北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
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※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589634683/ >>839
なんで最初の特急乗車駅で新幹線特急券を買っておかなかったのか? >>843
共産党は凍結一本槍
国民の大多数は自らが利用しない整備新幹線に否定的
米原厨は四面楚歌 >>837
敦賀止めは沿線外の国民の大半が望むこと
結果がそうなると書いてるだけだろw >>848
それってルート選定の結果が出る前の情報だろ?
現在では、滋賀県は小浜京都ルートに選定されたことを利用して、
沿線も3セク化阻止に協力させている >>853
大半の国民は北陸新幹線がどうなろうがどうでもいい
興味なし >>848
小浜京都ルートで湖西線が三セク化されたら滋賀県はもらいゲロみたいなもんだよなw >>844
舞鶴線までの分離は並行在来線とはならないので無理がある。小浜線は福井の反発はあるものの呑まざるを得ない。
>>845
西は自ら要望したルートである事、建設ルートとは異なる自治体にある路線を並行在来線として扱うには無理があるため
湖西線を分離するのは諦めると思う。 >>858
平行在来線にならないって何を根拠にいってんの? 根拠だったらJR京都線を並行在来線として分離する方がありそう >>859
「平行在来線」って(笑)
そこは変換ミスだと置いておいて…
・舞鶴線は新幹線化による影響が無関係なのに、不採算路線の分離を並行在来線として一緒に分離出来無い。
過去に西は北陸本線の支線を纏めて分離しようとしたが却下された。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/hokuriku/hokurikuline.0004.html
・並行在来線の取り扱いは、沿線自治体が在来線を自治体で運営することとなっても新幹線を要望する事が前提で成立する話であり、
建設される自治体=京都、在来線が分離される自治体=滋賀ならば成立しない。 小浜までのルートの一つである以上舞鶴線、山陰本線も無関係ではない
並行在来線を決めるのはJRと自治体との交渉であって制度上正確に決まるわけでもない
https://news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-72702.html
もしこのような主張をするなら特急が走る山陰本線、舞鶴線のほうが
分離対象として適切になる >>861
>舞鶴線は新幹線化による影響が無関係なのに
小浜京都ルートが完成したら、特急まいづる廃止はありえなくもない >>857
そういう動きがあったから、三日月はあえて米原ルート支持に動いたのかもよw
どう転がっても3セクなら、たいして役には立たないが新幹線を引っ張ろうとwww
ただ、今はその心配はほぼなくなってる
沿線が一緒に3セク化反対を主張してくれるからね >>865
県内に1ミリも新幹線が通ってないのに並行在来線と言われてもそれは納得できんわな 大江戸線の有利子負債は7000億円。
貸付金の利息は1日あたり5700万円。
年間で208億円。
これに倣えば、2兆1000億円の建設費の金利は単利で年間600億円。
今は日銀の金融緩和で金利が低く抑えられてるけど、10年後に日銀の金融緩和はとっくに終わってる。 湖西線の経営分離なんて出来るわけがない
こんなの滋賀県が呑むわけがないし
JR西日本も着工条件満たせなくなって困るだけ
はっきり言ってこんなの言い出したJR西日本の意味が分からない 県と沿線市町村の並行在来線切り離し同意が着工の条件
湖西線を指定するのは自由だが、同意は得られないだろうね >>868
西にとっては新幹線建設を求める自治体がいるから強気になって、
「新幹線出来無いのは湖西線反対する滋賀が悪い。はよ国と沿線自治体で滋賀を説得しろ」
と図々しく強気に言うだけ。
今回のコロナで敦賀以西が建設凍結になったら初めて経営継続をチラつかせるだろうね。 >>861
>過去に西は北陸本線の支線を纏めて分離しようとしたが却下された。
米原派の理論よると
米原ルートで新幹線を建設するかわりに
JR西へのバーターとして、国は赤字線の廃止を後押しする。らしいぞ 新幹線が欲しい自治体に通してあげるから長距離で稼げなくなる在来線は経営から切り離すねという並行在来線のスキームは限界に来てるんだよな
北陸新幹線なら北陸へのバイパスルートだったら湖西線を切り離すのが理屈に合ってるんだけど、滋賀県は北陸新幹線を欲しいなんて言ってない
並行在来線のスキームを適用するならJR京都線や学研都市線を経営から切り離すのか?という話ににもなる
滋賀県と佐賀県が並行在来線なんて変なやり方を改めさせるキーパーソンになるだろう >>872
それが国益であり、国民の総意だわな。
今の自民党の人達には辞めてもらうと。 >>873
旧民主党系が政権とったら敦賀で打ち切りだろうねw >>872
並行在来線になるはずの
高崎〜横川は分離されなかったぞ
並行在来線問題だと
簿価で引き渡しでなく、三セクに無償譲渡(経理上無償が無理なら0円に近い額)すれば
三セク社の経営はかなり楽になる >>875
JRが権利として恣意的に決めてるってことだわな
せっかくある鉄路を細切れにするようなスキームはやめるべき >>875
高崎〜横川間については横川〜軽井沢が廃止になったから並行とは認められなかったという話があるな
事実はどうかわからんが >>876
在来線が細切れになるから新幹線建設反対 と言うのであれば
本末転倒
へぼ将棋 王より飛車を 可愛がりだな >>878
新幹線の建設反対なんて言ってないけど?
スキームがおかしいと言ってるだけだ >>870
そんな戯言は滋賀県は知ったことじゃない
経営分離はしないが貸付料を格安にしてもらうとかのほうがまだ現実的
>>877
当時は長野までとりあえず作らないといけなかったけど
群馬県には正直旨味がないから
同意得られなくても困るので経営分離しなかっただけだろ >>881
それは謎の米原理論を展開している米原派に言ってくれ
念のために言うと
国がJRの赤字線廃止を後押しするのは、並行在来線とは別の話だからな う〜ん分かってないね
並行在来線の切り離しの収支改善はそれ自体が事業の効果なんだよ
地方は負担になるが、JR は貸付料で払うから短期的には中立
まぁそうでもしないと建設できないカス路線ってこと
十分な改善がありゃどうでも良い事 >>876
金を払う相手が細切れに変わるだけで、大抵は3セクとJRで
直通運転するから利用者には関係ない
金が無くて電化を維持出来ない場合利用者にも影響がでるけど
それはJRが所有しててもやることだから同じこと >>884
自前での建設は東海道新幹線レベルでないとおそらく無理
改善という点では、敦賀延伸後にある程度推測できるのではないかと
>>885
北陸線の敦賀〜近江塩津のみ3セク化も否定できない
滋賀県内の往来には影響がない 並行在来線って結局当該の県とJRの話し合いなんじゃないの
北陸新幹線が欲しい福井県は当然小浜線の並行在来線を受け入れる
滋賀県が湖西線の並行在来線を受け入れるとは
思えないが北陸新幹線を進めたいJR西は、それじゃあ湖西線はこれまで通りで行きましょうで
落ち着くんじゃないか >>886
敦賀ー近江塩津を引き取る自治体ってあるのか?
分離となれば引取自治体無しで廃止になって、泣くのは貨物。
>>888
そうなるだろうね。協議したところで話は平行線のままで着工が遅れるだけたからな。 >>888
湖西線は営業係数100程度だから
もしサンダバ抜けても南部中心の京都近郊通勤通学客が確保できるので
是が非でも3セク化したいような数値には絶対にならない
営業益数が600超えるような赤字まみれの小浜線を小浜京都とのバーターで
3セク化した方がJR西にとってはよほど旨味がある >>845
出所不明の怪しげな情報より
JR西日本の社長が直接言った小浜ルートの場合小浜線が分離対象って言葉の方が信じられるよ 小浜線に関して言えば
三セク化して小回りの利く経営の方が良いと思う 駆け引きが始まってる
chunichi.co.jp/amp/article/72888
kyoto-np.co.jp/articles/-/74615 これでいけるか
https://www-chunichi-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/72702?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15922003835117&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.chunichi.co.jp%2Farticle%2F72702 https://www-kyoto--np-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/74615?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15922004395826&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.kyoto-np.co.jp%2Farticles%2F-%2F74615 【国債】個人向け国債販売に急ブレーキ、新型コロナや現金還元中止で8割減
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1592195044/
無駄で不便な小浜京都ルートに引導を渡すのは、コロナか、財政か、環境か。
あるいは戦争か。 >>897
引導を渡すのは、米原ルートでは無い。と言う事ですね >>898
米原ルートだと争うことになる。
圧倒的な民意ならそれも仕方ないが。
それよりももっとはっきりしたものがいいだろう。 >>893
非電化、BRT化に関しては分離したほうが話が早いだろうね
JRの運営だと当然JRが非難されるから現状維持せざるを得ない >>874
むしろミンス(野田政権)のせいで敦賀ごときに新幹線出来そうになってるな
アレとカルト自民・公明の3ヴァカが消費増税とセットで敦賀・長崎・札幌開業を認可したから
コイツらと新幹線厨こそ日本社会の敵・国賊だ >>899
小浜京都ルート以下の米原ルートは話題にすら上がらないw >>904
その通り。国を我田引鉄に加担させろと主張する奴までいるからなw 京都小浜ルートを推すのはいいが2046年春開業だろ
もっと早い方法を選択するべきだと思うがな >>904
ただの脳内お花畑で国賊というほどのもんじゃないな
国には一切影響ないし >>906
新幹線なんてそのぐらいのスピードが当たり前
財源がないからな >>908
2兆円ルートだもんなw
高崎ー長野はルート決まってから13年で出来てるんだよな >>910
高崎ー長野と違って、敦賀より先は
より便利ではるかに安いルートがあるからなあ。
小浜京都ルートの方は
今後の日本の財政事情からして、
100年はかかるんじゃないか。 >>912
そちらのルートは安い事と建設期間が短い事以外には取り柄がないからな
そんな無駄なものを造るぐらいなら敦賀ー米原間は長浜だけ停車の新快速でも走らせておけばよろしい >>913
京都小浜ルートの工期が25年もかかるとなると、2027年に名古屋までリニア開業のアクセスとして財源確保しやすい北陸中京新幹線が優先される可能性はあると思う
おそらく北陸中京が整備計画になった段階で京都小浜ルートは工事が始まるか始まらないかの段階なので、結果米原ルートで統合されるかもよ 敦賀乗り換えが期間が長いとしらさぎ利用者は、米原一回の乗り換えのありがたさが分かるよ
敦賀上下乗りかえが長いと他の駅でやっている、同一ホーム乗り換えのありがたさが分かるよ 小浜京都で乗り換えなし、最速、最安が良いに決まっているわな
それに非リレーで湖西線より遠回り、高額運賃となる米原乗り換えより
リレー方式、湖西線経由、運賃が安い敦賀乗り換えの方がまだマシ
しらさぎとか需要の少ない部外者のせいで
大動脈の北陸⇔関西間が劣化するなんてありえない >>916
国交省の算出で米原ルートだと新大阪ー敦賀が1時間7分というのはどんな計算してるんだろうな
新幹線で米原から在来線のしらさぎに乗り換えても、乗り換えがスムーズなら1時間10分くらいで着くと思うが >>917
ちょっと何言ってるかわからない
ただ冬季中心にダイヤが乱れやすい東海道新幹線の
しかもリレー方式でもない乗り換えで
「乗り換えがスムーズだったら」というタラレバ系の話に
何の意味も無いだろうなってのはわかる >>918
ミニ方式なんか現実問題として
山形や秋田のような元から利用者の少ない
スカスカな路線でしか成立しないわな
大都市近郊の通勤圏まで含まれる湖西線、東海道本線で
ミニ新幹線とか寝言は寝てから言えレベル >>919
そっちが何言ってるかわからない
新大阪から米原が新幹線こだまで35分、
米原から敦賀が在来線しらさぎで30分、
新幹線と在来線特急の単純合算で1時間5分なのに、
なぜ国交省は新幹線米原ルートで新大阪ー敦賀を1時間7分としたのか?
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
理由を知ってるなら教えてくれ 乗り換え2分ってことはないから米原から敦賀まではしらさぎより時間短縮できると計算してるのかな 米原乗り換え15分で米原ー敦賀17分と
いうところじゃないか。 >>921
もしかしてリレー方式でもないのに
ささっと乗り換えできると考えてる激烈バカ?
乗り換えロスを考慮せずに単純に時間合算とか頭大丈夫? >>925
米原で乗り換えの想る定や、乗り換えるにしてもリレー方式でない算出なんて、小浜京都ルートを優位に見せるための工作と思われても仕方がないな
公平さを欠いた欺瞞の算出だろ >>926
JR東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかったんだから
米原で乗り換え想定になるのは当たり前だろ、何が欺瞞だ
東海の確約もないままに勝手に乗り入れ前提で
見切り発車で建設しろなんて主張はバカの極み
それに東海道新幹線での米原乗り換えが非リレー方式での算出になるのは当たり前
北陸新幹線が遅れた場合、東海道新幹線がしばらく待ってくれるのか?
もし待ってくれると思ってるなら脳内お花畑としか言いようがない 米原ルートの場合は当然北陸専用ホームとなる。
乗り換え15分は極めて普通の想定。 >>928
スムーズとか言ってるが、どっちかの新幹線が遅れたらどうすんの?
相変わらず米原厨は何も考えずに生きてんなww >>929
両線に連絡する列車なら乗り換え客が多数いることが
予想される。余裕時分以内か、後続の列車に影響を
与えない程度は待つかもしれない。
どちらの路線も1時間2本(以上)はあるだろうから、待っても
数分程度じゃね。それ以上は「後続の列車にお乗りください。」
「列車が待っております。お急ぎください」と駅員から呼びかけ
られたことは何度かw 知らんと思うけどかがやきは全席指定なんだが、そういう場合誰が責任取るんよ? >>931
列車が遅れて接続できないなんてことはそれほど
珍しいことではないだろ。社内規定に沿って処理
される。それだけ。 >>917
現状だと流れと逆方向にダッシュをかけないと間に合わない
多客期だと乗り遅れる >>931
そうだとしても、大半が富山発着列車になるんじゃないの?
後続の列車に案内されるのが普通。 【速報】
静岡県知事と大井川流域10市町長が開催したリニア関連意見交換会では、
有識者会議の結論が出るまで準備工事の着工を認めない方針。
リニアの2027年度開業は絶望的だね
https://www.youtube.com/watch?v=d-S4L27p11M >>926
実際問題そうなるのにリレー方式想定で算出してたら
よっぽどその方が粉飾だぜ 【れいわ新選組】山本太郎氏の「都債15兆円発行プラン」で、東京都はギリシャ化する?音喜多 駿氏が実現可能性に疑問符
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592303232/
小浜に1兆5000億円に比べたら、
都債15兆円なんか、どうでもいいはした金レベル 乗り換え時間はリレー方式で算出しろ
でも
建設費は既存の方式
相変わらずだなぁ >>937
都知事選は小池の信任投票
山本太郎みたいな泡沫に毛の生えた程度の公約になんの意味もないよ コロナ禍で利用客激減
ビジネスはリモート会議の増加で利用激減
観光しかない北陸にこれ以上の高価な工費は無用
小浜松井山手のように専用線なんて無駄
敦賀で事業停止
敦賀から金沢までを狭軌に変更し
従来のサンダーバードとしらさぎを走らせた方が
25年も敦賀乗り換えなんてしなくて済む 米原ルートでJR東海が乗り入れ拒否したり、乗り換える設定にしたのは、基本計画にある北陸中京新幹線をJR西日本に渡したくないから
リニアが開業したら東京ー金沢が北陸新幹線よりリニアで名古屋経由の方が速くなるからJR東海が北陸への経路は押さえておきたいからだ >>941
そうするとリニアの名古屋〜新大阪の空席が増えるだけよw >>941
あとは運賃料金ね
どうみても片道2万円以上が予想されるのに?
航空に負けるようなルート設定は不要 そりゃ、敦賀止めに向かって猿芝居してるようなもんだからなw >>920
北陸中京新幹線として考えるなら、米原ミニは充分にあり得るんじゃないか?
利用者も6000人程度なら、山形秋田の各新幹線と同等程度。 >>941
リニアが開業しても乗り換え2回では勝負ならない
北陸新幹線は実質JR東日本の新幹線だからら東海との乗り入れも絶望的
つかJR東海は最初から自社管轄外の北陸なんか眼中になし
ドル箱の大阪ー名古屋ー東京間しか興味がない 自社管轄内なら東海も興味を示すだろう
岐阜や越前大野を通る路線なら収益も期待できる JR西日本は本当は米原ルートでやりたかったんだよね。
国の整備計画が1973年に小浜ルートに変更されたが、1999年にJR西日本は米原ルートでやりたいと国に再提案してる。
工期や費用が理由というのもあるが、米原でデルタ分岐させると東海道・山陽新幹線と直結できるから。
この提案がJR東海が無理と言ったから小浜ルートになったんだけど、ネットワークという意味では新幹線網を直結させて、博多発金沢行きとか名古屋発富山行きあってもよかったのにな。 >>949
ルート決定してもう出来ないって分かってるのに理解出来ないアホが米原厨 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。