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函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★２
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0001名無し野電車区
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2020/06/13(土) 09:53:50.80ID:gIdgSaAW
廃線、貨物のみ、旅客も営業、
道南いさりび鉄道が引き継ぎ、JR北海道が引き続き経営、新会社が継承、
なんでもござれの北海道新幹線並行在来線問題。

ぼくのかんがえたさいきょうの並行在来線をぶつけていけ！

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1590564097/
0002名無し野電車区
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2020/06/13(土) 09:59:16.43ID:f+mvyiDU
・木古内五稜→道南いさりび鉄道
・函館長万部→渡島おおぬま鉄道
・ニセコ小樽→後志マッサン鉄道
0003名無し野電車区
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2020/06/13(土) 10:25:48.63ID:czRUlbjH
新函館北斗-五稜郭はいさりび鉄道が旅客営業
余市-小樽はJR北海道が引き続き経営
長万部-七飯(藤城支線経由)は貨物営業のみ
余市-長万部、森-大沼(砂原支線)、大沼-新函館北斗(仁山周り)は廃線

最初と最後の客がいるところだけ存続、あとは新幹線に旅客を任せるスタイル。
こうでもしないと3セクが経営破綻するからな。
0004名無し野電車区
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2020/06/13(土) 11:32:14.17ID:UXrUymIc
>>3
＞余市-小樽はJR北海道が引き続き経営
並行在来線のJR北海道からの経営分離を理解出来ない馬鹿発見

＞こうでもしないと3セクが経営破綻するからな。
JR北海道の経営破綻は問題無いのかな？？
0005名無し野電車区
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2020/06/13(土) 12:02:22.59ID:czRUlbjH
小樽-余市のJR引き受けができないなら、
廃線か、札幌-小樽もろとも3セク移管の2択

小樽-余市だと車庫すら無いから除雪もできない。
あ、小樽機関区ごと3セクに譲渡なら話は別ね。
0006名無し野電車区
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2020/06/13(土) 12:09:11.85ID:UXrUymIc
>>5
小樽～余市は廃止でOK。
貨鉄道でなければ運べ無い程の輸送密度では無い。
毎年垂れ流す赤字は沿線自治体には重荷。
0007名無し野電車区
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2020/06/13(土) 17:02:48.76ID:70ySRqMe
函館駅ははこだてライナー専用駅になっちゃうの？ってそれはないか。
駅裏の土地余っちゃうね。朝市拡大か。
0008名無し野電車区
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2020/06/13(土) 19:13:01.95ID:+d881vMu
駅ホーム数もあんなにイラナイんじゃね？＞函館駅
0009名無し野電車区
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2020/06/13(土) 19:24:14.13ID:f+mvyiDU
ミニ新幹線対応のためにあれだけのホームがあるからな
0010名無し野電車区
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2020/06/13(土) 19:31:45.68ID:czRUlbjH
函館市電と函館本線を直通できないか考えてみたが難しいな。
函館-五稜郭まで函館市電が並行していた時期があるから需要はなくはないんだろうけど、
市電函館周辺から函館本線に乗り入れる配線にどうしても無理が出る。
0012名無し野電車区
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2020/06/14(日) 10:11:55.20ID:lRqiCvBS
不思議な思考だな
0013名無し野電車区
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2020/06/14(日) 10:55:43.20ID:IlFA5nRu
>>2
小樽～ニセコは「道央こなゆき鉄道」だ
後志なんて読めるか！

切り札は１往復の新千歳直通特急
（ＪＲ内、全席指定快速）

きわめつけは、札幌～余市、倶知安、ニセコで
新世代型荷物列車（郵便輸送含む）設定。
旅客列車併結、旅客と共通運用可能な車両
（間仕切り区画可能なオールロング車）で
宅配業者、日本郵便、国交省の社会実験受託。
嵐電でやってるのの、都市間版。

他にも、小樽～仁木の新駅設置。蘭島海水浴場ｅｔｃ
おまけに中央バスとの談合。
やれること全部やる。これで４、５年もつだろ
0014名無し野電車区
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2020/06/14(日) 11:23:52.48ID:3x0dW56t
>>13
4,5年で潰れるなら初めからやるべきではない。
3セクの社員、住民、自治体等の3セクに関わる全ての人が不幸になる。
0015名無し野電車区
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2020/06/14(日) 11:27:57.43ID:tdBJP6Ue
私費で5年持たせるなら御の字じゃね
何十億かかるか知らないが
0017名無し野電車区
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2020/06/14(日) 13:31:30.43ID:tdBJP6Ue
どう見たって >>13に書いてあることは私鉄がやる事だろ。

3セクが鉄道以外の業務を行うなんていったら民業圧迫で一発アウト。
日本で鉄道会社が鉄道以外の業務をやるのであれば私鉄にしなければいけない。
0018名無し野電車区
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2020/06/14(日) 13:52:30.43ID:3x0dW56t
>>17
4,5年で潰れる私鉄を開業する馬鹿な経営者がいるとは思わない。
そんな馬鹿が居ると思うのかな？
0019名無し野電車区
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2020/06/14(日) 14:48:47.24ID:MYfiCm8Z
>>18
３年ももちそうもない電話会社に数千億投じるのもいるからね
３セクだから鉄道事業以外できない！とか言ってるうちに
つぶれるから

４，５年はもつどろ・・・というのは、その間に黒字化
少なくとも償却費以外黒字化の目途をつけるということ
普通の発想なら絶対無理だけど

でも、北海道の鉄道で貨物に頼らず存続できる可能性
あるのはここくらいだからね

旭川～名寄、富良野より可能性はあるよ
0020名無し野電車区
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2020/06/14(日) 14:54:17.60ID:tacEfris
本格決定って、２０２＠年頃になるんさ？
0021名無し野電車区
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2020/06/14(日) 16:40:56.14ID:mm6jOUBv
違うここを買う意味はニセコに路線を持つ鉄道会社という広告のため
0022名無し野電車区
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2020/06/14(日) 17:02:39.92ID:tdBJP6Ue
長万部-小樽は現状年間23億円の赤字です。
この路線を引き取って営業する場合、初期投資と5年分のランニングコストとして150億円を調達して下さい。

更に駅施設や車両を改造してなんらかの事業を行う場合、その初期投資分についても別途負担する必要があります。
0023名無し野電車区
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2020/06/14(日) 17:45:56.48ID:aNpcfGnZ
>>17
第三セクターも私鉄の一種ですが
公的資本が入っているというなら東京メトロは大手私鉄じゃないってことになる
0025名無し野電車区
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2020/06/14(日) 18:37:48.04ID:aNpcfGnZ
>>24
狭義では含めないこともあるが、一般的には「JR以外の全ての鉄道」をさして「私鉄」と称することがある
つくばエクスプレスや東京臨海高速鉄道は、日常会話では「私鉄」として扱うだろ？
別に道南いさりび鉄道を私鉄と表現しても間違いじゃないんだよ
むしろ非鉄には第三セクターと言っても通じなかったりする（札沼線が通じないのと同じ）
0026名無し野電車区
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2020/06/14(日) 18:39:18.38ID:lRqiCvBS
官・・・第1セクター
民・・・第2セクター
どっちでも無いので・・・第三セクター(実質官なのだが）
0027名無し野電車区
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2020/06/14(日) 18:51:43.21ID:aNpcfGnZ
出資者で言ったらJR北海道なんてまさに独立行政法人の完全子会社たる第１セクターなんですが・・・
0028名無し野電車区
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2020/06/14(日) 18:54:56.05ID:tacEfris
>>25
道内では知らんが、第三セクターって言葉は鉄道以外でも使われるから、本州ではかなり浸透してるぜ？
0029名無し野電車区
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2020/06/14(日) 19:04:49.98ID:aNpcfGnZ
>>28
どうかな
日常会話では「多摩モノレールは私鉄じゃなくて第三セクター！』も
「みなとみらい線は私鉄じゃなくて第三セクター！」なんてキモいこと言う人見ないけど
0030名無し野電車区
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2020/06/14(日) 19:06:55.19ID:aNpcfGnZ
私鉄⊃第三セクターなんだから
「道南いさりび鉄道は私鉄でもあり第三セクターでもある」でいいと思うんだけどね

私鉄扱いをするのを拒否するのなんていかにも鉄ヲタ思考だと思うわ
0031名無し野電車区
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2020/06/14(日) 19:32:12.79ID:lRqiCvBS
勝手な解釈しても無意味だな
0032名無し野電車区
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2020/06/14(日) 19:32:34.53ID:FEZ6Be+T
函館～新函館北斗間はＪＲじゃなくて別料金になるのか？
0033名無し野電車区
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2020/06/14(日) 19:45:33.68ID:MklCdvd3
>>22
それだれが決めたの？
その算式なりたつならＪＲ西なんか５兆の資金無いと
なりたたなかったわけだが・・・
0034名無し野電車区
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2020/06/14(日) 20:33:02.99ID:mm6jOUBv
そもそも蘭越－長万部は廃線でよいし
貨物も特急もない路線にそんな初期投資はいらない
電化設備すらないのだから、ランニングコストなんて知れてる
0035名無し野電車区
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2020/06/14(日) 20:55:45.36ID:fRe1m2mU
新函館北斗の乗換改札閉鎖説があるが
とりあえず直近では金沢の乗換改札がどうなるかが注目だな
0036名無し野電車区
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2020/06/14(日) 21:13:11.14ID:jf1uM6Y9
>>31
福島出身だけど
福島交通と阿武隈急行どっちも私鉄という認識だけどなぁ
0037名無し野電車区
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2020/06/14(日) 22:14:18.81ID:Q86ofvTe
愛知出身だけど
愛環は第３セクターと呼ばれてるし学校でもそう習う
0038名無し野電車区
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2020/06/14(日) 22:48:05.58ID:oe746IYE
俺はテツヲタ界隈では道南いさりび鉄道は3セクと話すけど一般人の間では私鉄と言うよ
学校で鉄道のことなんか学ばねえよ
0039名無し野電車区
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2020/06/14(日) 22:49:05.69ID:nLNTsBiv
>>36
福島交通と弘南鉄道は第三セクターだと勘違いしてる人すごく多そう
あのあたりだと仙台空港鉄道が3セクだと知らない人も多そう
0040名無し野電車区
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2020/06/14(日) 22:50:35.08ID:DcvL58io
青い森鉄道なんて民鉄に加盟してるしな
0041名無し野電車区
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2020/06/14(日) 22:53:00.32ID:tdBJP6Ue
>>33
北海道ちほく鉄道発足時には、
・CR-70形8両、CR-75形4両製造
・経営安定基金設立(積立金81億円)
・その他初期投資
で100億円規模の初期投資があった。

ふるさと銀河線は毎年4.5億円程度の経常赤字を計上し続け、1989年発足の経営安定基金は2004年で枯渇、2006年廃線になった。


小樽-長万部の経営環境はこれよりはるかに悪いわけだから、
150億円なんて譲渡の最低ラインと考えたほうがいい。
0042名無し野電車区
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2020/06/15(月) 03:21:19.11ID:tNs/rsZ0
>>5
小樽～長万部は廃線、新函館～長万部は定期旅客列車廃止。
これで良い。
0043名無し野電車区
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2020/06/15(月) 09:14:15.94ID:lqp09qam
>>38
自分の思い込みを他人も同じと言う非常識
0044名無し野電車区
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2020/06/15(月) 09:27:01.31ID:btbDoWni
Twitter見る感じだと第三セクター路線も私鉄の一部と認識している人結構多いけどなぁ
むしろ第三セクターは私鉄じゃないということに拘ってる人こそ少数意見だろう
0045名無し野電車区
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2020/06/15(月) 09:36:04.48ID:1k/payyV
公金出すなら民業するなってだけの話。

鉄道で鉄道以外の事業するなら提携先の企業から出資して貰えばいい。
0046名無し野電車区
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2020/06/15(月) 10:21:57.31ID:4Gp6mnmn
>>45
まず聞こう、関西電力の大株主は大阪市なんだが、
関電はダボハゼのごとくあらゆることをやってる。
大阪ガスはもっとえぐい。まずはここを説明してもらおう。

>>41
ちほく高原鉄道より、ここの経営環境がはるかに悪い根拠は？
っていうか、あの沿線いったことあるのか？
どこに人いるの？状態。長万部～蘭越でも、まだはるかにマシ。
あの沿線に観光客はほぼいかない。対して余市、ニセコは観光地。

さらに厳しいこと言えば、新規車両を購入するようなことやるから・・・
そんなものいらない。状態よければキハ４０で十分。
元札沼線車両なり、東のお古でもなんでも、そんなものに金はかけない。
かけるなら人とソフトウェア。
北海道で、ここより経営環境良いとこどこにある？
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 10:56:38.98ID:RTptrkX/
だったら公示して引き受け手を探せばいいよ
余市、ニセコのブランドイメージが赤字に見合うと思ったベンチャーか外資が引き受けるだろ
0048名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 11:05:18.04ID:IFz2Vi2s
素朴な疑問だけど函館地区って札幌と同仕様の733必要なくない？
正直東日本から中古の701を買っても十分だと思う
0049名無し野電車区
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2020/06/15(月) 11:35:05.22ID:YmuT0GKi
>>48
青函トンネルとの接続部を木古内駅以南にするか
思い切って上磯～木古内旅客廃線。
その上で、新函館北斗～函館、ただちに道南移管
（ローカル客と道南沿線以外実質値上げ、
特に対札幌大幅値上げ（特急料金本則徴収））
この上で、車両共通運用を７０１でこなす。

これくらやったら、道南も少しはやる気だすと思うが。
0050名無し野電車区
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2020/06/15(月) 11:38:17.52ID:dVmDkMeh
なんとなく函館～長万部の3セクは道南いさりび鉄道とは別の新会社になりそうな気がする
乗客にはデメリットでしかないが自治体とJRの都合でいさりびと別会社にするとか
0051名無し野電車区
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2020/06/15(月) 12:22:22.53ID:e5j/XAKB
それはないだろ
いさりびとしても函館－五稜郭は欲しいわけで
0052名無し野電車区
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2020/06/15(月) 12:46:28.14ID:dVmDkMeh
渡島ブロックの並行在来線協議会でも道南いさりび鉄道へ譲渡することが前提とはなっていない
0053名無し野電車区
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2020/06/15(月) 12:47:26.54ID:vpvnu6G7
東北本線の黒磯構内直流化後に黒磯スルー列車が1本も設定されないというのも誰も予想できなかったしな
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 13:58:36.55ID:lqp09qam
そう?
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 14:01:45.41ID:enbid2rB
近距離運賃がJR北海道より道南いさりび鉄道の方が安くなるのも正直予想外だった
0056名無し野電車区
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2020/06/15(月) 14:24:36.34ID:1k/payyV
>>46
なんで自分で調べようとしないかな。
赤字額比較するだけなのに。
0057名無し野電車区
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2020/06/15(月) 14:34:34.78ID:e5j/XAKB
そもそもの話、長万部まで旅客営業するのかという問題がある
0058名無し野電車区
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2020/06/15(月) 14:50:26.99ID:lqp09qam
森まではするんでないのかな?
0059名無し野電車区
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2020/06/15(月) 15:15:08.44ID:YmuT0GKi
>>56
前スレにも書いたが会計の知識のない人間が
単純に足し算して求めた赤字額なんて比較対象にならない

本社経費按分とか、直接原価計算、取替原価法、
固定資産過大企業の減価償却の問題点とか理解してないで
表層上の数字を鵜呑みにすると函館市長みたいになる
0061名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:31:05.58ID:dxrnCUpW
>>59
新函館北斗～五稜郭間をわざわざ交流電化したメリットが今のところよくわからない
キハ210やHB-E210のような高性能気動車を割り当てれば電車と遜色ない所要時間で済むし
将来的に三セク化される区間に40億円という莫大な額を投資する必要もなかった
しかもその電化設備は三セクにとってはありがた迷惑になる
函館市長は肥薩おれんじ鉄道がなぜ気動車使っているのか理解せずに新函館北斗以南の交流電荷を受け入れてアホかと思ったわ
0062名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:35:36.74ID:lqp09qam
>>59
難しい言葉を並べてみても誰も分らないのよ
分らせたかったら優しい言葉で語らないとね
小学生には無理でも中学生には分る言い方
1.どれだけ収入が有ったの?
2.どれだけ支出が有ったのか?
3.差引きどれだけ残ったの?
残れば黒字で残らなければ赤字だな
0063名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:36:28.79ID:bYrn/J95
まあ電化継続ならとりあえず函館から733系回収して代わりに721系を譲渡かな
0064名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:37:56.03ID:1k/payyV
>>59
＞前スレにも書いたが会計の知識のない人間が
＞単純に足し算して求めた赤字額なんて比較対象にならない
← 別に赤字額を議論の出発点にしていいと思うが？
会計知識こねくり回したところで、この赤字額が毎年会社から消えていることには変わりないし。

＞本社経費按分とか
←JR北海道は路線ごとの管理費を明示しています。
＞直接原価計算
←JR北海道は路線ごとの運行経費を明示しています。
＞取替原価法
←廃線で資産売却する時に問題になるかもしれないが、赤字路線の譲渡で評価替えとか起こらないでしょ。
＞固定資産過大企業の減価償却の問題点
←ボロばっか集めた路線で減価償却なんか問題になりようがないw 山線に設備投資したなんて聞いたことがないしw
0065名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:42:45.75ID:e5j/XAKB
流石におれんじの例を知らずに電化したというのはないだろ
バーターがあるとか何か別の理由がなければそこまではしない
0066名無し野電車区
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2020/06/15(月) 16:49:34.34ID:dxrnCUpW
>>65
JR北海道や道庁の人間は流石に知ってたと思うけど
経営分離案が出た当時の工藤市長はまだ1年目でよく認識していなかったと思うぞ
新幹線建設のために函館市の同意が必要なことすら認識していなかったし
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 17:25:50.10ID:e5j/XAKB
そのレベルなら逆に電化・非電化のメリットすらわからなくて答えられないと思うのだが
あくまで責任の所在が市長なだけで、決めたのは側近だろう
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 17:36:13.02ID:lqp09qam
この話しはなんども出てくるが
新函館ー函館間を標準軌線に改軌して・・・で一旦その方向で検討開始したはずだったが
JR北海道が突然出来ませんと通告し、揉めたあげくに原案になったとか、でしょう

改軌も狭軌と標準軌の単線並列なのか、三線軌条なのかはしませんが
函館市側はスイッチバックの東京直通案を主張した、との話しも有ったような
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 18:24:05.19ID:ZVOVN6vB
>>64
あなたは国鉄末期が黒字、
特に最後の３年は償却費も含めて黒字だったといっても
信じないんだろな・・・
大本営発表の数字には、それでてこないから

日本の鉄道会計は本社経費はおろか運行費まで
大幹線の経費は過少に出て、閑散線の経費は過大にでる
ようになってるんだよ
収入にしてもフリー乗車券類の収益計上を閑散線では
ほとんどやってないわけで、そこらからやらないといけない

ただ、そういう制度上の欠陥に無視するとしても、
なんで小樽～ニセコ（蘭越）の赤字が池北高原上回るのか
客観的に説明して欲しいんだが
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 18:34:29.52ID:ZVOVN6vB
>>61
メリットも何も、新幹線乗り入れ（標準軌改軌）できません！
だから！！代わりに電車、入れます！！
ここまでやるんだから勘弁！っていう謎理論の結実でしょ。

自分だったら徹底抗戦して、きわめつけは
新函館北斗～函館、即時譲渡（３セク化）
ただ利用客に迷惑かけないために、
札幌～函館、東京～函館に特定運賃設定して
従前と同一額とし（前者は特急料金含む）、
３セク区間分は通常収入計算で精算
（結果としてＪＲの取り分大幅減）を呑ませる。
そうじゃなかったら、新幹線？それっておいしいの？だ
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 18:42:14.42ID:dxrnCUpW
>>71
函館駅ミニ新幹線乗入反故のバーターは
五稜郭～新函館の電化じゃなくて
新幹線札幌延伸後、函館～新函館北斗のJRによる運行継続だと思うんだけどな

正直あの区間の電化のために自腹で40億円出せるんだったら札幌延伸後も函館～新函館北斗の自社運行余裕でできるでしょ
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 19:07:35.85ID:STWtHz5I
>>72
自社のメイン路線（新幹線のことね）の経営努力次第で、函館～新函館が余裕経営出来るかもしれないし。
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 19:24:24.85ID:kcu3MBE2
相変わらず函館～新函館北斗の経営分離認めない派が蔓延ってるのか
あまりに後向きな内容しかねえし、うんざりなんだが
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 20:08:24.59ID:e5j/XAKB
新函館分断となると大沼公園や森も3セク維持できるかあやしくなるが
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 20:36:53.95ID:tCIi0zTG
>>74
2011年の工藤市長の経営分離同意の説明が酷すぎた
あの頃もう少し話し合っていれば揉めなかったと思う
本来なら長崎のような上下分離でもいいくらいの区間だからここ
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 22:02:53.36ID:z2LQLkAY
はこだてライナー電化の必要あったのか。キハ４０でよかったんじゃない。
0078名無し野電車区
垢版 |
2020/06/15(月) 22:30:06.37ID:xUCjRBaP
流石にキハ40は乗降に時間がかかりすぎてアクセス列車には向かない
特急北斗を新函館北斗～函館に限り快速はこだてライナーにして、特急の来ない時間帯だけキハ210にするのがベター
0079名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:37:18.76ID:p3+0FXpk
>>78
キハ40より扉数の少ない特急車をアクセスに使うとか
言ってることが矛盾してるだろ
0080名無し野電車区
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2020/06/15(月) 22:58:11.33ID:xUCjRBaP
同じ2扉でも1両編成がデフォのキハ40と
7両編成のキハ261、キハ281だったら
261や281の方が乗客が分散する分アクセス列車としては向いてる

というか現時点でも事実上新幹線アクセス列車としての側面を有しているし快速はこだてライナーそのものが無駄
0081名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:17:06.03ID:p3+0FXpk
>>80
そんなのキハ40を3～6両繋げばいいだけの話でしょ？
733でも40でも車掌が乗ることに変わりはないんだから

＞現時点でも事実上新幹線アクセス列車としての側面を有している
それ単なるアンタの主観だよね
はこだてライナーの方が新幹線接続には最適化されてるし
要はロングシート車に乗りたくないだけでしょ
0082名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:22:05.27ID:gJ8qJdz3
どちらにせよキハ40は近いうちに廃車だボケ
0083名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:35:51.75ID:/b0iFs6O
はまなすのドリームカーをＣ１１で引っ張ってはこだてライナーにしたらよかったのにね。
0084名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:42:06.74ID:Kod7LpeI
将来的に電化設備が第三セクターの負担になるというのが分かってないようだな
0085名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:44:13.90ID:rZ06KMNG
函館～新函館北斗は
室蘭～東室蘭みたいに特急列車も普通列車扱いにして
キハ40や733の本数を減らした方が効率的だとは思う

札幌～新函館北斗も札幌～函館も特急料金は同じだし
0086名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:45:17.97ID:8uvHmgx0
はこだてライナーを目の敵にしてるやつは何なのか
札幌延伸後なんて特急列車だってなくなってて
新函館北斗以北の在来線旅客列車そのものをどうするかの次元なのに

とりあえず現状は、七飯～新函館北斗の単線区間が地味にネックなのと
七飯通過の下り列車も運転停車してるのどうにかならんのかとかは思う
0087名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:47:51.13ID:bSw+qA2M
電化には何らかの事情が絡んでるのは間違いないでしょ
でなければこんな特異的な運用はしない
0088名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:48:30.74ID:rZ06KMNG
はこだてライナーを目の敵にしているんじゃなくて
新函館北斗～五稜郭を40億かけて電化する意義があったかどうかという問題かと
0089名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:50:33.07ID:7RAPaI8/
>>87
先行して電化されているはずの木古内～函館がいまなお気動車運用されているのを見ると
やっぱり無駄な投資にしか思えないんだよな

キハ210にすれば大沼方面や道南いさりび鉄道と共通運用もできたのに
0090名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:53:50.97ID:8uvHmgx0
五稜郭～木古内の電化設備は線内用の旅客列車に対応してないじゃん
電車にしないのではなく、電車には出来ないが正しいだろ

無駄なら三セクになったら撤去すれば？
0091名無し野電車区
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2020/06/15(月) 23:58:49.82ID:X1GVBdyq
劣等道民のソウルトレイン　キハ４０　フォーエバー　　　（大爆笑！！！！！！！！！！
0092名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:25:52.48ID:J9N8dnjP
函館～五稜郭～木古内間の電化は、海峡線開通当時…
・青函トンネルは非電化にできない→青函トンネルを跨いで青森～函館間を直通する列車は全て電車&電気機関車にするしかない
・札幌方面への直通列車は函館駅か五稜郭駅で必ずスイッチバック&機関車付け替えになる→電化と非電化の境界を作る（札幌方面までの全区間を電化しない）なら五稜郭駅しかない

…という事情があったからな。五稜郭～木古内間の電化設備は、新幹線開通後に青函トンネルを走る在来線の定期旅客列車が無くなった今はほぼ貨物列車専用の設備だし。
0093名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:30:06.40ID:0lSO9Y8y
新函館北斗駅の1番線は乗り換え改札口からビミョーに遠いよね。
札幌→（北海道新幹線）→新函館北斗→（はこだてライナー）→函館の場合は、乗り換え改札口を通るけどけっこう歩かされる。
特に自分のようにグランクラスしか乗らない人は遠いなぁと今から10年後の心配をしておりますです。
0095名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:53:02.64ID:487k7Tq8
→結局、JR北海道単体では204億円の赤字になったとのこと。
また、グループ全体でもホテル業や不動産賃貸業が新型コロナウイルスの影響を受け、過去最大となる135億円の赤字を計上。
このまま行けば最短で6月末にも経営が行き詰まる可能性が出てきました…

●JR北海道破産したら乗車券類やICカードはどうなる？

結論から申し上げますと、JR北海道が発行している交通系ICカード「Kitaca」や JR北海道のツインクル旅行券 については資金決済法が適用されますので、万が一倒産しても供託金から少なくとも半分は返ってきます。
一方、乗車券や特急券などは資金決済法の対象外ですので、運行できずに倒産してしまった場合にはただの紙切れとなってしまいます。債権者として債務を届け出ても、恐らくほとんど返ってこないでしょう。
0096名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:54:12.63ID:487k7Tq8
負けの大地北海道
劣等の民　ドサンコ
0097名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:55:07.40ID:487k7Tq8
　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　JR北海道、倒産は秒読み？
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　俺　マジで死にたくなった　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　
0098名無し野電車区
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2020/06/16(火) 00:59:12.80ID:487k7Tq8
地域別うつ病患者数の比較 地域によってうつ病発症率に大きな差がある．
人口一万人あたりを対象とし，うつ病患者数の統計をとった結果，北海道が一番多く138.20人，続いて鳥取県で132.80人．
次に島根県の122.76人となっており，その他の１０位までに長野や秋田・岩手など寒い地域にうつ病患者が多いことがわかった．

環境によるうつ病発症率の違い ｜ 卒業研究発表｜大阪医療福祉 ...
0099名無し野電車区
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2020/06/16(火) 01:16:38.57ID:49TEog4U
>>72
そのＪＲが運行に・・・も反故になる模様
その時に全て保護じゃん！バカヤローと函館市が暴れないように
せめて電化してやれ！というのがどうも実態らしい（ソース某役人）

では、ＪＲがなんでそんなことやったの？その費用あれば・・・
ちうことだけど、ＪＲとしては新幹線乗り入れ反故にできれば
もうどうでもよかった（担当者の話）、函館市サイドは
約束反故にするのだから将来ではなくて今目に見える形で、
という政治的妥協の産物。
まぁ旧国鉄は勝田線廃止したわけですし、
中身ではなくて外見でもの判断するのが得意技
0100名無し野電車区
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2020/06/16(火) 01:25:54.02ID:lexhm7Ip
>>90
それじゃあJRが自腹で40億払って新函館北斗五稜郭間の電化をした意味がなくなる
0101名無し野電車区
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2020/06/16(火) 01:26:42.21ID:lexhm7Ip
>>92
津軽海峡線時代から江差線普通列車に電車を配置しなかったのは無能采配
0102名無し野電車区
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2020/06/16(火) 01:28:23.13ID:7gvhkw/c
>>100
だっていらないって言ってるじゃん
使わなければいいでしょ
撤去するのも金いるし放置だな
代わりの車両のことは自前で用意すること
0103名無し野電車区
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2020/06/16(火) 01:33:57.32ID:5qjiLSzS
電化容認した函館市長マジで先見の明がないな
0105名無し野電車区
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2020/06/16(火) 03:25:28.84ID:7nfU93do
木古内-函館-新函館北斗は電化しているんだし、電車を運行すればいい。
それ以上に難しく考える必要ある？
0106名無し野電車区
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2020/06/16(火) 03:27:48.11ID:487k7Tq8
>>105
電車どころかキハ４０でも勿体ない。
北海道なんぞ鉄道不要！
0107名無し野電車区
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2020/06/16(火) 04:07:12.79ID:0HxIvE6H
>>58
しないな。函館～新函館北斗のみ。
新函館北斗～長万部は貨物のみ。定期旅客列車は廃止。
0109名無し野電車区
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2020/06/16(火) 05:44:55.45ID:8D62K5Hj
>>86
あと、七飯→新函館北斗で、新函館入線前に遅く走るよね。
0110名無し野電車区
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2020/06/16(火) 05:48:46.75ID:8D62K5Hj
このスレもザマーのアホに見つかっちゃったか。

住人どものスルー度が試されるから、みんな頑張ってね。
0111名無し野電車区
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2020/06/16(火) 07:17:14.81ID:tWJrvsJk
JR北の破産が見えてきたね。
タダでも危ないところコロナでとどめを刺される感じか。
破産して資金ショートしたら人件費払えないし、燃料買えなきゃ列車も動かせないしどうなるかね？
今の北海道じゃ、JR北の責任を連呼するだけで具体的な策は取れない気がする。
実のところJR北海道が完全停止しても大きな影響は出なかったりして
0112名無し野電車区
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2020/06/16(火) 07:30:26.96ID:8SQMUUVH
>>111
札幌圏では影響が出るな。
影響があった札幌圏だけ新JR北海道が引き継ぎ他は廃止でOK。
0113名無し野電車区
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2020/06/16(火) 08:22:53.90ID:wbqGnEaO
>>105
上磯の折り返し線の電化はともかく
木古内の旅客ホームの電化はどうするの？
対応した車両が存在しないけど
0114名無し野電車区
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2020/06/16(火) 09:15:49.62ID:rxvphIMi
>>113
木古内～上磯の旅客輸送廃止、バス転換でいいんじゃないか？
上磯～五稜郭(函館)は電車で運行
0115名無し野電車区
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2020/06/16(火) 09:45:29.12ID:1tWnyDhs
>>95のこと考えると、いさ鉄はＪＲ北海道と縁切る方向がいいんじゃない？
どうせ函館市とＪＲ北海道との全ての約束は反故だし

上磯～函館～函館北斗で電車運行
もちろん７０１で。で、車両は土崎にやってもらう。
運行管理は貨物が担当
保線は八戸臨海
旅客営業はもちろん、いさ鉄自身でね
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 10:17:00.34ID:baD9Qop8
「長万部～小樽はともかく新函館北斗～長万部はさすがに残すに決まってるだろｗｗｗ」

そんな風に考えてた時期が自分にもありました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０２２年３月の日記
0117名無し野電車区
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2020/06/16(火) 10:22:25.83ID:4O/7wUqY
いさ鉄の電車運行は無いでしょう
JR時代から行われていないし、木古内構内の異電圧問題があるのでね
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 10:35:41.52ID:/5BMuyJ1
意地汚い北朝鮮モドキな北海道
こんな大地に新幹線は大失敗
0119名無し野電車区
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2020/06/16(火) 10:35:43.40ID:baD9Qop8
あと１０年もすれば木古内～函館都市圏～長万部間だけなら
男鹿線で試験運用されてる蓄電池タイプの列車が本格的に使用される可能性十分あるし
そうなったら新幹線札幌延伸と同時に電車運用はやめるかもね。
７３３系は札幌に回せばいいだけだしキハ４０はそれまでだましだまし使って終わり。
0120クビ吊るなよ？　ドサうんこ
垢版 |
2020/06/16(火) 10:53:32.83ID:487k7Tq8
★都道府県別うつ病患者数ランキング
https://todo-ran.com/t/kiji/14741

1 北海道 77,000人 138.20人 75.90
2 鳥取県 8,000人 132.80人 73.42
3 島根県 9,000人 122.76人 68.81
4 京都府 31,000人 121.16人 68.08
5 群馬県 24,000人 119.28人 67.21
6 秋田県 12,000人 106.12人 61.17
7 岩手県 14,000人 102.44人 59.48
8 長野県 22,000人 101.07人 58.85
9 新潟県 24,000人 99.46人 58.11
10 兵庫県 54,000人 96.74人 56.86
11 石川県 11,000人 94.25人 55.72
12 熊本県 17,000人 92.16人 54.76
13 山形県 11,000人 92.12人 54.74
14 福島県 19,000人 91.54人 54.47
15 高知県 7,000人 89.28人 53.44
16 山口県 13,000人 87.85人 52.78
17 茨城県 26,000人 87.19人 52.48
18 徳島県 7,000人 86.85人 52.32
19 三重県 16,000人 86.19人 52.02
20 愛知県 61,000人 84.89人 51.42
21 埼玉県 59,000人 83.48人 50.77
22 東京都 104,000人 83.45人 50.76

全国 1,041,000人 81.93人
単位人口：人口1万人あたり (2008)
0121名無し野電車区
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2020/06/16(火) 10:55:23.13ID:487k7Tq8
一方、日本総合研究所が人口２０万人以上の中核市のうち一部を除く４２市を昨年、各種統計で分析し「幸福度」をはじき出したところ、函館市は最下位だった。
人口増加率や財政の健全度といった基本指標に加え健康・仕事・生活・文化・教育の５分野で、全３９項目を調査。2017/01/30

函館市：「魅力度1位」「幸福度最下位」民間調査で正反対 - 毎日新聞
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 11:00:58.49ID:a6EOBdg8
五稜郭～新函館北斗の電化は本当に謎ですよね。まさか電化すれば新幹線が函館駅まで来ると思ったとか？

ならば非電化でも改軌した方が。貨物の問題残るけど。
0123名無し野電車区
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2020/06/16(火) 11:36:37.51ID:487k7Tq8
>>122
だから・・　見栄だって言ってるだろうに
0124名無し野電車区
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2020/06/16(火) 12:09:00.05ID:0HxIvE6H
>>119
新函館北斗～長万部は定期旅客列車無くなるよ。貨物列車の為に線路は残るけど、旅客列車はバス転換。
0125名無し野電車区
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2020/06/16(火) 12:10:39.10ID:487k7Tq8
アメリカ大陸といっしょだよ。
線路はあるが貨物しか走らないとこばかり。
0126名無し野電車区
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2020/06/16(火) 12:14:10.34ID:baD9Qop8
>>124
そこは予想に幅がありすぎて何とも言えないな。
「線路残って貨物も旅客も存続」から「旅客はおろか貨物すらなくなって線路自体も消える」まで本当にピンキリ。
0127名無し野電車区
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2020/06/16(火) 12:36:13.11ID:8SQMUUVH
>>126

主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[2]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

株主を見ても貨物メインなのがわかる。
北海道の比率が多いのは北海道と本州を鉄道輸送する
ほぼ全ての貨物に関係するからだろう。

新函館北斗～長万部の線路が無くなるといさりびの存在意義が無くなる。
貨物輸送を継続する為に北海道とJR貨物メインで新函館北斗～長万部は継続するだろう。
旅客？
沿線自治体の出資しだいだが本音はイラネーだろうな。
0128名無し野電車区
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2020/06/16(火) 12:38:44.28ID:7CoRhsRs
ここって有珠山噴火の重要な迂回ルートなんじゃないの？
0129名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:01:19.75ID:baD9Qop8
>>127
・貨物専用線になった部分をJR貨物が自前で負担できるか
・JR北海道が経営改善のためにJR貨物に線路使用料の増額を求めそれをJR貨物が拒否した場合
　JR北海道部分の貨物の通過を認めなくなる可能性。万が一そうなった場合それを避けるために北海道が独自に財政支援できるか
・貨物列車のせいで北海道新幹線の収支に足を引っ張てるのでその補填をJR北海道から求められた時JR貨物は・・・

道内貨物輸送を続けられるかどうかはJR北海道の犠牲的精神によるところが大きいので
これら全てJR北海道に迷惑かけず貨物もってなるならJR貨物と北海道の代償は非常に大きく
それを乗り越えられるかどうかは非常に不透明。
0130名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:03:50.84ID:4O/7wUqY
有珠山と新幹線は関係ないのよ
三セクになっても森ー長万部間は乗らないでしょう
だから迂回ルートは関係ないのよ
0131名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:12:26.00ID:7nfU93do
>>117
セクションから木古内駅構内まで交流20000Vの線路作ればよくね？
電化設備新設区間は1.6km、新規線路敷設区間は300m
架線柱も変電所も既存のものを使えばいいから安く上がる。
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 13:25:02.27ID:IqVZGUe2
旅客廃止したら沿線自治体は出資はしないな
いさりびは旅客があるからカネを出してるたけで
ないなら鴨と道で話し合ってくれになる
0133名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:30:57.39ID:487k7Tq8
>>132
そうだよ。
しかし函館～長万部までの長距離路線を3セクというのは無理あり過ぎる。
森町、八雲町、長万部が30kmぐらいのあいだにコンパクトにまとまっているのなら成り立つけど。

無人の原野を無駄に走るわけだから、運賃をバカ高にするか沿線負担を大きくするしかない。
慢性過疎で財政的にきびしい沿線自治体にそんな余力なし！
0134名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:31:35.53ID:8SQMUUVH
>>129
＞>>127
＞・貨物専用線になった部分をJR貨物が自前で負担できるか
貨物専用線である事とJR貨物が自前で負担する事はイコールではない。
自前で負担するならJR貨物は北海道からの撤退を示唆するだろう。
結果、北海道とJR貨物メインの3セクに落ち着く。
JR貨物はアボイダブルコストのみ負担し実費との差額は国が貨物調整金で負担する。

＞道内貨物輸送を続けられるかどうかはJR北海道の犠牲的精神によるところが大きいので
JR貨物もJR北海道も株主は国。
国の認可無しにJR北海道はJR貨物に強く出れないのが現実。
国から多くの支援を受けている負い目もあり結局は現状維持だろうな。
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 13:47:05.89ID:baD9Qop8
>>134
貨物調整金は新幹線が札幌に延伸する２０３１年までの「時限措置」です。
そしてJR北海道の収支改善を強く求めてるのが他ならぬ国な以上
JR貨物に今以上に強気に出れるんですよ。
国だってJR北海道の収支改善できる方法はほとんど限られてるの百も承知ですから。

北海道の財政状態も悪くJR貨物を早く上場させて株式売却益を手に入れたい国としても
並行在来線に採算度外視でJR貨物に負担させる事はできず、かといってJR北海道に犠牲になってもらうのも
民営化失敗論を避けるたいがために非現実的なので、国が全て丸被りする方針転換しない限り
貨物が通れなくなる可能性は無視できないくらい高いです。
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/06/16(火) 13:48:29.49ID:8SQMUUVH
>>133
元々いさりびでも沿線自治体は大して出資していない。
旅客需要も小さい。
沿線自治体は大して出資しないのに口先だけでメンドクセー。
全道の貨物輸送の為には新函館北斗～長万部は必要な区間。
北海道とJR貨物出資による3セクで貨物専用線となるのが現実的。
0137名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:55:30.76ID:8SQMUUVH
>>135
JR北海道が経営困難に陥っているのは不要なローカル線を廃止してこなかったから。
いわば自業自得。
自身の経営ミスで他社に強く出れると思うのはおかしい。

国交省もJR北海道に求めているのは「選択と集中」だ。
0138名無し野電車区
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2020/06/16(火) 13:57:43.70ID:8SQMUUVH
JR北海道再生のための提言書

したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。

https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
0139名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:12:02.63ID:baD9Qop8
>>137
>>138

とりあえずムキにならないで間違ってる所は間違ってるって認めてから冷静に考えましょうねｗ
JR北海道が経営危機に陥ったのは経営安定化基金の利回りが想定以上に低くなったことと
高速道路の延伸で主要都市間の長距離収入が難しくなった事、そして道内経済の低迷と人口減少です。
そして「選択と集中」を聖域なく行っていくからこそJR貨物に強気に出る・・・というか出なきゃいけないんですよ。

原因論と目的論をはき違えないようにね。
そもそも上記の通りJR北海道の経営ミスではないんだけど、仮に原因がJR北海道のミスだとしても
経営改善が「目的」ですからそれはJR貨物に強気に出れない理由には全くなりません。
0140名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:14:59.39ID:487k7Tq8
>>137
>>138

↑
北海道LOVEのキチガイ道民
0141名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:22:45.94ID:8SQMUUVH
>>139
特定地方交通線の廃止基準の1/10にも満たない輸送密度の路線を廃止してこなかったのが経営ミスでは無いと言うのかな？？
経営環境の変化に対応するのが経営だ。
経営環境の変化が経営悪化の原因だと言うのは無能な経営者の妄言に過ぎない。
0142名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:30:10.59ID:baD9Qop8
その廃止すべきだったとあなたが考えてる路線全部の赤字額が経営安定化基金運用益の減収額と比べてどうだったか一度調べてみるといいよ。
公共性に縛られてそもそも自由度のない会社じゃ経営者ができる事なんて限られるし
マクロ環境は一切言い訳にならいって思考なら根本的に相いれないのでもう話す事はないな。
コロナで政府の要請に従って自粛して倒産しても経営者の責任なんだねｗ

お疲れ～
0143名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:33:22.62ID:baD9Qop8
ってか経営環境の変化に対応するのが経営者の役目だってんなら
JR貨物が函館～長万部を専用線で自前で負担しても利益できるように経営者頑張れって言わなきゃダメだろｗ
国も北海道も支援する必要ないわな。
0144名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:38:28.25ID:8SQMUUVH
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
0146名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:39:23.16ID:8SQMUUVH
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
0147名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:41:29.55ID:487k7Tq8
死にそうでなかなか死なないJR北海道は秋の蠅のようにウザったい
足でグチャっと潰せば汚れるし、コロナといっしょに葬ってもらうのがちょうどいい
0148名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:42:56.58ID:487k7Tq8
特にガラガラの北海道新幹線なんか永久運休でも誰も困る人いないんじゃないか？
0149名無し野電車区
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2020/06/16(火) 14:47:49.66ID:487k7Tq8
北海道庁がJR北海道の支援は金輪際しないとキッパリ言っている。　
国は「支援とは道庁と国とで分け合って」というスタンス。
道庁がやる気なしと言ってるものを国だけが一方的に援助出す必要もない。
0150名無し野電車区
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2020/06/16(火) 15:17:17.39ID:8SQMUUVH
JR北海道が経営危機に陥ったのは
経営安定化基金の利回りが想定以上に低くなったことと
高速道路の延伸で主要都市間の長距離収入が難しくなった事、
道内経済の低迷と人口減少

全て一夜にしてなった事ではない。
これらにより経営悪化する事は充分予想可能。
対策する時間も充分あった。

路線を適正規模に縮小する対策をせずに経営危機とは経営者の責任が大きいと言わざるを得ない。

路線の廃止は届出制に改正されている。
経営者の判断で路線の廃止は可能なのだ。
0151名無し野電車区
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2020/06/16(火) 16:19:21.56ID:IqVZGUe2
東海の葛西会長はJR北には厳しいこといってきたけどな
デンマークは北海道と似たような人口と密度であるが鉄道はそれなりにバランスしていると
0152名無し野電車区
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2020/06/16(火) 16:42:09.34ID:B7XiJilX
しかし10～20年前のJR北海道は割と称賛されていたけどな
0153名無し野電車区
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2020/06/16(火) 16:56:45.05ID:7nfU93do
石勝線で列車燃やすまではね。

安全が第一ではない鉄道には乗りたくないなあ。
0154名無し野電車区
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2020/06/16(火) 17:03:14.67ID:4O/7wUqY
単細胞なスピード狂で明日の経営など考えもしなかった鉄道会社
何故か今しか考えない道民性と一致してるな
0155名無し野電車区
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2020/06/16(火) 17:12:35.29ID:m1xRgeu7
御託を並べたところでない袖は振れない。資金ショートすれば運行は止まる。
と言うことでマジ半月位止めて見れば良いのでは？
そうすれば多少意識も変わるだろう。税金使ってもなんとかすべきか、それとも無くても大して困らないか
0156名無し野電車区
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2020/06/16(火) 17:46:18.19ID:Pj9dcIem
>>153
資金不足で安全が担保出来ない路線は廃止届を提出すれば良い。
廃止届提出から廃止までは1年あるからその間に廃止後の代替交通機関について協議すれば良い。
0157名無し野電車区
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2020/06/16(火) 17:46:27.66ID:SSnzsgj8
俺がＪＲ北海道の経営者ならやることははっきりしてる
鉄道全面撤退
札幌圏、夕鉄（東急）に売る
新幹線、東海に売る
それ以外、貨物が欲しいというなら上げる
貨物がいらなかったところ、１ｋ１００万つけるので誰でも良いから引き取れ！
で、のこったところは捨てる

うまく金のこりそうなら不動産＆金融業に
そうでなければ外資とくんで偽装倒産

これが今の北海道での経営努力
0158名無し野電車区
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2020/06/16(火) 17:55:20.97ID:IqVZGUe2
それは経営者ではなく株主というか国がやることだな
0159名無し野電車区
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2020/06/16(火) 18:03:11.96ID:Pj9dcIem
「安全は全てに優先する。安全を担保出来ない路線は廃止する。」
これをキーワードとして輸送密度2000未満の路線は廃止届を提出しよう。

道新や沿線自治体の非難？？
「非難するなら金をくれ。」と言い返せば良い。
0160名無し野電車区
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2020/06/16(火) 18:56:41.56ID:7nfU93do
世間の認識が
JR北海道は危険だとなるか、
JR北海道は安全性について考えている企業だとなるか
バクチだけどね。
0161名無し野電車区
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2020/06/16(火) 19:03:31.45ID:Pj9dcIem
>>160
このままでは破綻するだけ。
生き残る可能性があるならバクチも必要。
0162名無し野電車区
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2020/06/16(火) 19:35:13.53ID:487k7Tq8
JR北海道破綻していいこともたくさんある。
いままで手を付けられなかった荒療治がいろいろできる。
0163名無し野電車区
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2020/06/16(火) 20:02:23.74ID:baD9Qop8
>>157
そんな思考持ってたらそもそも社員にすらなれないわなｗ
0164名無し野電車区
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2020/06/16(火) 21:00:59.01ID:7nfU93do
>>159
廃止届ではなく休止届。
そして運行休止の根拠となる"危険な構造物"とその修繕費用をリストアップしておく必要がある。

危険な構造物としては
トンネルのヒビ、木枕木、コンクリート打ちされていない崖地
なんかが適切だろう。

休止届にする理由としては「あくまで運行は継続したいが、安全のために休止はやむを得ない」アピールをするため。
最初から廃止しますだと設備更新費用を払う用意がある自治体から金を引き出せない。
0165名無し野電車区
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2020/06/16(火) 21:39:26.46ID:OlCbzt0/
もし資金ショートして事実上破産したら、経営層総取っ替えですぐに不採算路線休止と大幅人員カットというJAL風な対応になるだろ。北海道新幹線と青函トンネルの鉄道設備も手放さざるを得ないんじゃないか。道内の市町村レベルの小さな自治体が金出したってあまり意味がない
そしたら新幹線車両と線路貸付料負担が東、トンネルは機構と東と貨物と道で按分、これは複雑すぎるか？
ただ、会社更生法を申請しようとすると経営者が海に浮かぶんだろう……くわばらくわばら。JALの時も大臣発言があったから潰せたわけだし、いまの経産大臣じゃ無理だろうな
0166名無し野電車区
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2020/06/16(火) 22:07:41.40ID:Pj9dcIem
>>164
トンネルや橋は100年以上前の物をそのまま使っているところが多い。
現在の耐震基準は満たないだろう。

自治体が設備の更新費用を出す？
そんな自治体があるわけないな。
0167名無し野電車区
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2020/06/16(火) 22:16:44.99ID:7nfU93do
出さないなら出さないで休線→廃線だし、
出すなら出すで運行すりゃいい。
大事なのは金を出せば鉄道は動くという実績を作ること。

金は出さないが口は出すのが交渉だと思っている自治体が多いから、その認識を改めさせる必要がある。
0168名無し野電車区
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2020/06/16(火) 22:50:25.37ID:baD9Qop8
せっかくJR北海道から血も涙もない事やれっていいって国からお墨付きもらったんだから
自分たちの都合だけ考えて好き勝手やればいいんだよ。
それで社会が困ろうが「だってこうしないと会社潰れちゃうもんもんもん！」
って突っぱねれば誰も文句言えなくなる。
それをどう活かすかはその地域の政治への向き合い方の問題。
0169名無し野電車区
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2020/06/16(火) 23:02:20.15ID:7nfU93do
血も涙もなく廃線ってすると、二度と北海道から支援が貰えなくなるんだよね。
「我々は安全な鉄道輸送を通じて北海道に貢献している企業です」というアピールは必要。
0170名無し野電車区
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2020/06/16(火) 23:10:42.77ID:Pj9dcIem
>>169
国も北海道も「血も涙もない廃線」が必要な事はわかっている。
自分が悪者になりたくないだけだ。
JR北海道が悪者を引き受けて北海道から支援を受けられなくなる事はない。
0171名無し野電車区
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2020/06/16(火) 23:36:46.61ID:pdNth7cS
>>170
だからもう鉄道全廃だって
で経営安定基金を幹部と労組で山分けでいいでしょ
どうせ外資にとられるんだから
0172名無し野電車区
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2020/06/16(火) 23:44:27.91ID:Pj9dcIem
>>171
経営安定基金は元々税金だ。
鉄道を全廃するなら国へ返却する事になる。

外資に取られる？
JR九州の事を言っているのか？
JR九州が上場された際に売却した株価に反映されて国へ返却されたな。
0173名無し野電車区
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2020/06/17(水) 00:39:20.12ID:8y5/Gx+q
3島会社だとJR北が一番マシだと思われていたんだけどな
0174名無し野電車区
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2020/06/17(水) 00:45:51.72ID:VZwKLq1g
昔の苗穂工場の技術力はやばかったからな。
0175名無し野電車区
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2020/06/17(水) 01:20:18.04ID:DJ2v9eb+
>>46
小樽～長万部は廃線、バス転換で良い。
新函館北斗～長万部は定期旅客列車廃止。
臨時団体列車と貨物列車のみで良い。
0176名無し野電車区
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2020/06/17(水) 01:50:07.21ID:okA8obWr
>>172
×経営安定基金は元々税金
○経営安定基金は元々国鉄長期債務
その債務を負担しているのは三島会社を除くJRグループ6社と
たばこ特別税
0177名無し野電車区
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2020/06/17(水) 02:04:58.14ID:Iu/wFCm4
>>172
東証上場会社で時価総額低くてキャッシュリッチなとこがどうなったか？
特定目的の子会社つくらされて、そこに原因移して、安値売却。
現金だけ引き出されて、下手すれば偽装解散。ＰＳＤとか。

ＪＲ北海道に関して言えば、この業績だから、外資売却なら二束三文。
そこに経営安定化基金がついていく。みんな、それは赤字補填に
使われると思ってるが、そんなの外資には関係ない。
違法行為だとしても、それ何？おいしいの？？

そんなとこに金くれてやるなら、まだ経営陣と労組に
ボーナス配った方がよいだろ？
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 02:08:02.12ID:B8VXvrBV
札幌まで全部移管しろ
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 02:43:17.68ID:0YlXvYhT
普通に考えれば
－ＪR北海道新幹線（新幹線のみ）
－ＪＲ札幌都市圏
－ＪＲその他北海道
の３社に分割。新幹線会社は格安の線路リース代と多少は増える新幹線閣でなんとか。
札幌都市圏会社は通勤通学需要でなんとか。
で、その他会社の運命は.。。。まあ当然の帰結だわな
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 05:40:10.58ID:05571ivT
そう、その通り！
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 07:17:13.92ID:W8Lr7RMo
>>177
JR九州の例だと経営安定基金はリースされてた新幹線の買取に使った。
上場時に経営安定基金は残ってない。
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 08:19:14.92ID:VZwKLq1g
>>179
その他北海道に留萌本線、花咲線、宗谷北線が含まれるんだろうけど、
ここにロシア資本投下されるからな。
外為法で弾かれるだろとか思うかもしれないが、「日本政府がロシア企業の財産を奪った」という既成事実だけで戦争理由になるからな。

この3路線はちゃんと廃線にしないといけない。
0183名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 10:37:51.79ID:S+3KFTFn
>>181
買い取りではなく、貸付料の一括支払いな
まあ結局は基金の取り上げなんだが
0184名無し野電車区
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2020/06/17(水) 11:00:13.13ID:EsZdw80R
>>169
そもそも北海道はこれまでまともに支援してないじゃん。
財政的にもそんなのどうせ不可能だし北海道に嫌われようが関係ないよ。
0185名無し野電車区
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2020/06/17(水) 12:10:02.47ID:xByaUY15
函館－小樽の切り離しができるから
在来線はそれで多少はマシになるかな
新幹線が南回りで長万部－千歳切り離しならなおよかっただろうが
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/06/17(水) 22:51:56.09ID:NlFJRJNS
>>185
南回りだろうが北回りだろうが大赤字確実だ
0190名無し野電車区
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2020/06/18(木) 12:53:33.18ID:N8CQa3pv
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。 つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。 福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。2010/04/23

どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
0191名無し野電車区
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2020/06/18(木) 13:09:15.54ID:GhRNzk+r
マルチウザイ
0193名無し野電車区
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2020/06/18(木) 20:02:57.23ID:nFrerOX5
>>190
＞私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。 つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がない

そういう地域の鉄道を、
国営から民営につまり私企業にする1987年の民営化政策は
果たして妥当だったのか？
0194名無し野電車区
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2020/06/18(木) 20:18:00.47ID:ZpS6CrdL
>>193
妥当だったから30年以上もったんじゃね。
あのままだったらすでに北海道の路線は全て廃止になっていたかも
0195名無し野電車区
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2020/06/18(木) 20:22:34.17ID:uOTiLIay
>>190
別の角度から・・・

札幌圏なら俺が引き受けるよ
小樽～岩見沢、札沼線、千歳線
それだけじゃなくて、上記をくれるなら、
ニセコ～小樽、岩見沢～旭川、苫小牧～室蘭を５年は保証しよう。

運転資金見合いで５０億くらい積むから、ただで！くれ
（条件。JR他５社との旅客連絡の維持）
あ、あと重要な話で、貨物の優遇措置は３年だけね。
それ以降は他の３セクと同じ条件で。

これで良いなら希望者殺到だと思われ
（まじで５０億供託なら集めるぞ）

民営化とは、こういうこと
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 20:34:30.81ID:QMVknFi9
そもそも純粋私鉄で行政の補助ナシで黒字経営できてるところって
かなり限られるよね。
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 21:05:57.38ID:aUd7PEYD
鉄道はそれ単体でもうけるものではないから
東武・近鉄・名鉄はミニＪＲといってよいけど関連事業あってこそだからな

>>195
それくらいの路線ならＪＲ北が破綻した場合でも買い取る所はあるだろうな
問題は貨物だアボイダブルが私鉄には厳しすぎる
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 21:06:29.91ID:N8CQa3pv
◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

　　仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域

　仙台～札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はZERO！

　　　　　　　　　　　　
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 21:08:47.36ID:N8CQa3pv
>>197
今後負けの大地の潰れポッポ屋はどうしたらいいと思いますか？　潰したほうがいいよね？
0200名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 21:11:24.16ID:N8CQa3pv
>>193
それは優秀な東日本と明確に線引きすることによって、疫病神北海道を単独で潰すことができるからさ
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 22:11:21.10ID:nFrerOX5
>>194
そうかな？
まぁ別に全ての赤字路線を国営で存続する必要は無いとは
思うけど、これ以上廃止したら
地域間の往来に支障が出かねない。
日高本線はともかく、根室本線の東鹿越～新狩勝トンネル間は復旧して
十勝地方と富良野や旭川間の往来は確保しても良いはず。
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 22:33:10.57ID:aUd7PEYD
というか旭川は近距離の鉄道輸送が死んでるのが・・・
30万都市だともっと通勤通学利用者がいる
通勤輸送なら人口比で見ても最悪レベルだと思うよ
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 22:36:53.99ID:t5pAfDam
確かに旭川の普通列車の本数の少なさはひどい
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 22:49:47.65ID:aUd7PEYD
今度３セクになる福井だと人口は旭川よりだいぶ少ないが、本数も利用者数ももっといるわけだよ、競合路線もあるのに
旭川駅は学生と特急以外の利用者は死んでるからね
中核市なんて1区2区利用する通勤客もいて当たり前なのにこんな都市見たことないよ
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 22:57:37.56ID:0zPVw+kx
旭川四条方面や富良野線はまあまあ本数ある方じゃね
函館本線の普通列車は確かにひどいが
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/06/18(木) 23:50:53.81ID:W13QmUp4
函館以北は札幌都市圏以外は全て廃線でいいと思うがな
北海道新幹線も廃止で誰も困らないし
貨物も玉ねぎと馬鈴薯運ぶだけだろす廃止でいいじゃん
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 00:58:22.35ID:MSaKDtD7
列車がなかったらトレーラー何万往復する必要があるんだろうなw
0208名無し野電車区
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2020/06/19(金) 01:04:58.95ID:H7L+jJw9
貨物はいるだろう
問題は維持をどうするかだ
0209名無し野電車区
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2020/06/19(金) 01:34:16.25ID:/s/c/vsZ
>>205
＞旭川四条方面や富良野線はまあまあ本数ある
函館本線の普通列車は確かにひどい

旭川四条、新旭川まではなかなか立派。
それと比較して近文はともかく、
伊納と納内は駅として機能してるの？
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 03:24:56.80ID:f6ImSvIu
>>201
コジキ道民乙
0212名無し野電車区
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2020/06/19(金) 04:15:11.23ID:K/KiWkcF
>>201
鉄道だけが交通インフラではない。
地域の往来り鉄道で確保する必要はない。
0213名無し野電車区
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2020/06/19(金) 08:12:25.04ID:24iT3gle
>>209
>>205
駅間にもう1駅ずつ無いと市内利用は厳しいと思う。あとは東光/豊岡方面が欲しいね…旧電気軌道?

かわりにバスが充実…のはずが、久々に行ったら激減してて愕然とした元旭川市民。
0214名無し野電車区
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2020/06/19(金) 09:53:16.63ID:58eETmUB
利用者少なすぎるだろ
いさりびですらもっといるぞ
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 10:05:22.40ID:K/KiWkcF
>>214
道路と自家用車が便利だから自家用車を使えない交通弱者くらいしか公共交通機関を使わないのだろう。
住民がそれで良いなら問題無いな。
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 10:38:00.23ID:OZZVOtve
シムラシティ脳の巣窟と化してるスレはここですかｗ
0217名無し野電車区
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2020/06/19(金) 11:31:49.49ID:6Oy/DZ3c
>>215
そうは言っても函館とは比較にならないほど雪降るだろう
ある程度鉄道利用の需要はあると思うんだが
0219名無し野電車区
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2020/06/19(金) 12:15:27.13ID:58eETmUB
そうではなく函館はなぜ旭川以上の鉄道利用者がいるのか？
を考えた方がよいのでは？
0220名無し野電車区
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2020/06/19(金) 12:44:37.34ID:K/KiWkcF
>>217
何で鉄ヲタは住民の生活に干渉しようとするのだろう？
ボクちんの大好きなオモチャの為に他人に干渉するのは見苦しい。
0221名無し野電車区
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2020/06/19(金) 12:52:39.76ID:Z5N7PO0O
>>3
貨物専用にするならむしろ駒ヶ岳経由ではなく砂原支線のみ残す方が合理的。
0222名無し野電車区
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2020/06/19(金) 15:16:07.08ID:UaIugmDP
>>218
雪降る日のバスほど使い物にならないものはない
0223名無し野電車区
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2020/06/19(金) 15:38:59.89ID:dkIXM/qJ
>>222
除雪費用が確保出来ない鉄道はそれ以上に使いものにならない
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 16:35:55.31ID:+w9UV2wU
それは猛吹雪の日の話であって平常時であれば鉄道の方が定時性はいいよ
0225名無し野電車区
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2020/06/19(金) 16:48:45.68ID:f6ImSvIu
定時性良かろうが悪かろうが、鉄道は北の負けの大地には不要
0226名無し野電車区
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2020/06/19(金) 16:51:15.63ID:f6ImSvIu
１日３本だの６本だの、使い物にならん！
一家に１台軽４駆あれば十分！
0227名無し野電車区
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2020/06/19(金) 18:10:13.62ID:58eETmUB
函館線はこれで貨物のアボイダブル引き受けなんだから、やってやれないよな
主要幹線は貨物に潰されるようなもんだろJR北は
0228名無し野電車区
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2020/06/19(金) 18:57:32.87ID:B5Rwe4VP
>>227
貨物が農産物を本州の消費地へ運ばないのなら北海道そのものの存在価値が危うくなるぞ
0229名無し野電車区
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2020/06/19(金) 19:27:18.21ID:hAsdnfMJ
船で運べば良い
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/06/19(金) 20:06:24.60ID:58eETmUB
札幌延伸後、速やかに旭川延伸をし、岩見沢－旭川切り離しだな
函館線3セク化すればアボイダブルの負担はだいぶ楽になる
0233名無し野電車区
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2020/06/19(金) 20:11:24.73ID:5VhKOcrp
>>222
それを見越して1本早い便に乗るとか早めの行動をとればいいでしょ
0235名無し野電車区
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2020/06/19(金) 21:37:33.96ID:/s/c/vsZ
簡単に言うな、バスだってそんな沢山本数無いだろ？
0236名無し野電車区
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2020/06/19(金) 22:34:50.03ID:28Lizzzv
>>233
あのさぁバスの本数なんてそんなにたくさんないんだよ
札幌レベルですらバスは本数が少ない
0237名無し野電車区
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2020/06/19(金) 22:40:02.35ID:K/KiWkcF
>>226
軽はわだちが合わず走りづらい。
北海道は成人一人にクルマ一台だな。
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 01:06:22.37ID:muz59dcy
>>234
国は呑気に8月とか言っているが、
その前に賃金とか燃料代・電気代が支払えなくなるんじゃね
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 01:13:07.35ID:hn/sfbMX
>>234
戦後最大の危機深刻も、短期資金確保にメド
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58412820T20C20A4L41000/

>「年2回に分けて国から約200億円の支援を受けている。19年度分の残りは5月末入金予定だが、
>4月中に得られるようお願いした。20年度分は半年ごとから四半期ごとに入金を見直すなど、
>少しでも早めてもらえるよう交渉中だ。年30億円程度の国への借入金返済も猶予を求めている」

30億の返済猶予は4月に社長がすでに明らかにしてたんだがなあ。
後追い記事がなぜ今頃出る？
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 02:46:23.33ID:oMe2agiW
>>234
れおぱれすとどっちが先？
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 04:24:00.63ID:iJn+tAA0
>>239-241
従業員一人あたり三十数万円の返済も猶予してももらわないと危ないレベルの資金しかないということだね。
従業員数とぁ営業キロといった規模こそ違えど、資金繰りという観点ではもはや銚子電鉄以下か。
燃料変えないから運航停止とかを本気で心配しなきゃいけない時が来るとは。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 07:13:13.00ID:LQd6KrLZ
>>242
ＪＲ北海道でもぬれ煎餅販売かもね。何枚売ればこのピンチを乗り越えられるのでしょう。
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/06/20(土) 08:30:13.15ID:muz59dcy
2019年決算においてJR北海道の
全セグメント合わせた営業費用が1ヶ月あたり:175億円
セグメント別の1ヶ月あたりの売り上げは
運輸業:75億円
小売業:28億円
不動産賃貸業:22億円
ホテル業:7億円
その他:7億円
の計140億円だった

ここからコロナショックで運輸業、ホテル業の売り上げが0になったとすると、
1ヶ月あたりの売り上げは57億円。
実に1ヶ月あたり120億円も手元資金が流出したことになる。

JR北海道の流動資産は716億円だから、6ヶ月で手元資金は枯渇する。
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 10:51:02.25ID:5QcUzvzS
>>244
このままでは路線の安全性すら担保出来るか危ういな。
扶養な単独維持困難路線は休止して金を他の路線に集約
して安全性を担保しよう。
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 11:22:19.11ID:NTr9UHs9
安全性とか悠長なこと言う前に給料支払いができなくなる可能性すらあるんだよなあ
1000億円規模の資金提供でもないと冬越しは無理だな
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 15:36:43.62ID:wn+hmgDF
問題はそれより貨物が走ってる路線だろ
アボイダブルで使わせてもらえなくなったら貨物も終わるぞ
0250名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 16:03:05.09ID:geun8aJv
だからこの際北海道そのものを終了にしろと
開発局が湯水の様に使う予算とか垂れ流しになってる生保とかがなくなれば残り46都府県としてはかなり助かる。
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 17:43:49.19ID:wn+hmgDF
つまり太平洋戦争の時にソ連にくれてやればよかった
その分高度成長の恩恵は本土で山分けすればよかった
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 18:36:36.50ID:NTr9UHs9
北海道が無ければ食料安全保障やばいのですが
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 18:49:33.69ID:c0snopUq
食糧どころか軍事バランス的にもマズいのですが
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 20:56:42.26ID:JC61yB6A
北海道関連スレで北海道はロシアに売れとか無人島にしろみたいな事言ってるのは
ただの謎のマウンティング欲みたしたいだけのキチガイだから無視に限る。
そもそもスレチだしねｗ
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 21:02:30.28ID:WUMzoa5F
毎年１兆円も補助金もらってる　KING OF コジキ北海道

https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080

＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？


居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 　 乞 食 ド ー ミ ン ！
0258もう試すのオワリにしよう！
垢版 |
2020/06/21(日) 21:13:52.05ID:WUMzoa5F
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg

何をやってもすべて大失敗　負けの大地ホッケードー
いくら試されてもダメな大地　ホッケードー
投資価値ZEROの大地　ホッケードー
開発失敗地　ホッケードー

　　　　　　　　　　　　
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 22:42:40.60ID:Dgb89eHR
>>251
炭鉱がウハウハだった時代を知らないみたいだねw
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/06/21(日) 23:00:46.43ID:vBh9wPnf
>>254
北海道だけじゃねーぞ
沖縄は中国に売っちまえ！だ
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/06/22(月) 01:01:05.95ID:yIJjznOr
>>263
北海道そのものが税金泥棒なわけで・・

ニュースとか見てると一般家庭にも居るだろ？　金喰い虫の出来損ないのバカ息子って。
日本に於ける北海道の立ち位置はまさにソレ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/06/22(月) 01:03:45.95ID:yIJjznOr
>>260
むかしの話をしても全く意味ねぇーんだよな

おじいちゃんの昔話聞いてるみたいで眠くなるばかり。

今はどうなの？　って話だ。　結果出せよ！　ボンクラ道民！
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/06/22(月) 02:18:56.12ID:sdYkDr3I
鉄道とは関係無いけど、北海道、北海道民が自立する気持ちが乏しいような疑いがあるでしょ？

どこも同じだけど優秀な人材は関東に取られるし。

何か考えたいよね。内地に貸しを作れる洋梨モデル、スキームが。

今なら医学、看護に特化出来ればね。
0269260
垢版 |
2020/06/22(月) 06:36:38.11ID:j4Bnfbm8
>>265
俺は道民じゃねぇよ、ボケ！！
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/06/22(月) 22:41:09.54
ＪＲ北が運用になろうと３セクになろうと本土に金せびるんだろ
廃線かＢＲＴにしろ
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/06/24(水) 23:48:19.64ID:3sAj7W2b
◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg



　　仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

　　仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域

　仙台～札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はZERO！

　　　　　　　　　　　　
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 19:46:39.88ID:iJpD1eWy
>>269
触らない方がいい、そっとしておいてほしい

北海道を貶めてその脳内願望を現世に実現させることが生きる希望の人だから、
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 19:47:51.01ID:OVeWQgNp
まあ、その脳内願望が現実になることはないだろう
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 22:40:34.68ID:c9Buo+1g
道民だなんて恥ずかしくて言えない言えない・・・
0276名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 22:54:15.72ID:xCGG+0OG
お前がドーミンてことはみんな知ってるから大丈夫や
0277問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 　 札 幌
垢版 |
2020/06/26(金) 23:11:01.88ID:c9Buo+1g
●広島駅・・・・新幹線開業　1975年
東京方面　１日　１００本
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-26/d1



●札幌駅　・・・・新幹線無し
函館方面　（ＡＬＬディーゼルカー）　１日　１２本
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00002928&;arrival=00007485&line=00000227&updown=1

　　　 問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 　 札 幌

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 23:12:11.16ID:c9Buo+1g
>>272
キハ４０が３発ww
さすが負けの大地の玄関口
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 23:16:12.69ID:c9Buo+1g
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/06/26(金) 23:16:53.05ID:c9Buo+1g
ヒント：
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞

だから　日本一新幹線に飢えてるのです
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 02:30:09.85ID:Lhj4907y
>>278
西の方なんかまだまだキハ40系列の天下
置き換え予定すらない
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 11:37:01.68ID:NZnZpHWQ
西日本の事ならそっとしておいて下さい
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 15:12:30.55ID:NZnZpHWQ
山陰本線除く
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 19:35:03.36ID:mriyBgHY
＞西の方なんかまだまだ

なんで道産子って、あさっての方向に話飛ばすんだ？？　
話題逸らしが板についてるようだね？　劣等の大地に住んでると
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 21:10:08.03ID:mriyBgHY
山陽本線でキハ４０レギュラー運行あるのかい？
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 21:12:51.53ID:mriyBgHY
北海郷土愛の琴線に触れたのか知らんけどさww
どさんこってどうして即殺論破される屁理屈を堂々と出してくるの？
クルクルパーなの？
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/06/27(土) 21:14:14.44ID:mriyBgHY
北海道ってダメな大地だけど、どさんこがそれに輪をかけてヒドイ
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/06/28(日) 19:13:38.81ID:mmFC/f1P
>>287
岩徳線用でしょう
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/06/29(月) 11:02:24.89ID:3mIfBsdG
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン！　ドーミン！　ドーミン！
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/06/29(月) 12:30:45.80ID:3mIfBsdG
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

　　仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域

　　仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/06/30(火) 16:30:11.63ID:iCEH4qhR
　　　↓　タカリのプロ（どさんこ）

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　　　　＜　ほっかいどうの潜在的な需要はあるよ～ん
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　 　＜ 　その潜在力を引き出すには最初は行政の膨大なアシストが必要だよ～ん
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　＜　　だ・か・ら　マネー　マネー！　money ! money ! 　金よこせ！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼



　　　　　　　　　　　
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/07/01(水) 13:03:11.02ID:NLN7YHXl
>>296
つまり、「なんでオレんとこにマネーが来ないんだ？　北海道むかつくぜ！」ってことね？
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/07/03(金) 03:28:11.75ID:nwOukllS
日ハムが札幌に移転してから２度の日本一と、５度のリーグ優勝があるのだが、存続自体が怪しくなった。

日本ハム、今年の赤字60億。
ちなみにコロナ関係ない去年も21億の赤字。



　　　　　 ＿＿__　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　 （＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　　わしのおかげや
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　


日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大　21年3月期予想

朝日新聞デジタル
2020年5月12日 13時16分

日本ハムは11日、2021年3月期の業績予想について、売上高が前年比2・4%減の1兆2千億円、
本業のもうけにあたる事業利益が同22・3%減の340億円になる見通しだと発表した。
原材料価格の高騰などに加え、新型コロナウイルスの感染拡大でプロ野球開幕が遅れ、
北海道日本ハムファイターズの採算が悪化することが響くという。

ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。
赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。

　日本ハムが同日発表した20年3月期決算は、売上高が同0・4%減の1兆2298億円、事業利益が14・3%増の437億円、
純利益が1・8%減の192億円。新型コロナで業務用の販売が苦戦したという。

　片岡雅史執行役員は会見で、「新型コロナの影響で中国など海外だけでなく国内も外食は厳しい。
一般消費者向けの販売でカバーしたい」と話した。（加茂謙吾）
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/07/03(金) 22:59:30.74ID:RUzXNpj6
そもそも新幹線通したら在来線が3セクになりましたってとこはダメ地域なんだよ
0300問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 　 札 幌
垢版 |
2020/07/04(土) 19:50:52.46ID:PP3aueZG
●広島駅・・・・新幹線開業　1975年
東京方面　１日　１００本
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-26/d1



●札幌駅　・・・・新幹線無し
函館方面　（ＡＬＬディーゼルカー）　１日　１２本
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00002928&;arrival=00007485&line=00000227&updown=1

　　　 問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 　 札 幌

　　　　　　　　　　　
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 19:51:37.12ID:PP3aueZG
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 20:01:26.67ID:dDUCg5No
こいつが来てから誰も書き込まなくなったなw
どれだけ嫌われてんだよw
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 20:03:18.16ID:PP3aueZG
そりゃ～北海道民、ドサンコには嫌われるだろうね

新幹線に飢えてるイナカモン、税金泥棒呼ばわりされて気分いいはずがないでしょw
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 20:09:35.47ID:4fErx8/y
>>302
それが目的らしいからね。
「広告概論」と自称して、北海道・札幌市・JR北海道をDisる書き込み・コピペを繰り返せば、
それらの恥部分が知れ渡り、挙句、北海道新幹線関連スレには寄り付かなくなる、という
論理らしいが、ここは免疫少なすぎて住人が霧散してしまったが、その他の北海道新幹線
スレでは、コイツはオオチャ扱いされてるし、書き込みの度が過ぎて「いつまたアク禁になるか」
まで予想する書き込みまであるくらい。

でも荒らしてる当の本人は、札幌市南区藤野在住という同族嫌悪。
しかも、おそらくだが６０歳代という。
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 20:25:38.14ID:4fErx8/y
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/07/04(土) 20:29:20.88ID:4fErx8/y
ここの住民だった奴らも、スルーしていれば良かったんだよ。

あのバカ、書き込む場所に事欠いて、何度か東海道新幹線スレにまでアホ晒すことがあったけど、
あのスレは土台がしっかりしてるから住民は総スルーで、自分のアホ加減だけ残してそそくさと
退散ってのが恒例だったし。
0307名無し野電車区
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2020/07/04(土) 20:52:16.80ID:NqVe7RHD
あそこの住民（特にトンへ信者）はそもそも東日本系の新幹線は眼中にないから。
だからいくら広告概論やっても歯牙にもかからない。

ヒントもあそこに居座ってるけどザマーには全く無反応。
ちゃっかりそういう空気は読むんだよなw
0308名無し野電車区
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2020/07/04(土) 22:36:10.43ID:PP3aueZG
毎年１兆円も補助金もらってる　KING OF コジキ北海道

https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080

＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？


居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 　 乞 食 ド ー ミ ン ！
0309名無し野電車区
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2020/07/04(土) 22:40:39.49ID:PP3aueZG
>>302
そりゃ～北海道民、ドサンコには嫌われるだろうね

郷土愛日本一と言われるドーミン、新幹線に飢えてるイナカモン、税金泥棒呼ばわりされて気分いいはずがないでしょw
0310名無し野電車区
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2020/07/04(土) 22:42:33.56ID:PP3aueZG
★　良スレのご紹介

【税金泥棒】大赤字　北海道新幹線【道民は乞食】３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587303064/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0312名無し野電車区
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2020/07/05(日) 11:49:24.14ID:XaxenDdO
西厨っている？

これだけに関しては、西の逝っとけ精神に感服だわ。
https://www.youtube.com/watch?v=u1-Bv73FcMg

新幹線列車の併結営業運転は、何とJR西が最初だった。
この翌年から山形新在直通が240km/hで走ったわけ
だから、既に技術的OKは出ていたのだろうけど、
山陽でこういうことやるなんて何も知らされてなかったから、
ポッと出で始めた感がある。
0313名無し野電車区
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2020/07/05(日) 21:41:40.66ID:HlQP3ak+
北海道叩きの免疫付いたとかwww
そんなこと何の自慢になる？？
こういうスレに出入りしてると人間腐るぞ？　ドサンコ
0314名無し野電車区
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2020/07/07(火) 00:32:34.20
キハ40で1両編成ってもうバスにした方が良いだろ
鉄道の意味は皆無
新幹線（）が札幌延伸になったら函館駅はレール剥がして道の駅にでもしろ
0316名無し野電車区
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2020/07/07(火) 07:08:07.83ID:jQwIkIjo
JR貨物が第1種になって、旅客運航者が「アボイダブルコスト」を支払えば良いのでは？
数千トンの貨物列車に対し1トン程度の旅客列車なら線路使用料は1%以下だし、非電化なら電力はタダ、
あとは除雪費用を按分すりゃいい
0317名無し野電車区
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2020/07/07(火) 07:30:36.33ID:0qbTrT85
わて、関西出身の札幌住みだけど、札幌って基本的には支店経済だな
札幌発祥で全国展開してる企業って、ニトリ、土屋ホーム、びっくりドンキーくらいでしょ？
おい！初音ミクと言う有名なボーカロイドキャラクターがあるじゃん！と思った君！
あんな教育にならなさそうなものを札幌・北海道の誇れると思ってる奴は頭の中がお花畑としか言いようがない
0318名無し野電車区
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2020/07/07(火) 08:28:49.77ID:e2rdBqEu
こいつ田舎言葉で何言ってんだ？
0321名無し野電車区
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2020/07/07(火) 20:19:35.96ID:UvJD97sL
発祥で言えばびっくりドンキーってそもそも盛岡じゃね？
0322名無し野電車区
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2020/07/08(水) 10:38:26.71ID:qPYBPjVV
>>318
私は田舎出身じゃありません
人口150万人かつ、戦前からの6大都市出身ですが？
0323名無し野電車区
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2020/07/08(水) 11:27:07.31ID:et4u/7W0
田舎モンがなんか言ってるぞww
0324名無し野電車区
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2020/07/08(水) 18:50:32.25ID:g6ct8f3m
>>316
それだと貨物は撤退するだろう
上下分離で旅客も貨物もアボイダブルなら可能だが
0325名無し野電車区
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2020/07/09(木) 07:06:49.03ID:kS9Sak2g
電車が3両編成で走っているだろ
0326名無し野電車区
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2020/07/09(木) 07:08:01.48ID:kS9Sak2g
>>314に対して
0327名無し野電車区
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2020/07/09(木) 07:22:27.12ID:+kgiKy+P
徳島市にも劣る不幸な過疎地域パコ館ｗ
新幹線無い方が幸せだったのは確かだなｗ
0330名無し野電車区
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2020/07/09(木) 22:27:59.41ID:IEyjK25z
>>323
神戸のどこが田舎よ？
戦前からの大都市だぞ！
札幌は人口190万かも知れないが初音ミクみたいな糞キャラクターしか世界的なものがないド田舎都市w
0331名無し野電車区
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2020/07/12(日) 00:16:05.32ID:suEROLhi
>>330
北区同士で比較すると神戸の方があからさまに田舎に見えるが
0332名無し野電車区
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2020/07/12(日) 11:38:29.49ID:wam6IhgF
>>331
神戸市北区はああ見えて人口20万人以上居るんだぜw
0334名無し野電車区
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2020/07/13(月) 05:58:38.36ID:MxVZmUyX
盛岡・・・29万人
八戸・・・22万人
青森・・・28万人
函館・・・25万人
小樽・・・11万人

盛岡以北は札幌以外、高知市（31万人）にすら完敗のヘボ地域ｗ
四国ですらディーゼル特急のままだから、意地汚い北海道も一緒でいい
青函区間はスーパー白鳥で
0335名無し野電車区
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2020/07/13(月) 06:50:02.62ID:G98bv6Is
周辺人口100万いながらそのヘボ地域にも負けてる新幹線駅が三河にあったなww
0338名無し野電車区
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2020/07/14(火) 03:11:41.96ID:NEk7EOzo
三河安城の利用実績を上げるため、こだまグリーンに乗るとき三河安城までの券を取っていた
0340名無し野電車区
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2020/07/14(火) 13:49:30.32ID:wACzbD+2
東海道線からしか乗り換えできないのが致命的
愛環や名鉄からの乗り換えを拾えたら効果おおきかったのだが
0341名無し野電車区
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2020/07/14(火) 15:20:04.41ID:pzElk3eq
知立か刈谷に新幹線駅があれば豊橋レベルまで発展したんだろうけどね
0342名無し野電車区
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2020/07/14(火) 15:48:51.96ID:9IaAjyyA
東海道線が便利すぎてあんなとこに新幹線駅あってもなって話で
函館線とはまるで違うからな
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/07/23(木) 17:32:57.51ID:AAbPIIhO
道内の「開かずの踏切」 対策検討中は残り3カ所 20年度が最終年 地方踏切道改良計画提出へ
北海道建設新聞 2020/07/13 10:00
https://e-kensin.net/news/129693.html
>一方、対策を検討している踏切は、岩見沢市のJR函館線と道道月形幌向線、当別町のJR札沼線と道道岩見沢石狩線、七飯町のJR函館線と道道大野大中山線にそれぞれ交差する3カ所。
>道とJR北海道は対策を協議中で、改正踏切道改良促進法に基づき、国に地方踏切道改良計画を提出する考え。

函館建管が新外環状線に21年度着手 拡幅や立体交差整備
北海道建設新聞 2020/07/20 15:00
https://e-kensin.net/news/129868.html
>函館建管は、3・3・87新外環状線整備の2021年度事業着手を計画している。
>事業延長は1・6キロで、現在の全幅11・5メートルを19メートルに広げるほか、道南いさりび鉄道線をまたぐ立体交差整備、踏切除却などに取り組む予定。
>7カ年計画で整備を進め、27年度の完了を目指す。
>総事業費は40億円を試算している。
0345名無し野電車区
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2020/07/30(木) 05:24:45.71ID:hAczlXxA
三河安城で助かっているのは、ニチバン、アイシン、ヤマザキパンだぞ。
0346名無し野電車区
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2020/08/20(木) 20:48:33.07ID:fGnzn1mM
北海道鉄道140年～これまでの感謝とこれからの未来へ～
北海道旅客鉄道 2020/08/19
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/e25d196b94310e396c52c8eb177adf20_1.pdf

（別紙）北海道鉄道140年の節目に「はまなす」編成がデビューします！
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/af9da5296d29e99c3bfd1b223add980e_1.pdf

「北海道鉄道140年記念号で行く「炭鉄港」を巡る旅」パンフレット
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/42a1f6ec98891d72d7278bd49408ee6a.pdf
0349名無し野電車区
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2020/08/24(月) 00:05:50.17ID:+s0wnyne
>>347
鉄路は新幹線も含めてすべて無くすこと。
それが負けの大地における最善の選択です。
0350名無し野電車区
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2020/08/25(火) 21:45:55.24ID:wzHfoqyu
>>335
人口約200万も居るのに
新幹線すら通って無いヘボ地域がある様だね

新幹線のみの乗車人員（千人）

東京　183
新大阪　84
名古屋　74

京都　39
新横浜　34
大宮　30
仙台　27
博多　22
静岡　21
浜松　14
高崎　14
広島　13
宇都宮　13
岡山　12
上野　12
小田原　11
小倉　11
豊橋　10
新神戸　9
新潟　9
福島　8
金沢　8
長野　8
米原　7
盛岡　7
富山　5
新青森　4

札幌　0
0351名無し野電車区
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2020/08/25(火) 21:57:23.28ID:xWf0Ufz/
函館－長万部間は三セク
長万部－小樽間は廃止、バス転換で
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 22:53:08.61ID:a6v7VzYc
函館・長万部間の赤字額57億円
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/25 17:11
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200825/7000024171.html

北海道新幹線の札幌延伸に伴いJRから経営が分離される並行在来線の扱いについて話し合う協議会が開かれ、この中でJR北海道は函館と長万部を結ぶ区間の特急を除いた収支はおよそ57億円の赤字であることを明らかにしました。

函館市で25日に開かれた協議会にはJR函館線の沿線の道南の7つの市や町のほか、道やJR北海道の担当者が出席し、この中でJR北海道はおととし、平成30年度の函館・長万部間の収支について明らかにしました。
それによりますと、平成30年度の函館・長万部間の収支は66億円の赤字でした。
また、このうち経営の分離に伴って廃止される見込みの特急列車を除いた収支も明らかにされ、収入が12億2600万円だった一方、線路や列車の維持費などに68億9000万円を支出していて、赤字額は57億円にのぼるということです。
函館・長万部間の特急列車を除いた収支について示されたのは今回が初めてで、沿線の自治体は並行在来線の存続の是非について議論を進めるための参考にすることにしています。
八雲町の岩村克詔町長は「鉄路を維持するためには収入を大幅に上回る支出が必要で、公共交通機関のあり方も含めて検討を進めていきたい」と話していました。
道新幹線推進室の清水目剛室長は「赤字額が非常に大きく厳しい経営状況であることが改めて分かった。今後、在来線の利用状況の詳しい調査結果を行い、並行在来線の議論を深めていきたい」と話していました。
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 22:53:35.71ID:a6v7VzYc
>>352
【並行在来線をめぐる現状】
北海道新幹線の札幌延伸に伴って、JR函館線の函館と小樽を結ぶ287キロの区間はJRから経営が分離されることになっていて、道や沿線自治体は5年後までにこの区間を鉄路として存続させるか、バスに転換するかの方針を決めることにしています。
道南の沿線自治体などでつくる協議会ではこのうち函館と長万部を結ぶ147キロの区間について話し合われていて、JR北海道によりますと、昨年度のこの区間の利用者数は1日あたり3397人と5年前と比べて400人余り、およそ10%減少しています。
また今後20年間、鉄路としてこの区間を維持するためには、▼橋やトンネルの劣化に伴う大規模な改修や修繕に25億円、▼車両の更新に32億円など合わせて57億円の費用がかかるとしています。
こうしたことから沿線自治体からは鉄路として存続した場合、維持費などについて大きな負担が求められることを懸念する声も上がっています。
道と沿線自治体は今年度中に函館・長万部間の各駅の利用人数や利用目的などを調査し、鉄路を存続した場合とバスに転換した場合について将来的な需要を予測し、それぞれの収支の見通しについてまとめることにしています。
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 21:42:48.55ID:rfswHl2F
JR函館―長万部は57億円の赤字、特急除く収支公開
日本経済新聞 2020/08/25 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63024380V20C20A8L41000/

北海道と函館市など道南部の7市町は25日、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」の第7回渡島ブロック会議を函館市で開いた。
2030年度末に予定される新幹線の札幌延伸でJR北海道から経営分離される在来線について、バス転換も含めて将来の需要と収支を調査することを決めた。

道南いさりび鉄道（函館市）による路線の引き受けや上下分離方式を含めた第三セクター鉄道化にくわえ、バス転換も想定している。
20年度中に調査を終え、21年度以降、延伸後の交通体系を協議・決定する。

JR北海道によると、函館本線函館駅―長万部駅の18年度収支は、本社管理費や特急の収入・経費を除き約57億円の赤字だった。
鉄道乗客への調査は新型コロナウイルス感染拡大による利用減で過少な数値となるおそれがあるため、調査ではJR北海道が持つ過去のデータを活用する。

長万部駅―小樽駅間の後志ブロック会議は26日に開く。
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 12:58:03.84ID:w97YPT/9
函館ー小樽間は今でも黒松内ー蘭越間を除いて路線バスが並行して走っている
0359名無し野電車区
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2020/08/28(金) 15:41:13.32ID:P0veHCc5
函館－長万部間は今でも路線バスが走っていて
鉄道（2420円）よりバス（1900円）のほうが安いのか
バスはnimocaが導入されてICカードも使える
確かにバス転換でいいのかもしれないな
貨物も五稜郭からトラック輸送でいいだろ
0360名無し野電車区
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2020/08/28(金) 23:35:06.09ID:hkopfNjU
トラックドライバーの数ガァ～～　とか言いそう。
0361名無し野電車区
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2020/08/29(土) 10:36:47.92ID:eFcKu75e
>>358
JR貨物は鉄道線路所有はしないよ。
そんな資金はない。
0362名無し野電車区
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2020/08/29(土) 14:50:19.81ID:7/EjD6nF
貨物専用線は全国各所にあるのですがw
0363名無し野電車区
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2020/08/29(土) 21:36:57.50ID:kLj6B0gC
まぁ現実130キロの単独保持は無理だろうね。
五稜郭～木古内の時は机上の空論で貨物に押し付けてバス転換と息巻いてたけど、
その方向だったら今の比じゃないくらい揉めてただろうな。
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 22:10:21.14ID:ajJ0UXXT
貨物にとって北海道は専用線を維持する程の旨味は無い土地。
専用線を維持するくらいなら北海道から撤退だろう。

結局は貨物にいて欲しいのは道。
沿線自治体が出資するなら北海道主体の3セク。
沿線自治体が出資しないと道営となるだろう。
道営の場合は旅客は無くなる。
0365名無し野電車区
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2020/08/29(土) 22:44:13.69ID:8JWifMAz
青函連絡船は復活できるよう施設は残してるらしいから
青森側の施設を活用して青森－苫小牧に貨物専用連絡船を開設しよう
函館－長万部間の在来線を維持するより
苫小牧港を整備して船買うほうが安そう
0366名無し野電車区
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2020/08/29(土) 23:01:24.66ID:zynrFwJA
国鉄末期の青函航路は年間200億円以上の大赤字だったが
0367名無し野電車区
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2020/08/29(土) 23:15:58.84ID:8JWifMAz
うん、八戸（貨）から苫小牧（貨）までシルバーフェリー使って継走でいいじゃん
と言う気もしなくもない
0368名無し野電車区
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2020/08/30(日) 01:47:04.51ID:ntkR/EuV
しかも、何だっけなぁ？　苫小牧港を管理する組織が港から千歳線への線路を敷いても良い、
みたいなこと言ってなかったっけ？
0369名無し野電車区
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2020/08/30(日) 10:16:27.40ID:g86RGRWw
JR北海道にとって北海道−内地間はドル箱なので何らかの輸送手段は必要
地元が函館−長万部間バス転換を決めた場合、考えうる対策は
1 JR貨物が貨物線として運営する
2 長万部に貨物駅作って函館−長万部間トラック輸送
3 函館から道内各地にトラック輸送
4 青森−苫小牧間に貨物連絡船
のどれかかな
0371名無し野電車区
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2020/08/30(日) 10:37:19.20ID:AFx4N0ro
港に線路を引き込むなら室蘭の方がしやすいと思うけどな
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 13:35:06.31ID:fOlXX4QF
室蘭は日鉄やENEOSなどの私有埠頭が多くて公共埠頭の増設が難しいそうだ
0373名無し野電車区
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2020/08/30(日) 17:47:01.46ID:5I2qDls6
>>369
大赤字なのにドル箱なの？
ドル箱の意味わかってるのかな
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 17:54:57.04ID:JRFVK14E
>>369
内地がなんなのか知らないのに使っちゃう痛い奴ww
0375名無し野電車区
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2020/08/30(日) 19:31:01.93ID:MWf2+nNc
軽々しくトラック輸送というが、大体ピーク時5tコンテナ換算で2,000個/日。
どれだけのコストと追加人員がかかるかね。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 20:14:17.90ID:TFXy3LXZ
函館－長万部トラック輸送と青森か八戸－苫小牧間海上輸送の組み合わせかな

JR貨物が北海道で輸送量のわりに儲かりにくい理由が
ピーク時（収穫期）に片輸送になるから
でも帰り荷を増やす方法なんてないからしょうがない
ピーク時片輸送を前提にどう運ぶかを考えるしかない
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 20:49:17.53ID:7oJM5UF2
>>372
フェリー埠頭を潰せばいい。
無理矢理運航しているような八戸行きは廃止でいい。
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 22:56:21.57ID:6S0XdIjd
>>377
馬鹿は黙ってろ
0379名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:34:56.48ID:JRFVK14E
>>377
残念ながらこれだよな
室蘭はフェリー需要は残念ながら小さい

北海道の港は機能ごとに集約したほうがいい
函館:フェリー
室蘭:工業用原料
苫小牧:フェリー・コンテナ・オイル
十勝:穀物
釧路:飼料・オイル(北極海航路)
小樽:フェリー
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 03:18:07.84ID:j7YfcYgU
>>248
加えて、新函館北斗～長万部は旅客輸送廃止。貨物線になるけどな。
0381名無し野電車区
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2020/08/31(月) 03:26:08.80ID:j7YfcYgU
道南いさりび鉄道は函館～長万部は引き継ぐ。
但し、新函館北斗～長万部は旅客輸送の需要がないので、旅客輸送は廃止。バス転換し鉄道は貨物列車と団体列車のみに。
線路は残す。大沼～森は行き違い設備廃止。
旅客輸送は函館バスで十分。
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 06:06:32.41ID:aD/A0Mhs
本当に経営がヤバくなったら逆に国有化するんじゃない
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 06:10:49.27ID:Vk7/FQUt
ぶっちゃけ
北海道から鉄道無くなっても国は困らないから
逆に北海道の赤字補填をしなくていいので助かるんじゃね？
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 10:05:11.67ID:U+U1+ZTw
>>382
JR北海道は破綻処理
並行在来線は廃止するだけ
困ったら国営化なんて前例作ったら全国の並行在来線から国営化を
求められて整備新幹線スキームが崩壊
基本計画線も国営でやれと大合唱がおきて国鉄改革が水の泡
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 10:10:05.72ID:5vuxoD0B
別にそれでいいんじゃない？
「国が保証するのは1日1本の運行までです。それ以上運行したければ地元が出資してください」
でも国有化のロジックは通るわけだし
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 12:01:35.04ID:BeyInqZ4
並行在来線の国営化は対象路線数の上限が決まってるんだから
別に問題ないっちゃ問題ないけどね
それ以前にもう小さな政府論が時代遅れ
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 03:40:04.05ID:z8DOM0ed
いさりびはキハ40の寿命がきたら五稜郭－木古内間も旅客営業廃止しそう
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 13:23:45.40ID:zhgfcubd
東北地区の701系を五稜郭～上磯間に導入出来ないのかな？
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 13:46:46.25ID:A5ZMro0m
架線使わないことで貨物に経費負担全部押し付けているのに、なぜ負担増えるようなことを？
0390名無し野電車区
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2020/09/01(火) 18:00:52.78ID:h+mrGUjv
木古内～上磯は札幌延伸時に函館～長万部の結果次第では廃線になりそうな気がする
0391名無し野電車区
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2020/09/01(火) 19:14:53.20ID:5DGE6+T4
なぜ上磯？
そして貨物があるから江差線の廃線は100%ない。
0392名無し野電車区
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2020/09/01(火) 19:39:15.15ID:x0GOu9bF
旅客営業の廃止はあるかも。
その可能性があるからキハ40で済ましたのだろう。
0393名無し野電車区
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2020/09/01(火) 21:44:39.15ID:h+mrGUjv
>>391
その今まで暗黙の了解だった鉄道貨物の存続が
根底から揺れているから
0395名無し野電車区
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2020/09/02(水) 01:06:12.66ID:nBx3va5U
>>393
鉄道貨物の存続が根底から揺らいでいるって何？
JR貨物が北海道から撤退しますとでも言ったわけ？
0396名無し野電車区
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2020/09/02(水) 01:10:53.51ID:XThbsGSR
>>395
JR北が現有路線を切りまくれば、道内貨物輸送は根底から・・・　ってことだろ。
今後も切る候補はどんどん出てくるだろうし。

ようは道内貨物輸送やりたければ線路を自分で持って下さい、ってことになりかねない。
0397名無し野電車区
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2020/09/02(水) 08:53:27.04ID:Bsbs/7rG
>>395
現在の国の制度では2031年度以降
並行在来線を通る貨物列車からの使用量上乗せがなくなる。
それがなければ函館～長万部はとんでもない赤字を自治体が
負担しなきゃいけないのだがそれをできるか不透明。
JR北海道だって新幹線の邪魔になってる事や経営が極めて苦しい事情を察すれば
JR貨物に今までの待遇で貨物を走らせ続けるのは極めて難しい。

それら全てJR貨物が自社で丸抱えするにはおそらく100億以上の追加コストがかかるだろうが
鉄道貨物輸送はそこまでの黒字事業ではないので
そうなれば会社存続のために北海道から撤退も十分あり得る。
0398名無し野電車区
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2020/09/02(水) 08:54:35.91ID:Bsbs/7rG
×使用量
〇線路使用料に国が上乗せしてる補助金
0399名無し野電車区
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2020/09/02(水) 09:11:42.91ID:HrAbtxXX
> 〇線路使用料に国が上乗せしてる補助金

貨物調整金ね
0400名無し野電車区
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2020/09/02(水) 13:00:09.63ID:XThbsGSR
その道内貨物撤退、最低でも青函から撤退という発表の「Xデー」は、いつ頃くるかね？

先ずは,、この先の‘線路の立場’をはっきりさせる、並行在来線協議の結果を待ってだろうけど。
0401名無し野電車区
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2020/09/02(水) 16:14:40.25ID:rLbXddgt
並行旅客は絶望的だが、貨物のみ存続でも苦しいだろうな
北は切るだけ、貨物や自治体は金がない
一体どうするんだろう？
結局、鉄道の撤退しかないということか？？
あとは代わりに国が補助しながら貨物を支える？
0402名無し野電車区
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2020/09/02(水) 20:29:42.07ID:OuaeImQB
木古内－五稜郭間は、旅客輸送撤退してもいさりびは線路を維持しろ
新函館北斗－長万部間は在来線廃線やむなし
長万部に貨物駅作って函館（貨）との間でトラック輸送
プラス青森か八戸から苫小牧まで航送の組み合わせだろうな
0403名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:26:10.66ID:Bsbs/7rG
札幌まで行かない貨物のために青函区間を新幹線と共用させる意味はないな
素直に青森かそれ以南からフェリーが自然
0404名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:31:51.30ID:iwJAOTw1
新中小国〜長万部間をTOTでやるしかないかな？
0405名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:54:10.82ID:OuaeImQB
内地－函館とか函館－道内の荷物がそれなりにあるから

>>404
青函トンネル以外は貨物を想定してないから路盤強化が必要らしい
0407名無し野電車区
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2020/09/05(土) 23:14:11.12ID:sQKlPlM7
長万部ー倶知安　輸送密度 102人
倶知安ー余市　輸送密度 533人
余市ー小樽　輸送密度 1736人
余市ー小樽間は電化して電車が直通した方が良いと思う
0408名無し野電車区
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2020/09/06(日) 00:21:35.85ID:48m4zYMI
>>407

せやな
0409名無し野電車区
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2020/09/06(日) 00:25:30.12ID:0gY+ppj/
小樽-余市については電化をした方がいいし、
観光客が少ない今こそするべきなんだけど、
電化する金がないんだよな。
0411名無し野電車区
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2020/09/06(日) 01:00:54.94ID:48m4zYMI
小樽から余市方向

いっぱいトンネルあるねえ

車両限界というのが世の中に存在していて、DCとECでちがうのだが
0412名無し野電車区
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2020/09/06(日) 01:02:47.86ID:Jq4nWM7v
ただでさえカネがない北が、よりによって山線の電化なんてありえない
そこまでして残すほどの区間でもない
0414名無し野電車区
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2020/09/06(日) 02:02:26.84ID:Jq4nWM7v
ただでさえ赤字区間
切り離す口実も充分
北が残す理由がない
0415名無し野電車区
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2020/09/06(日) 02:04:00.50ID:48m4zYMI
>>413

これ、直流電化でしょう。直流1500Vでは地下鉄の剛体架線等比較的絶縁距離は短くて良い
北海道はご存じのように交流電化
本来は函館線トンネル一つずつ確認しなければならないと思うが
交流20000V電化では絶縁距離をとらないとショートするので危ない
0416名無し野電車区
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2020/09/06(日) 02:43:44.65ID:0gY+ppj/
>>415
交流20000Vで単線となると仙山線が該当するな。
仙山トンネルの写真をいくつかみたが、
饋電線からトンネル天井までわずかな隙間しかなく、
架線から饋電線までも10cmとかそのレベルでしか間隔はないな。
トンネルの横幅は広いがこれは電気や絶縁とは関係ない。

余市-小樽もトンネルを掘り下げれば交流電化はいけるな。
0417名無し野電車区
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2020/09/06(日) 02:50:33.81ID:3MEq4L5g
１０年後なら蓄電池も進化してるだろうから
架線レスでも問題ないと思うけど
それすらやる意味があるかは分からん
0418名無し野電車区
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2020/09/06(日) 02:56:52.41ID:0gY+ppj/
電化の意味は札幌・新千歳直通だから、蓄電池車の導入はない。、
0419名無し野電車区
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2020/09/06(日) 03:02:42.10ID:3MEq4L5g
余市～札幌方面の直通列車のみ限定運用で必要編成分作ればいいじゃんって話
余市～小樽のみ蓄電池で走らせて札幌近郊では架線で走ればいい
0420名無し野電車区
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2020/09/06(日) 03:05:36.91ID:/rwW/Cq9
電化する位なら気動車で残すだろうが、その必要すら北にはないし
0421名無し野電車区
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2020/09/06(日) 03:20:25.17ID:0gY+ppj/
>>419
余市-札幌だけの運用にしても必要編成数は相当になるぞ。
余市発を毎時1本、余市-札幌1往復の所要時間を3時間(片道80分+折り返し等10分)、6両編成だと、
最低でも4編成24両の蓄電池車が必要。
定期点検での離脱やラッシュ時の増便を考えると6編成は欲しいところ。

しかも保守するにしても、少数編成だし、機構は他の電化車両と随分ちがうしで、整備費用は相当になる。
0422名無し野電車区
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2020/09/06(日) 03:28:30.67ID:3MEq4L5g
余市ー小樽　輸送密度 1736人

こんな区間に６両編成などいらんだろ
２～３両編成でダイヤの合間を縫って札幌まで走らせるか
小樽で３両と連結して札幌へ行けばいい
それも嫌なら大人しく余市小樽で気動車をピストンするしかない
0423名無し野電車区
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2020/09/06(日) 05:27:52.70ID:0gY+ppj/
>>422
アホ。
増解結する方が高くつく。
朝の小樽駅は毎時7本折り返しを裁いているから、そもそも増解結する余裕すらない。
0424名無し野電車区
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2020/09/06(日) 05:44:33.51ID:kIVRXdfM
鉄オタは妄想が好きだよね
0425名無し野電車区
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2020/09/06(日) 08:16:38.58ID:ukAuokJW
>>409
新幹線札幌延伸時に経営分離する区間に投資すると思うのは馬鹿だけ。
0426名無し野電車区
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2020/09/06(日) 08:31:09.15ID:ukAuokJW
>>409
小樽～余市はJR北海道から経営分離後に鉄道として残すからすら不透明。
電化云々よりも鉄道存続の心配をした方が良い。
0427名無し野電車区
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2020/09/06(日) 11:45:41.85ID:3MEq4L5g
>>723
なら短い編成で札幌まで行けばいいだけ
そんな閑散区間に６両を終日走らせる方がキチガイだろ
0428名無し野電車区
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2020/09/06(日) 11:53:56.74ID:0gY+ppj/
>>427
函館本線に乗った事ない奴は黙ってろ
0429名無し野電車区
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2020/09/06(日) 12:09:10.45ID:5DLe3Qgl
低脳ヴァカで低学歴のキモ鉄のみなさん、妄想本線の建設おつかれさまです
小樽～余市は梅川車庫行きと岩内行きのバスが利便性優位だからイラねぇですよカスニート
0430名無し野電車区
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2020/09/06(日) 12:54:37.42ID:3MEq4L5g
そもそも路線存続すら怪しい区間に電化とか言ってる最初から
まともに聞いてないけどねｗ
リアルで電化構想ってあるの？
0432名無し野電車区
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2020/09/06(日) 18:34:32.10ID:hE23zg8T
小樽以西は廃止も検討されてるのに、現状維持どころか電化とか。妄想厨は留まるところを知らないな。ま、だからこそ面白いわけだが
0433名無し野電車区
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2020/09/06(日) 19:08:23.83ID:x/xSQDY8
廃止が検討されるのと、実際に廃止されるのとでは
全然ちがうから。
0434名無し野電車区
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2020/09/06(日) 21:39:48.79ID:/iWS+f3W
室蘭なんか電化するぐらいだったら余市電化しとけばな・・・
0436名無し野電車区
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2020/09/06(日) 22:32:21.62ID:0gY+ppj/
現状の小樽乗り換えだと小樽観光で終わる。
しかも小樽市内は観光地が広くないから宿泊需要が小さい。

余市まで電化が伸びて新千歳空港から直通できるようになると、小樽・余市の宿泊プランができる。
しかも余市は積丹半島の付け根だから、積丹半島一帯の観光の起爆剤になる。

余市以南へは電化は伸ばす必要はないし、場合によっては廃線もあり。
余市-長万部は極めて需要が小さいのもそうだが、
新幹線と高速道路が倶知安を通るので、観光客は在来線を使わない。
0438名無し野電車区
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2020/09/06(日) 22:42:03.71ID:ukAuokJW
>>436
観光客は鉄道しか使わないとでも思っているのかな？
現実の観光客の足が何なのか調べた方が良いな。
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 23:51:26.84ID:0gY+ppj/
>>438
小樽観光・余市観光に車で向かう方が少数派だろ。
駅前で観光が完結するんだから、わざわざレンタカー代払って高速代払って駐車料金払って小樽観光とか金がもったいなくてしょうがない。
余市なんか蒸溜所でタダ酒飲むところなのに、車で行ったらウイスキー飲めないじゃん。
0440名無し野電車区
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2020/09/07(月) 00:21:01.74ID:RAOu5+Ie
小樽～余市の電化費用は誰が出すの？

積丹や余市にそれだけのメリットあるなら、やっぱり受益者たる積丹町や余市町に出してもらわないとねー

電化しちゃうと資産が増えるわけだから簿価も上がるので、並行在来線三セクは買い取り費用が上がって大変だな
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 02:49:26.93ID:uUiw/joN
国と北海道と地元自治体とJR北海道で按分でしょ
国としても観光立国を目指しているわけだから出すでしょ。
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 03:28:21.10ID:qpz1PrJq
余市は小樽から中央バスで間に合ってます　廃止でおｋ
おそらく新幹線ができたら新小樽駅－余市便もできるのでは
大金使って余市－小樽間電化して新千歳空港－余市直通電車走らせて
ヒコーキに客誘導して新幹線に乗る人を減らすのか？
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 06:08:30.05ID:RAOu5+Ie
>>441
寿都町のように高レベル放射性廃棄物の最終処分場の調査に応募すれば、国から出してくれるかもしれないね
0445>>444
垢版 |
2020/09/07(月) 19:56:13.09ID:DWCeyGOI
鳩山由紀夫だが、そんな金はない。
0446名無し野電車区
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2020/09/07(月) 23:00:11.40ID:+uXjdoBS
>>435
昔は旭川直通ライラックがあったし各停も電車で賑やかだったけど前者は消えて後者は気動車に
もはや室蘭は架線剥がしても問題ないレベルなんだよ

余市はクルマじゃ飲めないし札幌や新千歳からの直通電車があれば道外客にアピールになる
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 23:37:07.91ID:IAYaZPcT
>>446
道外から余市だけを目当てに来る観光客がどれほどいる？
多くは他にも色々北海道を回るだろう。
それなら便利なとはビンスさん少ない鉄道よりもクルマだなぁ。
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 23:42:15.96ID:ynS4EJUS
今のJR北には、法令上の理由等々でどうしても必要なものでもなければ整備する金なんぞどこにもない。
あった方がベターっていうレベルじゃどうしようもない
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 00:06:06.88ID:CM3GmziU
室蘭は新千歳空港駅の改修で苫小牧方面の線路が出来ればワンチャンあるが、早くても2030年度だからなあ。
それまで使われない電化設備を維持するのはJR北海道にとって重荷だろう。
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 01:16:21.01ID:3ofl71rb
北海道新幹線が出来たら、新千歳空港との兼ね合いが難しくなるな
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 01:36:46.53ID:CM3GmziU
>>447
マッサン効果で余市に来て、そのままリピーター客になるパターンが多い。
それだけ余市は良質な観光資源があるわけだから、活用しない手はないよな。

北海道は売れないきっぷに補助金を出すぐらいだったら、こういった観光資源に目を向ければいいのに。
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 02:10:30.22ID:PWg20XfX
余市へは小樽からバスで無問題
輸送力的に鉄道でなければならない必然性がない
0453名無し野電車区
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2020/09/08(火) 10:37:05.98ID:CM3GmziU
バスは問題ありありだろ
小樽市内が渋滞するからバスだと遅い
札幌や新千歳からの需要が取り込めていないから旅客数が少ない
加えて余市はマッサンブームのおかげで認知度が高まり潜在需要がデカイ

全てを解決するのは鉄道電化だ
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 12:22:56.04ID:SeCm+vUW
何言おうが自由だけど
現実には電化など考えられないし
仮に電化したところでJR北海道が
札幌余市直通列車を走らせたいとは全く思わないだろうねｗ

もし余市に本当にポテンシャルがあるなら
とっくの昔に電化直通されてるのに未だに足音すら聞こえないのは
所詮その程度って事
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 12:46:38.82ID:SeCm+vUW
それどころか数年後までに結論が出ると言われ始めてる
新幹線延伸後の並行在来線の扱いの結果次第では
沿線自治体は新幹線開業を待たずに
JRのお金で線路を剥がさせてBRTに転換してもらう事を要求するのも
ありだと思ってる。
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 14:17:01.13ID:PWg20XfX
小樽から余市まで中央バスで行ったけど
確かに小樽市内で10分か15分ぐらい遅れたが
バスはどこでもそんなものだろう
別にたいして困らない
電化に何億かかるかしらんが
財源は無限じゃないんだ
もっと別に税金の使い道はあるだろう
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 14:50:46.12ID:haZgF24C
＞もっと別に税金の使い道はあるだろう
例えばどんなふうに？

まさかバラまき福祉じゃないだろうね？！
0458名無し野電車区
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2020/09/08(火) 15:20:45.32ID:PWg20XfX
学校や水道の老朽化等々、課題は山積
人口集積地ではないので、むしろ新幹線ができるのだから
並行在来線見直しは必然
余市へは新小樽駅からバスでどうぞ
新千歳空港から電車で来られたらせっかく作った新小樽駅に客が来なくなる
ムダの極み
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 18:52:35.32ID:CM3GmziU
>>458
新小樽からバスって、何回乗り換えさせるつもりだよw
新千歳-(千歳線)-札幌-(新幹線)-新小樽-(バス)-余市
とか、鉄オタだって嫌がるだろw
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 21:04:28.99ID:AJz8Lqqn
東京方面ー（新幹線）－新小樽ー（バス）－余市
に決まってるだろ
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 23:42:40.18ID:+Nvjwh39
>>461
接続ダイヤさえしっかり作っておいてくれれば、通常は新函館北斗で乗り継ぎだろうしね。
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 04:01:36.30ID:+9wgMN0g
どうかな
朝の札幌行と夜の新函館北斗行きは別として
道内完結便設定されるのかな？
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 04:05:23.60ID:2cfrs1Q0
>>462

函館北斗から在来で長万部経由余市？

新幹線通ったら良くても3セク普通のみ、下手すると廃線もあり得るとの予想。
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 05:33:22.79ID:+9wgMN0g
倶知安－余市間のバスの便が確保されれば
東京－（新幹線）－倶知安ー（バス）－余市
もありだろうけど
長万部－小樽間の在来線存続はまず無理っしょ
輸送密度が低すぎる
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 07:49:21.50ID:JmzU80kl
倶知安-余市は遠すぎ
車で1時間近くかかる
汽車でも40分だし
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 07:59:28.81ID:KFYUATrQ
そもそも余市なんてウイスキーしか知らねって感じのマイナー都市で
ポテンシャルなどありそうには見えない
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 08:09:44.53ID:JmzU80kl
そんなこと言ったら、小樽は運河しか知らないし、旭川は動物園しか知らないし、釧路は湿原しか知らないが？
むしろウイスキーが観光資源としてあるととらえようよ。
0469名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 08:28:36.53ID:KFYUATrQ
交通網が貧弱で人口はあまりいなく
観光資源は子供向けではないお酒の工場のみでは
成長は難しいんじゃないかね
お酒に限らず工場系観光施設で成功した所で有名なのどこがあるんだろう

ちなみに都民です
0470名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 09:08:35.48ID:JmzU80kl
子供がいるなら旭山動物園なりノーザンファームなりに行けばいいんじゃね？
日本人旅行者の大半は50代以降の金を持っている世代で、そういう人たちっていいなと思ったらリピーターになるんだよね。
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 09:11:49.72ID:TmZ4SNNQ
マッサンで焚き付けた効果はもう消えたしね
しかもコロナ禍で工場は完全予約制、これのやり方に慣れればむしろ工場側は楽だろう
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 09:27:09.47ID:xSruvnRt
小樽～余市は、KitacaやSuicaなどの交通系ICカードの使えるバスの勝ち
現金オンリーの鉄道の負け
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 10:18:59.09ID:KFYUATrQ
そもそもの話は余市に
鉄道電化が必要なほどの需要が現状ないし
今後も見込めないって事よね
ウイスキーが今後時空の歪みで歴史的大ブームが来ても
それが小樽～余市間の旅客流動に及ぼす影響などたかが知れてるって事
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 10:42:28.93ID:TmZ4SNNQ
輸送密度を4000とかに増やすなら、余市～小樽には2300人増えてくれないと無理
現状の小樽～余市は輸送密度1700程度

余市に2300人を受け入れるだけのキャパシティがあるか？
ニッカウィスキーも困るだろ
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 11:30:10.20ID:JmzU80kl
混み合えば入場料取るようになるんじゃね？
平日フリー、休日100円とかそのレベルで
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 12:19:31.61ID:KFYUATrQ
たしかにウイスキーは幸い駅近くにあるけど
工場に来る人の全員が列車というわけではない
そんなに人気出るなら観光バスで来る人もいる
そもそも袋小路のこの区間で輸送密度４０００程度じゃ電化など検討しないだろ
0477名無し野電車区
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2020/09/09(水) 13:31:22.75ID:o3Uugqvw
交流電化は最低2両ユニットだから閑散線区に向かない
だからいさ鉄もとき鉄も単行運転可能な気動車だろ
余市ー小樽も電化しても持て余すだけ
非電化三セクで残すかバス転換かだよ
輸送量3000未満はバス転換が正解だと思うが
0478名無し野電車区
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2020/09/09(水) 13:35:41.98ID:JmzU80kl
6両で新千歳直通でいいだろ。
ホームはすでに対応済みだし。
0480名無し野電車区
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2020/09/09(水) 16:07:06.22ID:KFYUATrQ
もう電化６両厨は話にならないので
後は余市町長選でそれ公約に立候補しろで終わりだな
0481名無し野電車区
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2020/09/09(水) 18:24:04.48ID:urbxIZlo
余市駅の乗車人員は一日600人程度で減少してる

何を期待してるんだろ？
0482名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:05:20.52ID:7V+aRYN+
>>477
いさ鉄もとき鉄も観光客はほとんど利用しない
しかし余市小樽間は単行気動車では足りないほど観光客の利用がある
よって常に２両以上必要だから電化の意義はある
0483名無し野電車区
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2020/09/10(木) 09:57:27.19ID:n+xl/1+T
ラッシュ時間でさえ単行で走って余裕な路線なんか
電車なんかは必要ない　
３桁乗車なんて路線バス以下
0484名無し野電車区
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2020/09/10(木) 12:19:03.47ID:GuE9iaWG
北海道新幹線並行在来線対策協議会
後志ブロック会議（令和2年8月26日）資料1
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1325681

これ見る限り2両が必要なのは、
小樽方面 余市発 7:02 7:40 8:55
余市方面 小樽発 18:38
だけなんだよね

通勤・通学と通院需要が主体なのは丸わかり
0485名無し野電車区
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2020/09/10(木) 13:34:47.86ID:hO8weVVV
>>484
素晴らしいデータ。
・札幌直通の列車は同時間帯の小樽始終着列車と比べて2倍以上の需要
・日中時間帯(余市蒸溜所営業時間帯)は、余市-小樽について50人程度の需要

つまり電化などで札幌から余市へのアクセスを良くすれば旅客は増える。
0487名無し野電車区
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2020/09/10(木) 22:46:49.12ID:pHI3DDsK
>>485
費用対効果って知ってる？
また経営分離後の存続すら決まってないのに誰が電化の金を出すのかな？
0488名無し野電車区
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2020/09/10(木) 23:37:40.46ID:j2hD1kBu
鉄道にこだわる理由って何？
定時性？
それとも座りっぱなしで痔になるのが嫌なのか？
0489名無し野電車区
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2020/09/11(金) 01:04:00.43ID:g7tXGKlR
運賃＝バスのほうが安い
本数＝バスのほうが多い
札幌直通便も毎時1～2本ある
定時性は鉄道が優位だけど
多額の税金を投入して維持するほどのものか？
が正直な多数住民の意見じゃないかな
0490名無し野電車区
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2020/09/11(金) 04:44:49.47ID:6g2Hid5x
BRTだな

余市駅（BRT) 小樽駅駅直結　→市内循環

しかし今更なのだがキハ201って作った当時からオーバースペックだったのでは？
0491名無し野電車区
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2020/09/11(金) 06:22:10.85ID:hz/7mOm0
キハ201　3両編成ワンマン運転不可では新幹線札幌開業後はもてあますよな
長万部－東室蘭間で使うしかないか
0492名無し野電車区
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2020/09/11(金) 12:53:03.79ID:yZG+2mef
>>488
両方だ。
だがアンタの意見では人々は
安いからって
座りっぱなし（で痔になりやすい）バスを選択している
ということらしい。

車内を比較的自由に移動出来るのは鉄道の魅力の一つ。
バスじゃそうはいかない。
0494名無し野電車区
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2020/09/11(金) 17:01:10.24ID:hz/7mOm0
>>492
それで、そういう人が何人いるの？
鉄道は大量輸送機関だから
客が1700人で貨物もない区間の鉄道を残す経済的合理性がない
1700人ならバスでいいし
むしろ金を使うならバスの利便性を上げる方向に使うのが正解
0495名無し野電車区
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2020/09/11(金) 18:42:41.95ID:jsWo9mX+
>>494
その通り（関西以外は今月で終わるクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0496名無し野電車区
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2020/09/11(金) 19:02:07.00ID:cN4KCS5k
>>492
電車だって普通の利用者は車内をウロウロ歩き回ったりしない。
ウロウロ歩き回るのはヲタだけ
0497名無し野電車区
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2020/09/11(金) 19:49:14.85ID:yZG+2mef
バスはそのホンの少しのウロウロすら出来ないじゃないか？！
0498名無し野電車区
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2020/09/11(金) 20:29:44.26ID:jahUYm9M
電車はバスほど揺れないけど
それでも歩き回ると足元がふらつくし
出歩くのはトイレなど必要最低限に止めるな
0499名無し野電車区
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2020/09/11(金) 20:34:01.42ID:Rtb0jflw
で、電化が必要だと説得できる材料はそろったの？
別にスレが過疎気味だからって無理にネタ作って逆張り演じなくてもいいんだよｗ
過疎ってる時はリアルネタができるまでそのまま放置で全然問題ない。
0500名無し野電車区
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2020/09/11(金) 20:39:47.81ID:JY2pAcwk
電化厨、何故か北海道新幹線スレの全角と同じ匂いがするんだが？
0501名無し野電車区
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2020/09/12(土) 09:10:01.26ID:yWEf7NoD
>>484、>>493

>>407だけど輸送密度は>>484を見て計算した
計算に使った元データを間違えていたので輸送密度を訂正
✖　駅間別乗車人員 平成30年度特定日調査(平日)に基づく
〇　駅間通過人員 １日あたり平均（平成30年度）
長万部ー倶知安　輸送密度 102人 → 207人
倶知安ー余市　輸送密度 533人 → 765人
余市ー小樽　輸送密度 1736人 → 2048人
細かく書くと
長万部ー蘭越　輸送密度 112人
蘭越ーニセコ　輸送密度 276人
ニセコー倶知安　輸送密度 481人
倶知安ー仁木　輸送密度 740人
仁木ー余市　輸送密度 970人
余市ー小樽　輸送密度 2048人
0502名無し野電車区
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2020/09/12(土) 09:20:35.96ID:yWEf7NoD
運転本数
長万部ー蘭越　9本
蘭越ー倶知安　14本
倶知安ー余市　25本
余市ー小樽　33本
乗車人数100人で1往復（2本）運転とすると（1列車平均乗車人数50人以下）
長万部ー蘭越　4本（←9本）
蘭越ーニセコ　6本（←14本）
ニセコー倶知安　10本（←14本）
倶知安ー仁木　16本（←25本）
仁木ー余市　18本（←25本）
余市ー小樽　42本（←33本）
0503名無し野電車区
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2020/09/12(土) 09:27:36.49ID:yWEf7NoD
余市ー小樽間は輸送密度 2048人だけど毎時〇〇分発の1時間毎の定時発車と札幌直通を行えば輸送密度3000人は行くと思う
札幌直通は無理でも今の輸送密度から毎時〇〇分発の1時間毎の定時発車はした方が良い
増発で不足する車両や運転士は長万部―余市間は輸送密度に比べて列車本数が多いからその区間の列車を減らす事で対応できる
0504名無し野電車区
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2020/09/12(土) 09:34:33.79ID:CCvR+k9h
50人ならバス1台で乗れるわ
小樽駅からおたもいまでバス専用道にして高速バスと郊外線は専用道を通す
おたもいから余市までは鉄道線形悪いし道はたいして混まないので一般道でいい
0505名無し野電車区
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2020/09/12(土) 09:35:07.38ID:yWEf7NoD
>>502訂正
✖　仁木ー余市　18本（←25本）
〇　仁木ー余市　20本（←25本）
0506名無し野電車区
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2020/09/12(土) 10:51:47.76ID:63fuVkzf
>>497
鉄道原理主義者の全レス馬鹿の主張する鉄道の優位性

車内をウロウロ出来る


馬鹿なのかな？
0507名無し野電車区
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2020/09/12(土) 11:18:42.53ID:DKzoDR4d
バスと違って車内をウロウロできるってのは間違いじゃないけど
それが活かされるとは特急みたいな長時間乗車でデッキやトイレみたいに適度に止まれる場所が
座席以外にある場合でしょう。
これを優位性として言えるのはむしろ新幹線と飛行機の関係においてだろうね。
0508名無し野電車区
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2020/09/12(土) 11:24:15.20ID:63fuVkzf
いさりび鉄道の主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

北海道　貨物が無い小樽～余市は公共性が低い。
いさりび鉄道程の出資は出来ない
JR貨物　関係ない路線に出資はしない

沿線自治体　グヌヌ

廃止確定
0509名無し野電車区
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2020/09/12(土) 14:06:08.20ID:cLSYkmKn
>>501
余市-小樽の輸送密度が2048人は朗報。
この輸送密度であれば単独維持困難線区に該当しない。
札幌直通で更に増加が見込めるというオマケ付き。
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:27:48.09ID:63fuVkzf
>>509
単独維持困難路線云々はJR北海道が経営の場合。
経営分離後は3セクでの経営又は廃止となる。

経営分離後も赤字路線である事に変わりない。
3セクで赤字に耐えられるのかが問題。
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 14:28:25.97ID:DKzoDR4d
問題はJR北海道の経営がコロナで想定外に死ぬほどやばくなったから
輸送密度２０００程度では容赦なく廃線になる可能性は否定できない事
もはや数年前の存廃基準など無意味化した
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 16:13:33.19ID:lsDo9oeI
>>112
毎年数百億の赤字出してるところが
やばく無いとでも思ってるのか？
0513名無し野電車区
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2020/09/12(土) 16:13:48.03ID:lsDo9oeI
>>511
毎年数百億の赤字出してるところが
やばく無いとでも思ってるのか？
0514名無し野電車区
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2020/09/12(土) 17:54:40.68ID:ma5OObg2
どのみち小樽から西はJR北としては廃止が確定しているのだから、余市町が三セクで残す金を出すかだよな。
余市町が出さなきゃ道も出さないだろうし
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/09/12(土) 18:55:34.30ID:Nbmbpn5b
長万部－余市間はバス転換でほぼ確定
余市－小樽間は余市町は鉄道を残したがってるけど
今でもバスが小樽発着の普通便が2本/時、札幌発着の高速便が1～2本/時
地方のバスとしては十分利便性が確保されていて
1本/時の鉄道を三セクで維持する費用対効果があるといえるのか疑問
0516名無し野電車区
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2020/09/13(日) 09:58:44.57ID:SwrvnekP
>>514
ほほ全道の貨物が通過するいさりび鉄道と比べ道にとって小樽～余市の鉄道存続のメリットは少ない。
JR貨物は当然だから金は出さない。
沿線自治体が3セク設置なら過半を出資しなければならないだろう。
沿線自治体が負担可能か甚だ疑問。
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 14:12:24.88ID:bGxzeS3x
余市－小樽間は小樽方面と定期客が約400枚(往復だから800人分)
鉄道は冬季の定時性がかなり高いし
輸送密度2000人を超えていればバスと同等の運賃でも収支は取れる
さすがにJRでの存続は無理でも3セク化等で存続は可能

倶知安町は駅周辺整備で将来の在来線廃止も想定して複数の計画を立てている
https://www.town.kutchan.hokkaido.jp/file/contents/2196/33867/kousou-zenbun.pdf#page=29
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 15:11:14.36ID:27eCuVRF
>>517
収支が取れないからコロナ前から全路線全区間で赤字なんでしょ
しかも固定資産税など減免されてのごとだから
北海道の人口も激減してるし、観光客も減る一方
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 19:00:02.44ID:06+cnOE2
旧富山ライトレールが輸送量3200人程度でも実質大赤字で
富山市の補助金で維持されてたのに、2000人で収支取れるかよ
毎年億単位の補助金付けないと維持できねえよ
余市町が、補助金を付けて鉄道を三セクで存続させるかどうかだが
老朽化した学校その他公共施設や水道等の更新等
もっと金を使うべきところはあるのでは
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 20:13:41.56ID:bGxzeS3x
路面電車は１列車の輸送力が低いので本数を多く運転しないといけない
だから輸送密度の割に収支が悪くなる
古いけど輸送密度と収支の関係
普通の鉄道なら輸送密度2000人でも収支はトントンに持っていく事も出来る
https://toyokeizai.net/articles/-/138373?page=5
https://toyokeizai.net/articles/-/138373?page=6
https://toyokeizai.net/articles/-/138373?page=7
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 20:53:11.70ID:06+cnOE2
2000人程度で利益が出てるところは賃率が高いだろ
小樽－余市間は並走するバスが安いのであまり値上げできないぞ
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/09/13(日) 23:06:43.15ID:/YDZYTwr
輸送密度２０００程度で黒字出すには
もう社員はボランティア覚悟まで人件費を極限に切り詰めて
且つ行政に多少は支援してもらわないと無理でしょうね。
冬季は除雪作業だって必要だし
北海道仕様の高い車両も必要
0524名無し野電車区
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2020/09/14(月) 00:58:29.46ID:x+s5t767
>>521
安いだけじゃなく、SAPICAやSuica、KitacaといったICカード使えるからね
0528名無し野電車区
垢版 |
2020/09/14(月) 22:18:52.09ID:BzpOEcnM
>>527
本当に出来るならJR北海道が役員待遇で雇うな
JR北海道に転職しろよ
0529名無し野電車区
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2020/09/14(月) 23:16:30.26ID:xyQOW73G
また七飯町長が馬鹿発言してやがる
つまみだせよこいつ
0532名無し野電車区
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2020/09/15(火) 03:51:38.16ID:MlYl/RW4
>>525
そんな予算が余市のどこに有るの
財政力指数は小樽で0.42、余市で0.31
要するに予算の7割は国からの補助金で賄ってるのに
どうやって購入するんだよw
北海道って大赤字で金も無いのにビル建てるだの新幹線ホーム作るだの
新千歳空港駅を拡張移転するだの言ってるけど
どこにそんな金が有るんだよっていつも思う
0533名無し野電車区
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2020/09/15(火) 08:10:20.52ID:vuB+GXJH
>>532
駅ビル、新千歳空港駅移転、拡充
黒字を生む投資

新幹線ホーム
一応黒字となるらしい

小樽～余市
赤字確実の愚策
0534名無し野電車区
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2020/09/15(火) 09:34:25.31ID:Wb6u4+gh
>>530
その、やってみるコストは誰画払うの？
やってみてダメだった場合の追加コストも誰が払うの？
余市町にも道にもそんな金ないだろ
貨物がないからJR貨物もホクレンも出さない
国はムリだぞ、整備新幹線のルールから逸脱するからな
0537名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 16:23:19.80ID:9mupAlJZ
確かにただの縮小均衡では衰退する一方だから
ある程度はチャレンジできる金銭支援があった方がいいと思う
でも余市～小樽の設備グレードを上げるメリットは
どの角度からもコストにたいする意義が見いだせない
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 16:49:23.60ID:GhFO6nro
>>536
嫌だも何も、
アナタの給与から天引きされてるし、
買い物した時に支払う消費税からも
アナタが負担した税は使われている。
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 18:05:13.05ID:vuB+GXJH
>>538
バスで充分な輸送輸送量の路線を高コストな鉄道で存続するのは無駄の極み。
そんなのに税金を使うべきではない。
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 18:21:47.69ID:GhFO6nro
この世は今まで、
色々と税金はムダ使いされてきたのでは？
だが、鉄道路線を維持するために
税金を使う事は決して無駄ではないはず。
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 18:28:55.59ID:xkK1lTqW
>>540
鉄道の維持を目的とする時点で間違っている。
鉄道は手段であり目的ではない。
大量輸送機関としての鉄道特性を失った路線は速やかに廃止。
低コストなバスに転換すれば良い。
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 19:44:47.29ID:tRk6fzZp
>>541
＞鉄道の維持を目的とする時点で間違っている
なんで？


＞鉄道は手段であり目的ではない。
大量輸送機関としての鉄道特性を失った路線は速やかに廃止。

小樽～余市辺りまでならそこそこ利用者は居るはず。


＞低コストなバスに転換すれば良い。

黒松内～ニセコ間はやむを得ないかな。
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 20:06:08.19ID:vuB+GXJH
>>542
＞>>541
＞＞鉄道の維持を目的とする時点で間違っている
＞なんで？
＞
手段が目的化している愚かさが理解出来ないようだね。
＞
＞＞鉄道は手段であり目的ではない。
＞大量輸送機関としての鉄道特性を失った路線は速やかに廃止。
＞
＞小樽～余市辺りまでならそこそこ利用者は居るはず。
＞
特定地方交通線の廃止基準の半分程度しかないようだね。
＞
＞＞低コストなバスに転換すれば良い。
＞
＞黒松内～ニセコ間はやむを得ないかな。
小樽～余市の廃止もやむを得ないなあ。
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 20:52:55.03ID:PaaHMjrC
>>541
うん、だからその大量の需要が小樽-余市にあるっていってるじゃん。
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 21:01:40.45ID:MlYl/RW4
井の中の蛙過ぎじゃねーの？
北海道では大量かも知れ無いが
全国見たら微々たるもん
ピークだった去年でさえ観光客だって微々たるもんで
今後は減る一方だぜ
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 21:22:13.78ID:9mupAlJZ
輸送密度２０００は鉄道として維持すべきかすべきでないか
を判定するにはボーダーラインのエリアだと思うから
あとは利害関係者の交渉次第だな
そこで存続はおろか電化の金も引き出させる交渉力があるなら立派な詐欺師になれる
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 21:25:08.71ID:OIgqHqpb
小樽～余市だけ残っても余市以遠の客が、そのまま残るのは机上の空論なんだよな
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 22:26:02.82ID:nuZRBVHy
函館－新函館北斗
　三セク（道南いさりび鉄道）に移管
新函館北斗－長万部
　旅客だけならバス転換でいいが貨物があるので判断が難しい
長万部－小樽
　バス転換でいいが
　余市町が負担してもどうしても余市－小樽間の鉄道を残したければ
余市－小樽間のみ三セクで鉄道存続はあり

だと思うよ
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/09/15(火) 22:37:00.57ID:naIEEhf3
今まで何十年とチャレンジして結果でてないのに、まだチャレンジする気ですか？
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 09:21:02.37ID:lwz+CcMC
鉄道にこだわってる奴ってそのうち、長橋に駅作れとかってほざきそうな気がする
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 14:31:20.44ID:36KgVJmW
余市～小樽はどうなるか分からないけどそこは大して問題じゃない
極論決まらなければ新幹線開業後まで問題後回しにしてもいい
最大の課題は函館～長万部の貨物をどうするかであって
展開次第では本当にJR貨物が北海道から撤退（すなわち函館長万部は線路ごと消える）
も十分あり得るよ
少なくとも絶対貨物だけは残るって前提で議論してはいけない
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:30:54.77ID:IGH26ulm
>>554
長万部ー五稜郭の線路廃止はそのまま北海道全部の鉄道貨物廃止になるから、まずその可能性はなかろう。ホクレンとか紙屋等々の調整とか港湾を始め代替手段の整備も一朝一夕には無理。
結局、線路維持コストを国や道も含めて誰がどれだけ負担するかと言う条件闘争になると思う
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 18:55:51.89ID:xQ3hHEg4
条件闘争しながらも、ゆくゆくは廃止路線だろ。
苫小牧港が港からの線路敷いてもいいかも？って思ってるから、
長万部まで廃止になっても大丈夫だろ。
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/09/16(水) 19:01:27.92ID:zgKr0aCj
並行在来線維持コスト国負担は整備新幹線のルールをひっくり返すことになるから無理だ
東北、北陸、九州の並行在来線に貨物が走っているあちこちの自治体から
うちも国で面倒みろやの大合唱になる
在来線廃止しても、貨物は苫小牧港整備（青森－苫小牧間航送）と
長万部貨物駅設置（函館－長万部間トラック輸送）の組み合わせで
なんとかなるとは思うが、北海道新幹線開通5年前では遅すぎなので結論は急ぐべき
0558名無し野電車区
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2020/09/16(水) 20:29:07.69ID:bxz0qKsn
JR貨物が北海道発着に対し加算運賃を設定するだけだろ
0562名無し野電車区
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2020/09/16(水) 23:16:32.93ID:j6ncmDe8
それができたら山線の最後の輝きになるだろう
0564名無し野電車区
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2020/09/17(木) 01:52:02.78ID:p+YA/4YH
便利で快適な倶知安－札幌リレー特急くっちゃん号をぜひご利用ください

北海道中央バス株式会社
0565名無し野電車区
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2020/09/17(木) 08:33:03.10ID:Zt8i+Osz
新幹線から単線非電化のヂーゼル特急に乗り換え(笑)
0566名無し野電車区
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2020/09/19(土) 00:03:24.09
レール剥がして民間に売るだけで固定費も減って小銭も入る
廃止でいい
0568名無し野電車区
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2020/09/20(日) 17:06:07.77ID:jvcf9jkt
その番組、特急乗っても良いなら断然鉄道だな。
0569名無し野電車区
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2020/09/20(日) 23:40:12.83ID:W3/9bips
バスは長万部－豊浦がつながらんだろ
鉄道は、洞爺駅から洞爺湖は歩けない距離じゃないから
特急禁止でも絶対鉄道だと思うのだがどうか
0570名無し野電車区
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2020/09/21(月) 17:01:22.41ID:446FuGh2
普通にバスもしくはレンタカーでしょ
鉄道で洞爺湖行くって聞いたことない
0573名無し野電車区
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2020/09/22(火) 10:52:01.00ID:cRMtOeN1
テレビ東京の当該番組は
ローカル路線バス（高速バスNG、鉄道NG）と
ローカル鉄道（特急NG、バスNG）で
ただしどっちも1万円までタクシーOK
の条件で、どっちが先に目的地に着くかを競う
鉄道バス両方OKならそれが一番早いわｗ
0574名無し野電車区
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2020/09/22(火) 17:14:01.24ID:4w2h8obA
2018年の洞爺駅の乗車人員は200人弱
わざわざ高い列車乗って洞爺駅からバスなりタクシーで行く人は少ない
行く人は札幌なり新千歳から直接レンタカーかバスでしょ
0575名無し野電車区
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2020/09/22(火) 21:42:13.98ID:yX6TIYvr
>>557
国として北海道をどのように扱うか、他の都府県と同じ扱いで良いのか？という事に
なるんだろうな。かつて存在した北海道開発庁は、今も国交省内部部局の北海道局と
して存在する。沖縄もそうだが、他の都府県と同じ扱いが難しいからこのような部局
がある訳だ。ある程度の例外扱いはあり得るんじゃないか。
また、数本程度ならともかく、それなりの本数がある鉄道貨物をトラックや船舶に
切り替えたら海外から白い目で見られるぞ。ＣＯ２をより低くできるなら別だが。
0576名無し野電車区
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2020/09/22(火) 22:20:55.37ID:0B+Ipx5X
北海道に入れば非電化でヂーゼル機関車がCO2を撒き散らしてるわけだろ
船に代替したほうがかえってCO2少なくなりそう
0577名無し野電車区
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2020/09/23(水) 00:33:57.39ID:6DMsvUnL
それ言ったらそれ以上にCO2出してるトラックを鉄道に切り替えろって話になるけど
CO2なんて鉄道と船じゃ大して変わらん
0578名無し野電車区
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2020/09/23(水) 07:02:44.59ID:FYNIRpoN
そんなにCO2いうなら札幌貨物－北旭川間を電気機関車に切り替えれや
0579名無し野電車区
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2020/09/23(水) 12:34:20.81ID:izPWl8Wi
　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　
0581名無し野電車区
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2020/09/23(水) 20:07:20.50ID:l/WrE1s5
>>578
電気だったらＣＯ２を排出してない訳じゃないぞ。電気の多くは火力発電所で作られ
るんだからな。まあ、多少は減るかもしれんが。
ちなみに、国交省によれば鉄道のＣＯ２排出量は船舶の半分より少し上だそうだ。
船舶は一般で思われているより燃費が悪いと船員の知り合いが言ってたよ。
0582名無し野電車区
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2020/09/23(水) 22:16:01.02ID:izPWl8Wi
【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/

「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」

「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」

「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」

「うんこがたくさん出そうな語感」
0584名無し野電車区
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2020/09/23(水) 22:26:47.44ID:izPWl8Wi
>>532
つまりね、北海道という開発失敗地は、国にゆすりタカリをして食い繋いでいくしか道がないんですよ。
たとえば釧路駅立体交差事業とかね。
https://news.railway-pressnet.com/archives/16959

死の町釧路で鉄道列車１時間に何本通りますか？
開かずの踏切で不便だという市民なんか、おそらくZEROですよwww
でもね、なんだかんだ言い訳くっつけて国から予算引っ張りたいわけですよ。
0585名無し野電車区
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2020/09/23(水) 23:08:08.60ID:AGqdgUK3
だからソ連にくれてやればよかった
蘭印の確保のほうがよっぽど重要だったろ
0586名無し野電車区
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2020/09/24(木) 04:18:20.09ID:aJQKpGUh
北をソ連に抑えられたら蘭印どころではない
0587名無し野電車区
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2020/09/25(金) 10:19:58.60ID:ERqgF+B6
函館駅→小樽駅　路線バスルート(高速道路使わない)
ニセコバス長万部線はバス会社より将来の廃止が予告されている
注・ニセコバス長万部線は日曜・祝休日運休

時刻
函館バス310系統　函館駅前7：28→長万部駅10：29　https://www.navitime.co.jp/bus/route/00053659
ニセコバス長万部線　長万部駅前12：00→寿都ターミナル13：02　https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017163
ニセコバス雷電線　寿都ターミナル14：20→岩内ターミナル15：28　https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017160
北海道中央バス高速いわない号　岩内ターミナル15：45→小樽駅前17：15　https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017503
（高速いわない号は小樽－札幌の途中区間が高速道路）
0588名無し野電車区
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2020/09/26(土) 09:16:48.02ID:99piGQFH
長万部―余市間は存続は無理、バス転換しかないので、新幹線開業を待たずに早期廃止が正解かも
0589名無し野電車区
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2020/09/26(土) 09:23:51.59ID:BGypAZgU
余市は9時台、11時台、14時台に小樽行きが無いんだな
存続させる必要有るのか？
0590名無し野電車区
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2020/09/26(土) 10:36:54.95ID:99piGQFH
余市―小樽は早期廃止するほどでもないので新幹線開通時に廃止で
0592名無し野電車区
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2020/09/26(土) 16:46:37.01ID:99piGQFH
長万部―余市　新幹線を待たずにさっさと廃止、バス転換
余市―小樽　新幹線開通5年前まで慎重に検討、新幹線開通時に三セクかバス転換
0593名無し野電車区
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2020/09/26(土) 17:25:50.38ID:BGypAZgU
>>590
どう見ても早期廃止でしょ
毎時1本も無い時間帯が有り、単行ディーゼルで事足りる
毎年大赤字を出して国から補填で存在してる路線を存続させる意義って？
0594名無し野電車区
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2020/09/26(土) 19:30:51.67ID:oe6AW9IO
>>584
踏切で不便だという市民はいないだろうなあ。道路は見たところ立体交差だし。
でも、駅を挟んだ南北間は駅や線路が長大な壁になってないか？
駅北側から駅正面って素直に行けるのか？踏切が見当たらず、徒歩では大変そうだが。

駅近隣に踏切が見当たらないので、町中心部の分断が問題になってそうだ。
策の正否は別として、その解決策としての釧路駅立体交差事業だろう。
0595名無し野電車区
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2020/09/26(土) 20:25:43.77ID:ZSPN0Zf8
>>593
主に2点
1 朝の通学客を捌けるだけバスを増発可能か
2 余市町と小樽市が相応の負担をしても三セクで鉄道を残すか
0596名無し野電車区
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2020/09/27(日) 09:22:56.18ID:Yc+GUcUb
新函館北斗―長万部は、旅客列車廃止、苫小牧東港整備が済むまでJR貨物直営の貨物線として暫定的存続かな
0597名無し野電車区
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2020/10/02(金) 23:37:55.17ID:6mu+yVIV
中央バスも運転手不足で積丹岬までのバスは減便、美国までに区間短縮をやるらしい

函館本線代替バス走らせるなら、ニセコバスなんて今ある路線は全部無くさないと引き受け無理かもな
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 01:30:38.68ID:7wEw5F5f
余市以南はバス転換できても、余市以東は無理だな。
需要に対して運転手が足りない。
しかも観光シーズンは余市への需要が倍増するからな。
0599名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 16:03:36.05ID:/MWemWZd
>>597
それはコロナ前でしょ？
もうコロナ前に戻らないし
運転手余りまくってるじゃん
0600名無し野電車区
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2020/10/03(土) 18:20:50.74ID:b4qz1i8g
不足してるのは安い給料で働いてくれる運転手だけで、例えば平均の３割増しの給料出すとかに
なれば一人の募集に百人以上応募がある。
大型二種免許は一朝一夕とは言わないが、教習所に行けばたいていの人は取得できる。
給料高けりゃ教習所へ行く。
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/10/03(土) 19:54:30.04ID:7wEw5F5f
じゃあ高い給料出してくれ
お前さんが言う通り相場の3割増しでいい
俺は移るぞ
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/10/05(月) 20:52:34.15ID:wkk2u4dH
巣ごもり需要で宅配貨物が増えてるから
トラック乗務員→観光バス乗務員になった人が
路線バス乗務員になるよりトラック乗務員に出戻るほうが給料が高いようで
一時は、一部にトラック→バスに転職した人が出戻るのを嫌う傾向があったが
今は運送屋も乗務員も、そんなことも言ってられないし
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/10/21(水) 17:36:12.63ID:pYDdkfAm
ｅ
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/10/22(木) 09:39:42.80ID:g3C60DrR
>>598
余市以東も可能。代替バス不要。
既存便だけで対応。
0606名無し野電車区
垢版 |
2020/10/24(土) 16:43:47.98ID:5rES6MW8
>>1ドサンコ鉄ヲタの原動力は・・・　→　劣等感

長年、北海道というだけでコケにされバカにされてきた、蓄積された怨念


ドサンコ劣等感×新幹線童貞　＝　日本最強のパワー
0607名無し野電車区
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2020/10/25(日) 14:30:38.64ID:hw79FVxq
>>600
数十万円かかるのでは？
0608名無し野電車区
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2020/10/25(日) 15:55:37.31ID:/wBd/gHp
北海道に鉄道とか、百害あって一利なしだな。
赤字生産装置とか言いようがない。
そんなの維持するぐらいなら、全国民に第二次コロナ給付金でも配ったほうがいい。
0609名無し野電車区
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2020/10/25(日) 17:22:42.37ID:Fr6Kkd1i
>全国民に第二次コロナ給付金でも配ったほうがいい。

ただし、ナマポ受給者は除く　だよな？　当然。
0610名無し野電車区
垢版 |
2020/10/27(火) 04:43:35.13ID:f3R+OxpR
自分に関係ないとこはどこもどうでも良いとなるわなw
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/10/27(火) 13:56:53.42ID:ZQ9msExI
失業者に大型二種免許を取ってもらって代替バス乗務員になってもらおう
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:43:37.48ID:5s9kucrn
〈論点・並行在来線－新幹線時代を前に〉

1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868

2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311

3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682

4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:35:35.99ID:sEkgJSg0
長万部－余市間は現実問題として鉄道残すの無理だろ
余市－小樽間は余市町と小樽市で金を出して三セクで運営する
覚悟があるかどうか
国と道はここだけに特別な金出せないから
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:56:34.65ID:SHhcPpiz
ＪＲ北と道がもつなら残してもいいんじゃねーの？
ただ本州民としてはびた一文払いたくないがな
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:50:43.30ID:GkMSjqrk
余市－小樽間だけ特別とはいかない
一つ例外を作れば、釧路－根室、名寄－稚内など他の路線に波及して
どこも廃止できなくなる
残すなら地元市町負担で三セク化だろう
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 03:14:17.72ID:QMjWpRgJ
単行か2両で毎時1本か走って無い時間帯もある
赤字路線で3セク化でも厳しいだろ
小樽にしろ余市にしろ人口激減してるし産業も無く金なんて無い
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:05:33.82ID:1goUQwBX
なんで役立たず、とアンタが決めつける？
0619名無し野電車区
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2020/10/31(土) 11:18:56.74ID:XJkm1Jf+
>>618
大量輸送機関としての特性を発揮出来ない路線は高コストで赤字を垂れ流すだけの役立たず。
速やかににバス転換して赤字を減らすべき。
0620名無し野電車区
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2020/10/31(土) 12:17:52.23ID:XJkm1Jf+
道南いさりび鉄道
主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

貨物の大動脈であるいさりび鉄道の存続は全道的な意味がある。
道とJR貨物が80%以上出資している。
小樽～余市は地域も問題でしかない。
沿線自治体が過半を負担しなければ存続しないだろうな。
0621名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 12:48:08.61ID:1goUQwBX
>>619 それは、　
鉄道会社、そして国土交通省が決めること。
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 12:56:37.51ID:p6V7hslk
JR北海道は北海道新幹線札幌延伸に際し、国土交通省承認のもと、函館−小樽間の経営分離を発表してます
余市−小樽間を存続するには、地元自治体が主体となり三セクで運営するしかない
0623名無し野電車区
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2020/10/31(土) 13:16:24.98ID:/pWD4O3E
3セク運営するには輸送密度がなあ、、、、、
0624名無し野電車区
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2020/10/31(土) 17:28:21.96ID:p6V7hslk
三セクでも運営できない並行在来線をJR北海道で残せというのはもっと無理
それならバスでいい
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 10:47:37.13ID:hITylD8w
赤字路線の出血を止めないと近い将来JR北海道は倒産するよ
JR北海道は破綻処理したほうがいいって意見もあるけどさ
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 00:47:07.86ID:PKk9JTyJ
函館－新函館北斗　いさ鉄移管
新函館北斗－長万部　旅客列車廃止、当面貨物のみ存続
　苫小牧東港整備して苫小牧東－青森間航送→貨物も廃止
大沼－森（砂原経由）　廃止
長万部－余市　廃止バス転換
余市－小樽　廃止バス転換または三セク移管
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 09:38:03.63ID:jrR2smBn
>>628
こうやって何気にチョロっと書かれたのが、実はかなり近似なリークだったりするのが５ｃｈなんだよね。
もう水面下では大まかには決まっているというね。

>苫小牧東港整備して苫小牧東－青森間航送→貨物も廃止

苫小牧東に上陸した荷物は、道内は全てトラックなのかね？
道内路線の旅客としての存続具合によっちゃ、本当に道内を貨物が走れなくなる？
旅客撤退かつ、貨物存続ならJR貨物が線路を維持せねばならんし。
0630名無し野電車区
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2020/11/03(火) 11:12:51.09ID:IGzr8nGo
ぼくのかんがえたさいきょうのきりすてけいかく
0631名無し野電車区
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2020/11/03(火) 13:07:11.61ID:vWM2MAAF
>>629
何のために日高線を鵡川まで残したと思ってるんだ？
苫小牧東に貨物駅を作る構想になっている
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 20:35:14.86ID:lhxQW7Ix
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（1）
鉄道チャンネル 2020/11/01 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853659.html
https://this.kiji.is/695427232041829473
https://article.yahoo.co.jp/detail/cafa4f313706f5adc5d5c9446fe9fe0883cafc16

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（2）
鉄道チャンネル 2020/11/02 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853660.html
https://this.kiji.is/695789897275884641
https://article.yahoo.co.jp/detail/c7fbb44c0fd0368f9c8e3714cf975b8a21dd0094

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（3）
鉄道チャンネル 2020/11/03 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853661.html
https://this.kiji.is/696152533097268321
https://article.yahoo.co.jp/detail/6c08a395b276c6431f556f62ad08a384b39d8c92
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 21:37:51.39ID:PKk9JTyJ
>>632
事業主体は苫小牧港開発（株）になると思われ
貨物鉄道整備や港湾整備予算のほか
海峡線を通る貨物列車がなくなるか大幅に減れば新幹線スピードアップにも
つながるので整備新幹線事業の一部としても実現可能と思われる
0637名無し野電車区
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2020/11/06(金) 14:32:16.91ID:jc4vYT2f
>>628
大沼～森は廃止するなら駒ヶ岳経由のほうだろ
前スレも同じこと言ってる馬鹿がいたが
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:16:42.76ID:OOc3Bs6k
>>628
貨物列車は残す。
新函館北斗～長万部は旅客列車廃止。
長万部～小樽は廃線。
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 00:26:48.91ID:/+J1b3Th
道南いさりび鉄道に移管は、函館～長万部。
但し旅客列車運転は、函館～新函館北斗のみ。
あとは貨物線。
0640名無し野電車区
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2020/11/07(土) 13:00:52.48ID:pCaPR6dz
>>637
とっちみち旅客営業廃止だからどっちでもJR貨物がやりやすいほうを残せばいいと
0641名無し野電車区
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2020/11/07(土) 14:31:26.08ID:T9a9e0O5
>>633
北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（4）
鉄道チャンネル 2020/11/04 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853662.html
https://this.kiji.is/696514322925012065
https://article.yahoo.co.jp/detail/d96aadfd9fd97a2aff3bdfd6208167b8db142eb0

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（5）
鉄道チャンネル 2020/11/05 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853663.html
https://this.kiji.is/696876760786093153
https://article.yahoo.co.jp/detail/85d4757863858b704c8c639d33a220a9b6d67897

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（6）
鉄道チャンネル 2020/11/06 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853664.html
https://this.kiji.is/697239388998878305
https://article.yahoo.co.jp/detail/abc50f8a5bb834a949e448cd7cf2694c5519d4d2

北海道新幹線札幌延伸でどうなる？ 函館本線・山線の旅（7）
鉄道チャンネル 2020/11/07 09:00
https://tetsudo-ch.com/10853665.html
https://this.kiji.is/697601647459959905
https://article.yahoo.co.jp/detail/c4747794830fe9cf07d5a80e27b0268294164d91
0642名無し野電車区
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2020/11/07(土) 17:44:21.09ID:xvUceYxt
>>641
旅客輸送は
新函館北斗～長万部は函館バス、
長万部～黒松内～余市はニセコバス、余市～小樽は中央バスに転換。
新函館北斗～長万部は貨物線に。
0643名無し野電車区
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2020/11/07(土) 18:35:27.34ID:OEcQGw2v
>>640
だったら砂原経由残ししかありえんな
旅客の有無関係なく駒ヶ岳経由はゴミ
0644名無し野電車区
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2020/11/07(土) 19:13:09.26ID:RSXh6/3A
森付近で奇妙なヘアピンカーブの連続だもんな。
0645名無し野電車区
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2020/11/07(土) 21:52:06.35ID:g5J8yCr2
>>644
このカーブの存在こそがキハ281開発のきっかけだったり
0646名無し野電車区
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2020/11/07(土) 23:29:21.01ID:6JzYwFJW
>>642
黒松内－蘭越は乗合タクシーで十分かも
バスは長万部－黒松内－寿都のほうがまだ人口がある
0647名無し野電車区
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2020/11/08(日) 12:38:40.84ID:xyKQFI0Y
>>643
新函館北斗～長万部の旅客輸送はバスで十分。
貨物線としては価値あるので線路は残す。新函館北斗～仁山～大沼も廃止。
0648名無し野電車区
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2020/11/08(日) 13:02:58.03ID:MX+QjWSi
北海道は長距離路線バスがかなり生きのこってる
函館―長万部とか小樽―ニセコとか
どんだけ今のJRHが使えねえんだって話でもあるが
黒松内―蘭越間以外今でも並行バス路線があるからな
0649名無し野電車区
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2020/11/08(日) 14:43:37.51ID:xyKQFI0Y
>>648
普通列車でまともに旅行出来ない。
特急停車駅以外は、各電化区間と、富良野線、宗谷線旭川～名寄くらいかな。2時間おきより短い列車間隔なのは。
それ以上だとまともに使えない。
0651名無し野電車区
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2020/11/08(日) 22:06:48.32ID:4iXLhdx9
つか、海線の中で有珠山の影響をマトモに受けるのは東室蘭～長万部だろ？
で、どうやら南千歳～苫小牧～東室蘭～長万部は新幹線開業後も残りそうだ、と。
なら、貨物列車の代替船が室蘭港か苫小牧港に発着すれば、有珠山噴火の際の
う回路というのが存続の錦の御旗となってる山線も、これで無事に余市～長万部が
廃止できるってもんじゃね？
0652名無し野電車区
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2020/11/08(日) 22:10:37.38ID:0R3Z9msp
>>651
同意
貨物の迂回のためだけに山線残すとか理解不能
0653名無し野電車区
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2020/11/08(日) 22:23:45.48ID:4iXLhdx9
で、苫小牧港管理団体が港から千歳線への貨物用連絡線路を造っても良いって言ってるんだから、
乗っちゃえばいいんだよ。

そっから先の貨物鉄路については、新幹線並行在来線問題とはまた別問題だろ？
0654名無し野電車区
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2020/11/09(月) 01:02:38.66ID:f2chOyI5
>>653
貨物は従来通り～中小国～木古内～五稜郭～長万部～室蘭本線で運転。
旅客輸送は函館～新函館北斗のみ残す。あとはバス。
新函館北斗～長万部は貨物線。
長万部～室蘭はシャトル列車運転。
0655名無し野電車区
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2020/11/09(月) 09:22:40.26ID:49a2RbWf
>>647
旅客輸送が出来ないような会社が大沼～森の二経路両方を維持出来るわけねえだろ
ちょっとくらい考えろ
0656名無し野電車区
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2020/11/09(月) 09:26:11.40ID:cDeBj2Zh
>>653
並行在来線問題とも関連しなくはないが
本州との間の貨物を苫小牧から航送にすれば
青函トンネルを通る貨物列車を廃止、または函館発着分だけ数本残し
青函トンネルの新幹線高速化が可能になる
ToTや標準軌貨物列車などの案があったけどどれも技術的に難しかったり
金がかかりすぎたりで良案がない
0657名無し野電車区
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2020/11/09(月) 21:18:36.72ID:gsllpWm4
>>656
青函トンネル出たら直ぐに貨物線分岐させたら？
新線建設。
減速運転はトンネルだけ。少しは短縮可能。
青函トンネルから貨物は無くせない。
船だと安定輸送不可能。
逆に貨物を120キロ運転出来ないかな？
0658名無し野電車区
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2020/11/09(月) 23:06:46.30ID:e00RBEoc
青函トンネルは勾配の関係でこれ以上の高速化無理でしょ
そしてダイヤ調べると分かるが、現状でも全ての貨物列車が110km/hで走れているわけでもないし
0659名無し野電車区
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2020/11/10(火) 12:52:07.92ID:lRM7Hb2c
年間数日の台風のために鉄路を維持するのか？

苫小牧航送にすれば新幹線高速化はもとより並行在来線問題まで一気に解決するんだよな
新函館北斗以北の非電化区間は室蘭線も含め用済みとなる
0660名無し野電車区
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2020/11/10(火) 15:22:15.28ID:CxwFzPMj
>>657
貨物列車分を船に代えたら便数増えるから単純比較できないけど、
青函間の運休率と欠航率、そう大差なんじゃない？

鉄道の場合、ガッチリ軌道の共用区間前後が相変わらずヘボだし。
船の場合は昔と比べたら飛躍的な航海技術の向上もあるし。
0661名無し野電車区
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2020/11/10(火) 15:24:48.34ID:CxwFzPMj
でも、青函貨物を直接航送にしても積み替えにしても、10隻近く新造せねばならんのだっけか？あれ？
0662名無し野電車区
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2020/11/10(火) 16:29:20.67ID:U8Vf1POG
>>660-661
航海術に加え船舶の安全対策の充実強化、
気象観測技術の進歩による予報精度の向上もあるかな。

積み替えやら船の新造に関してはこんな感じで。
まあ依頼元のJR貨物に有利なように試算した可能性もあるけど。
https://pbs.twimg.com/media/D7149VxU8AEbCyL.jpg
0663名無し野電車区
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2020/11/11(水) 00:12:28.93ID:swlbWYvi
苫小牧東－青森間航送
苫小牧東から道内と青森から本州方面は鉄道で
RORO船ではなくコンテナ船で
苫小牧東港と青森港でコンテナを鉄道から船に積み替え
たぶん今はそれが一番合理的だと思う
0664名無し野電車区
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2020/11/11(水) 02:01:15.63ID:TySAOZM/
昔の連絡船みたく船内に線路つけて、コキをそのまま船に載せるならともかく、
コンテナを苫小牧と青森（又は八戸？）で２度載せ替えするなら、新幹線コキでも良いと思う。
0665名無し野電車区
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2020/11/11(水) 02:42:40.82ID:swlbWYvi
今はコンテナ荷役はずいぶん進歩して
コンテナをフォークリフトでちまちま積むのではなく
ガントリークレーンでいっきにやるから荷役時間はずいぶん短くなってる
車両航送でも長大編成をいっぺんに船積みするのではなく
数両ずつ控車付けて推進運転で押し込むから所要時間は大差ない
0666名無し野電車区
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2020/11/11(水) 02:44:41.05ID:TySAOZM/
>>665
ガントリークレーンみたいなもので一気にやるのは新幹線コキでも一緒じゃね？
0668名無し野電車区
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2020/11/11(水) 16:47:20.40ID:swlbWYvi
後続の新幹線旅客列車の邪魔にならないよう、210km/hぐらいは出せて
260km/hで走る旅客列車や210km/hで走る別の貨物列車とすれ違っても安全な
標準軌の貨物列車を開発しないといけないから
今の新幹線車両の座席を取り払ってカゴ車積むぐらいなら簡単だと思うけど
新幹線コンテナ貨物となるとそれなりにハードルは高い
0669名無し野電車区
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2020/11/11(水) 17:23:03.82ID:c3TKv8DJ
カゴ車積むにも、車両重量は変わらず、全座席の重量＋満席想定での客の重量までしか積めないからなぁ。

道内に１か所、本州に３か所のカゴ車用の軽貨物荷役所建設とかいう構想もどうなったことやら。
0670名無し野電車区
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2020/11/11(水) 20:34:31.63ID:swlbWYvi
結局、苫小牧－青森間航送がいちばん確実という
苫小牧港の気が変わらないうちに埠頭と引込線作ろう
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:53:23.76ID:bi3Rcjp/
八戸って線路から港繋がってた？
0673名無し野電車区
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2020/11/11(水) 23:08:53.43ID:vEaY3SCv
青森駅周辺はもう、連絡船が着岸できそうなスペースはないよ
八戸なら臨海鉄道から分岐させればワンチャンありそうだけどね
0674名無し野電車区
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2020/11/11(水) 23:16:21.58ID:jSQW6z6h
国鉄時代は青函航路が大赤字だし、新幹線建設を凍結されても貨物列車通せるだけでだいぶ負担が減る
って事で青函トンネルを引き受けたのに、こんなことになるなんてね
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 01:05:45.32ID:3q2zl3GR
青函トンネル前後に、中小国～青函トンネル、青函トンネル～木古内の貨物線建設。
速度制限区間を30キロ程度へらすのは？
多少は短縮可能。
トンネル区間はEH80重連牽引。
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 04:38:47.67ID:Zixvweqg
>>663

新幹線を航送したらいい。
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 17:25:14.61ID:Ba55lPHf
新青森以北の北海道新幹線を廃止すればすべて解決。どうせ赤字なんだし
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 08:30:08.27ID:T++RhBgX
>>670
いいや。在来線～青函トンネル～在来線のルート維持。
又は、函館～戸井～大間～下北～野辺地のルート造る？
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 13:51:42.99ID:vOM6LPa2
>>680
新幹線の両端のどちらかを締め切り、貨物を載せる？
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 21:23:08.07ID:vOM6LPa2
函館～長万部は線路は残る。
旅客列車は函館～新函館北斗。
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 21:23:21.08ID:vOM6LPa2
函館～長万部は線路は残る。
旅客列車は函館～新函館北斗。
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 22:28:53.98ID:x1r15ITU
技術的には、新幹線の線路を走るコンテナ貨物列車を作って
津軽今別と長万部で狭軌の貨物列車とコンテナを積み替えるのは
可能だろうけど
誰がその金出すんだって話
当面 >>682 で、将来的には苫小牧ー青森間航送のほうが現実的

それとは別に、新幹線形車両にパレットかカゴ車で高付加価値輸送を
するのはあり
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 23:08:20.04ID:muPYWkNf
>>684
航送に切り替えるにしても、船舶の新造やコンテナ載せ替え設備等々でそれなり費用は必要だから、
新幹線コキの開発費用とか、見込まれる収益とかわからん状態ではなんとも言えんな。
とは言え、新幹線コキなら津軽今別と長万部ではなく、札幌から盛岡または仙台にするんじゃないか？
仙台以南は容量的に無理だろうけど。
航送にする場合、苫小牧からなら八戸を目指すんじゃない？　津軽海峡奥深くの青森じゃなく。
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 03:27:55.45ID:xlCOR+68
>>684
いいや。航送は非現実的。
新幹線の為の青函トンネルではない。
トンネル～木古内、トンネル～津軽線まで別線建設し、トンネルだけ共用にしたら良い。減速区間が60キロ程度に減らせる。
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 16:10:27.23ID:zm8G69l1
余市のニッカウヰスキー行ってきた
余市―小樽間はバスでいいと思った

>>685
八戸港にコンテナ埠頭と引込線作れるか
苫小牧は余裕だけど八戸はどうかな
可能なら、日本海縦貫線の貨物もあるから、青森港と八戸港両方使ってもいいが
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 19:30:37.28ID:18rHJ3ng
そもそも長万部～函館の線路（物理）を維持できるかすら怪しいのに・・・
消えれば第二青函出すまでもなく青函トンネルは新幹線専用になるね
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 22:47:23.77ID:EqBNUPF+
>>687
青森につくるよりは楽だと思うぞ。
コンテナ埠頭は今でも利用されているし（量によっては増設用かもしれないが）、八戸臨海鉄道もある。
今すぐ行けるとは思わないが、青森拡張よりははるかに楽
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 00:55:02.30ID:cfkisC30
>>689
本州側の港は2つあっても悪くはないと思うので、日本海縦貫線方面は青森港
東北本線方面は八戸港に分散してもいいのかな
異常時にはバックアップになるし
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 12:48:19.01ID:oOFteATs
>>691
机上の空論だな
イニシャルコスト80億円でランニングコストは？
箱根登山鉄道では3線軌道はランニングコスト高杉で撤去したんだけど
いさ鉄はランニングコストの負担に耐えられるのか、言い換えれば
イニシャルコストとランニングコストに見合う収入が目込めるのか
秋田・山形新幹線ではミニ新幹線車両は自治体持ちだけど、道と函館市に財源あるのか
そしてJR北海道はミニ新幹線の車両使用料を払えるのか
どれも完全に㍉だろ
0693名無し野電車区
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2020/11/21(土) 01:31:01.40ID:KOnj2HIh
>>692
自治体とJR東日本出資の三セク保有だったのは400とE3-0のR16編成までの2010年度まで
R16編成までの2010年度以降とR17編成以降とE6、E3-1000，E3-2000は東日本所有
恐らくE8も東日本所有
0694名無し野電車区
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2020/11/21(土) 03:53:23.00ID:E1V6NhOi
>>688
長万部～函館の線路は維持。
山線は廃止。
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/11/22(日) 13:39:31.79ID:x6yPgg0V
第2青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
北海道新聞 2020/11/22 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109

建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。
「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。

今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。
年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
0696名無し野電車区
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2020/11/22(日) 13:39:50.07ID:x6yPgg0V
>>695
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。

総工費7200億円。
JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。
既存の青函トンネル東側の海底を想定。
通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。

JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は
「10～15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。

第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。

青函トンネルは現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。
抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/11/22(日) 21:05:12.20ID:DE3l2g+D
自動運転だけでは、まだ安全性に問題ありだと思う。
0698名無し野電車区
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2020/11/22(日) 23:14:55.89ID:TBtSz45T
まあ儲かると思うなら一般自動車道として自分達で建設すれば良いだけなんだよな
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/11/23(月) 01:34:53.39ID:jb6emjZL
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0701名無し野電車区
垢版 |
2020/11/23(月) 13:00:54.51ID:M1sj3EQQ
雪が降る地方で単線長距離トンネルってアホか
冬はダイヤがgdgdになるわ
お船のほうがまし
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/11/25(水) 02:50:25.65ID:Yc7IvC36
>>695
そのころには北海道の人口、今の半分でしょう。
そして今このスレに居る人間、誰も生きていない。
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 08:56:40.88ID:NyLtZGCb
>>695
要らない。
トンネルは共用で良いよ。
必要なら、中小国～トンネル・トンネル～木古内の貨物線を作れよ。
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:26:04.80ID:Qd6krlOr
>>701
船も有り得ないけど。
青函トンネルに新幹線建設のが間違い。だから、減速運転で良いよ。
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 14:28:07.42ID:Qd6krlOr
>>190
じょうてつ存続してたら黒字経営だったな。
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 17:13:48.85ID:2TZR35qd
>>605
あり得ないなw
そもそも札幌地下鉄って国から莫大な補助金貰って維持してるようなもん
そもそもじょうてつが車両買ったり路線整備できると思うの？
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 17:26:16.30ID:7wQEwm1k
地方都市の地下鉄はどこも国庫の補助金で維持されてるようなもの
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 17:55:48.06ID:N3nLvwB3
因みに札幌地下鉄の累積赤字は2371億
これで黒字だと言い張ってるからなw
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 19:10:43.33ID:AY+KBLP9
平成28年度末の地下鉄事業の累積赤字額（累積欠損金）は次の通りです。

札幌市　　2371億2700万円
仙台市　　 906億7500万円
東京都　　2946億1800万円
横浜市　　1704億5600万円
名古屋市　2482億2300万円
京都市　　3077億1300万円
神戸市　　 786億5100万円
福岡市　　1315億8100万円
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 21:33:52.94ID:79U7Y0PS
並行在来線長万部～函館間の貨物輸送が続く前提なら
第二青函は鉄道専用複線トンネルが一番いい
クルマ通したいならその区間だけ専用貨車にのせればいい
ル・シャトルだっけか
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 22:13:02.57ID:kMpVjnzn
料金が高くても急ぐ荷物：座席がない新幹線車両にカゴ車かパレットで輸送
あまり急がないけど高い料金を負担できない荷物：航送
で
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 01:12:32.61ID:uh6SUfIi
>>711
青函トンネルに貨物列車運転は続く。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 01:14:35.95ID:uh6SUfIi
>>663
いいや、青函トンネル経由貨物列車が正解。
新幹線建設が間違い。
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 09:35:56.25ID:6yoePXgd
青函トンネルは新幹線建設のために造られたからね
新幹線が国鉄改革で建設凍結、掘ったものは仕方ないから暫定的に在来線供用

新幹線が開通するとなったら、計画通り新幹線に渡すべきなんだよね
貨物も新幹線で
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 12:51:09.51ID:3pqjsEiY
未来は変えられるが過去は変えられない
新幹線建設が進めば進むほど貨物は肩身が狭くなる一方
360キロ運転に技術的目途が立てばそれが一気に加速するよ
0716名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 13:54:23.66ID:KrvxRSAQ
新幹線のためにつくられたけど、新幹線と貨物。どっちが有効活用してるかといえば圧倒的に貨物だよね。
0717名無し野電車区
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2020/11/29(日) 14:30:03.44ID:csoE+tkt
>>709
路線の長さに対し、ダントツで累積赤字が多いのは札幌なんだよな
0718名無し野電車区
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2020/11/29(日) 15:08:28.31ID:D9j7sU4a
平成28年度末の地下鉄事業の累積赤字額（累積欠損金）&総延長距離

札幌市　　2371億2700万円　　48.0km
仙台市　　 906億7500万円　 28.7km
東京都　　2946億1800万円　 109.0km
横浜市　　1704億5600万円 53.4km
名古屋市　2482億2300万円　 93.3km
京都市　　3077億1300万円 31.2km
神戸市　　 786億5100万円　　38.1km
福岡市　　1315億8100万円 29.8km
0720名無し野電車区
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2020/11/29(日) 20:12:43.40ID:QU4vDSyw
>>716
全幹法によると新幹線は200km/h以上の速度で運行される路線
全幹法で定められた整備計画に基づいて北海道新幹線は造られる

有効活用されているかは関係なく、法的根拠としてあるわけだからそうならなきゃいけない
0721名無し野電車区
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2020/11/29(日) 20:42:01.77ID:eonz4v5M
青函トンネル開通後も青森港、函館港は連絡船を再開できるようにしてある
青函トンネルが新幹線旅客列車専用になったときに貨物連絡船を復活できるように
ただ国鉄民営化で並行在来線分離方針になったので、北海道側は函館港より
苫小牧港を使うほうがよさそうだけど
0722名無し野電車区
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2020/11/29(日) 21:24:39.71ID:X7DIxcvG
>>720
正しくは「主たる区間が200km/h以上」ね
全ての区間で200km/h以上だと、東北新幹線の大宮ー東京は新幹線でなくなってしまう。
0723名無し野電車区
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2020/11/29(日) 23:53:09.62ID:13D7O+zb
北海道新幹線が出来たら函館～長万部～ニセコ～小樽間は乗り換えなしキハ４０で走る
0724名無し野電車区
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2020/11/30(月) 13:45:46.12ID:17Fgzaqx
>>723
新函館北斗～長万部は貨物線に、長万部～小樽は廃線。
0725名無し野電車区
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2020/11/30(月) 13:47:45.39ID:17Fgzaqx
>>247
函館～長万部は。但し新函館北斗～長万部は貨物線に。
旅客輸送廃止。
0726名無し野電車区
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2020/12/01(火) 12:42:20.69ID:F9E6d8kw
JR貨物「旅客輸送廃止反対」
0727名無し野電車区
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2020/12/01(火) 13:01:12.47ID:oBb4eXfJ
>>726
JR貨物に新函館北斗－長万部間の旅客列車を残すかやめるかの決定権はないが
JR貨物だけで新函館北斗－長万部間の在来線を維持するのは困難だから
長万部貨物駅を作って長万部－函館間トラック輸送って話になるけど
輸送量が多くトラック何台いるのって話になる
結局、この区間の旅客列車廃止なら、苫小牧から青森か八戸に航送が現実的
苫小牧港整備まで暫定的に新函館北斗－長万部間の在来線を貨物線として残す
0728名無し野電車区
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2020/12/01(火) 14:17:10.68ID:jXZiqmwA
>>727
船を使うなら関東はほくれん丸の様に日立まで、関西は新日本フェリーの様に舞鶴、敦賀まで運ぶほうが合理的。
0730名無し野電車区
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2020/12/02(水) 03:36:37.29ID:uR48O+8X
１次産品を首都圏他に送れないのなら北海道自体いらないんだが
0731名無し野電車区
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2020/12/02(水) 05:25:52.39ID:XjcWtwhA
お船も飛行機もあるでしゅよ
領土要らないとかすっげー贅沢だわ
なら俺にくれよタダでｗ
0732名無し野電車区
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2020/12/02(水) 19:52:33.54ID:9rDlOBpP
本当に欲しいのか？
実際問題、トンでもない金食い虫だぞ。養えるだけの金持ってるのか？
0733名無し野電車区
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2020/12/02(水) 20:36:48.71ID:w2TzdO/p
だな
2本目のトンネル掘ったら終わりじゃなくて保守費用がかかり続けるからな
JR北は1本でもヒーヒー言ってるのにもう1本掘ったら費用倒れ
0734名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:19:00.77ID:meBhGc2l
道路併用になるんなら、どっかのネクスコに８割方負担させれば？
0735名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:32:30.41ID:JbcaNhTs
北海道の小3「コロナに負けるな」毎朝エール 線路脇でプラカード 「自分にできることを」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5377acca1b7448dba1fbe441d259fcd0956195fe

この子供には悪いけど、「それで応援してるつもりか？そんなことするぐらいなら乗ってくれよ」としか思えなかった。
0736名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:48:27.99ID:19SmRM3G
青函トンネルなんて代わりのいない国土の大動脈なんだから
２本くらいいざとなれば国の直轄でコスト云々言わず全部面倒見ればいい
別に毎年維持費だけでウン千億かかるわけでもないのにケチケチすんなと
世の中には政治思想次第だがそれを遥かにしのぐ毎年ウン千億ウン兆円の
無駄な使い方してる歳出項目など腐るほどある（これ以上は政治談議になるので自重するけど）
0737名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:51:31.10ID:19SmRM3G
>>735
金のない子供にできる事なんてこんなものだろ
金あるのに乗って応援しない大人がこの子にどうこう言う資格ないし
「あら～微笑ましいわね」だけでいい
0738名無し野電車区
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2020/12/03(木) 00:51:51.82ID:meBhGc2l
とりわけ、「ナマポはトレンド」などとほざいてる刈谷みたいな奴への、ナマポ支給は減額が妥当だな。
0739名無し野電車区
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2020/12/03(木) 10:12:31.67ID:p26/sV2j
>>736
沈みゆく日本にもうそんな国力ない
関門鉄道トンネル老朽化のほうが喫緊の課題だが、関門トンネルもう一本掘る構想だって前に進まないのに
0740名無し野電車区
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2020/12/07(月) 02:06:22.21ID:GxF2vYl1
>>727
道南いさりび鉄道が、函館～長万部を引き継ぐ。
但し、旅客輸送は函館～新函館北斗のみ。
これが現実的。
苫小牧港整備はせず。
0741名無し野電車区
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2020/12/07(月) 13:51:14.56ID:r16vPb1k
自分は「とうとう」と感じで、後になって苫小牧港誠意を始めると思う。
0742名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:53:40.47ID:PY2NmRQb
>>741
無理だ。
青函トンネルから貨物列車消えない。新幹線減速運転が最良。
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 18:38:22.47ID:n/k+QQLj
長万部駅の時刻表見たけど函館方向の在来線は一日たったの６本なのね
これで在来線を維持とかあり得ないでしょ
３セクも無理
0745名無し野電車区
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2020/12/09(水) 14:21:32.83ID:MtsUWU0t
>>743
函館―長万部間は今でもバスが1日4往復あるからな
沿線自治体が並行在来線三セク化よりバス増便を求めるのは自然だと思う
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 02:54:22.69ID:wUK8xPvU
>>745
新幹線開通時に、函館～長万部をバス10往復に増やし
新函館北斗～長万部は貨物線にしたらよい。
線路維持は不可欠だが、定期旅客輸送は要らない。バス代替。
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 13:44:23.23ID:KBsjhbn9
ニセコから小樽までバスに乗ってきた
ニセコと倶知安は駅が街はずれにあってバスのほうが便利がいい
余市だけは町の中心部に駅がある
運賃もほぼ同額かむしろバスのほうが安い区間が多い
余市町以外が鉄道存続を強く求めない、むしろバスでいいというのも
当然だと思った
0748名無し野電車区
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2020/12/15(火) 02:07:45.39ID:AcBlvwTn
>>735
医療関係者のために合唱をするバカ達よりずっと賢くて迷惑が掛からないと思う
0749名無し野電車区
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2020/12/15(火) 10:31:25.59ID:R7xMS31l
>>748
同意、廃校処分も含めた厳罰が必要だよ。
0750名無し野電車区
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2020/12/15(火) 17:59:09.23ID:WIP9Y27N
>>747
ニセコは外れだけど、倶知安は言うほど町外れか？感はある
そして倶知安は新幹線駅が出来るので、在来線に興味はないと
0751名無し野電車区
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2020/12/15(火) 18:22:25.46ID:bpTTv8uU
>>750
3セクになるしな
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 23:01:50.49ID:GNl8zksU
函館－長万部間はいさりび移管
ただし旅客列車は函館－新函館北斗間のみ
新函館北斗－長万部間は貨物線に

長万部－小樽間は廃止濃厚
余市町は余市－小樽間三セク化を希望しているが
小樽市が乗り気でない
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 02:12:58.00ID:bdM7tHXV
>>751
山線は廃線濃厚。
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 06:58:50.78ID:EQ5P/Q8m
山線の全線存続は無意味でしょ
0755名無し野電車区
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2020/12/17(木) 13:51:05.89ID:Ot3sS2Ic
余市－長万部の廃線は確定だな。廃止に反対する有効な戦力は全くないしな。
余市ー小樽の３セクはは五分五分かそれ以下と言ったところか。
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 19:34:15.76ID:KjpoiI8y
長万部－余市間は中央バス、ニセコバスの路線バスの利便性向上のほうが得策
バス路線がない熱郛、目名の両駅はコミュニティバスか乗合タクシーで補完
余市－小樽間は小樽市も財政が厳しく新小樽駅周辺整備で手いっぱいなので
余市町が金出して三セクを支える覚悟があるかどうか
蘭島から小樽まで小樽市内で路線距離は小樽市内のほうが長いが、余市町が
路線維持費の2/3を出す覚悟じゃないとまとまらないだろうな
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 08:43:30.70ID:A5FYg455
余市小樽間を残すならニッカウヰスキーに出してもらうしかない
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 14:16:47.34ID:odj7wHu5
>>757
ニッカに何のメリットがある？
タカルだけの鉄ヲタはみっともない
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/12/20(日) 21:30:26.65ID:d7eGHF8y
>>757
山線は全線廃止で良い。
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 06:45:18.47ID:V69JX0Tj
小樽～札幌も赤字閑散路線だし
これからどんどん人口も減ってくるから廃止の方向に向かうだろうね
20年後、30年後見据えると千歳線の札幌～新千歳空港しか残らないだろう
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 06:51:55.64ID:+h4PatLd
小樽～札幌は閑散どころか千歳線より多いけど？
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 09:20:44.70ID:+cPcIb0h
小樽－札幌間の鉄道が廃止されるならそれは
北海道から鉄道が消えるとき
それぐらい客多いよ
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 14:06:41.38ID:leDGZabD
>>761
最低限手稲まではないと特急含めた入出庫に支障がある
0765名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 17:34:39.11ID:gMVpuVar
>>761
それは無い。
0766名無し野電車区
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2020/12/21(月) 18:43:26.71ID:V69JX0Tj
>>762
少ないよ、札幌～小樽は赤字閑散区間だよ
千歳線と違って特急や貨物も無いし、重要性も違う
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 21:33:25.16ID:gMVpuVar
>>766
小樽が人口1000人の寒村になれば廃線になるが、0.1パーセント以下の確率。
山線は廃線濃厚。
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 22:47:12.12ID:mO0BIlP2
>>766
特急や貨物がー、とか言ってるけど、千歳ー札幌しか残らなかったらそれらもとっくに無くなっているわけで
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 23:51:47.58ID:HD3doiVN
手稲に最大の車両基地があるのに
小樽―札幌の廃線って出来るもんなの？
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 01:30:00.63ID:c8EpFF08
輸送密度45,000人で赤字はJR北海道の怠慢だろ
親方日の丸体質と言われても致し方ない
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 01:51:38.91ID:z1GtyWv0
除雪にカネがかかるからな
19年度はコロナ禍の影響もあるし
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 03:08:00.92ID:2N8vQU4e
除雪は金かかるけど
固定資産税の減免とか税制上の優遇を受けての赤字だからね

コロナ前から利用者数に対して本数も多すぎだし編成も半分で十分なんだけど
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 04:23:35.08ID:AqYLMOFB
夏場は除雪費がかからないおかげで黒字なんだよな。
やはり冬場でカネかかるおかげで通年で赤字。

コロナ前でも輸送力が足りてるなら増発はしないし
編成も短いだろう。
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 12:30:57.37ID:79wFyuhm
>>774
本数多すぎだね
輸送密度45.000とか東日本だと、成田線の佐倉～成田より少し多いくらい
この区間は日中普通が毎時2本しかない
両数考えても、毎時4本ありゃ十分
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 14:19:30.56ID:BZfvQMpe
千歳線は空港輸送の動脈を担っているという特殊事情があるべ？
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 14:38:32.93ID:HAX1gMAx
>>777
それは比較されている成田線の佐倉～成田も変わらんでしょ
むしろあっちが毎時2本なのが少なすぎると感じるが
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 14:42:13.87ID:HAX1gMAx
一応千歳線と成田線の大きな違いとしてはN'EXの存在はあるか
ただ、千歳線は空港アクセス以外で特急がたくさん走っているからねぇ
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 15:19:53.89ID:BZfvQMpe
空港アクセスをモロに名乗る特急と、特急は在れどほとんど空港アクセスに使われていない特急、
という違いさね。

あと大きいのは京成の存在でしょう。北海道にはそれが無い。

札幌～空港の客と札幌～千歳の地元客が、６両に混載状態
だから、どっちの立場に立っても、相手側を「邪魔だなぁ」なんて
思ってんじゃないの？

余談だが、かつての特急車両を使った旭川直通は無くして
良かった。
ああゆう車両だと、快速運転区間で座れた時と座れなかった
時の落差が激しすぎたし。
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 18:40:01.27ID:9UrdrQpD
>>779
空港アクセス線以外の特急がたくさん走っているから輸送密度があるということを考えると、普通だけならもっと密度は低くなる
経営的には現状の本数は多すぎる
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 18:45:28.81ID:mhOuTr5c
9両化して減便しかねーな
0783名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 21:17:08.47ID:2N8vQU4e
札幌小樽は2両化してワンマン化、単線化し本数半減で十分捌ける
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 13:01:14.59ID:xNpYsO4b
上り急行「ニセコ1号」（104レ）…札幌10:10発→小樽10:45着・10:51発→余市11:14発→小沢11:53発→倶知安12:09着・12:13発→ニセコ12:29発→長万部13:50着・13:56発→八雲14:26発→森15:05発→大沼15:40発→函館16:10着

下り急行「ニセコ3号」（103レ）…函館14:25発・大沼公園14:57発・森15:26発・八雲16:06発・長万部16:38着・16:45発・ニセコ18:03発・倶知安18:20着・18:26発・小沢18:42発・余市19:18発・小樽19:42着・19:49発・札幌20:25着

函館～長万部～小樽間はC62形牽引（長万部～小樽間重連）、小樽～札幌間はED76形牽引。
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 19:52:35.86ID:9uktIzxn
ニセコへは便利で快適な高速ニセコ号をご利用ください
　　　　　　　　　　　　　北海道中央バス株式会社
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 03:12:13.34ID:g8ubUtlo
負けの大地北海道
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 20:01:39.88ID:CWL164em
>>783
あほちゃう？
小樽～札幌は利用多い。

長万部～小樽は廃線で良い。
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 08:11:34.10ID:hrxRrWSs
有珠山が、また噴火するかもしれないぞ
第三セクターで、残すんじゃないの
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 11:35:16.41ID:XA2nK2FY
有珠山噴火に備えるなら苫小牧東港整備のほうが正解
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 16:13:06.55ID:tXhzikeH
有珠山噴火すれば
それを利用して不通区間を廃線にできるから
むしろ好都合かもしれんね
なんて不謹慎なと思うかもしれんが、
JR北海道はそれだけ追い詰められている
0792名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 17:10:24.74ID:XA2nK2FY
長万部－東室蘭間廃止は考えにくいけど
JR北海道の現状では、被災状況によっては絶対ないと言い切れないかな
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 18:37:47.38ID:wFb1/rQc
>>788
北海道では多い
しかし全国的に見たら赤字ローカル路線
0794名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 21:01:55.72ID:n4QZZnwP
>>793
君はアホだから分からないんだろうけど、札幌ー小樽の通過人員よりも少ない路線が本州にはゴロゴロあるのよ
0795名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 23:13:38.05ID:oCbdqVK9
>>794
そんなの何の言い訳にもならんぞ！うんこ道民
0798名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 23:19:44.86ID:oCbdqVK9
>>794
札幌ー小樽の通過人員よりも少ない路線が本州にはゴロゴロあっても、
赤字路線の赤を補う黒字路線が存在する。

北海道にはどこが赤字を補う黒字路線あるのよ？
北海道新幹線も含めて全線赤字のくせに。
0799名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 23:32:51.41ID:n4QZZnwP
新幹線スレじゃ我慢できず、こっちまで来たのか笑
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/01/02(土) 00:07:59.12ID:H2tV/VrC
北海道関連スレはどこも悲惨だな
なにか陰鬱な暗～い重た～い空気が流れてるよな
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/01/02(土) 01:31:46.82ID:FWgi0Mtm
北海道は２～３日１０年に１回くらい行く場所
そんな僻地に鉄道は要らない
バスで我慢しろよ
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/01/03(日) 01:15:04.56ID:+9Q7JmOA
>>789
新函館北斗～長万部は貨物線に、長万部～小樽は廃線で。
0803名無し野電車区
垢版 |
2021/01/03(日) 01:18:05.92ID:+9Q7JmOA
>>247
函館～長万部は道南いさりび鉄道に転換。
但し新函館北斗～長万部は旅客列車廃止。
長万部～小樽は廃線。
0804名無し野電車区
垢版 |
2021/01/03(日) 01:36:02.49ID:dq/EAnkF
>>803
新函館北斗～長万部は旅客列車廃止なら、その区間jはJA貨物が一種じゃあかんの？
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/01/03(日) 02:20:14.59ID:lAfcGanK
>>803
道南いさりび鉄道に函館～長万部という長距離は無理。

木古内～函館以上に客が少ない上に駅間が長い。
とても無理。
また沿線自治体も3セクに参加したがらない。
負担が大きすぎるから。
0806804
垢版 |
2021/01/03(日) 02:33:42.89ID:dq/EAnkF
(誤) JA貨物　
(正) JR貨物
単なるタイプミスだったんだが、JA貨物の方がいっそ良いのではと思えてきたｗ
0809名無し野電車区
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2021/01/03(日) 16:48:10.93ID:lAfcGanK
https://pbs.twimg.com/media/Dse_K7_VsAAP0Fu.png

「どれだけ多くの努力や痛み、犠牲が必要となるか。私にも痛いほどわかっています」
「でも他に選択肢はないのです」

見切り千両、損切り万両

北海道を切るということはそういうことです
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/01/03(日) 17:10:26.31ID:yp1x1uME
今ごろゴーンなんか有り難がってるの？w
0811名無し野電車区
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2021/01/05(火) 15:25:30.79ID:zoN0T8sH
>>798
国有化しろ。
費用は最高裁判所判事の給与と官僚の年金削減。国会議員の歳費削減で賄う
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/01/05(火) 16:07:42.92ID:vmD08eHm
見切り千両、損切り万両

北海道を切るということはそういうことです
0813名無し野電車区
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2021/01/05(火) 16:45:57.96ID:y9fAYegx
>>803そうなるだろうな。
代償として、少し多めに駅を設置して、各駅タイプの新幹線は特急料金を安めにすればいいんじゃ。以下のようにすれば、今の乗客の99％は取り込める。１％には諦めてもらう。これでは新函館北斗ー長万部は貨物のみ、長万部ー小樽は廃止にできる。

速達タイプ：新函館北斗・新小樽・札幌：混雑時間帯を中心に運転、一部長万部等に停車
各駅タイプ：新函館北斗・大沼公園※・森※・八雲※・長万部・ニセコ※・倶知安・余市・新小樽・札幌：毎時１本、※は半数程度停車
大沼、黒松内、蘭越にも駅を置けば完璧だろう。これらは朝夕１日４本程度、無人で。

特定特急料金として、新函館北斗ー長万部および長万部ー新小樽間はいずれも特急料金500円、沿線住民へのサービスとして、沿線住民は開業から３年間、10枚3000円回数券または１か月9000円特急券定期を買えるようにすればいい。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/01/05(火) 17:40:18.35ID:pvJ7LwtM
>>813
道民は古事記なのが十分理解できた。

新幹線を除いて道内の鉄道を全廃しても良いのでは？
0817名無し野電車区
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2021/01/05(火) 19:13:37.33ID:dxjUOZvW
>>816
安っぽいドアインザフェイス戦略だな。
単独維持困難路線を配線か第三セクターにすれば黒字にできるんだからそれでいいじゃん。
0818名無し野電車区
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2021/01/05(火) 22:52:27.45ID:iT046+kL
>>813
新函館北斗～長万部の特急料金を通常の新幹線の料金にし、沿線住民に限り、自治体発行の割引券で利用させたら良い。
18きっぷユーザーは切り捨てや。
新函館北斗～長万部の旅客列車は、函館バスに転換。
0819名無し野電車区
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2021/01/05(火) 23:19:20.98ID:pvJ7LwtM
>>817
結局のところ、>>813は新幹線でもタカりたい古事記そのものじゃん。

第三セクターは無理だよ。道民の性質を熟知している道庁が反対する。
廃止一択だ。
支援金の総額を示して廃止に同意した順番で支給すれば速攻で廃止するな。
0820名無し野電車区
垢版 |
2021/01/05(火) 23:21:14.58ID:vmD08eHm
自民党は公明党と連立組んでるし、北海道の切り捨ては中々やりにくい事情があるんだろうね。
本来JR北海道の援助なんて打ち切りにして破綻させるべきなんだよ。
でも、それ出来ないのなww
創価が怖い、選挙怖い自民党。
0821名無し野電車区
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2021/01/05(火) 23:25:29.48ID:PiPbw3j3
函館長万部を切り捨てられれば、青函トンネルが新感線専用にできるんだよな
0822名無し野電車区
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2021/01/06(水) 01:08:43.79ID:ROSVoETO
四季島の青函対応設備が
0823名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 06:06:46.40ID:Q+NjOHG9
タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道

コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道

タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道

コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道
0824名無し野電車区
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2021/01/06(水) 06:07:59.80ID:Q+NjOHG9
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道　ドサンコはコンプレックスのカタマリ
0826名無し野電車区
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2021/01/06(水) 11:52:28.33ID:/iUCyzdv
>>821
線路は残る。
新函館北斗～長万部は貨物線。
0827名無し野電車区
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2021/01/06(水) 11:56:47.30ID:psChR/OB
>>826
残るとしたら実質道営の3セクかな？
貨物は一種になるくらいなら撤退するくらい北海道には旨味が無い。
沿線自治体も金欠と貨物が通過するだけなら旨味が少ない。
0828名無し野電車区
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2021/01/06(水) 12:08:01.48ID:wd2DTRHV
新函館北斗―長万部間を貨物線として残すなら、道、ホクレン、JR貨物出資の三セクでやるしかないが
苫小牧東港整備のほうが正解
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 12:46:40.25ID:QephHdiL
JR貨物が北海道内で鉄道貨物輸送を継続するためには
並行在来線問題と
0831名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 12:48:50.10ID:QephHdiL
JR北海道からの線路使用料上昇圧力に耐えてでも利益が出るくらいの
高い収益性が必要なので
政府の補助がなければ撤退する可能性の方が高い
0832名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 14:08:39.64ID:3Hf7AuB5
>>827
道南いさりび鉄道が函館～長万部は引き継ぐ。但し、新函館北斗以北は貨物線に。
あれだけ貨物列車運転してるから、廃線の選択肢は無い。
連絡船？無理だな。青函トンネルは貨物輸送での価値が大きい。
新幹線は減速運転で良い。
0833名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 15:05:15.58ID:QephHdiL
なら減速運転でJR北海道が被る不利益はきっちり
JR貨物と北海道に負担してもらいましょう
それが大人の責任ってものだ
0834名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 15:05:43.65ID:wd2DTRHV
いさ鉄は、赤字が出たら地元自治体が穴埋めしているが
貨物線区間の赤字を誰が負担するか決めないと引き継げない
0835名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 15:23:41.81ID:QephHdiL
別にJR貨物が本来負担すべき部分を国や北海道が負担するのは構わないけど
それなら国ははっきりとJR貨物の上場目標を白紙にするべきだね
これを白紙にしない限りその手の補助は明らかに矛盾する
0836名無し野電車区
垢版 |
2021/01/06(水) 15:26:38.68ID:Q+NjOHG9
>>833
北海道新幹線なんて元々不利益しかないだろ？
1日13本しかないのにガラガラなんだからww
0839名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 01:41:51.60ID:koL7Q/jS
>>834
引き継ぐんだよ。新幹線建設の見返り。
0840名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 01:45:55.14ID:OvL+oxp0
>>839
並行在来線はJRから経営分離すると決まっているが
地元が鉄道を引き継がなければならないとは決まっていない
信越線 横川－軽井沢間は廃止された
0841名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 08:11:54.41ID:FcTnnLfF
その区間は国鉄末期で貨物が廃止されてJR化後も走らなかったからね
貨物が走行する並行在来線は、貨物専用線にしてでも引き継がなきゃいけない

実際にいさりび鉄道は貨物専用化も含めて検討していたし
0842名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 08:46:54.92ID:LzyIbZ5R
それは勝手な思い込み
今の並行在来線が貨物輸送も含めて維持できるのは
貨物調整金という実質的な
0843名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 08:51:41.35ID:LzyIbZ5R
３セクへの補助金があるからでそれも２０３０年までの期間限定
その支援が延長されなければそれ以降は特に北海道内の３セクは
超絶大赤字になるの必至なので貨物専用線化はほぼ確実になり
その分自腹切ってまでJR貨物は３セク区間を走らせるメリットは非常に薄い
スキーム上貨物専用線になったら３セクはその区間を維持する名目を失うので支出は事実上不可能
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 12:07:24.65ID:gPuVIg95
>>843
JR貨物が路線を引き継ぎ、国が補助
するスキーム作っても良い。
どちらにしろ、五稜郭～長万部の貨物線は必要。
0845名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 13:20:55.34ID:ru5A39lk
道民は内地の税金に集るな
新幹線を誘致すれば並行在来線は地元道でなんとかしろや
できないなら廃止して苫小牧から航送でよし
北海道だけ例外は経営分離された東北新幹線や北陸新幹線、九州新幹線の沿線自治体から文句が出る
0846名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 14:02:34.94ID:LzyIbZ5R
>>844
それは貨物専用線だけじゃなく貨物列車が通る全国の3セクに適用する必要があり
その総額はJR貨物の売り上げの1割以上に相当するので
その場合まず国はJR貨物の上場目標を正式に撤回する所からしないと始まらない
0847名無し野電車区
垢版 |
2021/01/07(木) 23:49:08.06ID:aHv90nRl
いさりびは約1億7000万の赤字らしいが、貨物等の便益考えれば成り立つ範囲だろうね。
超ザックリだが、函館長万部は砂原線込みで約150キロ、青い森鉄道を参考すれば貨物の調整金等で10億程度の収入が見込まれる。
現状で57億程度の赤字らしいから、過疎化を考えれば道および沿線自治体で50～60億程度負担しないといけない計算。

函館～新函館北斗で収入増は見込まれるだろうけど、それ以外は残すことが現実的ではない気がしてくる。
0848名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 09:37:31.39ID:idWofs0j
>>847
残す必要あり。
或いは、木古内～長万部を3線軌にして、貨物列車通すかだ。
0849名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 09:45:21.33ID:brKRN8IM
>>848
＞>>847
＞残す必要あり。
残すなら実質道営の3セクで残すしかないな。
結局は道が負担に応じるかだ。

＞或いは、木古内～長万部を3線軌にして、貨物列車通すかだ。
経営分離したJR北海道に負担を押し付けるのは間違いだ。
0850名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 10:41:32.81ID:StEbay1L
三線軌よりは標準軌のコキと機関車作って、津軽今別と長万部で積み替えのほうが
多少は現実的だが、いずれにせよ費用は道が負担すべき
負担できないなら苫小牧から航送でいいよ
0851名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 11:47:23.04ID:aoIducya
貨物列車をどんな手段使ってでも残すのは否定しないし
その費用を全額国に求める事も否定しない
ただそれなら北海道新幹線減速で迷惑を被るJR北海道の補填も100％しなきゃダメ
0852名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 11:55:50.48ID:aoIducya
>>847
現在の木古内～五稜郭間は約38キロだけど
そこにつぎ込まれてる調整金は15億円あるので
150キロなら50億以上になる
0853名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 12:48:36.39ID:CE2ImDOW
いさりび鉄道は定期貨物が21往復、2019年度決算で線路使用料が15億円
現行の五稜郭～長万部も同じ本数の貨物が走行するから、貨物調整金制度があれば年間40億円以上入ってくる

貨物調整金が問題なのは制度自体が2031年度までで、それ以降は新たな制度に移行するところ

財務省相手に国交省がどう交渉できるかだね
0854名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 13:49:14.07ID:XqxPYfju
>>851
その考え、まるでコジキ北海道を地で行ってるな
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 13:52:12.14ID:XqxPYfju
　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼　　　＜　国が・・・すべし！道が・・・すべし！
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　貧乏北海道を援助するのは当然！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　

　　　　　　　
0856名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 13:54:32.22ID:XqxPYfju
　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼　　　＜　JR北海道擁護！！
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　JR北海道はボクたちと一心同体！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　輝ける鉄道王国の復活！！島田社長頑張って～～！！　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　

　　　　　　　
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 14:00:00.44ID:aoIducya
貨物調整金の原資は確か一般財源ではなくJRが払ってる整備新幹線の貸付料なので
JRが追加負担に応じれば理論上貨物調整金はいつまでも続けられる
でも昨今の建設中区間の事業費増大でそれも難しいでしょうね
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 14:00:36.81ID:XqxPYfju
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
0860名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 14:01:54.17ID:XqxPYfju
タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道

コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道

タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道　タカリの大地北海道

コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道　コジキの大地北海道
0861名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 14:09:21.95ID:eXW/uImL
ナマポにタカッてるくせにデカ口叩くなよ。
0862名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:04:30.05ID:brKRN8IM
>>858
＞JRが追加負担に応じれば理論上貨物調整金はいつまでも続けられる
アボイダブルコストルールの負担に加えて払い終わった新幹線貸付料を追加負担するのは道理が通らない。
JR貨物は甘やかされ過ぎ。
0863日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！
垢版 |
2021/01/08(金) 15:11:45.70ID:XqxPYfju
.
ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／ 　＜　人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 号 三 　 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 泣 三 　＜　ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　　↑　ドサンコ

　　　　　　　　　　　
0865名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:14:56.18ID:XqxPYfju
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
ナマポランド北海道
0866名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:17:36.45ID:XqxPYfju
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
コジキ道民：　「国が負担すべし！道が負担すべし！」
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:20:09.76ID:XqxPYfju
北の疫病神、JR北海道
触れると赤くなるJR北海道

触れるな危険JR北海道
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:24:32.96ID:aoIducya
>>862
貨物調整金はJR貨物のためではなく３セクを保有する自治体のためなので
これ自体は貨物に利益はない
アボイダブルルールがないとそもそもJR貨物は事業継続できないので
貨物が不当に甘やかされてるとは思わないけど
JR旅客会社が貨物を優遇する今の方式はもう改めた方がいいと思う
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:31:45.30ID:brKRN8IM
>>868
アボイダブルコストルールか無いとJR貨物の経営が成り立たないと言う前提がおかしい。
JR貨物は線路使用料を実費で払って運賃に反映すれば良いだけだ。
線路使用料を実費すら払えないと言うなら潰れれば良いだけ。
JR貨物を潰すのが公共の利益に反すると言うなら税金を使えば良い。
少なくとも民営化されたJR東、東海、西日本、九州に国が全株所有の貨物への利益供与を負担させるのは間違いだ。
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 15:41:21.41ID:aoIducya
だからアボイダブルルールで軽減されてる分は税金で負担すればいいってのが自分の結論
まあアボイダブルルールは民営化時の取り決めだからこれは完全民営化されても簡単には変えられないんでしょう
これを変えるには株主の立場から総会で突き上げるしかなかろう
やってくれる？
0871名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 17:01:39.07ID:pa3ZdyQL
アボイダブルコストルールの見直しは国交省が認めないと無理
完全民営化した企業にも適用されるJR会社法の指針に含まれているので、勝手な見直しは罰則も課せられるよ
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/01/08(金) 21:13:30.60ID:eXW/uImL
>>865
そのナマポランドから、自分の意志で抜け出せない南区在住のオマエ。
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 11:08:24.51ID:jBcomyRb
>>872
ソースのない私怨による捨て台詞は死にレスになる。
第三者に理解してもらえないレスを死にレスという。

何回指摘しても理解できないみたいね？
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 11:10:01.01ID:jBcomyRb
年齢が若いからなぁ～
ムリかwww
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 11:20:49.59ID:u2Ow5wNE
https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/175.135.222.247
IP Address 175.135.222.247
Decimal Representation 2944917239
ASN AS2516
City Sapporo
Country Japan
Country Code JP
ISP au one net
Latitude 42.9527° (42° 57′ 9″ N)
Longitude 141.3453° (141° 20′ 43″ E)
Organization au one net
Postal Code 005-0851
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-01-09 11:20:20+09:00

http://hissi.org/read.php/rail/20210109/akJjb215UmIw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210109/akJjb215UmI.html
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 13:12:51.10ID:jBcomyRb
>>875
ドサンコだと思われたくないんだよね？
ドサンコといえばバカにされ見下されるから？
ドサンコなのに北海道に自信持てないんでしょ？劣等だからww
0877名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 14:19:42.35ID:dtbEpREl
>>875という現前事実を晒されて、>>876のレスが書ける奴の脳中を調べてみたいわ。
0879名無し野電車区
垢版 |
2021/01/09(土) 14:31:42.90ID:Bb9zWzF7
＞ソースのない私怨による捨て台詞

あ～あれか、IPチェンジとか1人5役とかいうやつやろ(笑
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 00:57:53.55ID:Apwpq3WF
ヒント：　「ドサンコのほとんどは新幹線童貞」
0881名無し野電車区
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2021/01/10(日) 03:14:30.54ID:O3ovLEw4
>>880
なんだ、[IP 175.135.222.247]はまだアク禁になっていないのか。

2021/01/09：57レス 3スレ
http://hissi.org/read.php/rail/20210109/akJjb215UmIw.html
2021/01/09 ：3レス 1スレ
http://hissi.org/read.php/rail/20210109/akJjb215UmI.html

2021/01/10：3レス 3スレ
http://hissi.org/read.php/rail/20210110/QXB3cHEzV0Yw.html
2021/01/10：1レス 1スレ
http://hissi.org/read.php/rail/20210110/QXB3cHEzV0Y.html
0882名無し野電車区
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2021/01/10(日) 04:51:00.53ID:Apwpq3WF
>>881
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
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0883名無し野電車区
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2021/01/10(日) 06:44:35.19ID:Apwpq3WF
>>881
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
0884名無し野電車区
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2021/01/10(日) 07:49:20.56ID:BvsuHO4g
>>881
自重してるらしく、未だ１日１００レスが無いからね。
泡みたいな脳味噌でも、いい加減学んだのだろう。

ただメインスレで奴をおちょくれば、アホな性格だから
いつもの癖が出て、１００レスさせることもかのうかもしれない。
0885名無し野電車区
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2021/01/10(日) 15:29:20.74ID:Apwpq3WF
>>884
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
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0886名無し野電車区
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2021/01/10(日) 16:45:32.71ID:lyE3qJQg
函館～長万部の線路は残る。
但し、旅客列車は函館～新函館北斗のみ。
もし貨物線で残せないなら、木古内～新函館北斗～長万部の三線軌化、長万部～東室蘭の電化が必要。
0888名無し野電車区
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2021/01/10(日) 17:05:29.29ID:mR/4KA29
>>886
＞もし貨物線で残せないなら、木古内～新函館北斗～長万部の三線軌化、長万部～東室蘭の電化が必要。
並行在来線はJR北海道からの経営分離が確定している。
経営分離後の並行在来線については整備新幹線を誘致した道と沿線自治体が責任を持つ事。
JR北海道へ負担させるのは筋違いだ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 17:08:56.56ID:Apwpq3WF
＞長万部～東室蘭の電化

↑アホちゃいますねん、パーでんねん
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 17:14:32.80ID:Apwpq3WF
「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、過疎沿線自治体から受益もないのに地方負担分を吸い上げる、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」
0891名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 17:18:43.70ID:Apwpq3WF
無知蒙昧なイナカモンにピカピカの新幹線の写真を見せつけて先走り汁を出させる阿漕なやり方。
貧困沿線自治体への「債務の罠」北海道版な
0892名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 17:22:47.03ID:ADX3vQjp
>>886
内地向け貨物は苫小牧から航送でよし
新函館北斗―長万部間は苫小牧東港整備までJR貨物で暫定営業
長万部に貨物駅作って札幌方面―函館間の貨物は長万部からトラック輸送
0894名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 18:28:20.14ID:Apwpq3WF
>>893
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
ねぇ北海道バカにされてクヤシイの？ドサンコww
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 18:30:19.14ID:Apwpq3WF
>>892
そこまでして新幹線優先www

そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ>>892
0896名無し野電車区
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2021/01/10(日) 18:32:14.38ID:Apwpq3WF
>無知蒙昧なイナカモンにピカピカの新幹線の写真を見せつけて先走り汁を出させる

上手すぎる！！！！！！
0897名無し野電車区
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2021/01/10(日) 18:41:37.91ID:Apwpq3WF
＞長万部～東室蘭の電化

↑アホちゃいますねん、パーでんねん
0898名無し野電車区
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2021/01/10(日) 18:42:00.79ID:bzsIGEcc
このスレは

・何が何でも貨物残せ
・苫小牧から船
・アレ

の３本でお送りします
0899名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 18:44:43.01ID:Apwpq3WF
「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、過疎沿線自治体から受益もないのに地方負担分を吸い上げる、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」

貧困沿線自治体への「債務の罠」北海道版な
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:06:49.82ID:HsCtfoiq
> JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
> 反対意見は封殺されます、注意しましょう

akbar様は強いから、無慈悲に即殺論破でしょ？違うの？w
0901名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:41:53.67ID:Apwpq3WF
>>900
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
いまだに単線非電化ディーゼルなのがイヤなんでしょ？どさんこ
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:45:10.33ID:Apwpq3WF
>>900
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
ねぇ、愛する郷土北海道をバカにされて黙っていられない気分？
0903名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 20:45:32.29ID:QBrueFlC
> JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
> 反対意見は封殺されます、注意しましょう

akbar様は強いから、無慈悲に即殺論破でしょ？違うの？w
0904名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 21:24:10.30ID:X0gXI2Nn
>>899
つ 佐賀県
拒否すれば良いだけ
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 21:47:08.50ID:Fwy4jQ9x
10年後、20年後見据えると北海道で鉄道が残るのは札幌～新千歳空港と
新幹線貨物輸送に使う貨物専用トンネル化する青函トンネルくらいだけだろうな
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/01/10(日) 23:10:26.60ID:Apwpq3WF
>>905
すごい！全く俺と同意見だ。
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 02:21:56.17ID:8Qpw0Kye
道南いさりび鉄道は、長万部まで。
函館市役所から道南いさりびに出向経験のある知人から直接聞いた。
長万部から北は、どうするんだろう？
0909名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 03:05:32.43ID:BphN5go/
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
0911名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 08:30:20.09ID:eTC1Yqcc
>>907
貨物は苫小牧から船を採用するとしても、北海道新幹線札幌開業と同時には
無理だから、それしかないわな
ただ中長期的には、貨物は
1 在来線維持
2 苫小牧から船
3 長万部からトラック
三択しかないので、いさ鉄移管で一件落着ではなくすみやかに検討が必要
0912名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 12:31:32.74ID:BphN5go/
札幌まで新幹線開業しても乗客はガラガラだから、貨物新幹線が主力になるはずだ。
たとえば10両編成のうち、客車が3両、貨物車が7両というふうな貨客混合。
またはALL貨物の編成とか。
0913名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 15:26:12.17ID:phd7A+GD
あのさ、今キャッチしたんだけど、倶知安駅は新幹線ホーム建設のために在来ホームを移設してるじゃん？

その移設後のホームの出来方で、将来が占えると思うんだけど、どうさ？

情報では倶知安で行き違いが出来ないような、ホーム配置になるってさ。
0914名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 15:51:40.72ID:yknUEOUX
>>911
札幌－仙台間で新幹線コンテナ電車でのコンテナ輸送はあり得ると思う。
というか、その区間、正確には盛岡以北は旅客だけで黒字化は難しい
0916名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 16:32:33.19ID:KPhziADg
長万部以北をどうするかまだ正式に決めてないからね
倶知安は在来線廃止を最有力に考えてるんだろうけど
本決まりじゃない以上それを前提とした駅づくりにはまだ動けないよな
0917名無し野電車区
垢版 |
2021/01/11(月) 21:44:35.49ID:QlhBbI6Z
>>915
倶知安の在来線ホームは横須賀(横須賀線)みたいな感じになるんだな
0918名無し野電車区
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2021/01/12(火) 02:19:01.70ID:Cy2dN+N1
>>887
ならば新函館北斗～長万部の貨物線。
0919名無し野電車区
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2021/01/12(火) 02:20:06.48ID:Cy2dN+N1
>>917
倶知安の在来線は廃止。
0920名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 02:21:59.06ID:Cy2dN+N1
函館～長万部はいさりび鉄道になる。
但し旅客列車は新函館北斗以南のみ。以北は貨物線で良い。
大沼もバスで対応。
0921名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 09:11:13.94ID:3hfiErnf
やっぱり函館から森までの旅客列車維持は無理かぁ
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 10:44:43.08ID:bkIXhTTW
新函館北斗～長万部を貨物列車が走るかどうか決める実質的な権限は
JR貨物にも北海道にもなく国次第
どんなに前二つが列車残したいと言っても国がカネ出さなきゃそれで終わり
0923名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 10:52:15.20ID:I3rnMZj/
国は金出さない
整備新幹線の並行在来線は地元負担が原則
東北も北陸もそれを貫いたのに北海道だけ例外は無理
だから将来的には苫小牧から船しかない
苫小牧東港整備が済むまでは、いさ鉄で維持するしかないけど
0924名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 12:24:16.80ID:ak4CIyhd
>>923
国が出すのは貨物調整金だけだ。
貨物の線路使用料を実費分の収入は保証する。
その他の金は地元自治体である道と沿線自治体が負担する。
0925名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 18:47:56.61ID:R6GzIAWa
新函館北斗～長万部って国も道もいさ鉄もＪＲ貨物も誰もやらなかったらどうなる？
廃線になるの？
0928名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 22:11:10.63ID:Cy2dN+N1
でも新函館北斗～長万部の線路は残る。
嫌なら、木古内～新函館北斗～長万部の3線軌化。貨物列車をそちらに移す。
0930名無し野電車区
垢版 |
2021/01/12(火) 23:29:08.66ID:I3rnMZj/
標準軌の機関車とコキ作って津軽今別と長万部で積み替えのほうが
実現可能だろうな
この区間は新幹線を160km/hに減速
0932名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 01:46:22.95ID:pLvSwNAI
というか青函共用区間以外の整備新幹線区間は200系荷重で設計してるから貨物の入線は不可能
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 07:02:21.88ID:MjWr/3cl
>>925
なんやかんやで長万部～新函館北斗もいさ鉄が普通列車を柱せるよ。
大人じゃ～ん！
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 07:05:54.54ID:L11f3cCT
>>932
これって本当なの？
じゃあ貨物新幹線なんて不可能じゃん…
0935名無し野電車区
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2021/01/13(水) 08:46:45.42ID:T+/OHLT5
いさ鉄の守備範囲は新函館北斗まで。
以北は別会社作るか廃線で。
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 09:23:43.27ID:qsJP2bmO
>>935
まだなーんにも決まってないヨ！
大人たちがあーでもないこーでもないってやってるうちに１０年過ぎるヨ！
今どき3セクなんで昭和のじーさんかよ(笑)
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 09:44:48.58ID:CUWXWrKp
>>936
おまえ道産子少年のくせに、北海道の置かれている悲惨な状況全くわかってないんだな。
3セクさえも成り立たない何の産業もないツンドラの大地。
いいかげん現実を知れよ！
0938名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 09:45:55.04ID:CUWXWrKp
　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 キミの北海郷土愛はわかるけどさw
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　 　＼　
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼　 　そろそろ北海道の実力ぐらいわかってもいい頃だろ、ボクww
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
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　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑バカ道民
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
0939名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 09:47:06.77ID:CUWXWrKp
【税金泥棒】大赤字　北海道新幹線【道民は乞食】４
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 12:45:01.09ID:CUWXWrKp
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか？

（ヤフー知恵袋）
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 13:57:38.21ID:9NJ3rymt
>>934
正確には構造計算しないといけないが、EF81クラスの貨物列車（軸重16.8t 最高速度110km/h）
なら走れると思う
時速260km/hで走らせるなら座席がない新幹線車両にカゴ車積むしかないと思う
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 16:52:24.61ID:XAxk8eKC
>>934
そんな事実はない。
１両40トンを超えるE5が360Km/hで走行中に震度7の地震に見舞われても倒壊しない基準で設計されてる
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 17:27:45.40ID:/m5WxX0o
>>934
軸重制限あるからね。

でも構想されてる新幹線貨物ってのは軽貨物列車だから。
Ｅ５車両の中身を座席から便所から、何もかも取っ払って
スッカスカの状態を想像して見てくれ。
窓も必要最低限の灯り取り程度にする。

そんで四季島のラウンジカーみたいな車両中央に両開きの
ワイド扉を、各車両若しくは２両に１つ付け、そこから軽貨物用
パレットを次々としまい込んでいく。

最大積載重量はＥ５の満席状態が目安。
重いのは船にチェンジで充分でしょ。
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 17:31:04.77ID:/m5WxX0o
書き忘れたが、問題は荷役をする場所の確保。

前にＪＲの構想として、北海道に１か所・新青森～東京間の
どっかに３カ所程度の荷役所を・・・　とか言ってたけど。
0945名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 19:00:51.62ID:CUWXWrKp
>>944
北海道が劣等の大地だということは同意だよね？今さら感はあると思うけど。
0946名無し野電車区
垢版 |
2021/01/13(水) 20:11:49.28ID:JqfKNsO2
函館―青森間、車で2時間半 津軽海峡トンネル構想 概算事業費7200億円 経済効果は年間878億円
北海道建設新聞 2021年01月13日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133734.html
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 00:45:51.91ID:qTFrzuMS
>>933
新函館北斗～長万部は貨物線になる。旅客列車は廃止。
0948名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 00:55:53.23ID:qTFrzuMS
>>916
小樽～長万部は廃止すべし。
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 02:58:31.32ID:zecdutP1
北海道新幹線札幌開業前日までは並行在来線を営業しないといけないから
倶知安駅の現在来線ホームが新幹線ホームに支障するなら
残り数年だけでもいったん仮設ホームに移転するしかないだろ
0950名無し野電車区
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2021/01/14(木) 06:22:19.75ID:ByrRZihs
>>947
なんやかんやで長万部～新函館北斗もいさ鉄が普通列車を柱せるよ。
大人じゃ～ん！
0951名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 06:24:01.04ID:8Vu5b/Ca
どうなん？いさりびてつどう
0952名無し野電車区
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2021/01/14(木) 09:12:58.24ID:LNGzLjOd
>>951
JR北同様火の車。
泣きつけば自動的に100%国に助けてもらえるJR北とは大きく違う。
３セクは結構冷徹に切り捨てられます。
0953名無し野電車区
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2021/01/14(木) 09:28:08.07ID:pdE86VQa
主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

いさりび鉄道の約2／3の株は北海道が所有。
新函館北斗～長万部の鉄道を3セクで残すかは北海道が赤字を補填出来るか否かにかかっている。
貨物は全道的な意義があるが旅客は地域の問題。
また沿線自治体の出資は微々たるもの。
赤字を減らす為に新函館北斗～長万部の旅客は無くなるだろうな。
0954名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 09:53:47.67ID:LNGzLjOd
新函館北斗～長万部の旅客は確実に無くなります。
0955名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 09:57:44.27ID:Fo4JjFo8
いさ鉄が国の支援を受けるには次回総選挙で与党候補を当選させること。これが絶対条件
でもいまは地元選出は野党議員。これでは先行き真っ暗だー！
0956名無し野電車区
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2021/01/14(木) 11:18:44.67ID:LNGzLjOd
>>955
いさりび鉄道を救う必要性、どこにありますか？
ハイエースのようなミニバスを2時間おきに走らせたほうが余程便利で効率的でしょ。
ミニバスなら停留所もたくさんあるわけだから、より自宅のそばで乗り降りできる。
場合によっては自宅前で停めてくれることもあり得る。
0958名無し野電車区
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2021/01/14(木) 12:22:24.58ID:1Lv/e+o6
>>956
いさりび鉄道のハイエース転換笑
0960名無し野電車区
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2021/01/14(木) 15:15:01.81ID:+Q8vlyz+
>>956
貨物線としては必要不可欠。
山線は問答無用で廃止。
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 17:40:23.67ID:J7itUxat
北海道方面の鉄道貨物が課題なのは、農産物を道外に輸送する一方で道内へは空コンテナの輸送が多い
典型的な片荷輸送で効率が悪すぎる

道内への輸送する貨物が無いなら、運賃値上げや空コンテナの割引を止めないとね
割に合わない貨物は引き受けない、そういう強気の姿勢も必要
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 19:09:39.24ID:BqmGyH4+
>>962
核のゴミを運べばどうかな?
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 19:33:17.19ID:1hJ5HMl3
https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/175.135.222.247

IP Address 175.135.222.247
Decimal Representation 2944917239
ASN AS2516
City Sapporo
Country Japan
Country Code JP
ISP au one net
Latitude 42.9527° (42° 57′ 9″ N)
Longitude 141.3453° (141° 20′ 43″ E)
Organization au one net
Postal Code 005-0851
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-01-14 19:27:16+09:00

自分が北海道に住んでいるにもかかわらず、その北海道をこきおろすという意味不明なことを5chで毎日毎日何度もやっている人がいる。
(ﾜｯﾁｮｲ 5b02-/ZZX [175.135.222.247])というんだけどね。

Postal Code（=郵便番号）→〒005-0851→北海道札幌市南区常盤一条

ID:LNGzLjOd0
http://hissi.org/read.php/rail/20210114/TE5HekxqT2Qw.html

ID:LNGzLjOd
http://hissi.org/read.php/rail/20210114/TE5HekxqT2Q.html
0965名無し野電車区
垢版 |
2021/01/14(木) 19:47:57.40ID:YnMG+GDG
>>961
函館室蘭線貨物は不可欠。廃止はできない。
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 07:01:18.81ID:J83yQMjN
新函館北斗～長万部の旅客列車維持って必要？
函館バス函館～長万部線増便で足る。
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 09:56:27.86ID:neqjOxAC
>>966
五稜郭～木古内もバスにするか長くもめてたよね。
結局大人の事情でキハ40になた。
長万部～新函もなかなか決まらないでしょ。
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 10:03:00.81ID:GP6r+cI0
キハ40はもう寿命なので日野レインボーで
0969名無し野電車区
垢版 |
2021/01/15(金) 11:15:52.07ID:leuohg5U
>>963
核のゴミ運搬ぐらいしか鉄道を残す理由には使えない
経産省から金が出る。
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 02:43:48.79ID:Tzn+sWeg
>>967　
まだあちらの方が乗客見込める。
長万部～新函館北斗は乗客見込めない
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 09:24:40.62ID:XIBLOLm6
>>971
その通り
いさりびは1日2000人くらいは利用しているが、北斗以北で2000人は見込めない
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/01/16(土) 10:22:53.24ID:UF6ttnuS
>>972
そこはほら、大人たちがなんやかんやでうまくやるんとちゃいますの。
与党が議席をとれればの話だが。
0974名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 00:43:08.65ID:QxVHwB2M
12/9 「今後推進すべきインフラプロジェクト～コロナ禍を超えて、国土の発展のために～」を赤羽国土交通大臣へ手交しました。
一般社団法人 日本プロジェクト産業協議会（JAPIC） 2020/12/09
http://www.japic.org/information/173.html
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_1.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_2.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_3.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_4.pdf

函館―青森間、車で2時間半 津軽海峡トンネル構想 概算事業費7200億円 経済効果は年間878億円
北海道建設新聞 2021/01/13 10:00
https://e-kensin.net/news/133734.html

「第2青函トンネル」実現の可能性は？ “2階建て”構想の深度化に期待
ITmedia ビジネスオンライン 2021/01/16 08:00
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/16/news010.html
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6382390
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e8c8c71d18248f174a9f585fc98135ce3883d0
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 01:05:38.78ID:fxG9Dfcp
>>973
だから、函館～長万部は新幹線開業と同時にいさりび鉄道が引き継ぐ。
但し新函館北斗～長万部は貨物線。
0976名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 13:20:14.17ID:Q49hq+Zb
>>975
＞函館～長万部は新幹線開業と同時にいさりび鉄道が引き継ぐ

函館～長万部の各駅停車の列車なんて無理無理無理無理
沿線自治体だって負担額高すぎてやってられなくなる
ちほく高原鉄道ふるさと銀河線のいつか来た道だよ
0978名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 13:29:05.32ID:Q49hq+Zb
道産子は函館～長万部は天下の函館本線だから、そんな池北線とは違う！とか思ってないか？
実は函館～長万部は駅間が異常に長く、かつ客がまばら
非常にムダ走りが多い＝効率悪い＝経費倒れの典型路線
木古内は距離が短い上に函館近郊通勤通学客を拾える
まだ木古内線はマシなんだよ
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 13:30:00.96ID:QxVHwB2M
JR貨物グループ長期ビジョン2030
日本貨物鉄道 2021/01/08
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/bdcc735866f2f2c22ff32135fd27a8bf.pdf

>物流イノベーションや既存鉄道インフラの有効活用（人流・物流の一体化による鉄道事業の持続性向上）として貨物新幹線の検討を推進。

JR貨物がブロックトレインや定温貨物列車を新設、自動運転や貨物新幹線もビジョンに
鉄道チャンネル 2021/01/15 11:00
https://tetsudo-ch.com/11094126.html
https://this.kiji.is/722633396881178624
https://article.yahoo.co.jp/detail/b0a64152dcc543c3f32a929fafdc19ab0523af56

大きく動き出した「令和の貨物新幹線」どんな姿に？「昭和の貨物新幹線」と違う形
乗りものニュース 2021/01/17 09:40
https://trafficnews.jp/post/103792
https://news.yahoo.co.jp/articles/37825eb3b627bf5d4cda3d669cd1abe64c727d1c
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/01/17(日) 13:32:10.26ID:Q49hq+Zb
>>979
北海道新幹線なんて乗客誘致は失敗
貨物に活路を見出すほかに使い道がないだろう
0981名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 01:24:38.31ID:A+7JNizb
>>978
但し函館～新函館北斗はそこそこ需要有り。
新函館北斗～長万部の旅客輸送はバス転換。線路は残すけど、旅客列車は廃止。
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 07:17:39.88ID:1d4Y/YhN
道内～道外 JR年間利用者数
平成20年度 160万7千人(海峡線)
平成25年度 146万6千人(海峡線)
平成30年度 167万人
令和01年度 163万人

これで在来線時代よりは増えていると言ってもね
昔の海峡線時代に戻っただけで新幹線効果はあまり感じられない
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 07:36:42.77ID:/Bi5Knu3
新幹線を作らなければ減る一方で平成20年の水準に戻りもしなかったろう。
共用区間が高速化のネックになってる面もあるし。

効果を実感できるのは札幌延伸後かな。
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 12:14:23.28ID:uzejUdJq
>>984
クヤシイのぅ～ドサンコ
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/01/18(月) 12:23:57.92ID:uzejUdJq
>>984
衰退の大地北海道を応援する気分ってどうよ？
愛する郷土北海道のために擁護し続ける
見上げた北海郷土愛だwww
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 19:08:32.95ID:SgPHSyRu
青函～五稜郭～長万部～苫小牧～札幌ﾀの貨物は必要。
従って函館～長万部の鉄道は残す。
旅客列車維持は一部だけだろうが。
山線はバッサリ切る必要あり。
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 19:25:51.31ID:4OI7zmyi
>>987
何度も連呼してるが、必要なのは本州ー北海道の貨物の輸送手段であって鉄道ではない。
苫小牧ー八戸等の航送や新幹線でのコンテナ輸送などで代替されてもおかしくはない
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 21:20:20.64ID:aUQcXrBP
>>988
新幹線は10両編成中9両は貨物車になるみたいだぞ

人間様が乗らないんだから、熊でも鮭でもどんどん乗せればいい。
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/01/19(火) 21:25:38.15ID:aUQcXrBP
事実そういうことがあったんだよ。
10両編成中、乗客が35人しか乗ってなかった北海道新幹線。
これニュースになったから事実です。

どうしん電子版（北海道新聞）
７月２日午後５時５５分 　　北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww


１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 02:19:30.97ID:keuPOL6s
>>988
航送は人手も掛かるし無駄。
やはり青函トンネルは貨物メインの路線。貨物列車維持は欠かせない。
新幹線が青函トンネル減速すべし。
札幌対東京は飛行機。
新幹線貨物輸送は難しいな。
北海道新幹線高速化は不要。
青森で分割併合で良い。
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 03:10:10.72ID:xZxMs3ki
飛行機も安泰ではないね。
コロナ禍で大手もLCCもだいぶ企業体力すり減らしてるし、
今後は脱炭素社会への対応も求められてそのための投資も必要。
欧州の飛び恥が日本に波及する可能性もあるし。

加えて何より、新幹線が札幌に達する2030年からはパイロットの大量退職期に突入（2030年問題）。
現在の供給ペースでは穴埋めできないほどまできてるし、かと言って適性がモノをいうから
粗製濫造できる職種でもなく、海外でも需要が高いから取り合いになること必至。
（その頃にはもうコロナも収まってるだろう）
人員繰り欠航が多発する懸念があることから、代替手段としての
新幹線の必要性はあるな。
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 06:38:08.06ID:kibo4xi2
>>992
新千歳～成田便は新幹線開業で苦戦しそう。
LCCは羽田に移行かしら。
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 08:10:28.77ID:eraWDOxo
>>987
口先だけで残すと言うのは簡単だ。
結局は3セクの赤字の大半を負担する北海道が負担出来る否かだ。
負担出来ないなら廃止だな。
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:48:38.70ID:wFlRxVaw
>>992
↑
出た出た出たwwwww
北海道新幹線推進派15年選手、日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎
LCCが北海道新幹線の脅威なのは変わらない。
1973年当時に練られた北海道新幹線計画というのは、JAL/ANA/TDA独占で片道約4万円という航空運賃がベースにある。
しかし航空業界は北海道エア―システムの参入で寡占状態に風穴を開けた。
そしてLCCの誕生。
もはや東京～札幌は日によっては6000円でも行ける時代になった。
莫大な建設費を掛けて建設する新幹線は、運賃値下げは非常に厳しく、
価格競争力は完全に削がれたと言っていい。
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:52:10.82ID:wFlRxVaw
>>992
代替手段とか・・・
非常時の代替とか・・・

赤字失敗作の新幹線はそういう言い訳ばっかり。
代替にしては高すぎる建設費、客はガラガラで莫大な赤字、どうするの？
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:56:08.81ID:wFlRxVaw
脱炭素って、新幹線の長大トンネル掘るのにどんだけのCO2出してるかわかってるのか？
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:57:48.43ID:wFlRxVaw
>>992
＞北海道新幹線、日本の新幹線史上かつてない年間100億円の赤字。
＞利用客数がミニ新幹線より少ない

↑これは事実だから否定できないよね？


ということは、北海道新幹線＝税金泥棒の糞事業ということになるよね？違う？
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 10:58:16.69ID:7m8K7e+f
>>996
いくら安くてもパイロットがいなければ飛ばないよ
しかもコロナ禍で大手以上にLCCがダメージ食らってるのに

>しかし航空業界は北海道エア―システムの参入で寡占状態に風穴を開けた。

JAL系のコミューター会社がどこに参入したんですか⁇
10011001
垢版 |
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