返します。
【例】JR東海はトンネル湧水全量を戻すことを約束しました。工事中含め未来永劫戻せることを証明しろ。
 
■ 揚げ足取り ■
【手法】議論において、相手の言葉尻を捕えて、議論の本質から離れた批難をすることで、形勢不利な議論からの逃亡を図ります。
【例】(JR東海)「期限設けず補償」(静岡県)「無期限と言えず」

499名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 12:55:11.24ID:W8LeQIZda
東海道新幹線の請願駅の申請でも旧国鉄側は速達性の低下と散々に難癖を付けて全額地元負担。
それが、今日にはのぞみ大増発、12本ダイヤを可能にし、リニア開業後には東海道新幹線を支え続ける集客力を期待されて、リニア建設を後押ししている。

500名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 13:07:07.77ID:W8LeQIZda
>>462
井川線にドッキングするまで井川東線で営業する方法もある。
将来的にリニア建設工事が再開する場合、工事資材の搬送にも使える。工事車両の騒音や排気ガス、二酸化炭素は大幅に低減できる。
これを言い出すと井川地区に繋がるトンネルが出来なくなってしまうので静岡市内では言い出せないが。
やはりトンネル提供で静岡市を懐柔したJR東海の1本勝ちかな。

501名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 13:10:31.72ID:W8LeQIZda
>>476
南アルプスのトンネル建設もタリバン同等。

502名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 13:26:30.98ID:W8LeQIZda
南アルプスルート、浜岡原発再稼働、静岡空港廃港。
名古屋側はこれを同時に片付けたい。
ここで退けば、静岡は3タテを食らう可能性。
分社化した中部電力が計画中の八高山の風力発電、静岡空港の滑走路の先になる。
離発着、進入航路、高度からは外れるとしても濃霧も多発すれば北側からの進入機体には厄介だろうな。

503名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.138.227])2020/06/21(日) 13:41:27.00ID:6zYxxP/g0
リニアなんか造ったら、ますます生産性が悪くなるな
社畜が無駄に出張してるのも大きな原因だし

504名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.2])2020/06/21(日) 13:50:26.22ID:W8LeQIZda
>>484
威勢が良かったのは初めだけ。
所詮は今川崩れ、戊辰の賊軍とか言われるんだろうな。
静岡の今川義元像もなんだかなぁ。
義元を討たれた後の今川家崩壊は早かった。

>>480
>トンネル工事が原因で水資源の利用に影響が生じた場合は、
工事完了から何年内というような期限を設けずに補償します

もし渇水してもトンネル工事が原因とJRが認めなければ保障しないって事だよな

>>495
その時は大井川渇水する可能性がある事をJRは説明したの?

>>487
意味あるよね
期限を設けずって言って後で設けられたら困るから
最初から無期限ですることに意味があるんだよね

>>487
そもそも無期限が揚げ足取りとかいってるけど
>>480これはどういう意味なんですか?
無期限っていってるけど

>>494
なんの問題もないトンネル工事を
誰がどう言う権限で止めるんだ?

静岡県の妨害かいやがらせにもみえる、県をかすめて駅が出来ないからか、国全体の利益として考えてほしい

静岡通らない様にすればいいだけだろ
北岳の下通ればいいだけ

511名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/21(日) 16:59:58.91ID:D7GMytsm0
>>507
契約書の表記で期限の項目に「無期限」と書かれることはない
なぜなら、甲も乙も永遠に存在するわけではないから
よくあるのが「〇〇年を期限とし、甲乙いずれも申し出がない場合は自動的に〇〇年延長する」というもの
実質的に「期限を設けない」は「無期限」と同じ意味であり、これに食らいついた静岡県はまさに揚げ足取り
弁護士とかが見たら、赤面級の恥ずかしい行為だろう

>>511
それを「実質的に同じ意味」だと公に説明する弁護士が居たら、まあ即クビだな

>>511
? 契約は基本的にどのように結ぶか当事者間の自由です
契約自由の原則があるので

514名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-cMI/ [211.14.251.211])2020/06/21(日) 17:42:59.85ID:UjZQjYjk0
>>509
中央本線に沿うように計画しなかったトンヘが悪いだけ
チョンやシナじゃないんだから、静岡のせいにすんな

>>505
因果関係は外部の専門家の意見を尊重すると言ってる

>>511
永久保証してもらわないと水が減ったらどうしてくれるんだ?
泣き寝入りか?
それとも地域でどこかから自力で水引くのか?
一方的な被害者に何を求めてるんだ?

>>515
あくまで尊重なw

かたくなとも受け取られかねない姿勢を続ける静岡県は四面楚歌(そか)に陥りつつある。
https://www.sankei.com/premium/news/200618/prm2006180005-n2.html

大井川の水に関しては東京電力の田代ダムの水利権返還交渉が人を馬鹿にしてる結果
だったな。東京電力と中部電力がさんざん絞った水で減った水をさらにJR東海で
減らされてはたまらないだろうけど、

>>478
大丈夫か、年間3兆円。

>>480
金額も何も具体的な内容はなしだろ。年間3兆円払えるのか?。

>>498
すべてはJR東海に問題がある。
都合のいい部分たけのデータ、根拠のない安全性。
そして身勝手な期限への工事催促。

却下しろ。

>>511
個人的なたわごと。

>>514
チョンと同じだ。

>>518
独り言のバカ垂れ。

保障するのか止めるのか、はっきりすりゃあいいだけだろ。

昔、神通川のイタイイタイ病というのがあったが、今は大井川のクレクレ病だな

>>527
水を保証するだけ

>>527
水泥棒の倒壊が何だって?

530名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.6])2020/06/21(日) 22:48:30.54ID:nY4c4Nh6a
>>515
どうせ対策しない前提と言う話なんだろう。
例えばカモシカは草食性。
準備工事は樹木の伐採とか造成のみと簡単に言うが、主食とするナナカマドやカエデ類は失なわれないだろうか。
建設重機、工事用車両の往来が増えれば、カモシカも居場所を追い払われることになる。
カモシカ達も高山植物が柵で囲われることで食料に困っているのではないか。

531名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.6])2020/06/21(日) 23:00:59.25ID:nY4c4Nh6a
山からカモシカを追い払えば、周辺地域に避難し人間との接触も増える。
当然に住民は山へ押し返そうとするので行き場を失う。
イノシシ同様に道路では車、線路では列車との接触も生じかねない。
清水区のクマもリニア建設工事で南下しているのではないか。

532名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.6])2020/06/21(日) 23:12:12.12ID:nY4c4Nh6a
長野県側の資料では、平成23年以前に南アルプス世界自然遺産登録を目指す方針を打ち出している。
環境省の意見書もリニア中央新幹線の建設に関わるJR東海関係者のみならず関係者は皆承知している筈。

533名無し野電車区 (スッップ Sd72-njkH [49.98.130.112])2020/06/21(日) 23:30:48.80ID:Cdgy0ctTd
★大井川の水を工業用水として使用している企業。
ハラダ製茶、特殊東海製紙(※リニア建設予定地の地権者)
FUJIFILM、リケン
日清食品、ソニーレコード
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、村上開明堂、明治、ツムラ
東洋水産、サッポロビール静岡工場(焼津市)、ユニ・チャーム(掛川市)
SUZUKI自動車相良工場など。
JR東海は大井川の水を全部は戻せない、戻すためのポンプも半分しか設置できないと公言した。
水道水として、使っている市と町の補償もそうだが、工業用水で使用している企業や農業用水の補償問題まで発生したら、JR東海一社じゃ補償はできないでしょ。会社が潰れる。
リニア建設をしたければ、静岡を外したルートの方が早く完成するかも。
このまま、川勝知事に合って話し合っても反対するだろう。
川勝知事は京都人だから。意地悪はお得意。
自分のブレーンであるSUZUKIの会長の会社の工場も影響がでるかもしれないからな。

534名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.6])2020/06/21(日) 23:41:06.32ID:nY4c4Nh6a
リニアの技術的に高速分岐への対応はどうなっているのか不明。
500km/hの営業運転を想定すると、検討されている飯田と中津川は駅間が短かすぎるのではないか。
中津川を恵那に変えるのも難しければ、駒ヶ根、高遠にルートを取り、リニア飯田駅は駒ヶ根方向に移動し飯田線接続。
辰野、松本方面への分岐駅としてはどうか。
在来飯田線の高速化投資は不要。現在の線形、駅を存置できる。

535名無し野電車区2020/06/21(日) 23:52:44.66
>>531
何でもかんでもリニアのせいにするな
病気を疑うぞ

536名無し野電車区2020/06/21(日) 23:54:40.41
>>533
最大2トンだっけ?
それで大井川って干上がるの?
大井川に支流って無いの?

537名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-e9dv [219.121.141.230])2020/06/22(月) 00:33:25.20ID:0O0b+ZuJ0
>>527
トンヘのリニア・のぞみ中毒のが深刻だな
車輌も会社自体も見苦しくてウンザリ

仮に大井川の件が解決しても、まだ浜岡原発の問題もあるから試練は続くぞw

538名無し野電車区2020/06/22(月) 01:06:27.32
>>537
アンチ東海すぎて頭おかしくなった鉄道ヲタ

539名無し野電車区 (ワッチョイ bf69-McYP [60.38.79.49])2020/06/22(月) 01:29:14.86ID:GGBDP8Qu0
>>538
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

540名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/22(月) 03:17:46.51ID:Q73seWF60
ニホンカモシカや鹿が増えすぎて、南アルプスのお花畑は絶滅寸前、農林業への被害も大きい
静岡県は天敵のオオカミを再導入して生態バランスを取り戻した方が良い

タイリクオオカミは外来種か? 狼再導入について
https://blog.fore-ma.com/2244/

541名無し野電車区 (ワッチョイ 56bb-wenS [217.178.19.171])2020/06/22(月) 03:35:14.38ID:pxWJrc7O0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

静岡はまだ着工前で、県や流域自治体が一致して頑張ってるから目立ってるけど、
駅につられて着工してしまった山梨の笛吹や長野の大鹿村では、
いくら被害の出ている地域が声を上げても、県や周辺自治体に埋没してしまうから悲惨な事に

かたくなとも受け取られかねない姿勢を続ける静岡県は四面楚歌(そか)に陥りつつある。
https://www.sankei.com/premium/news/200618/prm2006180005-n2.html

544名無し野電車区 (JP 0H2e-X/Mn [61.199.190.5])2020/06/22(月) 08:06:52.80ID:qDy9zkstH
パンデミック発生で首都機能移転議論が盛んになっている
リニア完成を見越して甲府、飯田、中津川への機能分散は有力な候補となろう
南海トラフ地震災害のリスクの大きい静岡県は候補にあがらない
日本の国軸は太平洋沿岸から中央部に北上することになる
静岡県北部の過疎地帯もひょっとしたら潤うかもしれない

545名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 09:26:41.35ID:wGncsLD3H
>>469 続き
トンネル工事の地下水で…リニア新幹線 開業延期か
6/11(木) 19:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200611-00000053-ann-soci
>東京−名古屋間を結ぶリニア中央新幹線はJR東海が2027年の開業を目指していますが、
静岡県が南アルプスのトンネル工事によって地下水に影響が出て流域の市民に影響を与える
恐れがあることから工事の許可を出していません。
11日に静岡県の川勝知事が工事現場を視察し、開始について否定的な考えを示しました。
静岡県・川勝平太知事:「(Q.伐採や地ならしも認められない?)そうですね」
このまま工事を開始しなければ、2027年の開業は厳しくなりそうです。<

安倍が2027年の開業にこだわるのは、維新の会と裏で政治取引してるからか?・・・
「憲法改正に賛成」=「リニア大阪延伸8年前倒し」
3兆円はそのため急遽投入され、一気に「リニア計画」が動き出した。
しかしコロナ禍で「リニア計画」に暗雲が立ち込め、2027年開業が怪しくなり・・・
維新の会からの突き上げが厳しくなったのか?・・・
「安倍さん、さっさとリニア通さないと、憲法改正に協力しないよ・・・」
「リニア計画」は党利党略で動いてます。国民の要望はほとんど反映されません・・・

546名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 09:44:52.37ID:wGncsLD3H
>>544
いつできるかわからないようなリニアを待っていても拉致があきません。
東海道新幹線、東名高速、静岡空港、清水港という現状のインフラを活用しましょう。
首都機能移転で有望なのは静岡です。
少し海岸線から離れれば、津波の心配のない土地は沢山あります。

>>534
分岐自体の技術は、当然ありますが問題はあくまで後続列車との距離。

分岐器の転換速度は、そんなに変わらない。構造的には、モノレールの分岐器に近いが鉄道のと転換速度は遜色ない。

>>545
凄い頭の悪い陰謀論者ですね。

元々、国鉄時代からリニアの研究は始まってる訳で、鉄道総研にも受け継がれて山梨実験線ができた時には既に具体的な
ルートまで想定されてました。国交省にも専門的立場からリニアを技術的に諮問する委員会もあり、そこが答申した上で
開業に向けて動きだしてます。

何かにつけて批判しても頭が悪いと逆効果です。

549名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 10:38:51.78ID:wGncsLD3H
>>548
橋山 禮治郎 リニア新幹線巨大プロジェクトの真実 リニア中央新幹線
https://srkanemaru.at.webry.info/201408/article_1.html
@ドイツリニア計画
リニア鉄道に取り組んだ国は日本とドイツだけである。
1987年エムスランドに常電動磁気浮上方式リニア鉄道実験線31,5キロが建設された。
ベンツ、シーメンス、ティッセン3大民間企業による共同体が主導した。
ベルリン:ハンブルグ間292キロにリニア新線を計画したのだ。(品川名古屋間とほぼ同距離)
閣議でも了解された。
政府はこれを受け運輸省諮問委員会で調査審議させた。
委員会は慎重調査し確実な需要が見込まれないなどいくつかの懸念を表明した。
連邦議会でも、建設工事費、需要見込み、環境への影響、安全性、利便性など
徹底的に議論され、6年後計画の中止を決定した。
経済性が確保されていない、技術的な信頼性が確保されていない、
環境への破壊がないか不明などがドイツリニア計画失敗の3重要点だった。
技術大国ドイツでもリニア新線は必要ないと決定したのだ。

550名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 10:41:38.98ID:wGncsLD3H
>>549 続き
A超音速機コンコルド
1969年英仏共同開発超音速機コンコルドは初の超音速飛行に成功した。
1976年客席数100名で定期航路に就航した。世界の話題に。
しかし華々しいデビュー直後から悲惨な運命に襲われた。
各地の空港から異常に高い騒音の非難が殺到。受け入れが拒否された。
運賃は通常の3倍高かった。富豪や芸能人など一部の客層に限られた。
燃費に至っては通常の航空機の6倍という悪さだった。
従って就航以来赤字続きだった。
資金難に見舞われ機体改良に手が回らずついにドゴール空港での2000年大事故が発生。
2003年全面就航停止になった。超音速時代は終焉した。生産台数16機。
確かに超音速は革新的技術だが、需要、安全、利便性、経済性、環境対応など
総合的な信頼性、共存性がなければ市場から排除されるのだ。厳然たる事実が示された。

551名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 10:43:54.82ID:wGncsLD3H
>>550 続き
B英仏海峡トンネル
1994年 ついに英仏海峡トンネルが開通した。
海底部分が38キロ総延長50キロのトンネル2本の工事は6年半かかり、
工事費は当初計画の2倍約1兆6500億円に達した。
国際列車ユーロスターが走った。開通させたのはユーロトンネル社。
英仏両国は一切財政支援、債務保証、赤字補填をしない確約を交わした。
1民間企業の事業だった。
融資企業は全世界220行。最も大きな債権金融機関は日本の38行だった。
そしてユーロトンネル社は破綻。何故?
建設コストに大誤算があったこと、それにともなう資金計画の破綻にあった。
冷静な事前評価を怠った邦銀の審査能力不足が際立った一幕でもあった。

552名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 10:48:17.16ID:wGncsLD3H
>>551 続き
C中曽根行革の真実→東京湾横断道路は毎日1億円赤字を垂れ流している
1990年代半ば、内需拡大策として中曽根政権の目玉策が民間活力活用が打ち出された。
政権肝いりで経団連中心オールジャパン経済界の会社「東京湾横断道路株式会社」が設立された。
1989年、川崎:木更津間15キロが着工、97年12月供用開始された。
しかし開通後需要は計画の3割に留まった。
通行料当初4000円が現在800円。値下げしても客足がない。
工事費は逆に当初見積もりを約25%上回った。1兆4500億円。
一日1億円の赤字を出し続ける惨状。
民間会社東京湾横断道路株式会社はなんと開通後運営責任を放棄し日本道路公団に買い取らせた。
建設メリットをしっかり民間企業は確保し、日本道路公団は巨額の損失を譲り受け、
不良道路債権は国民の税金で尻拭いさせた恰好。
日本的政財官複合体が必要な道路と決めつけ着工、過大な需要想定を前提に建設が進められた。
これが中曽根行革の政治的策謀でなくなんであろう。
戦後最大の失敗国家プロジェクトと断言出来る。

553名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 10:51:09.67ID:wGncsLD3H
橋山氏はリニア新幹線プロジェクトの真実を追究し国家100年の愚策と結論した。
@東京名古屋40分、東京大阪67分の必要性=移動の高速化、大幅時間短縮必要な人、
ニーズは10%とのアンケート結果→多頻度需要は?
A既存鉄道とのネットワーク利便性=1時間に1本停車の中間駅に乗降客は度の程度?
 相模原駅以外はアクセスは極度に悪い立地
B工事費=名古屋まで5兆5235億円、大阪までは9兆円と世界に類を見ない高額投資となる→
人口減、東京オリンピック,難工事など不確定要因多い?
C安全神話=△電磁波対策→被爆遮蔽の工夫、△無人遠隔操作で地下トンネル密閉空間を
時速500キロで突っ走る→避難誘導は5キロごとの立坑から?
D経済性=4110億円収入見込むが一方在来新幹線は減収2800億円→
東海道新幹線からの乗り換えに大きく依存する身内の奪い合い計画とは?
2013年9月18日JR東海社山田佳臣社長公言「リニア新幹線は絶対ペイしない、
東海道新幹線の収入で充足させる」
E環境への負荷=△電力消費は新幹線の5倍エネルギー必要  
△南アルプス活断層への影響、景観破壊、騒音振動、地下トンネルによる水脈破壊?
F営業=新幹線レベルは各国でも導入可能性あるが超電動磁気浮上方式リニアレベルでは
現在市場需要は皆無  競争に勝つには開発途上国ニーズは安全性であり経済性であり、高速性にはない。
◎東海道新幹線は適切な目的、適切な手段を用意し安全性、信頼性を確保し成功した国民的資産である。
世界で最初にして最後のリニア新線に対する評価は後世の歴史がどう評価するだろうか。
どのような終着駅が待っているのか?
終わり

>>546
地震、津波、噴火、台風、洪水、ガス爆発、土砂崩れ・・・
静岡県は災害リスクが高すぎて首都機能分散には不向きです

555名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 11:51:59.88ID:wGncsLD3H
>>554
首都機能移転地選定には、地理的条件が最優先されます。
例えば、仙台が選定されると、名古屋、大阪から不満が出ます。
「今より遠くになるのは承認できません」
岡山、広島あたりですと、東京から「名古屋、大阪より西は勘弁してほしい」等・・・
地震、噴火、大雨などの自然災害は日本中どこでも避けられません。
首都直下地震と南海トラフ地震が短い期間で連続する事は想定しません。
気候が温暖な静岡は最適地です。

556名無し野電車区 (JP 0H2e-X/Mn [61.199.190.12])2020/06/22(月) 11:59:56.12ID:U62wRFwOH
>>555
静岡県は南海トラフという爆弾を抱えているので不可
リニア開通により、甲府・飯田・中津川は、品川・名古屋から1時間圏内となり、全国からのアクセスが容易

557名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.68])2020/06/22(月) 12:02:56.40ID:eCXWtiqUa
>>544
南海トラフが危険と指摘するなら、南アルプスルートは有り得ないだろうと。
被害想定区域図を見てもJR東海側のルート選定は矛盾している。

558名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.68])2020/06/22(月) 12:07:27.53ID:eCXWtiqUa
>>546
分岐点の技術とは退避能力とポイント高速通過。これを500km/hに対応しなければ増発が出来ず当該区間はボトルネックになる。

559名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 12:11:42.10ID:uIeiFMsjd
>>557
なんで?

560名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.68])2020/06/22(月) 12:22:15.92ID:eCXWtiqUa
>>559
津波被害とは限らない。
諏訪湖辺りまで被害想定されている。
電力需給が逼迫すればリニアは優先的に止める話ではないか。
東京大阪間は航空路線に振替可能。
防災面からは中央本線の代替、振替機能が必要になる。
大阪都構想で関西圏に集住するならば、大阪から長野への旅客需要も生じる。
リニアも東京大阪間の収益力ではなくして、東京口、大阪口の二元的旅客需要、生活者的に考える必要ないか。

561名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/22(月) 12:25:42.36ID:wGncsLD3H
>>556
リニア工事の再開が不透明な今、開通前提で甲府・飯田・中津川を論ずるには無理があります。
甲府は実験線ができていますので、候補に登りますが・・・

562名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 12:38:28.54ID:uIeiFMsjd
>>560
なんの被害?
大深度トンネルが崩れるような被害想定あるの?

>>557
南海トラフの震源域知ってる?
太平洋の沖合たよ
リニアルートは震源域から200キロメートル以上離れ、推定震度も6弱以下だよ
さらに、南海トラフ地震を想定して十分な安全マージンが設計されている

564名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.141.29])2020/06/22(月) 13:06:49.21ID:qth/tCIo0
南海地震が起きたら名古屋と桑名・四日市・奈良は震度6強で列車が埋もれてしまうな
大阪市は液状化が深刻だし、新幹線のがマシとか笑えんわ

565名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 13:15:52.96ID:1sH8gUrK0
>>558
? 分岐器の直線側を500キロで通過できないとか
思ってる?

566名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 13:16:56.25ID:1sH8gUrK0
>>564
ここで無知をさらしてもどこのだれだかわからないから
いいよなw

567名無し野電車区 (ワッチョイ bf69-McYP [60.38.79.49])2020/06/22(月) 13:21:01.23ID:GGBDP8Qu0
>>554
データを出せ。全ての地域と比べて
静岡が危険だと決めつける根拠を示せ。
根拠もなく特定の地域を貶める書き込みか?
データと根拠。全地域と比較した正確なデータな。

568名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.141.14])2020/06/22(月) 13:22:15.97ID:O41kdl770
>>566
事実だろうよw
トンヘ信者の賢人ぶりは異常過ぎる

311の時の東北新幹線ですら役立たずだったのにクソリニアなんぞもっと役に立たんわ
大災害発生時に電力バカ喰いの列車運行が容認されるわけないしな

569名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/22(月) 13:58:04.10ID:Q73seWF60
>>567
南海トラフ地震の被害想定
http://www.asahi.com/special/nankai_trough/
<死者>
1位:静岡県 10万9000人
2位:和歌山県 8万人
3位:高知県 4万2000人

570名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 13:59:22.57ID:uIeiFMsjd
>>567
災害予測マップが全てでは?
外れた場所に広い平地あるんか?

静岡が特別危険、ではなく、東京名古屋と大差ないってことだろうけど。

571名無し野電車区 (ワッチョイ c3a5-QZnr [112.140.15.77])2020/06/22(月) 14:08:18.18ID:Q73seWF60
グラフも付けとくね
https://i.imgur.com/4FhqMHW.jpg

リニア中央新幹線「早く造らせて」河村名古屋市長
https://www.nikkansports.com/general/news/202006220000246.html

四面楚歌 孤立無援 孤軍奮闘 (´;ω;`)ウッ…

空港駅を断られてメンツ潰されたんだろうけど、いつまで意地張ってんだ?

574名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.141.210])2020/06/22(月) 15:02:59.42ID:R2NZaLoN0
>>572
リニアより給付金を何とかしろ見栄っ張り名古屋
MRJもトヨタも終わりの没落都市めw

何の話をしてるんだ

>>573
面子保たせた方がリニアの着工はスムーズに行ったかもしれないね

北陸新幹線のバイパスにして
金沢辺りに首都機能移転するのがいいわ
南海トラフを避けるって意味なら

578名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 18:29:52.70ID:hSlk/ahva
>>571
内閣府の資料、気象庁のサイトで地震防災対策強化地域を確認されたい。
南アルプスルートでは東海地震の予想域に近すぎる。
建設ルートは対策強化地域。
区域除外から外す手続きが要るのではないか。
恰も南アルプスルートならば安全であるかのような宣伝、印象操作は防災対策に逆行。
具体的にトンネル側の防災対策の議論を見ればコンクリート打設量を増やす話に終始する。
環境省は大量のコンクリート打設を懸念している。

579名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 18:37:10.86ID:uIeiFMsjd
>>578
東海道と比較しての話だし、地上設備じゃなく大深度トンネルだし。
印象操作乙としか言えん。

580名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 18:38:09.78ID:uIeiFMsjd
>>578
東海地震の予想域じゃなくて
東海地震の災害予想域、だろ。
そしてその外。

581名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 18:40:37.35ID:hSlk/ahva
高山植物のホテイランは絶滅危惧IA類に指定されている。標高1,300m以上の針葉樹林内の斜面に生育するらしい。
ラン科のホテイアツモリソウ、キバナノアツモリソウも同じTA類。
希少野生動植物保護条例では捕獲、採取が禁止されている。トンネル本体工事の準備工事を理由とする採取は想定されないのではないか。

582名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 18:44:51.20ID:hSlk/ahva
>>565
分岐点で速度を落とす前提で退避能力。
加速、減速の能力は在来新幹線とは違うだろうが500km/h。
駅間距離は30〜40km程度ではないか。

583名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 18:51:18.52ID:uIeiFMsjd
>>582
どこの話につながってるかリンク追ってもわからんけど、
直達車両は通過駅の分岐器では速度落とさないよ?
停車車両は止まるんだから当然落とすが。そして直達車両の通過のために長めに停車するが。

584名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 18:56:17.50ID:1sH8gUrK0
今どき分岐器で速度を落とすと思っている人がいるんだ。
山梨実験線の旧乗り場の分岐器ではバンバン500キロで
通過していたけどね。

585名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:02:13.88ID:hSlk/ahva
井川地区も仮にトンネルが出来て往来は便利になるとしても、観光地としてはどうなるか。
トンネル工事の景気も工期7年。
清流を失って客足が絶えるよりも自然遺産登録が有利ではないか。
甲府、飯田も東京、関西短絡もわからなくないが、リニアが開通しても松本、諏訪、岡谷が衰退する場合に大丈夫だろうか。
飯田線高速化はどうするのだろうか。
リニアを駒ヶ根、高遠に迂回させれば、山吹から宮田辺りまで直線化。
並行の工事用道路を路盤に転用すれば、飯田駒ヶ根間の飯田線も直線化、線形改良できる。

586名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 19:09:03.50ID:uIeiFMsjd
>>534 >>547 につながってる話題なら、

>>534
間隔は38.9kmほどだが、社会的には山に遮られた地域間であり、これが結ばれるのは良いことだろう。
鉄道としては、リニアの加速減速が3km/h/s程度あり、加速減速距離はそれぞれ11.5km。500km/h巡航区間が15.9km。所要時間7.46分、平均速度312km/h
問題ない速度であり、所要時間7.5分弱は時間8本の直達に同期させるのに都合がいい。それぞれの駅で最低限の停車で直達に抜かせることができる。
他の駅のこともあるので、双方多少の速度調整で余裕のある追い越しダイヤができるのでは。

587名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:14:22.16ID:hSlk/ahva
>>572
木曽谷の昔は尾張藩。
名古屋はこの地域の振興に責任があると考えるのは大賛成だな。
木曽谷ルートではなくも伊那市辺りにもリニア駅ができれば木曽福島も良いのではないか。
南アルプスルート、大井川に10km余の導水路トンネルの金があるなら、上松、木曽福島の線形改良に回す方が名古屋経済にも有益だろうと。

588名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 19:15:46.39ID:1sH8gUrK0
>>586
加減速度3.5Km/h/sで余裕時分なしで
走行した場合は品川ー新大阪は60分ほど。
(名古屋停車2分)

1割程度の余裕を見ているみたい。

589名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:27:20.54ID:hSlk/ahva
>>586
中津川、飯田停車を時間1本として、直達は時間8本が限界となると列車定員含め、輸送力的にも在来東海道新幹線線とは差がある。
やはり東海道新幹線の退避力は、と言いたいがさて置き、経営面、駒ヶ根経由、仮に駒ヶ根飯田間の駅設置ならば沿線人口は倍増するのではないか。東京松本、大阪名古屋松本の旅客需要も加わるならば3倍以上のボリュームになる。

590名無し野電車区2020/06/22(月) 19:36:10.40
>>585
意味不明すぎる
後、飯田線の直線化とか買収にどれくらいかかるの?

591名無し野電車区2020/06/22(月) 19:38:24.94
>>589
ならない
飯田駒ヶ根間に駅を作っても松本諏訪の住人は利用しない
距離感を知らなすぎる

592名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:38:35.69ID:hSlk/ahva
駒ヶ根市が言う飯田線高速化。
元善光寺とか山吹辺りから北、駒ヶ根、宮田辺りまで直線化。
線形見れば一目、誰もが理想と考えるのではないか。
リニア飯田線駅も基本はパークライド式。
直線化した飯田線と接続するなら多少北に動いても飯田市にもメリットでは。
旧線の活用、保存もできれば良いと考える。
南アルプスルートではJR側6,000億円の節減効果より、静岡、長野側の経済ダメージが上回る。

593名無し野電車区2020/06/22(月) 19:40:11.72
>>592
地形とか分かってる?
今の駅を利用している人もいるんだけど?

594名無し野電車区2020/06/22(月) 19:41:25.54
>>592
長野県側の経済ダメージって?

595名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.22.230])2020/06/22(月) 19:43:25.16ID:uIeiFMsjd
>>588
そんな感じみたいですね。
直達側も多少は調整してるのでしょうか。
回復運転の余地も残しているのか。もしかしたら電力ピーク下げるために上り坂は加速・速度抑えるのかも。

596名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 19:46:49.50ID:1sH8gUrK0
高速バスとのスピード競争に勝つために、
どれほどの改良が必要なのよ。飯田線。

それは地元でもわかってるんじゃね。

597名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:49:49.59ID:hSlk/ahva
>>591
名古屋、大阪へは飯田乗換よりマシだろう。
諏訪ルートと南アルプスルートの間、小淵沢、富士見辺りから西進。
ルートは杖突峠の南側で伊那谷と短絡する。
駒ヶ根、高遠に分岐点を確保しておき、後年に松本に延伸すれば良い。

598名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 19:52:20.58ID:hSlk/ahva
>>593
旧線を残せば尚良いだろうが。
山吹以北、線形と言えば現状グダグダではないか。

599名無し野電車区 (ワッチョイ 56bb-wenS [217.178.19.171])2020/06/22(月) 19:58:21.41ID:pxWJrc7O0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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600名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 20:04:11.35ID:hSlk/ahva
>>596
新東名の工事見れば、工事用に山中に道路を整備しても使い勝手が悪い。
専ら工事用とは言え勿体ないな。転用して使える物は有効に使いたい。

601名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 20:14:33.40ID:hSlk/ahva
>>590
調達済骨材は有効に使う。
伊那谷ルートならば高架、河川架橋が連続するだろうし、飯田線の直線化の設計できれば、橋台くらいは先行で施工しておけば良いのでは。
盛り土は恵那山または大鹿村から。
佐久間ダム浚渫土を戻せるなら天竜川も助かるだろう。

602名無し野電車区2020/06/22(月) 20:15:21.46
>>597
東京−名古屋−大阪を最短で結ぶのにそんな急カーブなルートを選ぶ訳無いだろ
もうルートは決まったのだから変更は出来ない
あれこれ言うのが遅すぎだ

603名無し野電車区2020/06/22(月) 20:15:56.01
>>598
誰がお金出すの?
費用対効果は?

604名無し野電車区2020/06/22(月) 20:19:14.43
>>601
そんなうまい話しは無い
並行在来線として切られる
佐久間ダムの砂は本来太平洋に流れるもの
で、佐久間ダムからの砂はどうやって運ぶの?
飯田線改良?誰がお金出すの?

605名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 20:30:08.61ID:hSlk/ahva
>>595
南アルプストンネル内、10km以上の40‰勾配を上って下る。エネルギー、電力消費とコストの問題化。
現在は津波浸水被害などをリニア建設理由にしているが一転して浜岡原発再稼働は東京大阪間の運行コスト引き下げには不可欠とか言い出すのでは。

606名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/22(月) 20:43:36.26ID:hSlk/ahva
>>604
全国の整備新幹線が生殺与奪のツール化。
並行在来線の不安には小諸の例。
飯田が発展すればまだ良いが、リニアが開業しても松本、諏訪、岡谷諸共に没落しないだろうか。在来線高速化では全国の最後発に置かれることにはなる。
Ω線連続でも乗っていれば着くのは事実。

>>605
下りもあるんだよ。
多数走れば平準化。
そういうパターンも考えるだろう。

608名無し野電車区2020/06/22(月) 20:50:18.34
>>606
リニアが出来て松本諏訪が没落する理由が分からないから教えて

各停が本線上で減速する限り速達型は最高速度は保てない
ある程度の減速を許容して本数を詰め込んだほうがいい

深夜早朝で各停が少なかったり、速達型の筋跨ぎ便が出れば
東京新大阪間は1時間切るんじゃね

610名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 21:22:54.80ID:1sH8gUrK0
>>609
各停がいても速達型の速度は落ちないよ。
そのための高加減速度。

各停発車9分後の速達発車なら甲府で
待避。4分後の発車なら橋本待避。

知事にはリニア建設阻止に全力を尽くして欲しい。
山本都知事就任後は都内の建設工事も中止に追い込み、リニア建設の悪巧みを頓挫させよう。
リニア建設費用は介護・福祉・年金に使われなければならない。

612名無し野電車区2020/06/22(月) 21:53:25.74
>>611
リニアの費用は東海が出すんだけど
東京−名古屋−大阪を短時間で結ぶルートは公共の福祉に合うけど、阻止して年金とかって馬鹿ですか?

>>610
"速度は落ちない"と言い切るには無限の加速度が必要
あるいは無駄な間隔が空いてるということ
現在の東海道新幹線はこれらの中間のダイヤ

614名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 22:16:25.21ID:1sH8gUrK0
>>613
ターミナルの2面4線でさばける12本程度は
速度低下なしに余裕でスジを引ける。それほど
までにリニアの加減速は神がかり。

0→500の加減速が一定だから。

615名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:22:47.86ID:l7f3AAsxa
加速良くても問題は減速か。

616名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 22:27:07.25ID:1sH8gUrK0
>>615
減速も同じ。リニアの加減速はどの速度域でも
同じだから運転曲線を計算しやすい。スジも
ひきやすい。

実際走行映像を見ても最高速までほぼ一定。

617名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:28:11.31ID:l7f3AAsxa
>>608
後年に松本まで延伸する計画ない。
と言って中央東西線、飯田線の改良もない。

618名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:30:42.14ID:l7f3AAsxa
>>602
甲府西側で南にカーブ、続いて西にカーブして南アルプストンネル。
これには意味があるのだろうか。

619名無し野電車区2020/06/22(月) 22:31:54.51
>>617
今現在は松本諏訪は没落しているの?

>>612
3兆円の莫大な財政投融資がリニアに費やされている。その財源は我々庶民から国家権力が奪い去った血税だ。それを独占資本に対し惜しみもなくばら撒いている。
 さらにリニアは莫大な電力を必要とする。これは浜岡原発再稼働目的に他ならない。
 リニア建設は暴挙そのものであり、断固阻止されなければならない。

621名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:38:24.91ID:l7f3AAsxa
沿線のハイライト、南アルプストンネルに突入するリニア。
これはゼネコンの趣味であって、大抵の人はトンネルに飽きる。
甲府から北西にカーブすれば甲斐駒ケ岳、八ヶ岳も良く見える筈。
5分の短絡も名古屋停車では短縮にならない。後に悪評、批判、苦情が出るのではないか。

>>614
各停との距離を一定に保つ場合は各停と同じ加減速をすることになる
それが無駄だから各停が最高速度で走ってる間も速度を抑えて、
各停が停車のために減速しても元のその速度を保つダイヤを組む

現行の東海道新幹線がそういうダイヤだからお前の妄想はいらん

623名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:40:17.77ID:l7f3AAsxa
全リニアが名古屋2分停車。
大阪開業時でもノンストップ設定はないのだろうか。

速達型を一切減速させず退避できるなら、速達型がスジを寝かせば
増便する余地があるということになる
極論いえば全部各停にしたほうが運行本数は増やせる

実際には速達型の速度をある程度抑えることで所要時間と運行本数を両立する

625名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 22:54:05.71ID:l7f3AAsxa
許可着工となれば一転、消費電力と運行コスト高を取り上げて、東海道新幹線、中央リニアの運賃料金の引き下げには原発再稼働は不可欠とか言い出すことになる。
津波浸水、被災リスクとバイパス線を挙げて有り得ない話だが、これは静岡県民には大問題になる。
結論的に経営一元化で東海道新幹線もリニアも運賃、料金は容易には下がらない。
リニア関係なく、国民の長年の東海道新幹線利用には何らかの還元策、とくに運賃料金面のそれは必要ではないか。
東海道新幹線の運賃料金計算は、東海道線在来線の営業距離ベース。
リニアの場合には東海道新幹線の実営業距離ベースになるのだろうか。

626名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 23:01:32.16ID:l7f3AAsxa
>>604
リニアで経営が傾き、飯田線、中央西線の改良資金が出ない。それもこれも静岡の責任と言い出すのがJR東海。

627名無し野電車区2020/06/22(月) 23:14:15.82
>>621
ゼネコンの趣味って誰が言ってたの?

628名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 23:27:24.35ID:l7f3AAsxa
JR東海、南アルプスルートを工事中止ならば、
南アルプスの世界自然遺産登録は大きく前進する。
小泉環境相が妻の資産保有で釈明する理由が分からない。国際派が国債派とは全く慶事ではないか。
山内一豊の名馬、内助の功。

>>613 >>534

ちょっと大雑把なシミュレーションしてみた
加速度3km/h/s
巡航速度は500固定せず
直達通過後3分で各停発車
大阪開業を見込んで7-8分おき毎時8本
(00,07,15,22,30,37,45,52)
各停は03,33発
とりあえず下りだけ

直達に追いつかれるのは停車回数だけが関係し、駅間距離は直接は関係ない(停車回数が増える分だけ関係)。
巡航速度が同じだと、各停が巡航に1駅で83秒(神奈川名古屋)、167秒(その他)追いつかれるので、通過1分後(後続のほうが遅いので余裕)、次のが来るまで6分で発車したら次の駅で3分以上の余裕がある。
直達を各停のために減速する必要はなさそう。
その上で、巡航500だと名古屋まで37:03で着く。直達はもう少しゆったり走れるので、直達各停とも多少の調整余裕持てそう。
直達はトンネル+急勾配で速度抑えるとかできそう。各停は落としにくそうだが。

630名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/22(月) 23:42:19.63ID:1sH8gUrK0
>>622
加減速度に速達も各停もないから。充分な
距離を取れる。新幹線とリニアは違う。

ただ余裕時分が取ってあるので、速達型は
常に最高速度で走るわけではないだろう。

631名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.65])2020/06/22(月) 23:45:03.77ID:l7f3AAsxa
>>627
6,000億円の節減効果。
ルートを変えれば、松本諏訪岡谷、伊那駒ヶ根の経済効果に転換する。
東京、関西からの旅客需要。
長野は観光県、コロナが終息すれば各国からの観光客も回復するだろう。
地元には経済効果、JR東海にも増収効果で回収できるのではないか。
財投3兆円は名古屋圏のみならず、首都圏、関西圏ほか国民の行楽需要にも還元すべき。

>>629
訂正、品川発の部分は03,33発だと後続の07,37と時間が取れず橋本駅で余裕がなくなるので、各停直後の直達は1分遅らせるか、各停の発車時間を早めてやる必要がある。
どっちにしても直達の巡航速度を遅らせる必要はない。500巡航37分着でも193秒の余裕があり、問題なさげ。

>>629
各停到着3分後に減速せず500km/hで通過出来るとする
この場合各停到着時に後続が250km/hまで減速してれば制動距離は1/4なので
間隔も1/4に詰められて1.5分後に通過できる、つまり運行頻度を上げられる

毎時8+2本はおそらく正しいので、なぜ↑のようにならないか考えてみよう
1.3分の余裕が十分であり上のような運行頻度を上げることは可能だが、
JR東海は毎時8+2本で満足であり一切減速なしの速達性に拘っている
2.実際には3分の余裕では足りず、速達便をある程度減速して運行頻度と速達性の
バランスをとった結果が毎時8+2本

俺は後者だと思うね

634名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 00:53:42.98ID:kQ1z4vhR0
>>633
単に電力変換所の数の問題ではないの。
ターミナルが4線なら、変換所を増やしても
12本/h(以上?)が限度ではないの。

電力が問題ならそれこそ速度落とせばいい

3.需要を考えずターミナルを4線に決めちゃったから、
その制約で仕方なく速達性だけこだわったダイヤになった

こういうことか

よほど特殊な条件を設定しない限り運行頻度と速達性はトレードオフ
(待避線だけで加減速が完結する、ポイント故障ゼロと仮定して見切り加速など)

これを無視してリニアだけは速達性全振りだと考えるの謎

637名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 02:11:27.47ID:ctGkkGa5d
>>633
なんで3分の余裕で足りないと思うの?

直達巡航速度が500km/hとして、
各停が分岐器通過してホームに入り、30秒で切替、完了時点で停止距離より余裕で後方である必要がある。
リニアの緊急停止時間は90秒(5.5km/h/s)、6.25km。
仮に通常減速並みしかできない場合でも、167秒、9.9km。
余裕を5km取って14.9km
この地点に到達してから分岐器通過まで減速しなければ107秒。分岐器動作の+30秒して、各停停車から直達の駅通過まで137秒あればいいことになる。
余裕は5km、36秒。

つまり各停停車から直達通過まで2分17秒もあればいい。3分ならさらに余裕が生まれる。
品川名古屋直達40分は巡航470あれば達成できるので、それも余裕につながる。

先に書いたように、直達各停とも500km/h、3km/h/sなら、1駅ごとに167秒追いつかれる。
直達通過から30秒で分岐器切り替え、1分で発車するなら、後続通過は60+167+137=6.1分。この間隔が限界。ここから時間8本、7-8分おきなんだろう。

追い抜きの問題だけじゃなく、電力変換所数の問題もある。間隔詰めれば変換装置を増やさねばならない。

後続直達が減速するなら間隔詰められるのは確かだけど、電力変換所コストもあるし、そもそも本数増やす必要性が提示されてないのにそれを論じるのは意味あるのか。
震災時、大規模補修時(当然閑散期だろう)以外、東海道新幹線と併用されるのだし。

東海道新幹線のバイパスだから東海道新幹線に準ずる方針で運営される
シンプルな予想

新幹線の制動距離は2500m、余裕を持って5000m間隔なら1分間隔で運行できることになる
もちろん無理だしやってない

ろくに検証もせず妄想を積み重ねるのは無駄
現実を見たほうがいいぞ

間違えた、規則として4000mでn700が約3kmか

641名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.69])2020/06/23(火) 03:58:07.06ID:y2vN+hfza
>>633
駅の配置は等間隔とならない。
駅配列、駅間と実際のダイヤで直達時間8本は無理だろうし、運行上はやはり飯田中津川間の駅間距離が欲しいところ。
地元自治体の綱引きなどではなく、間隔モデルで機械的に中間駅を配置。
荒野や山岳駅になってしまうリスクがあっても、許容範囲内の調整しか認めない式で良かったのではないか。
甲府駅西側のクランク線形も、路線中央部の駅間距離、運行時分調整の意味なら説得力がある。

642名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 05:19:35.70ID:gIxKWvTsH
一極化是正に向けて/コロナ禍で得た知見生かせ   2020年06月22日月曜日  河北新報社説
https://www.kahoku.co.jp/editorial/20200622_01.html
>新型コロナウイルスが、この国のいびつな形を改めて浮き彫りにした。東京への一極集中である。
ヒト、モノ、カネの「過密化」が進む大都市が、ウイルスの防御と経済活動の維持という点で
いかに脆弱(ぜいじゃく)だったかを露呈した。課題を整理し、是正に向けた議論を急ぐべきだ。
新型コロナの影響からテレビ会議方式に変更して4日に開催された全国知事会議では、
感染症流行の一因とされる過度な一極集中を見直し、地方への人の流れをより確かなものに
するよう求める声が相次いだ。
「大都市集中の本社機能や政府機関の地方移転を、今こそ進めるべきだ」(山形)
「新たな就業形態を通じた都市と地方のつながり、
 生活スタイルの進化を模索することが地方創生にも結び付く」(福島)
感染症対策ばかりでなく、高い確率で発生が予想される首都直下地震といった巨大災害への
リスク分散のためにも、一極化是正に取り組まなければならない。
政府が5月に公表した東京、埼玉、千葉、神奈川の1都3県に住む1万人を対象にした
インターネット調査で、地方で暮らすことに関心を持っているとの回答は全体の49.8%を占めた。
若い層ほど関心が高く、豊かな自然環境に魅力を感じている人が多いという傾向も浮かんだ。
一極化是正は社会機能を維持するための必須事項であり、社会的要請でもある。<

643名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 05:29:39.95ID:gIxKWvTsH
川勝知事がJR東海に訴えること(静岡県)  2020年06月22日(月)
https://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=y9wWnBlfCl0
注目のトップ会談に向け意気込みを語りました。川勝知事は、6月26日に行われるJR東海の
金子社長との会談で、大井川の水の重要性を改めて訴える方針です。
<川勝平太知事>「いかに重要な命の水かを金子社長に伝える。リニア促進と南アルプスの保全の両立、
そこに向けて1歩を踏み出すことになる」
JR東海が求める6月中の準備工事の着工については、大井川流域の市や町の意向などを踏まえて認めない方針です。
また、静岡で工事ができないと2027年の開業が厳しくなるとするJR東海の主張に対して、苦言を呈しました。
<川勝平太知事>「2027年までにやれるところからやっていく。(静岡で工事が)できないから、
他もできないというのはおかしい」
さらに、川勝知事は6月行った工事現場の視察について触れ、金子社長にも作業員の安全確保などの認識を
もってほしいと求めました。<

644名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 06:14:56.23ID:gIxKWvTsH
【映像】中国版リニアカーの走行試験 時速600キロの実現を目指す
6/22(月) 17:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9886d3203aa81280fda57ed4a7ef239eb0813300
>中国の高速リニアモーターカーの実用化に向けた大きな一歩となる走行テストが6月21日、
上海の同済大学敷地内で行われた。
時速600キロの高速リニアシステムの研究開発は、2016年にスタートした中国科学技術省が
進める「高度鉄道輸送計画」の主要プロジェクトで、今回が初めてのテスト走行となった。
中国は2020年末までに、試験車両を完成させるとしており、将来的には長距離から中短距離
の旅客輸送にリニアカーを活用する計画だ。<

大学の狭い敷地内で、超低速のテスト走行に笑える・・・
国産の試験車両が動くかどうか試したようです。
なんとか無事動いたようです。
ドイツのトランスラピッドの改良版のようですね。
リニア工事談合時、「超電導リニアの根幹技術流失か?」と騒がれたが、
2027年リニア開業を急ぐ理由もないで・・・

ほとんど話題になってないが、静岡新聞のサイトで発言者名入りの議事録が公開されてる
発言者が特定されると誹謗中傷の原因になるというのが、静岡の会議公開要求を蹴った理由だったが、
これで何の意味も無かったことになるから、国交省や委員は静岡新聞に厳重抗議するべきだな
それに、発言者名が分かると、本当に誹謗中傷が発生するかどうかハッキリする

646名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 07:49:13.55ID:ctGkkGa5d
>>641
最高速に達しないほど短い間隔でなければ関係ないと思うんだけどなあ。
駅停車ごとに次の直達が抜くまで待つ原則を守るなら、問題ないのでは?

>>639
東海道新幹線で駅到着から後続通過まで1分の例、
http://gudo-soft.world.coocan.jp/diagram/044.html

うん、つまり東海道新幹線と同様に減速が要るってことだな

648名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 08:38:28.59ID:gIxKWvTsH
JR東海、湧水「全量戻し」軽視 静岡県や国との協議長期化、リニア静岡工区問題
(2020/6/23 07:24)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/778727.html
>JR東海がリニア中央新幹線の東京・品川−名古屋間で目指している2027年開業の
遅れが現実味を増している。JRは南アルプストンネルの静岡工区の未着工を要因に挙げ
県側に早期の着工に理解を求める構えだ。ただ、JRは県との間でトンネル掘削時に湧き出る
水の全量を大井川に戻すかどうかを巡るやりとりに時間を費やしてきた。
川勝平太知事は「(JRの)水問題への認識が不足していた」と指摘し、
「全量戻し」を軽視してきたとの認識を示す。<
>18年11月の県有識者会議で委員が県内に食い込む山梨、長野両工区部分の湧水が工事中に
県外に流出することを指摘。JRは県に実効性ある対策を示さず、19年8月に
「一定期間の工事中は湧水が戻せない」と表明するまで9カ月間かかった。
それ以降、全量を戻さなくても大井川の水は減らないと説明するようになり、県が反発。
国交省が調整に乗り出して協議は長期化した。<

649名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 08:42:50.38ID:gIxKWvTsH
>>645
リニア 国土交通省専門家会議 議事詳報B
(2020/6/22 17:29)
国土交通省専門家会議 第3回 議事詳報
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/gijiroku/778592.html

650名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 09:01:23.49ID:ctGkkGa5d
>>647
減速やめたんじゃなかったっけ?

651名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 09:19:46.39ID:ctGkkGa5d
1分ではなく実際には 2分みたいだ(ポイント切り替えから)
https://news.yahoo.co.jp/byline/umeharajun/20190628-00132037
停止距離3kmに対し2分=9.5km
停止距離をリニアに置き換えると、ポイント切り替え完了時、ポイント手前20km、2.4分相当。

静岡知事 完成した区間の先行開業を主張
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/778729.html

もう無茶苦茶

653名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.141.215])2020/06/23(火) 11:36:08.28ID:x/0q6xan0
JR東海は23日、名古屋市で定時株主総会を開いた。建設に絡む環境対策について静岡県と対立が続き、
予定している2027年の開業が不透明な状態となっているリニア中央新幹線に関し、金子慎社長が株主に現状を説明する見通し。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5967826a51216c8803ab13ccfcfb19197ad4b8d

株主は静岡の対応より、リニアの収支を追及せい
民間企業のくせに大赤字事業に手を出しとるしな

654名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 11:49:01.99ID:kQ1z4vhR0
リニアが赤字になるとは、株主はだれも思っていないと
いうことさ。当たり前だけど、冷静だね。ここのアンチとは
違うw 

655名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-cMI/ [211.14.251.34])2020/06/23(火) 11:58:08.65ID:aq1mbOM70
むしろ黒字になるわけないだろw
16両でも1000人以下、毎時最大6往復、建設費9兆円(品川ー新大阪)

電力費用も保線費用も高いし、黒字になる要素無しw

656名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.12])2020/06/23(火) 12:30:05.94ID:VLPNVYcpa
ビジネス需要が本来の意味ならば、5分程度の迂回で客離れはない。

 宇野護副社長は「工事の工程はひっ迫しているが社長から直接説明し、静岡県知事の理解をえられるようにする」「将来の日本にとって不可欠なプロジェクトである」と回答しました。
https://www.nagoyatv.com/news/?id=001541

もう川勝が何と言おうと道路整備だけでもやってしまうしかない
まさか災害復旧工事に差し止め仮処分請求仕掛けてくる馬鹿はいないだろ

流域の自治体まで巻き込んで反対してるからもう動かんぞ
東海はなんで下手に出なかったんだ

>>657
倒壊は全く反省しとらんなw
これまじで金子はリニア建設ごり押しと恫喝しかしないんじゃね?

>>658
静岡県はさっさと林道直せと言っているのだが?

>>652
やっぱり、初期認知症なんだ

少しボケている位が静岡県民に受けがいい
川勝知事も老人力がついてきた

>>662
どこが?

>>661
その通り

666名無し野電車区 (JP 0Haa-pY9C [103.90.166.221])2020/06/23(火) 15:54:49.57ID:gIxKWvTsH
4文字熟語でリニアを語ろう
1、「無茶苦茶」なリニア計画
2、「無理難題」を静岡に押し付ける
3、「無理矢理」工事を強要する
4、「無為無能」な経営陣
5、「無芸大食」リニア・サポ

かたくなとも受け取られかねない姿勢を続ける静岡県は四面楚歌
https://www.sankei.com/premium/news/200618/prm2006180005-n2.html
リニア中央新幹線「早く造らせて」河村名古屋市長
https://www.nikkansports.com/general/news/202006220000246.html
JR東海、リニア着実に進める 株主に決意
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/433427/

なんで県民の気持ちを逆撫でることしかできないのか
トップとして失・・

669名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.18])2020/06/23(火) 17:22:15.08ID:ID1CvAzca
>>646
中津川飯田間、直線距離なら20km足らず。
輸送力のネックには対策が要る。

670名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 17:55:26.62ID:ctGkkGa5d
>>669
なんでここで直線距離が問題になる?
路線距離は39.898km

671名無し野電車区 (ワッチョイ 52e4-cMI/ [219.121.141.72])2020/06/23(火) 18:20:49.34ID:kfFz/oBW0
トンヘ信者はヤクザみたいだから、また静岡を脅しそうで怖い
コイツらは火災と新幹線とリニアだけは死んでも守る猿ですからw

まあトップ同士が会うわけだから
お互いに何の成果もないわけにはいかないのが普通だが
あの知事は普通でないのが問題

>>672
そもそも倒壊は知事を恫喝することしか考えてないだろ何言ってんだ?

もう東海は6月末に「100%戻す事は科学的に立証できないので現行ルートでのリニア建設を中止し再考します。」と宣言した方がいい。

株主からもリニア建設の疑問が出て来た。
推進派はJR東海のみ、そして理由は日本の為とか。
まるで、笑い話。

>>651
8+2本の予想ダイヤと、各停到着3分後に速達便通過は正しいと思う
問題は減速するか否か

現状のぞみは64号が最速で、パターンダイヤ時間帯は何らかの事情で減速してる

677名無し野電車区 (スプッッ Sd92-QnQ1 [1.79.86.217])2020/06/23(火) 19:27:16.31ID:cUS/hFkGd
普通はお願いに行く方がお土産持っていくんだよな
お土産楽しみ♪

678名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 19:33:18.28ID:kQ1z4vhR0
のぞみ12本ひかり2本こだま3本。17本/hの列車が
ぎっしり。スジにはある程度揺らぎが出るし、そうなったら
すぐにのぞみに波及する。最高速度で走り続けることは
難しいだろう。

リニアは10本/h程度の想定。各停はせいぜい2本だろう。
リニアの高加減速度を考えれば、この程度では他の列車に
波及するほどの影響はないだろうね。

速達通過1分後には8.3キロ先に行っている。各停が
発車するには充分な間隔。

679名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.5])2020/06/23(火) 19:48:26.91ID:r0jR2qBta
>>670
一般には鉄道局とJR東海で検証済と考えられていることも確認する方が良いな。
中津川と飯田間39kmもあるのだろうか。
リニア飯田駅をどこに想定しているのだろう。

680名無し野電車区 (アウアウカー Sacf-h2Jc [182.250.242.5])2020/06/23(火) 19:58:34.26ID:r0jR2qBta
>>677
袖の下を全国中継するのか。
中身が足りないとか足りるとか、ツイッターで応酬とかシュールな世界観。
カモシカ追い払う前にカモシカ保護区域の除外手続き。前例があるのだろうか。
希少動植物保護条例、高山植物には絶滅危惧種もある。
鉄道局の指導が形骸化していないだろうか。
静岡県、環境省、農水省は鉄道局に文書で申入れ、あるいは何らか遺憾の意を示す方が良いのでは。

681名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 19:58:43.71ID:kQ1z4vhR0

>>678
つまり、運行頻度を犠牲にして最速達を目指す
現在の東海道新幹線とは違う戦略を取るということ?

683名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 20:42:40.95ID:ctGkkGa5d
>>682
各駅停車の速度を犠牲にして直達を維持する、でしょうか。
直達は平均巡航速度470以上の代わりに、各停は駅ごとに直達に抜かせるわけで。
直達間隔は限界が生まれるが、速度は最高速でも可能。そうでないのは登坂トンネル部省エネや回復運転の余地のためかと。

684名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 21:00:08.78ID:kQ1z4vhR0
>>682
ターミナルのホーム増設の余地はなさそうに見えるし、
電力変換所を増やしすぎてもね。1線あたり3本/h
として12本ぐらいのものかもね。

あと東海道新幹線にも一定程度の利用者を残したいと
いう思惑があるのかも。

>>683
余裕時分があるので常に最高速度で走るわけにもいかない
ですね。登り勾配での省電力はなるほどそうかもと思って
しまったw

685名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 22:18:23.62ID:ctGkkGa5d
>>679
少なくとも巡航区間がなくなる20kmを切ることはないと思う。
だいたい、風越山・中央アルプス・瀬戸トンネルが連なり、間の明かりは川越え橋梁で、少なくとも34kmは駅作れん。

>>683
2本抜きや追い抜きなしの駅があるかどうかは不明
ただ、>>678は運行頻度の低さを根拠に減速は不要と言ってるように見える

>>684
まっさらな状態から計画する以上は線路容量の限界からホーム、変電所、便数を決めると思うがなぁ
計画の段階であえてそれらを減らして利便性を下げとくって考えは俺にはわからん

687名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-cMI/ [211.14.251.54])2020/06/23(火) 23:01:46.16ID:iAbz1K1R0
JR東海 リニアは「着実に進める」/川勝知事 悪影響なら決して認めない (静岡県)

<川勝知事>「私は、リニア中央新幹線整備そのものに反対しているわけではありません。しかし、
流域市町の生活、経済活動に必要不可欠な命の水である大井川の水資源、ユネスコエコパークに登録されている、
世界に誇る南アルプスの貴重な自然環境に悪影響を及ぼすということであれば、これを決して認めることはありません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7ebc627fe0c4e31cdcba1e7dcc43bf4ffdb312d

悪影響満載のリニアは終わり

株主「リニアは納得できる説明がなかった。開業が遅れると採算が合うのか疑問で、できれば静岡側は譲歩してほしい」
株主「コロナ禍で乗客がどれほど戻るか分からない。リニアが開業後も経営の重荷にならないか不安」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60678730T20C20A6L91000/

株主「やはりリニアの静岡県のトンネルの件でどうなるかと」
株主「つらいですね。株主としては」
株主「2027年開業に向けて、まい進するというかたちで社長・副社長からも強い意志が感じられました」
https://tetsudo-ch.com/10475545.html

689名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 23:33:17.39ID:ctGkkGa5d
>>686
そこがわからんのだけど、どう利便性を下げてると思うの?
現在の設備はそのまま大阪開業時の直達8本各停2本/hが想定されてると思うが、実質的8000人/hという能力はそんなに少ないかな?
東海道新幹線を廃線にするならともかく、東海道新幹線と併用するもの。
どうせ工事のグタグタで運賃も上がる。
アンチの言い分じゃないけど、これから人口減少局面。
リニアに速達の一部を移動して、東海道新幹線の余裕(ダイヤ、大規模補修、震災時バックアップ(の一部))を作る程度がもともとリニアの目的だったはず。

それと、リニアは現時点では金食い虫。リニアと関係なく中央新幹線はただでさえ山岳トンネルで高コストなわけで、下手な余裕はさらなるコストアップにつながる。
大都市の地価公示は大深度でもスペースや金銭的余裕もなくホームも制限が生まれる。
全部路線容量に合わせて最大にするとおそらく建設不能になるんじゃないかな?
電力変換所は増設可能な仕組み作ってると信じたいが。

690名無し野電車区 (ワッチョイ 96ef-IXeA [121.92.45.100])2020/06/23(火) 23:37:20.78ID:kQ1z4vhR0
>>686
減速は不要ですよ。実際に計算するときは
余裕時分も含めていますから、さらに余裕です。

総研の研究員の話によれば、ターミナルのホームを
3本にするなど最大限の条件を整えれば、ひかり型
こだま型合わせて20本以上は可能だそうだ。(古い話w)

リニア中央新幹線計画は輸送量1万人/h(列車10本)で
計画されており、大阪全通時はこの仕様になるものと
思われます。そのためのホーム2本なのでしょう。
ホーム増設は難しそうですし、ホーム容量以上の増発は
できなさそう。

691名無し野電車区 (スフッ Sd72-Rpqs [49.104.27.189])2020/06/23(火) 23:40:54.24ID:ctGkkGa5d
どうしても必要なら、
車両の方で定員増できないかな?
2階建て、は無理かもだけど
2編成連結で1分間隔同等にするとか
(半分ずつホームにつけて、2倍の停車時間)
大阪開業時は「名古屋では前半、新大阪では後半部のドアは開きません」で予約も大阪前から名古屋後ろからとってもらうとか。

セクションが柔軟に設定できて、電力変換書もパワーアップが必要だけど。

>>689
俺の予想では毎時8本は速達便を減速した場合の数字
つまりすでに線路容量に合わせてある程度の本数を確保してると思う
各停の最高速度や加減速の性能アップでいずれ本数は増えるだろうけどね

減速なしで追い抜きってのがまさに下手な余裕によるコストアップ
速度を落として一席あたりの電力を減らし、本数を確保したほうがマシ

693名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 00:44:37.58ID:DBL6E7cG0
>>692
山梨実験線がまだ短かったころは一般試乗も
加減速度6.25Km/h/sで運転していたけどね。
それでもシートベルトはなしw

リニアの加減速度は判っているのだから、一度
スジを引いてみたら? 簡単だよw

>>693
制動距離に対してどれくらいの余裕を見積もるかによる
例えば制動距離6kmなら時速500kmで45秒間隔でもぶつからない
n700の場合も制動距離は約3kmで、時速285kmなら40秒間隔でもぶつからない

あとは安全率と閉塞の間隔の問題であって、妄想でスジを引いたら
何かが分かるという話ではない

695名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 01:11:14.30ID:iqLzd3eXa
ニューノーマルが定着すれば、出張需要は減ってのぞみは更に空席率が高くなる。
この際、東京五輪後について全のぞみ静岡停車くらいの話はあるんじゃないか。また、JR東海も収益上もそれを有利と考えるべきでは。

696名無し野電車区 (スプッッ Sd03-K9yu [1.75.214.97])2020/06/24(水) 01:20:07.38ID:21Mb7KeOd
よく言われたのはひかりという種別を無くして、こだまとのぞみだけにすれば、静岡停車ののぞみができるとか。
JR東海が静岡駅に停まる新幹線を増やすのは、新大阪まで開通したあとと公言した。
そんな、絵に書いた餅みないな話をしても、大井川の水量問題でギリギリになって、やっぱり無理でしたと言うJR東海は信用がなくなった。
静岡県にばれなかったら、工事をして問題が発生したら適当な言い訳をするつもりだったんだろうな。
株主も、自分の配当に影響する設備投資はやめてもらいたいだろう。

今週から出張需要は回復しているよ

698名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 01:38:53.35ID:iqLzd3eXa
>>688
静岡が反対とか譲歩とか、静岡県、県民に決定権と印象づけるのもどうかだな。
先ず準備工事着手を認めるとか認めないかという話も、環境対策を不要とし、あるいは希少動植物の毀損を黙認するのか、と言う意味に置き換わってしまう。
希少動植物保護条例は有効なものであり、不可抗力的な事象にも目溢し的な対応も難しいのではないか。
鳥獣保護もカモシカ保護区域の設定等そもそも静岡県に権限があるのだろうか。
適用の例外、例えば特別な便宜供与と言う場合にも、JR東海のリニア建設を例外として扱う理由、現在河川法協議中の状況ではそうした対応も無理ではないか。
東海地震対策強化区域内の南アルプスルートを安全なルートであるかのように宣伝するのも問題になる。

699名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 01:44:57.09ID:iqLzd3eXa
JR東海側は長い期間をかけて計画したので現行案以外の方法はないとする立場。
中津川飯田間の距離問題を持ち出すのはルート決定後だろうな。

700名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 02:02:27.51ID:iqLzd3eXa
>>671
極右を支持に付けるJR東海の経営方針に祟られているのか。
極右の意見も通る懐深さは現政権の良さかは判らんが、それだけでは国は倒れる。
トランプ叩きの強気はさておき、対欧州で見れば今は融和派を繰り出すのが国益と見る。

701名無し野電車区2020/06/24(水) 02:03:34.13
>>699
駅の場所決まってるのに調べないの?

702名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.27.189])2020/06/24(水) 02:51:01.88ID:tftxh2S6d
>>694
制動距離そのものは出ていないが、制動時間90秒以内というのは公表されている。
停止距離より地震などでいかに早く減速できるかを強調してた。
ここから換算すると、一定減速で6250m。
実際の緊急停止映像がある。
480km/hから91秒、6.02kmで停止。
500からだと、94秒、6.46km相当。
https://youtu.be/uH2KLYX5P00
250km/hあたりから減速緩めてるみたいなんで、状況によっては90秒以内6.25km程度で止まるんだろう。

703名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.27.189])2020/06/24(水) 02:57:00.89ID:tftxh2S6d
>>692
その本数確保が需要あるのかって問題なんだが。
また、必要ならあとから変更できることはある。
とにかくやってみて。
必要な数値はあちこちにあるよ。
昨日は自分も分岐器の位置とかあちこち調べまくったわ

704名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 07:28:02.11ID:RVLg7nopH
リニア中央新幹線 JR東海“本格工事へ静岡県知事の同意を”
2020年6月23日 14時16分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200623/k10012480611000.html
>JR東海の株主総会が名古屋市内で開かれ、リニア中央新幹線の工事をめぐる静岡県との協議が難航し、
開業の遅れが懸念されていることについてJR側は今月26日に行われる川勝知事との会談で、
本格工事に向けた準備作業の同意を取り付けたいと強調しました。
JR東海の株主総会は名古屋市内のホテルで開かれ、198人の株主が出席しました。
株主からは、リニア中央新幹線のトンネル工事をめぐり、環境への影響を懸念する静岡県との協議が
難航していることから、2027年の開業の遅れを懸念する声が相次ぎました。<
>これに対しJR東海の宇野護副社長は、「工程が切迫しているため、
準備を早急に始められるよう静岡県に要求し、社長から直接説明をし、
川勝知事の理解を得たい」と述べ、今月26日に行われる静岡県の川勝知事
との会談で本格工事に向けた準備作業の同意を取り付けたいと強調しました。
そのうえで宇野副社長は、「リニア中央新幹線は日本の大動脈輸送を担う不可欠のものであり、
日本経済の活性化のためにも全国からは早期実現を強く求める声もあり地域との連携を重視し、
工事を着実に進めていく」と述べました。
株主総会は、取締役の選任案など、会社側が提案した議案がすべて承認され、1時間で終了しました。<

705名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 07:35:50.18ID:RVLg7nopH
JR東海 リニアは「着実に進める」/川勝知事 悪影響なら決して認めない (静岡県)
6/23(火) 19:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7ebc627fe0c4e31cdcba1e7dcc43bf4ffdb312d
>JR東海は、6月23日株主総会を開きました。2027年の開業が難しくなっているリニア中央新幹線について、
JR東海は「着実に進める」と強調しました。
<参加した株主>「株主としては、是非推進していただきたい。ほぼ全員が推進をお願いして、
JR東海も全力を挙げると回答した」、「大井川の方々の意見もあると思うので、遅れることは仕方がないと思うが、
無事解決して、早期に着工して開通していただくことが望み」<
><川勝知事>「私は、リニア中央新幹線整備そのものに反対しているわけではありません。
しかし、流域市町の生活、経済活動に必要不可欠な命の水である大井川の水資源、
ユネスコエコパークに登録されている、世界に誇る南アルプスの貴重な自然環境に悪影響を
及ぼすということであれば、これを決して認めることはありません」
さらに知事は、この問題の着地点について次のように述べました。
<川勝知事>「リニア中央新幹線整備と、大井川の水資源や南アルプスの自然環境の保全、
この両立が科学的に確認され、大井川流域市町、利水関係者はじめ県民のみなさまのご理解を
得られることが着地点であると考えている」
リニアの整備と自然環境保護の「両立」。
JR東海と県、両者の主張がともにかなえられるような結論を導き出すことができるのか。
26日のトップ会談が注目されます。<

706名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 08:02:16.71ID:RVLg7nopH
JR東海総会、リニア関心高く 「納得できない」の声も
2020/6/23 18:10  日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60678730T20C20A6L91000/
>JR東海は23日、名古屋市内で定時株主総会を開いた。株主からは2027年の開業が
不透明になりつつあるリニア中央新幹線に質問が相次いだ。
経営陣は明確な見通しには触れず、会場を後にした株主からは
「納得できる説明がなかった」との声があった。
株主からは真っ先に「リニアの現況を説明してほしい」といった質問が出たが、
経営陣は静岡県との具体的な打開策については明言しなかった。
巣山芳樹副社長は総工費約9兆円というリニア建設の資金について
「(政府からの)財政投融資の借り入れで既に確保しており、懸念はない」との見方を示した。
新型コロナウイルスが事業に与える影響についても質疑があった。
出張や観光の自粛により、稼ぎ頭の東海道新幹線は4〜5月の輸送量が前年同期比で9割減ったが、
経済活動の復調とともに客足は戻りつつある。
巣山副社長は「輸送量は今月に入り30%台に回復する日もあった」と述べた。
総会後、取材に応じた静岡県から訪れた男性(69)は
「大井川の水量を戻す技術的な疑問は解消されなかった」と話した。
大阪市に住む会社員の男性(50)は「コロナ禍で乗客がどれほど戻るか分からない。
リニアが開業後も経営の重荷にならないか不安」と漏らした。
「リニアは納得できる説明がなかった。開業が遅れると採算が合うのか疑問で、
できれば静岡側は譲歩してほしい」と、名古屋市の自営業男性(60)は話した。
新型コロナの影響は「利用状況など細かい情報を公開して良かった」と評価した。<

株主総会の詳細な報道はNHKより中立的ですね。
公共放送であるNHKはJR東海、国交省側に立っているのは、いかがなものでしょうか・・・
国民から半強制的に受信料を徴収しておいて、民間企業であるJR東海を擁護するような
報道に見て取れます・・・公共放送の存在意義が問われます・・・

>>703
日中の東海道新幹線は本数を確保してるからそれから類推

N700が減速ありで2分間隔(おれはここが検証すべきポイントだと思うこと)なら
リニアは減速ありでポイントの切り替え時間含め3分間隔だろう

リニア単独で数字をこねくり回しても意味のある数字は出てこないと思う

静岡県は需要予測をねつ造して静岡空港を作った
いざ開港すると閑古鳥が鳴くザマ
空港駅欲しさにリニア南アルプスルートに賛成したが、空港駅が絶望的になったからリニアを妨害してるんだ
半島よりも自己中だよ

今のところ水については解決策はないのかな?

>>708
水のことだけだから
全く関係ないね

711名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 08:56:56.99ID:RVLg7nopH
>>706  続き
巣山芳樹副社長は総工費約9兆円というリニア建設の資金について
「(政府からの)財政投融資の借り入れで既に確保しており、懸念はない」との見方を示した。
30年元金返済猶予という、信じられない条件で3兆円を手にしたからなー・・・
コロナ禍でも当面経営は安心といったところか・・・
赤字に苦しむ他のJR各社にとってみれば、
「なんでJR東海だけ特別扱いやねん」と苦情も出るわな・・・

巣山副社長は「輸送量は今月に入り30%台に回復する日もあった」と述べた。
70%減で回復?・・・何考えトーン・・・
長期経営計画(リニア計画)見直すべきやろ・・・
元国鉄で経営陣も雇われ店長みたいなもん・・・
(30年後の会社の将来なぞ知ったこっちゃない)
「今だけ、金だけ、自分だけ」、退職金だけは満額もらいたい・・・
今働いてる、若い従業員の将来も少しは考えてやってもいいんとちゃうかな・・・

>>710
水の話が出たのはだいぶ後、昨年末になってから。
それまでは静岡県は空港駅くれ、のぞみを静岡に止めろなどなどアホな要求してた。

713名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 10:17:35.31ID:RVLg7nopH
リニアなぜ進まない 国交省のいら立ち「建設的な議論を」
6/23(火) 19:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3787e53e63043390280cce66ee625bf1c4e9464f
>水嶋局長が求めるのは「建設的な議論」。その真意は?
国土交通省鉄道局・水嶋智局長
「準備工事とか、本体工事とか、そういった言葉が乱れ飛んでおりますけど、
JRは県に望む事柄を具体的にお示し頂き、県側はそれについて具体的な判断を示していただくと」
JR東海は「準備工事」の再開求める
金子社長が川勝知事にあてた文書。
『6月中にもヤード整備などの準備を再開する必要があります。
つきましては準備を速やかに再開することについて、ご理解いただけるよう何卒お願い申し上げます』
工事再開を求めた後も、JRからは県に具体的な説明はありませんでした。
ようやくJRが県に工事内容を示した時には、文書を送ってから20日以上が経っていました。
続く

714名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 10:18:15.10ID:DBL6E7cG0
完成後の全量戻しについては椹島で着工前
より水量が増えるとのJR海の見解だが、有識者
会議ではそれを否定する意見は出ていない。

工事中に一部の湧水が山梨県側に流れ出る
一件は、その量が少なく大井川の水量に影響を
与えるほどか? と有識者の意見。
許せるとか許せないとか、気持ち、感情の問題
ではないかとも。

そのほかに県側から要求が出ていたっけ。

715名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 10:18:55.50ID:RVLg7nopH
>>713 続き
一方、水嶋局長は県の姿勢にも注文をつけました。
静岡県・川勝平太知事
「安全確保が最優先ですから、私はとりあえず作業道は完璧に準備していただくと」
「作業員の安全を確保してくださいと、つまり、林道、並びに作業道をやって(整備して)くださいと」
川勝知事は「工事再開」よりも「作業員の安全確保」とし、林道の整備が最優先と繰り返しています。
国土交通省鉄道局・水嶋智局長
「どのような制度の枠組みや法的な根拠によって行われるものなのか、また、そのご判断にあたっての
具体的な根拠や理由は何か」
これに対して、県が示した法的根拠は・・・
静岡県・難波喬司副知事「こういう工事をやるときには、県と保全協定を結ばなければならない、
となっていますんで」
5ヘクタールを超える土地を改変する工事は、県と事業者の間で「自然環境保全協定」を結ぶ必要があります。
JRはすでに4.9ヘクタールの工事を行っていて、さらなる準備工事をすれば5ヘクタールを超えることになります。
しかし、法的拘束力があるわけではありません。静岡県・難波喬司副知事「ただ、これを無視して事業者が強引に
やるということが不可能なわけではありませんが」
JRが川に関わる工事をする場合は河川法の許可を県から得る必要がありますが、今回の「準備工事」の範囲に川はありません。
国土交通省鉄道局・水嶋智局長
「それぞれの関係者の権限や責任について正しく理解をしたうえで議論を行う必要がある」
「建設的な議論」を求める国交省。
しかし、両者のすれ違いで開業の遅れは現実味を増しています。<

>>712
昨年末はないね
もっと前

717名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 10:33:45.86ID:DBL6E7cG0
>>694
営業時に想定される3.5Km/h/sの場合は
制動距離10キロで143秒。
6.2Km/h/sの場合は制動距離5.7キロで
81秒。

40秒間隔なんてことはないですね。続行
運転の場合は2分程度か。

>>712
表立っては最初から水でしょ
でもって静岡空港クレクレとかか邪推?され始めたので表立っては水一本で主張するしかなくなった
ってとこでは
個人的には邪推でもないと思うけどな。リニアの協議会で直接は関係ない静岡空港駅の話ししたりしてるし

川勝は新幹線駅やらのぞみやら言いたいけど
周辺の首長自治体をガンガン巻き込んだからそれは言えなくなった

720名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 11:19:07.22ID:RVLg7nopH
2018/08/17    知多市議会議員 川脇裕之
★「リニア新幹線は失敗せずに開業&運行できるのか?」リニアに漂う暗雲と手遅れな警戒感★
https://www.kawawaki.jp/linear-chuo-shinkansen/#006
<目次>
0.リニア中央新幹線の可能性と闇.目的が手段を正当化する日本.
1.リニア中央新幹線をJR東海が手掛けることの妥当性 高速鉄道インフラが1社に集中する独占の弊害(リニアの問題点@)
2.東海道新幹線の絶対的な信頼性と圧倒的な利便性にリニア新幹線は勝てそうにない(リニアの問題点A)
3.リニア新幹線はバイパスとして機能するのか? 東京〜大阪をつなぐ鉄道輸送の選択肢(リニアの問題点B)
4.リニア新幹線を建設するためにJR東海に財政投融資という国費支援した件(リニアの問題点C)
5.リニア談合と騒ぐ無能なマスコミと建設受発注関係を逆転させたゼネコンバブル
(追記)リニア反対論者のリニア新幹線に関する議論が酷く論点整理がめちゃくちゃな件

「リニアは費用対効果が不明瞭なため,計画段階で見直すべきであった(他にもっと良い選択があった).
リニア新幹線の成功の可能性は低く,失敗して幅広く損失をもたらすだろう」

「東海道新幹線が補修で維持できるなら約10兆円投資するリニア新幹線に経済合理性はなく
費用対効果もない(ペイしない)」

続く

721名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 11:20:16.52ID:RVLg7nopH
>>720 続き
“2011年の国土交通省「中央新幹線の整備計画の決定について」の前に望ましい高速鉄道の
在り方についてもっと議論して検討&検証すべきであった”

“JR東海が東海道新幹線と併せて中央新幹線を運行することは,独占や競争の面で妥当であると言えるだろうか?
国民利益と利用者便益を追求すべきであった”

“リニア新幹線の需要は東京-大阪の移動にあるが,名古屋-大阪の開通は最速でも2037年と当分先であり,
リニア品川駅-リニア名古屋駅では厳しい運営が予期される.
資金と建設稼働の観点から解決は難しい.
そもそも約10兆円のリニア投資に対する費用対効果が大いに疑問”

“東海道新幹線のバイパスの必要を唱えるのであれば,金沢止まりの北陸新幹線を先行して
延伸する選択があったのではないか?”

●走行方式について:超電導リニア方式を採択することが適当 →経済合理性や安定運行の面から
超電導リニア方式が妥当であるのか?
新幹線高速化技術に対する優位性は科学的かつ経済的に精緻に議論されたのか?

●営業主体及び建設主体:事業遂行能力が認められるとともに東海道新幹線との一体的に
営業することが望まれることからJR東海が適当 →事業遂行能力はJR東海にしかないのか?
東海道新幹線とリニア新幹線の一体的な営業は一社独占や価格競争が生まれない点からも問題ではないのか?

●リニア新幹線を政争の具にするのは本当に愚かだ(追記).

長野ー岐阜間がこの短さ
速達もたぶん減速区間にならざるを得ない

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/008/254/large_170926_jrclinearninka_02.jpg

723名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 11:24:46.02ID:DBL6E7cG0
所要時間が半分でのぞみの千円増し。この条件で
リニアに乗らないと言っちゃう人って、どんな人?

724名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 11:50:14.35ID:RVLg7nopH
不正入札摘発、リニア新幹線は加計と同じ"アベ友"利権だ!
JR東海・葛西敬之会長のために30兆円を出した安倍首相
2017年12月12日 19:00
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3649/
>JR東海が進めているリニア中央新幹線の関連工事をめぐって不正入札があったとして、
東京地検特捜部が偽計業務妨害容疑でスーパーゼネコンの大林組本社を家宅捜査、
同社の土木部門トップである副社長や、同じくリニア中央新幹線の関連工事を受注している
大手ゼネコンの鹿島建設の担当者らも任意で事情聴取をおこなったという。
しかも、この不正入札は、JR東海側は被害者などではなく、JR東海の社員が工事費を事前に
大林組の漏らしていた疑いが浮上している。しかも、契約価格を事前に大林組とJR東海は協議しており、
最終的に関連会社であるジェイアール東海建設のJVで受注しているのだ。
これは、不正がJR東海の組織ぐるみで行われたということではないのか。<
>安倍首相が葛西会長のためにつぎ込んだ30兆円は返ってこない
"お友だち"のために民間事業が"国策化"されてしまう──。
まさに加計学園問題で広く露呈した安倍首相の「政治を私物化する」体質が、
このリニア計画の背景にあるのだ。
もっとも心配されているのは、投入した公的資金が返ってくるのか、という問題だ。
つまり、赤字必至の事業なのである。
さらにリニア建設には、南アルプスの巨大トンネルによる大井川の水量減少、
大量に発生する建設残土など環境への影響も懸念されている。
また、南アルプスには中央構造線などの断層があり、今後高い確率で起こるとされている
巨大地震が発生した場合のリスクもある。
高圧送電線がもたらす電磁波にも不安の声があがっている。
その上、恐ろしいのは、このリニア計画が原発再稼働と密接に関係していることだ。<

>>717
まあ直達同士の場合は2分でも行けるかもしれないが
中間駅停車する各駅停車が先行する場合は、通常減速で5km追いつく。
前駅も中間駅の場合は、加速時も追いつかれるからその倍。
駅より数百メートル手前の分岐器動作完了確認も入るから、停止距離6km強足してギリギリでも16km強、約2分。
いろんな余裕やセクション管理考えると、先行各駅停車発車から後続直達通過まで最低でも3分は要りそう。

726名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 12:06:17.09ID:iqLzd3eXa
>>708
やはりリニア南アルプスルートは静岡空港廃止が結びつくのだろう。
問題は中部国際空港の需要。
静岡空港も何かの縁ではないか。
中部国際は静岡空港の存続を前提に独自に需要を生み出す知恵も欲しい。

727名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 12:06:24.75ID:RVLg7nopH
リニア新幹線の最難関トンネル工事、「シールド工法」で過去に大規模な道路陥没事故
ビジネスジャーナル2018年11月20日 20:00
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201811_post-13896/
>リニア新幹線の異常さは、トンネルの多さにある。
すでに工事実施計画の認可を受けた品川−名古屋間285.6kmのうち、
トンネル部分は256.6kmもあり、約90%がトンネルとなる。
その主なものは、以下のようになっている。
(1)第一首都圏トンネル―延長36.9km
(2)第一中京圏トンネル―延長34.2km
(3)南アルプストンネル―延長25km
(4)中央アルプストンネル―延長23.3km
(5)御坂笹子トンネル―延長14.6km
JR東海は、品川駅につながる第一首都圏トンネル、
名古屋駅につながる第一中京圏トンネルについて
「すでに、工事契約を締結しており、地中連続壁の工事を行った」
「大深度地下においてシールド工法でトンネルの掘削工事を行う」と発表している。
1990年1月22日、御徒町駅の北口付近の春日通りで大規模な道路陥没事故が発生する。
この原因は、JR東日本が進めていた東北新幹線を東京駅に乗り入れるための
上野駅−東京駅間をつなぐ上野第1トンネル(御徒町トンネル部分)工事だった。
この工事こそ、まさしく第一首都圏トンネル、第一中京圏トンネルで行われる
「大深度地下においてシールド工法」で行われた工事だった。
リニア新幹線は、計画通りに開業できるのか、総工費は予算内に収まるのか、
そして不幸なトンネル事故は発生しないか。
その実現は、トンネル工事が順調に進むかどうかに委ねられている。
その上、開業しても3兆円という財政投融資の問題、
東海道新幹線との乗客の奪い合いなど、問題は山積している。
業績好調なJR東海には大きな落とし穴が待っている可能性がある。
「結局、リニア新幹線などつくらなければよかった」と
“無用の長物”にならないことを祈るばかりだ。<

>>723
そもそも千円しか変わらないのがおかしいからな
単にリニア以外の利用者が損してるだけ

729名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/24(水) 12:23:59.45ID:iqLzd3eXa
>>712
国交省の小委員会でも南アルプスルートの長野、静岡両県からの反対意見の多さは指摘されている。
実態としては押し切られた格好ではないか。

730名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 12:31:18.04ID:RVLg7nopH
我が国もリニア開発だ! 日本のリニア中央新幹線を「ライバル視」=中国報道
2020-06-24 07:12
http://news.searchina.net/id/1690479?page=1
>東京ー名古屋間を40分で結ぶため、2027年の開業を目指しているリニア中央新幹線計画。
営業速度は時速500キロとなる予定だ。一方の中国では、さらに速いリニアの建設計画があるようだ。
中国メディアの網易は21日、中国が研究開発している新たなリニアモーターカーは速度が
「日本の約2倍」だと張り合う記事を掲載した。
記事は、「現在開発中のリニアは最高速度が時速1000キロになる」と紹介。
これだけの速度のリニアモーターカーが実用化できるかは不明だが、
日本のリニア中央新幹線の時速500キロと比べると、およそ「2倍」の速度だと胸を張っている。
さらに記事は、中国のリニアがいかに優れているかを自画自賛。
安価な液体窒素を使いコストを削れる高温超電導リニアを開発するため、
中国の科学者は骨身を削ってきたと紹介した。
新型コロナで疲弊し、生活に困っている大勢の国民にとってリニア建設は遠い話であり、
もっと身近な救済策に金を使ってほしいというのは切実な願いだろう。
リニアで他国と速さを競うのは、国民感情とは乖離しているとも言えそうだ。
もっとも、国民感情とは関係なく、中国のリニア開発はやはり進められていくことだろう。<

>>722
なぜ中間駅間が短いと速達も減速しないといけないの?
各停の停車時間調整でどうにでもなるのでは?

各停が遅れる問題はあるが。
名古屋開業速達時間4本の時期は、1駅ごとに速達に抜かせては各停の遅延は速達間隔☓中間駅数で1時間になってしまう。JR発表では、名古屋開業時も中間駅一駅あたり8分遅れるとしているようなので、名古屋開業時は1駅おきで抜かせるのだろう。
15分間隔なら、速達発車2分後に各停発車で後続は13分の余裕あり。
停車時間2分で1駅ごとに3.2分遅れるから、1駅ごと追い抜きは余裕で可能。その余裕を各停の最高速度抑制に使うこともできる。
この辺の記事もそういう推測だね。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20090824/534916/

>>730
ん?ちょっと待て?
液体窒素温度で強磁場超伝導って、そんなのできる見込みあるんか?
バルク超伝導体ピン留め効果浮上あたりなら行けるの?

「骨身を削ってきた」ってもう目処が立ったような書き方だけど。

733名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.27.189])2020/06/24(水) 12:56:15.21ID:tftxh2S6d
>>723
>>728もあるけど(リニアは単独では赤字、京阪神輸送システムとして東海道新幹線と一体で運用論)、
多分値上げになりそう。今の静岡ゴタゴタで工期延長、追加工事、下手するとルート変更がコストアップにつながるだろうし。

734名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 13:03:12.90ID:RVLg7nopH
インド初の高速鉄道、5年延期も 新幹線方式、日本に痛手
2/7(金) 19:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/52a969c9c88bedf5e638ad6f4df919daa01d024e
>日本の新幹線方式を採用したインド初の高速鉄道計画を巡り、日印両政府が2023年の開業予定を
5年程度延期する方向で協議していることが7日、分かった。
日印の政府関係者が明らかにした。土地収用や工事が遅れているため。
インフラ輸出で中国や欧州勢との競争が激化する中、早期に実績を上げたい日本にとって痛手となりそうだ。<

コロナが流行る前の決定だから、10年ほど延期すんじゃねー・・・
日本のリニアも5年10年、延期して当然だろ・・・

>>722https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20090824/534916/?P=3

ここの仮想ダイヤ図は駅間等間隔で描かれてるが、岐阜県駅が長野県駅側にぐっと寄ったとしても、長野岐阜間の各停の速度落とすか岐阜県駅に早めに着いて長めに停車することでok
直達の速度を変える必要はない。
逆に間隔長い駅間は、巡航速度を直達並みに上げれば発車加速遅れ分追いつかれるだけで駅間には関係しない。

そろそろ直達が速度落としたらどう良いのか、あなたの想定する状況を説明しませんか?

駅間を無視したダイヤグラムw
増発したら速達は減速せざるを得ない

https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20090824/534916/4.jpg

737名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 13:31:23.97ID:DBL6E7cG0
>>725
要するに各停停止3分後に速達が通過する
スジを描ければ速達は減速する必要はないの
だよね。それは10本/h程度のダイヤなら
余裕ですな。

分岐器切り替えは動き始めてから停止まで
17秒。これはオレが現地で測ったから間違いない。
その後分岐器ロック、通行容認作業などあるが、
30秒未満であることは間違いないだろう。

738名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 13:44:17.25ID:RVLg7nopH
>>732
>安価な液体窒素を使いコストを削れる高温超電導リニアを開発するため、
中国の科学者は骨身を削ってきたと紹介した。<

リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事 車内気圧変動とヘリウムショック
2015.04.28
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9755_3.html
>葛西氏はかつて、新幹線の技術を中国にタダ同然で渡した東日本旅客鉄道(JR東日本)と
川崎重工業を「国益を損なう行為」と激しく批判したことがあったが、
180度異なる葛西氏の今回の対応も、ヘリウム不足を補助線として考えるとわかりやすい。
主要メディアは米国へのリニア新幹線の売り込みが目当てなどと報じたが、
真相は「虎の子のリニア技術をタダで渡す代わりに、同社にはヘリウムを安定的によこすように」
という政治的な取引なのである。<
> JR東海や国交省は、ヘリウムに代わる超伝導磁石の冷却技術の開発を急いでいる。
しかし、ヘリウムフリーの高温超伝磁石の実用化には、まだ至っていないようである。
同社の焦りは募るばかりだ。<

「ヘリウムフリーの高温超伝磁石の実用化」
日本では試験車両が完成したところ。これから走行実験段階。
クエンチ起こさず連続走行出来るかどうかは未定・・・
中国はあくまで、自国の技術で開発したと宣伝したいのだろう・・・
「超電導リニア根幹技術」をパクリ、JRの技術者を引き抜き、
日本の「超電導リニア」を真似したと言われないために・・・
「中国の科学者は骨身を削ってきた」と主張している・・・(笑い)

739名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 13:47:06.11ID:DBL6E7cG0
山梨では高温超電導磁石(1台)を搭載
して長期耐久試験を行っているところでは
なかったか?

740名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 14:09:28.13ID:RVLg7nopH
>>739
JR東海、超電導リニアL0系の改良型試験車両を公開。
5月下旬に山梨実験線で走行開始予定
2020年3月25日 公開
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1243125.html
記事には「高温超電導」とは載ってないが、今までの走行試験はL0系・・・
ヘリウム使わず、コストダウン、性能ダウンでは「改良型」と呼べんやろ・・・

741名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 14:28:23.32ID:RVLg7nopH
>>740 続き
へリウム不足は4年前から言われており、(高温超電導は)JR東海が採った苦肉の策じゃろ・・・
三菱重工のリニア車両量産撤退も、この辺に理由がありそうやね・・・
冷凍機のみの冷却で超電導が保てるなら、最初から何故せんの?・・・
技術のレベルを落として、性能が維持できる訳ないやろ・・・
まあ、クエンチ事故続発やろ・・・
「中央リニア新幹線は、クエンチ事故により一時間ほど遅れます。名古屋まで
お急ぎの方は東海道新幹線のぞみをご利用ください。乗車券は共通で使えます」(笑い)

742名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/24(水) 14:32:50.63ID:RVLg7nopH
>>741 続き
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
>高温超電導磁石用のコイル(ビスマス系の銅酸化物)の場合は、-255℃まで冷却することで
リニア用超電導磁石として使用可能。< 
>冷凍機によりコイル及び輻射シールドを冷却<

-255℃まで冷凍機で冷却?・・・電気代どんだけー、リニアドン引きー
家庭用冷凍機は-20℃。業務用で-60℃(冷凍マグロ)。

現在の超電導磁石(-269℃まで冷却)
液体ヘリウムによりコイルを冷却-------液体ヘリウムの気化熱を利用し冷却
液体窒素により輻射シールドを冷却----さらに周りを冷やすため液体窒素を使用

静岡県民は科学音痴ばかりに思える

744名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.151])2020/06/24(水) 14:46:45.00ID:NaEDL2W60
リニア信者はガチで経済オンチである
JR倒壊ご自慢ののぞみ()増発でも日本経済は停滞しとるのにリニアで発展とか笑えない

鉄道の高速化と経済発展は比例しないのにアホ過ぎるw

745名無し野電車区 (ワッチョイ ad69-c0lz [114.169.14.113])2020/06/24(水) 14:55:47.44ID:HgxouqWg0
>>743
おめえ、医者に処方されたクスリを飲み忘れて
ホッサが起きたのか?

746名無し野電車区 (ワッチョイ ad69-c0lz [114.169.14.113])2020/06/24(水) 14:58:23.00ID:HgxouqWg0
愛知県知事が強引にリニアを開通させるつもりなら
静岡県知事はリニア通過税を列車1本通過ごとに
JR東海に100万円を賦課すべし

ヤクザ静岡w

748名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/24(水) 16:58:13.26ID:k4+6JqhA0
>>746
のぞみと通過してるひかりもな

>>717
制動時間を計算する意味は何?

鉄道で用いられるのは閉塞という距離を規定するシステムであって、
制動に必要な距離が開通するまでの時間は(制動距離)÷(先行車両の速度)
500km/hで走るリニアの制動距離が6kmなら6/500h、およそ43秒

たぶん車間距離の根本が分かってないんだろう
時速100キロの車が100メートルの車間を空けるのは制動距離が100メートルだからだ
このとき車は3.6秒間隔で通過するが、制動時間は当然これより長い(加速度一定なら7.2秒)

ちなみにこれは先行車が事故などで突然その場に停止した(つまり加速度無限大)際に、
後続車が最大のブレーキをかけたときの想定で計算されてる
両方が営業運転の範囲内で加減速するって想定はあおり運転するやつの発想だから
少なくとも鉄道には採用されないだろうね

>>736
各停が退避している間に通過する本数を増やせばいい。
東海道新幹線はこだまが退避している間に2本ずつのぞみを通過させている。

リニアのローカル駅は速達性なんてなくていいんだし、
各停は所要時間2倍までなら許されるでしょ。

752名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 19:57:19.39ID:DBL6E7cG0
>>749
加減速度3.5Km/h/s、制動距離10キロ、
制動時間143秒の場合。

各停停止2分後に速達通過を想定すると、
速達は16.7キロ手前にいる。分岐器転換が
30秒としてその時の速達は約12キロ手前。

もし分岐器転換に異常があった場合、通常制動に
よる停止では余裕は充分ではない。2分30秒か、
3分程度の間隔は必要か。

>500km/hで走るリニアの制動距離が6kmなら6/500h、およそ43秒

制動距離が6キロだと加減速度6Km/h/s前後か? 
近似の6.2Km/h/sだと制動距離5720m、制動時間は
81秒になるはずだが。
500キロから43秒で止まったら加減速度11.6Km/h/sじゃん。
どんな計算?

>>752
速達便が通過線で停車するなら81秒間隔になるね
この話は速達便が減速せずに通過する仮定の話だったはずだが…

そこまで制動時間に拘るあたり、かなり重大な勘違いをしてるぞ

以下は安全率を一切考慮しない場合の話ね
制動距離6kmとすると、各停が停車しポイント転換が完了する時点では
6km手前の地点を500km/hで走れる
ここから減速を開始すれば86秒後に通過線に停止する
通常の営業では減速せず43秒後に500km/hで通過

この43秒に安全率や様々な要素が加わった結果が予想ダイヤに現れる3分という間隔
車両性能をもとにした計算で実際の運用を知るのはほぼ無理だろう

山梨実験線では勾配の影響が少ないからカタログスペックの制動距離は6kmなんだろうけど、
南アルプストンネルで40‰勾配を採用しているから下り勾配では更に制動距離を見る必要がある。

757名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 21:11:12.11ID:DBL6E7cG0
>>753
速達便が通過線で停止する話はどこから
出ている?

>>755
制動距離6キロとすれば非常ブレーキによる
停止を想定している? 分岐器転換時点で
6キロ手前ということは、分岐器不転換があった
場合には、その分岐器に突っ込んでしまう事には
ならないか。

結局なにが言いたいのだか。

>>757
>速達便が通過線で停止する話はどこから

そちらが制動時間に拘るから後続が停止する場合を書いた

>制動距離6キロとすれば非常ブレーキによる停止を想定している?

車間距離はそういうもんだろ

>分岐器転換時点で6キロ手前ということは、分岐器不転換があった
>場合には、その分岐器に突っ込んでしまう事にはならないか。

分岐器6キロ手前から6キロ進んだら分岐器の位置で止まる
そこから安全率を考慮してさらに手前で止まれるようにするわけ
少なくとも制動時間でこれについて考えるのは間違ってる

759名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/24(水) 22:41:49.66ID:DBL6E7cG0
>>758
>分岐器6キロ手前から6キロ進んだら分岐器の位置で止まる

>>755を見る限り通過線で停止=通過線から6キロ手前
のように読めてしまう。文章が舌足らず。

非常ブレーキは本当に非常な時に使うもの。(大地震など)
先行列車の故障による停止や分岐器不転換などは、通常
ブレーキでも安全に停止できるだけの余裕を持たせておくもの
ではないの。

余裕をもたせてるのは間違いない
だからこそ素人が単純なスジを引いても通過速度を求めることは出来ない
制動時間を運行間隔と勘違いするようなやつがスジ云々言うのがそもそもおかしいがな

なんか議論がよくわからなくなっているが
先行が各駅停車、後続が直達で、先行各停が中間駅停車の話の場合、

1.先行各停が分岐器通過してホームに停止する、
2.分岐器はほぼホーム直前なので、分岐器動作開始はほぼ停車時刻からと考えれば、
  正常動作なら、各停停車時刻+30秒で切り替え完了
3.その時点で後続が停止距離より後方にいればぎりぎり止まれる
  停止距離6.25km+分岐器開始までの距離1kmくらいを取れば、
  普通に通過する場合、ポイント切り替え完了から52秒前
  普通減速の停止距離10kmをとれば、79秒前。
  ここは停止時間ではない。停止距離÷巡航速度。
4.2+3でぎりぎりで止まれるのは各停停車の82〜109秒前
  ただし想定通りにいった場合&判断時間は含まれていない。

これに、判断時間その他の余裕をどれだけ盛り込むか。
2分だとなんとか止まれることになるが、あまりにぎりぎりでありえない。
3分だと足りるか?素人目には十分に見えるが、
この辺は同時に想定される故障発生とその影響などを考えないと
どれくらいの余裕が必要かは、確かに外部素人にはわからん。
ただ、JR東海発表の概算だと余裕は3分程度に見える。

この前作ったなんちゃってダイヤのグラフおいときます
http://get.secret.jp/pt/file/1593006573.png

条件:
巡行  加速度 加速距離 加速時間
km/h  km/h/s m sec
直達 458   3  9711 153  ※品川名古屋40分
各停 458   3  9711 153  ※品川名古屋69分

直達通過後各停発車までの時間:60秒

各駅停車停車から直達通過までの余裕時間
各停発車 6:03:00 6:33:00 7:03:00
神奈川駅 0:03:44 0:03:44 0:03:44
山梨県駅 0:03:27 0:03:27 0:03:27
長野県駅 0:03:27 0:03:27 0:03:27
岐阜県駅 0:04:27 0:04:27 0:04:27
名古屋駅 0:03:11 0:03:11 0:03:11 ※直達も停止

実際には、到着時刻の帳尻が合うといっても全区間458km/hで走るわけではなく、
下り含む急こう配などで速度を落とし他では500で走るとか、加速度を加減するなど
必要に応じてメリハリつけると思われることから現実のダイヤには程遠いでしょうけど、
雰囲気はこんなもんではないかと思います。

ちなみにポインタ関係なく先行各停が突然破壊停止される場合のことを考えると
>>761は先行車両の退避完了・通過線確保されない間の最低車間での衝突防止条件になるので、
それ以外の状況での突然の車両破壊も検知さえできればサポートできると思われます。
車両位置は大丈夫だと思うけど(ロストは非常停止)、部分破壊落下物ありまで検知できるかな?

>>746
年間300億程度では安すぎる

>>738
何度も出ているが現在のヘリウムは非常時以外は完全リサイクル。
大量に消費するものではない。
そのうえで高温超電導磁石試験中。
一般客試乗がある間は全台車搭載というわけにはいかんでしょう
万が一の事故も起こせない今は一部搭載して対応するのは理由があると思われ。
一般試乗が終わった今から量産開始リミットまでは試験しまくるのでは。

>>740
ヘリウム使わない代わりに性能ダウンしたってどこのソース?
磁気抵抗減らすため高温超電導磁石のナローギャップ性能を利用して
起磁力落とす計画はあるようだが、これは走行性能を落とすものではない。

>>741
最初はできなかったから最初からしていないだけじゃろ。
ただ最初からヘリウムフリーは目標だろう。

>>742
電気代どんだけか指摘できないのでイメージだけでネガキャンするしかないのね。

で、結局中華液体窒素超電導磁石の話はどうなん?

>>761
俺はそれで大体あってると思う
予想ダイヤパターンと3分程度の余裕もおそらくあってる

ただ更に細かい加減速のタイミングは予測できない
予測するとすれば東海道新幹線と同様に各停の後ろは遅いのではということ

>>667
若者が地方暮らしをしたい都道府県 2位「長野」、3位「静岡」 「自然豊かな環境で暮らしたい」などの声 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593002536/

静岡大人気

767名無し野電車区 (ワッチョイ 8b2f-FKcX [153.181.255.17])2020/06/25(木) 00:11:16.70ID:9QA3kVG50
>>765
500巡行だと37分で着いてしまい3分の余裕があるので、
各停を追い抜くまでは遅めで余裕を作るのはありかもしれませんね。
直達巡行500,各停巡行400にすると、山梨県駅・長野県駅の余裕が100秒程度となりアウト。
もし長野県駅通過まで425km/h、その後500km/h走行して両駅通過時刻を遅らせれば
この問題クリアして40分で到着可能
このへんは山岳トンネルなので速度減らすのは運行にも有利そう。
各停は所要時間をたいして増やさずに400km/h巡行省エネ走行ができる。加速時間も短い。
この条件だと先の条件では合わなかった各停所要時間(73分に対し69分)が72:18になりいい線いく。
こちらの条件が近いのかもしれませんね。
それでもなお異常発生時対応などを考慮しない単純なシミュレーショなので、
いい加減なのには変わりありませんが。

768名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])2020/06/25(木) 00:45:07.50ID:cYnOPsJJa
>>766
パリからの地方移住は20万世帯と見込まれている。
地方が需要を受け入れられるかは問題。
瀬戸内海とかも良いところじゃないか。
と言って南アルプスルートとは結びつかない。
例えば瀬戸内海と東京だけではなく長野、新潟、北日本が結ばれる高速鉄道網、ネットワークに意味がある。迂回ルートの有利性は日本列島の形状にも拠る。
凡そ科学的議論が鉄道高速化とトンネル技術に留まる必要あるのだろうか。
日本列島の形成に遡って、南アルプスの山体構造体は唯一無二。
天の岩戸、紀伊山地、国引き神話を日本列島のルーツと宣伝するのは、先の大戦で終わりにして欲しい。

769名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])2020/06/25(木) 00:53:57.22ID:cYnOPsJJa
>>743
山体膨張を見逃したと言うか警報発令できなかった御嶽山の教訓。
問題は常に名古屋の精度にある。

770名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])2020/06/25(木) 01:15:03.49ID:cYnOPsJJa
>>746
JR東海は山梨、長野工区を掘り進めている。
工区も変更して静岡県内も掘削する。
南アルプスのトンネル工事としては着手済。
「事前」のヤード整備と言っていても、実態的には坑道以外の附帯設備の建設着手。
国土交通省の専門家会議も「事前」であるべきが、追認するか否かの会議になるのでは。
大量出水があれば工事中止。
これを国土交通省がコメントしたことで、実態的には許可を待たずトンネル掘削可能と解釈されているのではないか。
関西芸人に例えるとJR東海社長はボケ役。
鉄道局とJR東海は一蓮托生であって、鉄道局は叱責を演技しながらJR東海をして円滑な工事施工に腐心している。

771名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])2020/06/25(木) 01:50:55.38ID:cYnOPsJJa
>>746
リニア開通後、東海道新幹線は経営一元化。
沿線の集客力強化で負債償還しようと言う話だな。建設費全額地元負担の請願駅に全く頼る話になる。
曰く応益課税。

772名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.17])2020/06/25(木) 02:00:09.90ID:cYnOPsJJa
大騒動の南アルプスルート。
トンネルが掘り上がって水が枯れた後に、実は中津川飯田間の駅間が近すぎて、、
なんて話も有り得ないだろうと。
これは、お粗末すぎる。

773名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.6])2020/06/25(木) 02:47:12.65ID:4V78btdHa
>>540
カモシカには帰巣本能があって、元来はおとなしい習性の動物。危険があってもその場に固まってしまう習性があるらしい。
近年、カモシカと列車の衝突事故は飯田線、身延線のみならず東海道本線にも拡大中。
これによる列車ダイヤの乱れ、列車を止めるとは何事かと対策に乗り出す話も捕獲推奨とは。
これと建設工事の因果関係、列車利用者側に証拠提示義務、JR東海側はカモシカ側の過失性を主張とかなるのか。

レールに砒素混ぜればいい

775名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])2020/06/25(木) 04:17:57.00ID:fAMjxrS+a
>>214
これも心象工作、欺瞞の例だろう。
茶況がどうしようもなくて、静岡県内産地では一番茶を廃棄する例も生じている。
比較的品質が良いとされる大井川流域の茶生産を守り他地域の産地が協力している実態もある。
名古屋の得意はこうした工作を重ねに重ねること。

776名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])2020/06/25(木) 04:20:34.31ID:fAMjxrS+a
>>774
衝突事故原因の隠蔽が増えるのは問題。

777名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])2020/06/25(木) 04:25:16.56ID:fAMjxrS+a
>>743
愛知の県民性だろう。
精度ともかく規格大量生産に慣れている。
一般に静岡県は東に行く程に理詰め気質で、理に適わない話は、極端に嫌う
長野の頑固に似ていなくもない。

778名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.14])2020/06/25(木) 04:43:44.16ID:fAMjxrS+a
>>766
愛知を焚きつけるには十分な効果。
1000km/hの中国も気狂いならば、ゴッタルド峠に対抗、世界自然遺産級の山体を穴だらけにしようという国もある。
昔は土地を奪い合う戦乱を繰り返し、権力者は定期的に国替えを命じたりしていた。氏族の本貫地というのはあっても、同一家系が同じ場所に一族1000年定住という例も少なかったのではないか。
と言っても個人の意思に拠らない移住の強制、これは現在では憲法に抵触するのではないか。
ウイグル人強制収容の中国政府は非難されているな。
下流域60万人の水の問題は重い。

779名無し野電車区 (ワッチョイ 1da5-0Hhk [112.140.15.77])2020/06/25(木) 05:00:30.00ID:0gxrX4RG0
>>778
>世界自然遺産級

南アルプス地域では保護、保全を求めるのではなく、銭儲けのためだけに世界遺産を目指していた
エコパークに指定されたから目的は達成されたんだよ

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/05/rinia11/
静岡市に問い合わせると、南アルプス世界遺産登録推進協議会はすでに存在せず、世界遺産運動は全く行っていないという。
屋久島、白神山地、富士山などと違い、当時、南アルプス地域では保護、保全を求める動きそのものがなかった。
なぜ、南アルプスは世界遺産にならなかったのか?
簡単に言えば、富士山のように「過剰利用」による危機感もなく、また世界遺産登録に関わる専門家が推進協議会に参加していなかったからだ。
当時の10市町村長らは「世界遺産」というブランドによって、南アルプスの魅力を高め、地域振興を図りたいという意向だけが強く、
南アルプス地域をどのように保全していきたいのかコンセプトに欠けていた。

780名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 05:01:25.63ID:sECsrZlXH
リニア 水野和夫・法政大教授に聞く
2020年6月23日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/76910
>東京−名古屋間を四十分、東京−大阪間を六十七分で結ぶリニア中央新幹線。
金利ゼロ時代に成長を追うことに否定的で、資本主義の終焉(しゅうえん)を問うてきた経済学者、
水野和夫法政大教授(66)の目に、どう映るのか。
新型コロナウイルスの感染が拡大し、世界的な経済停滞に直面する今、その考えを聞いた。<
>−リニアは安倍政権の成長戦略の一環だ。
 「大胆な金融政策」「機動的な財政政策」「民間投資を喚起する成長戦略」というアベノミクスは大失敗だ。
 もとから成長戦略はつくれない状態だった。
−成長を追い求めてはいけない。
 食品、衣料品、住宅など供給力は余っている。作っては捨てている状態。
 エネルギーを無駄に消費することが温暖化を招く。
 無駄なことはやめるべきだということ。
−リニアの必要性をどう考えるか。
 二〇〇〇年代初めに(英仏が共同開発し、〇〇年に墜落事故を起こした)
 超音速旅客機コンコルドが運航停止となった。
 「より速く」という価値観を求める時代が終わった象徴だ。
 リニアにより東京−名古屋−大阪を結び、(人、モノ、金を集めて国全体の成長につなげる)
 スーパーメガリージョン(巨大都市圏)を形成するという考え方は時代遅れ。
 人口二百万〜三百万人単位で地域を分散させ、工業や農業、エネルギーも
 各経済圏で完結、自立させるべきだ。
続く

781名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 05:03:07.25ID:sECsrZlXH
>>780 続き
−新型コロナは大都市での感染が目立った。
 米国のスーパーメガリージョンはワシントン−ニューヨーク−ボストン。
 ニューヨークの新型コロナ被害は深刻だった。
 二十一世紀になりグローバル化が感染症を拡大している。「より速く」の弊害だ。
 外出自粛が求められ、テレワークも普及する中で、無駄な出張の見直しも進むだろう。
−「より速く」とは。
 利益の追求だ。人より速く得ることが利益獲得の最大の方法になっている。
 東海道新幹線は既に、「企業戦士」を家畜のように運ぶ使命で、
 東京という巨大都市をつくった。
−利益を追求するのが企業の使命では。
 株主の発言権が強すぎる。経営者が「わが社はもうけなくていい。利益は十分だ」
 と言った瞬間、解任される。だから、すれすれのことをしないともうけられない。
 会社は株主だけでなく、社員ら利害関係者全員のものだ。
 −リニアの静岡工区は県が同意せず、いまだ着工していない。
 川勝平太知事がせっかく止めてくれている。
 ここで突っ走れば、後世になって誰も乗らないものを造ったということになるだろう。<
終わり

782名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.16])2020/06/25(木) 05:21:20.00ID:jJxeutNNa
遅い遅いと言う人が多いが、JR東海側には世論工作の必要性。小出し引き延ばし戦術を勘案すれば、一見判りにくいが実態的にはとても早いのでは。実際にこれ以上の最速を望めたのだろうか。
この時期の会談も、静岡の反対を明確にする意味でJR東海としても損はなく、仮に懐柔が不調となってもトンネル工事は進んでいる。

783名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.16])2020/06/25(木) 05:31:37.04ID:jJxeutNNa
>>779
銭儲けになるのだろうか。
リニア建設工事後の井川地区、川根本町はどうなるのか、というような問題。
生業、地域経済など。
副社長が説明をしたい部分では。
恐らくは世界自然遺産登録の経済効果には勝らないと考えるのは静岡県民に限らないのではないか。

784名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 05:57:20.81ID:sECsrZlXH
>>764
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
>液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。<
平成29年2月17日時点で導入は未定・・・

>冷凍機による冷却により液体ヘリウム等を用いず、構造も簡素で省メンテナンス<
液体ヘリウム入手困難なため、安易なコストダウン・・・
冷却性能ダウン必至やろ・・・
>-255℃まで冷凍機で冷却<
冷凍機搭載すれば、常時電気食うやろ・・・
-255℃までやから電気代想像でけんわ・・・
試験車両で実測しろ・・・

中華記事の「高温超電導」は日本のコピーやろ・・・
談合時、ゼネコン経由で漏れた可能性大やな・・・

>>784
液体窒素冷却じゃないじゃん

786名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])2020/06/25(木) 06:25:35.67ID:opRqpewla
>>779
世界自然遺産登録のハードルが高い。
静岡市が井川地区振興でJR東海と交渉している。JR東海の直接、間接的関与は分からないがプロセスを否定する話ではないだろう。
静岡市は自治体としてJR東海と交渉している。計画を引っ込めることも生じ得れば、南アルプスルートが中止になれば、また始まるのではないか。
リニアルート撤回のインパクト、エコパークの実績から相当に分があるとは考えるが、icomosの審査対象とは推進団体の有無ともまた違うのでは。
これもトンネル問題の長期化に祟られる性格はある。

787名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])2020/06/25(木) 06:42:21.87ID:opRqpewla
トンネル技術者も様々ではないか。
技術力の誤用を諌めたくても、業界の利益と相克する例。
JR東海建設も全くゼネコン頼みとせず、迂回ルートを検討、自社の技術で施工してはどうか。

「納得できる説明がなかった。ずるずると遅れると、本当に採算が合うのか疑問」
「すぐに撤退した方が経営は安泰ではないのか」
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200624/KT200623ATI090010000.php

789名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 07:56:13.01ID:sECsrZlXH
沸点
液体ヘリウム:-269℃
液体窒素 :-196℃
-255℃まで冷却とあるので液体窒素は冷媒として使用するのでは・・・
JRの出した資料だからJRに聞け・・・

>液体ヘリウムによりコイルを冷却<
>液体窒素により輻射シールドを冷却<
>冷凍機によりコイル及び輻射シールドを冷却<
入手困難なのは高価な「液体へリウム」で「液体窒素」ではない。

790名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 08:00:17.28ID:sECsrZlXH
>>789
>>785 >液体窒素冷却じゃないじゃん<  に対する返答

791名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 08:05:40.78ID:4Vf5oAdVd
>>790
中国の液体窒素冷却の話なんだが。
液体ヘリウムと液体窒素併用冷却は液体窒素冷却とは言わんだろ。

792名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 08:17:34.43ID:sECsrZlXH
>>791
日本と同じ「液体ヘリウム」を使わない「液体窒素」のみの冷却じゃろ・・・
中華の報道は中華に聞け・・・

793名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 08:39:15.65ID:sECsrZlXH
リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。<

794名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 08:43:13.90ID:sECsrZlXH
リニア山口トンネルこのまま掘って本当に大丈夫?(中央アルプストンネル)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/54/039ae049efcfd0cd986ded4ac5156ba0.jpg




https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/12/8956051983f6b3148578fb82633bbc6d.jpg




>日本地質学会名誉会員の松島信幸氏曰く「活断層である阿寺断層にトンネルを掘ることは無謀だ。
 地震が起こればどのような強固なトンネルでもひとたまりもなく崩壊するであろう・・・」<

795名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 08:53:16.93ID:sECsrZlXH
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没!? Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
>・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。<

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か?・・・

796名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 09:17:31.35ID:4Vf5oAdVd
>>792
日本に液体窒素のみを使うマグレブシステムなんてないのでは?

>中華の報道は中華に聞け・・・

つまり、わからないということですね・・・

797名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 09:33:54.21ID:4Vf5oAdVd
>>784で自分で書いてる、
>液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、
長期耐久性を検証したうえで営業車両への導入の可否を判断する。<
と。
ついでに、-253℃冷却を問題にしているが、んなこと言ったら液体ヘリウムを冷却液化リサイクルする冷凍機はもっと無駄。無駄を省く効果もある。
だから高温超電導化を目指す。
その温度で良いコイルに変えるので、性能低下ではない。リニアSYSTEMはは低温を利用するのではなく、強磁場を利用するもの。
絶対零度付近の冷却はでかいエネルギーがいるので、そこから少し離れるだけで冷却のための電力は激減する。
絶対零度付近の比熱低下減少からも逃れるため、熱流入に対する温度上昇も緩和される。
営業時間内冷却機構不要電磁石まで研究されている。

798名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.82])2020/06/25(木) 09:57:59.28ID:r70fsZcW0
リニア中央新幹線工事を巡る県とJR東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をJR東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html

もし田代ダムに影響あるのなら、リニアは完全中止だな

>>120
>乗車時間は短ければ短いほど良い。
短くといっても、蒲郡のフィリピンバブで女性が感染者が座った椅子に10分腰掛けていた時間で感染したのが監視カメラからわかっているから40分なら十分な時間

山梨と長野の工事遅れてるみたいだね
特に山梨県早川側の工事、5年かかって先進坑の前の先導坑段階みたいたから、先進坑、本坑はまだ5年かかりそう
出水戻し対策のため静岡側からは掘らず山梨側から続けて掘ってくらしいので、そこから地質調査してたら、あと7年どころか15年かかるかもしれないね
フォッサマグナ大断層を甘くみてるな
なんで垂直ボーリングで破砕帯の地下水脈水量調査を先にしないんだろ

801名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 10:39:11.38ID:4Vf5oAdVd
>>799
90分よりマシ。

802名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 10:43:44.63ID:4Vf5oAdVd
>>800
垂直ボーリングってどれくらいのコストかかるの?
排水などに使える、トンネル長一本でいい先進導坑と比べて最大1km、一本では点しか判らず複数本必要、他用途転用ができない垂直ボーリング、施工側としてはどちら選ぶか明らかかなと思う。
地質調査の数十メートルボーリングとは難易度も大きく異なるのでは。

803名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 10:52:10.35ID:xPfehR6V0
>>800
山梨工区は2018年から本坑掘削中。

相変わらずクズ新聞はデマ情報流して県民を洗脳しようとするんだな
購読者数も減って大手の傘下に入るしか生き延びられないだろう

805名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 11:05:52.78ID:xPfehR6V0
JR海による大井川いついてのデータ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001346512.pdf

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001346513.pdf

かなり綿密に調査、データ収集しているよ。

>>805
静岡側と専門家に対して納得出来る解答できるかどうかだから
そのデータがどうかは関係ないかと

>>804
どこがデマか説明できるの?

>>804
まるで全国紙が正しい情報以外は出していないかのようだが、嘘・捏造ばっかじゃん
どうせ虚実入り混じってんなら、色んな立場のソースが有る方がマシ

809名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/25(木) 11:53:36.55ID:vkJXMJoVa
愛知県知事のコメント、本坑以外の例えば山体の大規模な水抜き工なども事前ならは準備工事と解釈可能になるのではないか。
引き延ばしながら掘削を続ける。或いは期限を切って許可を要求するのは問題が多い。

810名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 12:00:53.86ID:xPfehR6V0
>>806
有識者会議ではもう少し詳しいデータや判りやすさを
求める声はあるものの、データそのものには否定的では
ないですね。

国はリニア推進の立場ですし、沿線自治体もリニア建設
期成同盟会として懸念を表明している。水問題はどこでも
重要な問題だが、それについて同調する声はなく、静岡県は
四面楚歌の状態ですよ。

トンネル掘削とは直接関係がない準備工事まで差し止める
のはやりすぎではないかとの見方もあるだろう。トップ会談は
どうなるのだろうね。

811名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/25(木) 12:06:18.55ID:vkJXMJoVa
EU側から日本との物流断絶の深刻化に憂慮のコメントが出ている。
先に日本側からでなかったのは残念だが、東京五輪延期開催への配慮もあれば、予て議論のジャパンレールパスとのぞみ号利用。
東京五輪の延期開催の判断にも微妙に影響しないだろうか。
JR東海は適当なタイミングで何らかプレスリリースも必要ではないか。

812名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/25(木) 12:08:09.62ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
実質的

813名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/25(木) 12:09:07.35ID:vkJXMJoVa
>>810
「準備」もなにも既に山梨、長野工区を掘削している。
JR東海は静岡工区着工の承認を要求している。

>>810
森下祐一・静岡大客員教授は「結果だけ出してくるため、検証できない。具体的な数値や初期条件をきちんと出すことが出発点だ」と注文を付けた

https://mainichi.jp/articles/20200604/k00/00m/020/035000c

データそのものに否定的ではない?
このような意見もあるようですが

815名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/25(木) 12:17:24.65ID:vkJXMJoVa
>>810
行政庁と司法判断はまた異なるのではないか。
静岡工区の許可に見込みがないままに掘削工事を継続できるだろうか。
下流域60万人の人口を考えると、工事継続を促す措置が違憲状態化する。
静岡側もこのまま進んで自然中断になると楽観視もないと考えるが。
闇雲に工事継続の為の引き伸ばしがJR東海側に有利かとなるとわからないな。
一旦は建設工事を中断することで、自然環境配慮、専門家会議を有利にできる可能性ないか。

>>802
>垂直ボーリングのコスト
温泉を1500mほる時が1億円程度らしいので、深さから考えて半分くらいでは?
いまの計画は航空写真と過去の古い少量の調査データに加え、JR東海が2本の非常口の水平ボーリング調査してるけど、協議会メンバーから推測が多すぎるのでデータとエビデンスもっと出してと指摘

817名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 13:41:18.01ID:4Vf5oAdVd
>>816
あ、そんなに安いのですか。
それならできないと言うほど高価ではないですね。複数箇所要るとしても。

818名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.209.123])2020/06/25(木) 13:42:35.63ID:4Vf5oAdVd
>>816
すぐ近くを平行して通る導水トンネル掘削時データも。

>>803
排出土砂、東京ドーム30杯分の処分先が決まらないまま始めたんですか
まるで福島原発の汚染水仮置き場ですね

>>810
四面楚歌の割には、Yahooニュースのトップにリニアのニュースが載ると、
JR東海のやり方を非難する声で満ち溢れるのはなぜ?
四面が敵でも、他に面が沢山有りそうですね

>>816
設備を山中に持っていくのにどれだけコストかかるか分かってなさそう

822名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 15:45:42.05ID:xPfehR6V0
>>814
その発言だけど、JR海が使っているデータ解析モデルが
自分が使っているモデルと違うので検証できないと言って
いるんだよね。

一応専門家なんだからJRモデルも理解しようとすれば
できるんじゃないのとツッコミを入れたくなるんだけどね。
データそのものを否定していないよね。

>>822
いや結果しかわからないから
jrモデルも理解できないのは当たり前では?

>>822
JR案に対して、委員の大東憲二・大同大教授は「流量に影響を及ぼす流域がどこかを明示して、そこの観測を重点的にやることが住民の安心感になる」と指摘。

わからないところがあるから
困ってるんだよね?

>>810
えらく倒壊に都合のいい発言繰り返してるよなお前
いや倒壊のデータが正しくないかどうかという以前の問題なんだが?
そもそも検証に足るだけのデータかどうかすら判然としない状況では議論も糞もあったもんじゃないわけで
どのような条件の元で得られたデータなのかすら分かったもんじゃないからな
実際環境アセスメントでは客観的であるはずのデータのごまかしや事業者に都合のいい予測とか日常茶飯事だからな

あと準備工事てのもごまかし
そもそも本体工事であるトンネル掘削のための工事なんだから本体工事と一体の工事
こんなもん認められる訳もなかろう

826名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 16:48:10.31ID:xPfehR6V0
>>823-824
JR海も新しいモデルで計算すると言っている。
次回会議でそれが出てくるかは判らないが。
次回会議でさらに改善された資料などが
出てくるだろうから、それらがどのように評価
されるか。

あとトンネルを掘ればさらにデータが増えて
正確になるとの会議の意見。だが今は
かなわない相談だw

827名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 16:50:42.52ID:xPfehR6V0
それから山梨工区では2年前から南アトンネルの
本坑を掘っているが、そのデータは使えないもの
なのかな。

その準備工事場所も導水路トンネル出口と非常口で協議会から水対策のため移動案もでてるからまだ今やらない方がいいとの考えでは?
本当はもう数キロ北の水源地迂回ルートがいいんだけど、さすがに今からコース微調整はしない考えみたいなので

829名無し野電車区 (ワイーワ2 FF13-ODJy [103.5.140.159])2020/06/25(木) 17:29:01.51ID:oNVBrS88F
静岡県は静岡空港の需要予測をねつ造したから、国交省も他都府県も静岡県を信用していない
また我田引水のためにゴネてるんだろうと思っている

>>708
名古屋の空港の方がもっと酷いぞ。

>>770
意味不明、無意味な書き込み。

>>779
ユネスコとかに関係なくすでに国立公園である。

>>820
JR東海のほうがむしろ四面楚歌。

>>829
お前が異常だとしか思えないぞ。

835名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 18:28:48.35ID:sECsrZlXH
葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
 時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
 JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
 という報道もあります。(2013年9月19日付岐阜新聞)<

リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするため、
国民はモルモットになれということですか?

リニア米国輸出も、今はもう絶望的?
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・

836名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 18:34:04.97ID:sECsrZlXH
品川駅、名古屋駅の近辺、及びリニア沿線では、これから大深度地下トンネルを
掘るので、地下水を大量に抜く予定。
大都市の地盤沈下は、これから本格化する。
JR東海は地盤沈下による土地価格暴落の補償は、一切考えておらず
(補償する財力もないので)、リニア沿線周辺の住民被害は計り知れない。
リニア計画は今すぐ中止させるべきだ。

837名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 18:35:42.33ID:sECsrZlXH
大深度認可 取り消せ
東京・神奈川リニア計画 住民ら審査請求
2019年1月11日(金)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-11/2019011104_03_1.html
>JR東海がリニア中央新幹線建設のために地下40メートル以下の大深度に
巨大トンネル建設工事を進めている問題で、国土交通省が昨年10月に大深度地下使用を
認可したことに対し、東京都大田区、世田谷区、神奈川県川崎市の住民有志は10日、
認可取り消しを求める480人分の審査請求書を国交省に提出しました。<

838名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/25(木) 18:35:53.42ID:u7TFqoEG0
>>836
怖いなw

839名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.29])2020/06/25(木) 18:39:24.65ID:Vml34WJl0
>>836
とうとうトンキンと名古屋が崩壊するんか?
無理に地価上げてる連中に一泡吹かせたいわw

コロナを機に、移動を抑えるのが急務なのに無駄に移動を増やす倒壊とセットでくたばれやw

840名無し野電車区 (JP 0H13-DlpM [103.90.166.221])2020/06/25(木) 18:39:33.14ID:sECsrZlXH
中国の高速鉄道、効率無視で負債86兆円 それでも建設は続く
Feb 15 2019
https://newsphere.jp/economy/20190215-2/2/
、>中国鉄路総公司は常に補助金頼みで、負債の支払いのために新しい負債を
増やし続けていると説明している。一部の批評家からは、元本はおろか負債の利子さえ
払えない路線も多くあり、補助金に頼る持続不可能な高速鉄道は、債務危機が起きるのを
待っているようなものだ、という批判も出ているという。<

リニアも中国の後を追うのか?
「中国の  後を追いかけ  リニア詰み」

>>832
> ユネスコとかに関係なくすでに国立公園である。

川勝は国立公園地下通過の許可に協力すると言ってるんだよ
https://i.imgur.com/LqLN0l7.jpg

>>835
JR東海のリニアのための米国連絡事務所って一回閉じてると思うけど、
最近また復活したんですかね?

コスト高なので先方は気乗り薄と、10年前には聞きましたが。

843名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 18:53:58.72ID:xPfehR6V0
地震の心配がなければ常電導で充分なんですよね。
中国が自国の技術とか言って売り込みにかかるかな?

>>841
川勝はこのプレゼンにダンマリかよ
静岡県は信用ならん

>>826
だから>>806これに帰着するんだろ
その新しいモデルが認められるかは不明

846名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 21:45:22.27ID:xPfehR6V0
>>845
第3回有識者会議では
徳永朋祥委員
>トンネル湧水をきっちりと河川に戻すということが
適切にできれば、それよりも十分下流に関しては、
質は別にして量の面で減るという議論にはなら
ないと思う。

沖大幹委員
>(山梨側に流れる0.08トンは)大井川の流域面積
からすると、毎秒平均流量74トンはやや大きい気も
するが、毎秒0.08トンはその1000分の1くらいであり、
渇水流量に対しても1/50くらいなので、河川流量の
観測精度に照らして相対的に小さいと思う

専門家はJR海のデータをおおむね認めているのでは
ないですかね。その上で流域住民に対してさらに判り
やすいデータや資料を示すように求めている。

流域首長たちも有識者会議の見解が出るのを待つ
べきと言っている。

問題は静岡県知事ですが、トップ会談はどんな結果に
なるでしょうか。

>>846
反対している専門家もいるわけで
自分が挙げた人も全員ではないが
あなたが挙げている人も全員ではないから 静岡県としては不安に残る

>>847
と思うんだが

県の幹部は「このままではトップ会談はセレモニーで終わってしまう。金子社長は何のために来るのか」と話している。
通常であれば、こうした重要な会談の前には事務方同士で協議の内容を事前に詰めいくが、今回はほとんど事前調整はなく双方とも、どのような協議になるか分かっていないという。
ただ、今回の会談は金子社長からのオファーで実現しているため、トップ会談が形だけで終わるとは考えにくく、JR側から「新たな提案」があるのかも注目される。
https://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news16423387.html

850名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/25(木) 22:50:27.92ID:xPfehR6V0
流域首長会議は準備工事を認めるとなし崩し的に
トンネル掘削まで行ってしまうのではないかと警戒して
いるようですが、トンネル掘削開始自体は静岡県の
許可なしに可能なんでしょうか。

851名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])2020/06/25(木) 23:01:34.19ID:opRqpewla
カモシカ保護区域にしても文化庁に代わって静岡県が許可という話にはならないだろうな。

852名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])2020/06/25(木) 23:28:08.17ID:opRqpewla
>>846
既にトンネル本体は山梨、長野側で着手している。何が事前かとなると様々な意見がある。
実態的にはトンネル工事に於いて事前か否かではなく、土地の造成と樹木の伐採、資材搬入や設備設置などの行為が違法、触法しないように、事前承認を求めているのではないか。
自然環境保護となるとトンネル本体か否かより、工事車両の往来、土地の造成の行為こそ問題で、希少動植物の保護条例などに関する部分は河川法許可が出ない状況に於いて、個別に許可されるとは考え難い。
先ず林道の使用許可についても現地調査等の目的を前提にしたものでは。
施工体制、環境保護措置の有無が河川法許可に際しても重視されると解する意味で河川法協議と不可分と考えても良いのではないか。

>>850
>なし崩し的にトンネル掘削まで行ってしまう
こういう考え方は、下衆の勘繰りです

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/14/rinia42/
昨年8月、工事用トンネルを掘り出すためには大量の電力が必要となるが、許可しなかった。
JR東海は、あらためて大型重機などを動かす電線仮設の許可申請をしなければならない。
当時、「精査」が必要だったのは、「準備工事」と「本体工事」を区別する作業をしていたからだ。
その結果、宿舎用など957kWの電力供給を認めたが、工事用トンネル建設の約1400kWの電線架設は除外された。
「準備工事」をJR東海が進めたからと言って、なし崩しに「本体工事」に入ることなどできるはずもない。

854名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])2020/06/26(金) 06:37:51.61ID:ap+eYADWa
>>853
規制基準等を骨抜きにし既成事実化を重ねる実態となると、環境保護、施工体制の問題から下流域の不信感にも繋がるのではないか。

>>854
下衆の勘繰りですね

856名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])2020/06/26(金) 07:06:29.86ID:AOoUi79YH
愛知県、リニアで静岡に譲歩要請 大村知事「まず作業場工事を」
6/24(水) 18:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dabeece9245a76b15ab505864308df957cbba99
>愛知県の大村秀章知事は24日の記者会見で、リニア中央新幹線の静岡県内のトンネル掘削に
向けたJR東海と静岡県の対立に関して「まずはヤード(作業場)の工事をやっていただきたい」と述べた。
本体工事に先立つ準備工事の月内再開を認めない静岡県に譲歩を求めた形。
同県が懸念する大井川の水量減少については「専門家や有識者に解決策を見つけてほしい」とした。
大村知事は、26日に川勝平太静岡県知事と金子慎JR東海社長が予定する会談について
「率直に話し合い、前に進めていただきたい」とする一方、不調に終わった場合は
「国が間を取り持ってほしい」と注文を付けた。<

大村愛知県知事へ
南アルプストンネルの静岡工区の工事の件で、大きな顔で口を挟まないでいただきたい。
越権(越県)行為です。連続する長野工区、山梨工区から意見が出るのはわかりますが、
静岡工区の工事は静岡県とJR東海との話し合いで決めます。
2027年開業を心配されてるようですけど、中央新幹線は整備新幹線ではなく、
JR東海が単独で行う民間企業の事業です。
国策ではありません。(強いて言えば安倍・葛西策に過ぎません)
2027年のにこだわるなら、名古屋---飯田間の早期開業をJR東海に強く要請してください。
   静岡県民より

857名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])2020/06/26(金) 07:11:04.56ID:ap+eYADWa
>>835
米国向けだからと環境対策後回しにできる話もないだろうと。
州政府レベルでは環境対策、パリ協定が重視されている。

858名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])2020/06/26(金) 07:12:40.09ID:AOoUi79YH
>>856 訂正
2027年のにこだわるなら、      X
2027年の開業にこだわるなら、    O

859名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.18])2020/06/26(金) 07:19:18.60ID:ap+eYADWa
>>856
60万人の安全、財産権に関わる話。
南アルプスに通せと主張するなら、先ず伊良湖伊勢トンネルではないか。

静岡県はリニア建設を促進し、こだまを速くすることを考えてくれ

「ひかり」を抜いた「こだま」 所要時間から見る東海道新幹線スピードアップの道のり
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84e6e1d5f5d71af7ddfcf3d6056e2470e3f1737
リニア中央新幹線が開業すれば、最速達列車である「のぞみ」の利用客の一部がリニアに移行することが予想されます。
そうなると東海道新幹線も運転本数が見直され、「こだま」の待避時間は減少することが考えられます。
「こだま」はまだまだ速くなる可能性を秘めています。

861名無し野電車区 (JP 0H13-wmfw [103.90.166.221])2020/06/26(金) 08:07:38.54ID:AOoUi79YH
>>842
>>835 続き  >リニア米国輸出も、今はもう絶望的?<
リニア建設に輸出…JR東海・柘植康英社長が明かす「次の30年」への5大施策とは
2017.1.30 08:00  (3年半前の記事)
https://www.sankei.com/premium/news/170130/prm1701300004-n4.html
米国で最も交通量の多いワシントン−ニューヨーク間(約330キロ)の通称「北東回廊」に
日本型の超電導リニアを通す構想だ。
北東回廊のリニア構想が実現するには「まだまだ時間がかかる」(柘植社長)のが現実。
大規模なインフラ投資をぶち上げるトランプ政権の発足はプラスに働くかもしれないが、
大都市部だけにワシントン−ボルティモア間の60キロだけで100億ドルを超えるとされる
事業費の巨額さがハードルとなる。
「連邦政府がその気になれば一気に動く可能性もあるが、そもそも米国人は高速鉄道をよく知らない
(ことが売り込みのネックになっている)」と、柘植社長は慎重に語る。<

>>857
リニアの米国輸出は建設費が高すぎるのでトランプに断られた模様・・・
リニア車両を手がける日本車両の米国工場撤退もあり、車両の安全基準が
米国は厳しい現実もある。三菱重工のリニア車両撤退もコストとの兼ね合いが
ありそうだ・・・

862名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 08:49:42.93ID:V8PGgTwP0
>>843
常電導は浮上距離が短いので
走行安定性が悪くなると思う。
上海の常電導リニアは結構揺れるらしい

863名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 08:50:42.49ID:V8PGgTwP0
>>840
それ言うなら整備新幹線のほうがもっとやばいけど?
リニアの沿線に比べて圧倒的に人口少ないじゃん

864名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 08:53:30.63ID:V8PGgTwP0
>>830
軟弱地盤に無理して工事し
莫大な建築費かけて地盤沈下が止まらず累積債務が関空が1番アホ

セントレアは強固地盤だから地盤沈下はほぼゼロ。建築費は圧倒的に安い

865名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 08:57:30.26ID:V8PGgTwP0
>>849
とりあえず静岡・浜松停車のひかり増便と、
リニア全通後の静岡・浜松全停車確約

これだけでも静岡へのメリットは絶大なんだがな。

しかしあの知事がアホすぎて、
先にJR東海が譲歩案出すととめどなく要求をアップさせそうだから
JR東海も譲歩案出せない状態

866名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 09:00:39.70ID:V8PGgTwP0
>>865
三重県知事を罵倒したりしてるし
静岡県知事は四面楚歌状態だと自覚したほうが良いよ

川勝の味方は大井川流域くらいしかいないんじゃないの?
静岡市や浜松市の政令指定都市は静岡県を基本的に無視している
特に、田辺市長とは犬猿の仲
コロナ禍で鈴木市長が自らの給料をカット宣言すると、川勝はバカ扱いしたので快く思っていないだろう
沼津も駅高架化で川勝の高慢な態度が鼻についたし、三島駅前のビルでも同様
愛知県知事とは犬猿の仲
国交省の役人にかみつく、国交大臣は面談を断った
結局、口だけの川勝はみんなに嫌われている

>>864
セントレアが強固地盤って何かのギャグ?

静岡空港は第二空港の名古屋飛行場にも負けるザマ
名古屋第3空港を目指して頑張ってほしい
http://airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html

>>865
今日は公開会談だということだし、JR側も知事よりも静岡県民を意識したアピールをすると思うね
川勝が県内の支持を失えば、自ずと道は開ける

川勝はゴールポストを動かし過ぎて、県民も訳わからん状態
ムン・ジェインと同様、全国から四面楚歌だよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/89bf0a956a92fe65df8f2761e949a81647d48de7

>>841
リニアに反対ではないが、問題解決が先なのは当たり前。
小学生でも分かること。

>>849
JR東海は水問題の解決の意思などなく、遅れる理由を静岡県にしたいだけ、しかし、実際の理由はすべてJRとにある。
いずれにしても、こんな企業には任せられないのは明らか。

愛知県のバカ知事は口を出さない方がいい。
出せば逆効果にしかならない。

リニア中央新幹線、
静岡県知事とJR東海社長のトップ会談が今日午後1:30から。
JNNニューストップ。
さあどうなりますか。

876名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/26(金) 11:35:07.32ID:vgESsf+Ea
>>866
2027年開業は名古屋まで。
三重県は関係しない。

JR東海がリニア静岡駅設置(JR全額負担)
を見返りに静岡県が建設okを出す。
と予想。

878名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/26(金) 11:54:06.16ID:V8PGgTwP0
>>877
どうやって乗るの?w
それならまだ新幹線静岡空港駅のほうが圧倒的にマシ

>>877
>JR東海がリニア静岡駅設置
やるかな?まあトンネルの中の一番高い所にも非常口を作るから、低コストで津軽地底駅みたいな臨時駅ならあるかもしれないね
でも出口までかなり距離あるから、谷川岳の土合駅みたいな徒歩のみ階段利用にしそう
エレベーターやエスカレーターつくったら観光客きちゃって遭難されたら困る

>>870
何の手土産持ってくるんだ?
まさかひかり増えるかもとか、いつもの空手形か?
それともとりあえず掘らせろと上から目線で恫喝か?

881名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/26(金) 12:12:53.50ID:IF478ZJH0
NHK全国ニュースでも気象、コロナに次いで
扱っていたね。注目度はかなり高いと言える。

静岡知事、大丈夫かな。

882名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.2])2020/06/26(金) 12:29:44.46ID:tO3s5sdna
>>877
見返りに静岡県は浜岡原発再稼働、静岡空港廃港に同意、愛知県歓喜の展開とか。

883名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.141.150])2020/06/26(金) 12:37:38.27ID:VWTPta6W0
静岡も佐賀も最初にリニアや整備新幹線自体を容認したのがオウンゴールだな
昔から一貫して拒んでおけばこんな事にはならんかった

884名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.25.161])2020/06/26(金) 12:54:31.07ID:LTjWJK3Ad
>>879
その場所の展望がどうかわからんけど、もしよければスイスの登山列車駅のノリで、出口に直結した展望台施設つければ、冬山を軽装で見られるスポットとして人気出るかも。
朝日がきれいとかだと宿泊施設も
ただし、冬は外出禁止で。

885名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.25.161])2020/06/26(金) 12:56:33.85ID:LTjWJK3Ad
>>879
あ、でも、待避線作る余裕はなさげなので、厳しいかねえ。
山陽新幹線神戸駅がそんな感じだっけ?

>>882
静岡空港の民間利用を取りやめ、浜松基地と静浜基地を移管すればいい

ゆうつべ生中継はじまた

888名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/26(金) 13:58:05.92ID:VErqOAy30
リニアは空飛ぶ地下鉄w

川勝一人でしゃべってるw

工事中はダムの利水権買って大井川に流せばいいんじゃねえの知らんけど
工事後に影響出るほど渇水になったらどんまいだけど

完全に川勝ペース

892名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/26(金) 14:42:57.60ID:VErqOAy30
盛り上がってまいりました

川勝よ
もう少し北側にルートを移せば何の問題もないと言いなよ

おわた

なんかあまり掘り込んだ話じゃなかったけど
川勝は準備工事許可するのだろうか?

896名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.25.161])2020/06/26(金) 14:53:11.90ID:LTjWJK3Ad
ところでリニアって多少のスピードダウンしていいなら40‰越えの傾斜でもok?
それなら静岡回避で土被り増やさなくても、わずかな距離延長と傾斜増大で可能か?とも思うんだけど。
いまさらBルートで土地買収が困難よりはマシでは。
地質でアウトなんかな?

ヤードの設置の前に道路整備や環境の確認を行ってからの事。
その後は条例に基づいて申請があれば審査検討後許可or不許可。
ということは、ヤードの許可、不許可も数年先だと思われる。

898名無し野電車区 (ワイーワ2 FF13-i+db [103.5.140.156])2020/06/26(金) 15:41:44.77ID:dHM8zkrJF
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f12-LdUp) 2020/06/26(金) 15:31:27.25 ID:WhuoeWSy0
2020年6月26日 15時21分
 リニア中央新幹線の静岡県内の工事の未着工問題をめぐり、静岡県の川勝平太知事とJR東海の金子慎社長が26日午後、県庁で会談した。
6月中の着手が必要としていたトンネル工事(8・9キロ)の準備について、川勝知事は同意するかを明確に言及せず、平行線に終わった。
同社がめざす2027年開業は遅れる公算が大きい。

(全文はソースで)
https://www.asahi.com/articles/ASN6V51Y2N6VOIPE00V.html

川勝
リニアには反対していません
リニアを推進していた2011年当時、不勉強で水問題を知らなかった
そりゃ2013年にCルート決定だから、事前に悪い情報は説明してないでしょ、推測だけで調査してないし

900名無し野電車区2020/06/26(金) 15:57:05.68
>>899
本当後出しでたち悪い

>>896
>ところでリニアって多少のスピードダウンしていいなら40‰越えの傾斜でもok?
40にしたのは新幹線でも登れるように設計したため
速度求めてるならまっすぐ平なトンネルか10‰位にしてる
今の南アルプストンネルはS字カーブで標高差500mの地中ジェットコースターコースを1分くらいで通過

>>900
本土、東海最悪だな

鉄道局の水嶋の不誠実さが明らかになってしまったな。
しかし、有識者会議をオープンにしたくない姿勢が逆に疑念を生んでしまうな。
ただ言えるのは鉄道局もJR東海も水問題軽視で工事を始めてしまったら終わりとの態度がバレバレだ。

904名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.25.161])2020/06/26(金) 17:13:35.08ID:LTjWJK3Ad
>>901
登れるのか(降れるのか)わからんけど、とにかくokということですか?

推定として
登坂電力を同じにするなら、
大雑把に電力は速度3乗比例、登坂は車体を持ち上げるENERGYで効率0.9としたら、

制限が登坂時電力だけなら、
500km/h,40‰と同じ電力で60‰を登るには451km/hくらいでいけるか?

ブレーキについては、40‰下りで90秒停止できる制動力は平均812kN
60‰下りで同じ制動力で90秒で止まるには、436.5km/hでなくてなはならない
上り下りあわせて20kmのトンネルでは18.3秒の遅れ程度。ちょい遠回りになるの込みで30秒くらい?

なんとか急傾斜容認で静岡回避できんかな?Bルートよりはマシと思うんだけど。かんたんにできるものではないんだろうけど

905名無し野電車区 (アウアウウー Sab9-U8IO [106.132.81.39])2020/06/26(金) 17:31:04.21ID:r5yJL9eAa
物別れで済む話ではない
何十回でも話し合って何がなんでも2027は守って貰わなければならない

>>905
んじゃ手土産ドゾー
さっさと水全量戻しの具体的方策示せよ

案の定お茶だけ飲んで終わった会談だったな

908名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.185])2020/06/26(金) 18:19:02.78ID:zRYDXT/D0
静岡県の川勝平太知事は26日、未着工のリニア中央新幹線静岡工区についてJR東海の金子慎社長と会談後、
金子社長が求めた今月中のトンネル工事準備について「本体工事と一緒なので、認められない」と
了解しない考えを明言した。報道陣の取材に答えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6aabd55794b16610b81062a7c38dc0d2ed02fb08

JR倒壊憤死w
2027年どころか永久に開業しなくていいぞ

>>908
川勝の方が格上だった、一番最低だったのは鉄道局の川嶋。

910名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/26(金) 18:34:12.60ID:Tnvq4eWOa
新東名は秦野御殿場間で3年延期。
頑張っても5年は伸びる。
10年で大阪を追い越す名古屋の基本戦略も練り直し。5年でできるかということになる。
大阪との逆転構想は事実上破綻したのではないな。

>>910
もともと無理な話だろ、
リニアが出来たとしたら半分は東京大阪ノンストップでいい。

そもそも金子は2027年ばっかり主張
話にならない

川勝のもし全量戻らないと専門家が言った場合はどうするかで
金子はそれは考えてないとw

工事開始は金子社長の時では無理かもね

まさかとは思ったが、本当に只会いに行っただけだったようだな
こんな無能が社長じゃ、何年待ってもリニアなんかできないんじゃないの?

まぁもうルート修正しかない

915名無し野電車区 (スププ Sd43-1TtA [49.96.17.223])2020/06/26(金) 19:07:04.48ID:rqdW6XOWd
なんでこんな無能が社長やってんだよ
更迭した方がいいだろ

916名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/26(金) 19:07:49.69ID:o5BJDWNfa
リニアのトンネルを認めれば、自動道トンネルも認めざるを得なくなる。
国立公園山体の重要性や希少性、国民の判断もあるだろうな。
自然保護も具体策を示すべき段階。

917名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/26(金) 19:21:22.82ID:o5BJDWNfa
>>913
金子社長は人気があるので、JR東海のCMには社長を起用するのも良い方法ではないか。
ルート選定理由からも旧国鉄長期債務返済の後遺障害を心配されている。
川勝知事の発言通り社長個人をどうこうと言うものではないな。
旧国鉄の莫大な長期債務のことは国民が良く承知している。

918名無し野電車区 (スプッッ Sd03-K9yu [1.75.213.15])2020/06/26(金) 19:57:58.51ID:orXM2aJrd
いつもなら、うさにゃんとかが暴れるが今日は静かだ。
京都人の川勝静岡県知事にJR東海の金子社長が論破され、ぶぶ漬け対応されたからな。

やはり「リニア静岡駅を作ります」と言わなかったからダメだったな。
これでは100年かかっても出来ないよ。

明日6月27日(土)午後5時半からのTBS系「報道特集」
■第二特集:リニア中央新幹線と水問題の行方
 東京と名古屋の間を40分で結ぶリニア中央新幹線。水資源への影響を懸念する静岡県がJR東海に着工を許さず、2027年の開業が危ぶまれている。国も巻き込んだ論争の行方は?
MC:膳場貴子
解説:金平茂紀、日下部正樹
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

こうなると静岡回避ルートまじで検討してくれないかな?
諏訪ルートとかは土地買収で止まるだろうし、変形Cルートで。

問題があったらどうするのか?、
前向きなので問題は解決できるとしか考えていない。

これが今まで大した努力なしで新幹線でボロ儲けしてきた会社の体質。

923名無し野電車区 (ワッチョイ 23ad-hgHY [125.9.62.197])2020/06/26(金) 20:59:13.29ID:p/gSP5HJ0
安倍ぴょんに頼むにしてもすでにレームダック気味だし、もはや永田町には期待できない
来年の選挙で落とすしかないわけね

重たいういろうの詰め合わせ持ってけばいいんじゃないの?

>>922
自分の方から希望して押しかけて行って、言ったことがそれだからねぇ
普通の民間企業ではなかなか理解できない感覚だな

ホントに工事をすることだけしか考えていないのがバレてしまった。
自然や生態系、地下水への影響不明瞭。そして湧水の全量もどしも難しそうな状況。
にも拘わらず何の解決策も示さないままで、前向きなので問題は解決出来るとしか考えていない、とは。

呆れた会社、呆れた会社トップ。こんな会社を相手にするのは無駄だ。
工事却下を下して、中止か迂回にさせるべし。

>>923
来年の知事戦、対抗馬は強いて選ぶなら自民推薦で細野あたりだが、リニアを争点の中心にして勝ち目あるかな?。
逆に敗れた時の痛手がでかいからリニア争点にはしなくないだろうな。

ルートを北側にずらしたら長野は喜ぶぞ。
急がば回れで静岡回避ルートでいいんじゃないか?
2027年開業は諦めて品川〜甲府を先に開業させてアトラクション的に1時間に1本くらい運用して
並行して名古屋〜新大阪を先に開業でもいいと思う。
全線開業は2050年くらいで

929名無し野電車区 (アウアウウー Sab9-U8IO [106.132.81.39])2020/06/26(金) 21:38:54.63ID:r5yJL9eAa
諦めるのは早い
政府も静岡突破の方針は変えていない

930名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/26(金) 21:59:56.09ID:IF478ZJH0
次回有識者会議で会議としての見解を出せば
いいんじゃないか。
知事が拒否する理由はなくなると思うが。

>>929
政府もそれどころではない、コロナとオリンピックで十分手に余る。リニアも形勢不利になって来たから直接は関わりたくないだろう。
ただ、国交省、とくに鉄道局はメンツに拘りそうだ。

>>930
金子は返答できなかった、有識者会議がNoと言ったらどうするかに。
会議で絶対Yesとも言えないだろうから、数年掛けても結論は出ないと思う。

ここまで縺れると、
自然、生態系、地下水、他、が絶対に影響はない大丈夫だ、とのお墨付きを出さない限り、認められないのではないか?。

934名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/26(金) 22:18:38.96ID:IF478ZJH0
知事の要求って、全量戻しと山梨流出問題と、
ほかになにかあったっけ。

>>931
だな。今ゴリ押しみたいなことして
マスゴミの餌食になったら洒落にならんから、見て見ぬるフリの可能性大。
財投を増やして支援するくらいだろう。

936名無し野電車区 (ワッチョイ 7d4e-L0Wi [202.55.114.162])2020/06/26(金) 22:23:46.82ID:DH9MK8/o0
こうなったら静岡県内にリニアの駅を作るしかないな
駅名は「大井川川底」で
接続は大井川鉄道延伸で

937名無し野電車区2020/06/26(金) 22:25:33.48
静岡県での公共事業はすべて有識者会議で審査しろよ

エレベーターで、大井川鐵道の湖上駅と繋げればいいんじゃないの?

939名無し野電車区2020/06/26(金) 22:26:30.67
>>933
そうだな、静岡県での公共事業は全部中止

新東名の猪瀬ポール撤去事業も中止にしちゃうの?

941名無し野電車区2020/06/26(金) 22:49:15.63
>>940
933が言うには、「自然、生態系、地下水、他、が絶対に影響はない」限り認められないみたいなんで、
三車線化工事は中止が妥当でしょ

廃プラスチックの問題は、地球規模での問題だもんな!
でも、リニアはともかく、新東名の拡幅延期の影響は無視できんぞ!

JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200626-00000189-kyodonews-bus_all

延期決定

944名無し野電車区 (スプッッ Sd03-9ZHA [1.75.239.38])2020/06/26(金) 23:19:19.03ID:jiO49YHgd
大井川流域の工場の一部
SONY、日清食品、富士フィルム、日清紡、味の素、日本ハム、旭硝子、ネスレ、矢崎、オカモト等
他にも地元企業、ローカル企業がいくつもある
水系ならさらにSUZUKI、明治製菓、住友ベークライト、ツムラ等もある

静岡叩いてる奴らはこれらの企業の商品買うなよ売国奴

>>918
奴は今ニュー速+で発狂してるよw

>>934
最低ラインはそこだな
もちろん水質水温も元に戻せと言ってるけど
その上で倒壊が地元にどこまで誠意を見せるかじゃないかな?

947名無し野電車区 (ワッチョイ 236d-Ub16 [219.119.11.170])2020/06/27(土) 00:32:09.03ID:iSWp/C140
リニモ(愛知高速交通100形電車)
直線時速 120km/h(営業速度100km/h)
加速度 4km/h/s(新幹線の2倍)
減速度 4.5km/h/s(新幹線の2倍)
登坂勾配 70‰(8.9km区間を海抜42m〜海抜176mまで登る)
通過曲線範囲 50m(90度のカーブを2つ曲がる)
編成定員 244人(3両編成)
1編成あたりの価格 7億7700万円
ATO 完全無人自動運転(車掌いない)
浮上 8mm浮いてる(子供が指1本で押せる)
運休 風速40mでも車両は通常運行(人が殺到すると危ないんで休むけど)
修繕費 完成以降なし(車両とレール接触しないんで塗装と清掃費用だけ)
弱点 最初の建設費(レール代)がかかる。レールの修繕費が高い
利点 とーーーーーーーーっても静か。浮いてるからほとんど揺れない

 事実上の会談決裂を受け、開業時期を含めた計画の見直しは不可避の情勢となった。
事業主体のJR東海が開業が遅れると判断した場合は、全国新幹線鉄道整備法に基づいて、新しい認可手続きが必要になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/34e2b1dfe05966663093ddbbceb539968adfa44d

300km/hとかで走ると空力の関係でどうやっても揺れる
全周幌を帯電させてうまく風を避ける機能とかが出来れば少しはマシになるか

JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ
https://this.kiji.is/649248098294432865

JR東海が、2027年に予定しているリニア中央新幹線の開業延期を
来週にも表明する見通しとなったことが26日、分かった。

日本経済新聞社説:リニア早期開業へ合意形成を
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60848180W0A620C2SHF000/

952名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/27(土) 06:40:24.52ID:MXNE7oXW0
>>730 続報
中国リニア、時速600キロ 試験走行、JR記録に迫る
(2020/6/26 14:41)
https://www.at-s.com/news/article/economy/national/779965.html
>【北京共同】中国製のリニアモーターカーが26日までに時速600キロの走行試験に成功した。
JR東海が2015年のリニア中央新幹線の試験で記録した最高時速603キロにほぼ追いつき、
技術競争が激しくなりそうだ。中国メディアが伝えた。
国営通信の新華社などによると、試験は21日に中国・上海の大学施設で実施された。
試作車は鉄道車両メーカーの中国中車が手掛けた。
現在は1両編成だが、5両編成の車両の開発にも取り掛かっているという。
共産党機関紙、人民日報は、長距離運行のほか大都市の通勤用にも活用できると強調した。<

信憑性の薄い中華報道なので、話半分に受け流しましょう・・・
1、大学構内で600km/hを出せる施設があるの?
2、試験車両の写真を見ると、とても1000km/hを目指す空力を持った車両とは思えない。
 常電導の現行の車両を改造した?  連結部分がむき出しで笑える・・・
3、結論---中国のリニアと張り合う必要なし。
 現行営業の上海リニアは20数キロ。最高速を出せるのは一瞬・・・
 日本も山梨実験線を延長し、甲府---橋本間と名古屋---飯田間を新設し
 営業運転を目指し、リニアの技術を熟成させたほうがよろしいでしょう。
 南アルプストンネルを掘るのは時期尚早です・・・

どうやら静岡県は中国リニアに先を越させて
日本の技術的優位性を根本からへし折るようだ。

このままリニアが延期ひいては頓挫するとなると、アメリカとの通商問題になるぞ。
アメリカは日本がヘリウムを買うと見込んでヘリウムプラントを造成しているが、それがポシャるとなると保証を求められる可能性がある。

955名無し野電車区 (ワッチョイ 23ad-R4wo [61.22.118.120])2020/06/27(土) 07:14:13.97ID:KB3WZpuc0
葛西が出てこい
傀儡の金子じゃ何も決定できん
話しにならん

>>954
そんな大量には要らんだろ
要るとしても初期のみ
MRI用の方がずっと需要多いんでない?
それすら高温超電導化で大幅削減になる可能性あったのに

Heに関しては、半導体業界が喜んで引き取ってくれるだろうから問題無い

958名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.7])2020/06/27(土) 07:53:03.95ID:3KQMsD1Na
政府というかNHKだな。
放送権、報道の自由が行政権化、本来の監督官庁の上位官庁として骨抜きを繰り返しているのではないか。
今朝の全国ニュースの表現からは静岡県、流域自治体との会談の内容に関しても実態のニュアンンスと違わないだろうか。
放送法4条に照らせばギリギリというかイエロー覚悟でやっているのではないか。
NHKとしての意見はあって良いとも考えるが、贔屓の引き倒し、政権の枢要に重大な打撃を与えかねない点は注意が要る。
静岡県、流域自治体とNHKの対立構図がこの問題の本質にある。

959名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.7])2020/06/27(土) 07:54:51.13ID:3KQMsD1Na
>>929
政府とは具体的にどこを指すのか。

>>948
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/construction2/
これの工程表を直す程度だから書類の補正としては大事にはならんと思うが、
一旦1年遅らせて、来年も無理なのでまた補正というのもうっとおしい作業だよなぁ。

まあ、来週に延期表明ということは、今年の早いうちから延期の腹はくくって準備していて
昨日の会見は最後の儀式だったということかな。

JR東海はダメでしたね。

おいしい路線をもらって
業績に胡坐をかいてきた結果なのかも

やり方が無能すぎ

会談を完全オープンにしたことが大正解だった。
JR東海に問題があることが十分伝わった。
特に問題が起きても解決できる、などの無責任な発言で、
水問題をまったく真面目に考えてはいない事が明らかになってしまった。
しかし、非常に残念な社長だ。

川勝のやり方が困るのはゴールが少しづつ動いていくことなんだよ
昨日も会談前半は準備工事は別だから認めるようなそぶりだった
社長の反応を見ながら後半で条例と言い出し社長が目をパチクリ
終わってからの記者会見で一体だから認められないと明言

明らかに矛盾してるのに、川勝先生の中ではつながっていることになっている
この禅問答に付き合ってはいけないんだよ

965名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.12])2020/06/27(土) 09:42:07.48ID:4QswQ5yxa
>>961
川勝知事はそう見ていないな。
一般にもJR東海が優れた企業、優れた社長なので必然こうなると見るのでは。

966名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.12])2020/06/27(土) 09:46:26.14ID:4QswQ5yxa
>>964
結局言った言わないと、仕掛けられる可能性をみた流域自治体、言質を取られないように鉄壁ガードの印象だな。

>>955
火災が出てきたところで安倍に泣きつくだけ。
その安倍の求心力が急速に低下しててそれどころではない。
環境問題を無視したとなると逆風になりかねないから安泰の状態じゃないと強引にはできない。
むしろ環境に配慮してルート変更の方が好感を得られるるかも。
そのかわり新大阪〜名古屋先行開業か全線一括開業でプロジェクト自体は前に進める。

リニア新幹線、27年開業へJR東海は静岡県と話し合い継続を=官房長官
https://www.epochtimes.jp/p/2020/06/58752.html


JR側は、知事の発言の内容を確認するなどして県側の理解を得る取り組みを続けることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200627/k10012485831000.html


山梨知事「令和9年開業を期待」
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200626/bsd2006261706011-n1.htm



まだ希望は失われていない

969名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.12])2020/06/27(土) 10:00:52.66ID:4QswQ5yxa
静岡工区のみの問題で2027年開業が難しいのはわからないが、鉄道局は斯かる事態に対して、対応を検討する必要ないだろうか。

クレクレ乞食がわんさか

駿河湾フェリー「満船」続出 7月1〜3日、静岡県民無料で予約殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b9eaaa7a224acba3c5d748634716416b3212cd3
静岡県民を対象に7月1〜3日に乗船運賃が無料になる駿河湾フェリー(清水−土肥港間)に、乗船予約が殺到している。
1日4便の定期便のうち、26日午後5時現在、乗船の上限数に達して満員御礼となった「満船」の便が続出している。

971名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.12])2020/06/27(土) 10:06:26.85ID:4QswQ5yxa
浅間山が噴火警戒レベル2になった。
噴火警戒、予知観測体制は大切だな。

972名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.12])2020/06/27(土) 10:13:11.40ID:4QswQ5yxa
>>970
駿河湾フェリーなら県を跨がない。
梅雨のシーズン限定ではないか。
リピート率に期待。マーケットは隣近所だったりする。

>>972
無料だと満席、有料だと閑古鳥
駿河乞食の特性をよく表しています

>>973
どこでもそうだぞ、日本じゅう。特に名古屋とか顕著。
お前、無知だね。

>>974
ところで、習近平と川勝平太は旧知の間柄だそうだな
中国リニアを応援しているのかと、疑いたくなります
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/jbwzlm/zrgx/t651186.htm

976名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/27(土) 10:34:26.84ID:w8TTfARs0
すっかり全国ニュースだね。
静岡県がリニア工事を妨害する様子が
全国中継。その真意はどこに?

フェリーと言いつつ車を乗せない方が多いんだろうな。
車乗せる場合はさすがに漁船では無理。
ま、漁船とはいっても沖縄や小笠原の方まで行く船は船内に加工場がある。つまり簡単な工場機能があるからその従事者用の船室がある。プライベートが確保可能な船室もあるから海釣りに使うような小型な船ではないと思う。
ただ、漁船特有の匂いもあるが。

978名無し野電車区2020/06/27(土) 10:40:08.73
次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/

県知事が替わらないとダメかな

大阪ー名古屋ー飯田と、
品川ー甲府の先行開業!
飯田ー甲府間はリレーリニアに乗るんだ!

ヒャッハー!

なんでフェリースレになってんねん

>>980
ルート変更の可能性から飯田は保留かな。
橋本と中津川に車両基地を作るのを考えたら甲府〜品川、中津川〜名古屋〜新大阪の2区間先行開業はありだね。

とはいえ県知事選の争点にもならなさそうだし。

ひかりと東海道線の減便チラつかせてどうだろ

985名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 12:42:45.93ID:wY84nQNya
>>975
習近平が浙江省出身だからだよ。
浙江省と静岡県は交流事業を続けている。
米国は中国のコロナ対応を批判しているが、中国政府による日本路線運行停止措置のタイミング、静岡県内の感染者数見る限り、恐らくは間に合っている。

>>982
八ヶ岳や松本が近くはなるな
あずさとしなのの置き換え
観光需要は増える

987名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 12:44:14.80ID:wY84nQNya
>>984
或いは山体の水抜きを始めて、ユネスコに呼び出されてしまうとか。

トンネル内新駅設置のお土産でも出るかと思ってたら、ひたすらヤード工事のお願い

そんなのできても鉄オタくらいしか喜ばんだろ

990名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 13:11:30.47ID:wY84nQNya
コンコルドの失敗の教訓は、ビジネス客、需要の読み違えリスクか。
米大手の社内でボーイング747、DC10の顧客サービスやコスト改善が進んで、大西洋航路の供給拡大、末期を見ればBAもAFもディスカウントに巻き込まれ、運行コストにやられたのでは。
リニア方式は競争相手がなく市場寡占体制という違いがある。
近距離航空路線の廃止を打ち出したフランスどうかな。まだ論説でないがリニアには後押しになるかな。

>>975
いろいろ察してしまったわ。。。

992名無し野電車区 (ササクッテロ Sp11-Cxz7 [126.35.65.119])2020/06/27(土) 15:18:30.19ID:/z1nnhBzp
>>984
やれるものならやってみろ。
面白くなるぞ

993名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 15:36:09.15ID:wY84nQNya
>>992
浜松まつりが中止になってステイホーム。
浜松も浅間山と同じく噴火エネルギーは溜まっているから来年春は名古屋辺りまで進軍も可。
10月の掛川、島田、藤枝も中止が大勢。
車両も100台くらいはある。

994名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 15:58:56.54ID:wY84nQNya
事前着工のお願いと言って押しかけて、なし崩しの着手はなく、専門家会議を蔑ろにしないとコメント。
確認できなかった。ではなく、確認しきれなかった。
これが儀礼に適うかとなると。
JR東海は準備工事と称して、着工する可能性が高い。

995名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/27(土) 16:07:53.72ID:wY84nQNya
会談の内容からは、着手と看做される行為はできなくなる。
JR東海としては静岡が遅らせていると印象づけられたので一定の成果はあったが、準備工事を諦めきれないのではないか。
現在、長野、山梨工区を掘り進めている。
なし崩しとはどういう意味かを考える。

そうか?
知事が専門家が問題ないと言えばそれを尊重しますと言った後にもし専門家が水が減るのは避けられないと言ったらどうしますか?
と問われて、金子はそんなことはないと思いますが。。。としか返せなかった。

>>984
静岡県内のJR東海の列車をすべて運休。
だと、
JR東海自体が存亡の危機。世の中を甘く見てはいけない。

>>994
ネットで完全オープンになっているからJR東海は身動きも出来ない。

もう中止して一から事業見直し始めな

JR東海は、ある時は民間会社、場合によっては公共交通。
リニアを民間で、あるいは国策だ。
都合にあわせて使い分ける悪徳企業。

今回も水問題など適当に対処して工事さえ始めればいいとの姿勢。
金子が何の具体的解決策もなしに27年に間に合わせる為に工事をと言うだけ。
もし問題が解消しなかったらの問いには、解決できるとしか考えてない、とか。

最後は、県の条例通りです、に対して、???、理解も出来ず。

金子はあまりにも知識不足、勉強不足であるのを露呈。

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