JR山手線の壁？東京都心部まで行けない私鉄その理由大阪と異なる環状路線の内側事情

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:18:55.05

　都心をぐるりと一周する東京のJR山手線と大阪のJR大阪環状線。一見、どちらもよく似た環状線ですが、大阪環状線の内側には近鉄、阪神、京阪など私鉄路線が走っているのに対し、
東京の私鉄は京成線や西武新宿線など山手線に沿って走る一部の例外を除き、山手線の内側に乗り入れていないのはなぜなのでしょうか。

ノーカット
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc7d9afc6af362da04b8cb666b8e518c388c6b2

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 13:24:58.21

御堂筋線だったら大阪市内から郊外に向かう路線全部に乗り換え可能だし
山手線だったら一つの例外を除いて郊外に向かう路線に乗り換え可能。
東京で山手線に相当する路線が、大阪だと御堂筋線になる。

**名無し募集中。。。代行** · 2020/06/27(土) 13:28:32.27

バスをタいる…？

**大阪民度vs東京民度** · 2020/06/27(土) 13:30:06.59

名前欄に入れ忘れた

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:09:16.72

東京コンプレックス＋犯酷うんち垂れ流し土民師匠の>>1、また下らないスレ（しかも自演してまで）立てたのかよ。

その弟子の>>3、
『東京コンプレックス＋犯酷うんち垂れ流し土民』の同志いる？の間違いだろ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:37:39.56

「大阪都構想」の制度案が大阪市と大阪府の法定協議会で１９日に決まったことを受け、兵庫県の井戸敏三知事は２２日の定例会見で、「東京に対抗できる行政システムができることは歓迎したい」との考えを明らかにした。

　都構想は政令指定都市の大阪市を廃止し、東京２３区と同様の特別区に再編する構想。大阪市を中核市並みの権限を持つ四つの区に分割するのが制度の柱で、府と市が同じような仕事をする「二重行政」の解消を狙う。

　井戸知事は、「二重行政の廃止という狙いがはっきりしている。関西広域連合としても、関西圏として（東京中心の）首都圏に対抗する大きな要因になり得る」との期待感を示した。（藤井伸哉）
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/sp/0013446968.shtml

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 14:44:06.74

可決するまで何度も住民投票やるのかよ笑

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 16:34:36.60

今更感が・・・・

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:17:49.81

>>2

> 御堂筋線だったら大阪市内から郊外に向かう路線全部に乗り換え可能だし

近鉄大阪線

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 17:50:19.10

>>9
無理やり言えば奈良線鶴橋経由乗り換えだよな

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 21:56:54.32

メトロが網の目だし内側は
大阪環状線なんて難波通らないし
大阪は御堂筋線がメインだからな

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:05:47.84

東京駅、渋谷、新宿、池袋、品川の主要ターミナルを巡回する山手線はメトロや私鉄全部の中で明らかな一番の大動脈路線。そこを貫く中央線があり京浜東北線も併走してる。

大阪環状線は大阪駅(梅田)、京橋、天王寺は通るが大阪の顔である難波、新幹線発着駅新大阪が無い。これでは環状線とはいえない。天王寺、難波、心斎橋、本町、梅田、新大阪がある御堂筋線の方がある種の大阪環状線と言える。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:07:20.13

御堂筋線に対応する東京メトロの路線は丸ノ内線かな？

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:14:06.45

>>13
郊外に向かう路線全部と乗換駅がある路線だから・・・東京にそんな地下鉄路線はない。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:17:00.41

>>13
そうとはいえない
御堂筋線は主要ターミナルをほぼ網羅してるからね。丸の内線は池袋、渋谷ないし品川や東京駅の新幹線発着駅もないから御堂筋線とは重要度が違う。ただこれは、街の主要範囲が南北に狭く縦に広がってる大阪の特徴。

東京はそもそも街の規模がでかいし、ターミナル駅の位置も東西南北に色々あるから円形にしか貫けないから山手線がやはり最重要路線になる。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:18:08.78

>>13
間違えた
池袋、東京駅もあったね丸の内
失礼

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:22:47.34

>>15まあ御堂筋線で通らない主要駅は京橋くらいだからな。御堂筋線は観光する上でも生活上も大阪一の路線だわ。

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:25:54.25

大阪も近鉄の難波上本町や京阪の天満橋以西の乗り入れは１９７０年代だが
上本町も天満橋も当時は市電のターミナルで乗り換えさせられてた

**名無し野電車区** · 2020/06/27(土) 22:44:05.56

大阪駅と新大阪駅のエスカレーターを関東スタイルで左側につかまって乗り、
東京駅と有楽町駅のエスカレーターを関西スタイルで右側につかまって乗りますた。

どうもすいませんでした

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 02:04:14.86

>>13
東京には御堂筋のような別格のメインストリートがないからね
戦後までは銀座線が走る上野_新橋中央通りは別格だったんだろうけど今はあくまでもメインストリートの一つ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 06:55:36.20

東京は街のど真ん中に皇居が有って鉄道も道路も迂回するから
大阪城は東京での代々木公園みたいに街の外れにある

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 07:03:47.95

相互乗り入れメインだと、ダイヤ乱れた場合の影響が大きかったりする。

乗客も私鉄主要ターミナルをスルーして、駅周辺で金落とさない

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 07:11:20.75

都区内パスの大阪市内版を作っても、エンジョイエコカードには利便性値段で勝てないな

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 07:27:22.11

>>17
他の4両/6両路線は観光にも生活にも不要？
代表はピンクとかオレンジ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:05:34.29

>>13
銀座線、丸ノ内線、東西線の役目を一つの路線に押し込めたのが御堂筋線
そりゃ混むに決まってる

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:06:38.44

>>25
千代田線もな

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:12:34.52

堺筋線は日比谷線や有楽町線のように直通運転を活かしたサブルートになってくれないのか

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:19:50.52

御堂筋線は需要増加を見据えた設計やった。
銀座線と丸ノ内線は？

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:24:07.51

なんで千日前線は近鉄並行区間で混むんや？

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:26:21.23

古い規格の路線には負担をかけずに、バイパスとして20メートル車が
入線できる規格の新線を作って役割分担させたわけだが

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:31:30.24

大阪市内のJR線だけ乗り放題のフリーきっぷ作っても、
新世界や心斎橋、南港や鶴町に行けないから売れないな

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 08:32:46.02

丸ノ内線開通は御堂筋線よりずっと後やのに

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:13:15.97

東京の繁華街や名所を巡るのに最適なきっぷは東京フリーきっぷ？

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:17:38.77

御堂筋線見てると平壌とか共産圏の地下鉄の雰囲気があるんだよな
無駄に有効長を長くするのも東京に対抗するための見栄っ張りなだけだったんだろ

まあ、それでも東京では標準となった20メートル10両編成は対応できてないし

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:28:07.78

>>14
大阪にもそんな路線無いだろう
それも、関西私鉄の中でも1番のメインルートが直接接続してないんだからな

因みに半蔵門線は東京の全地下鉄路線と接続していて、郊外（23区外まで路線を伸ばすもの）
についても西武新宿線、東急大井町線を除くと、全て相互乗り入れ先の地下鉄を含めれば
接続している

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:28:09.94

今から丸ノ内線と銀座線を20m7両か8両に変更できないものか

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 09:57:33.74

>>36
それが出来ないから、銀座線の代わりに半蔵門線・丸ノ内線の代わりに有楽町線を
それぞれ作ったんだが。新路線には郊外路線からの直通という付加価値をつけて。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 10:21:05.48

とりま銀座線は井の頭線と東武本線普通、丸ノ内線は荻窪から上石神井保谷延伸・方南町から永福町桜上水延伸と有楽町副都心線要町方面直通対応させろ
大阪は堺筋線を南海直通対応、谷町線を京阪近鉄直通対応させろ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 10:38:56.19

豊住新線、今里筋線感ありそう

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 10:40:16.71

堺筋線ならフリーゲージトレインにしないと。
資金出せ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 10:44:54.73

>>37
それであんなゴチャゴチャした路線図になってんの？
よそ者にはややこしい。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 10:45:48.81

都営とメトロを統合しろ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 11:31:30.93

>>41
大阪の場合、道路がまっすぐだからな。
道路の下に作る地下鉄の路線網もまっすぐでわかりやすくなる。

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 11:53:47.18

どんなに建設しても大阪はわかりやすい
http://s.kota2.net/1593312783.jpg

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 11:55:54.08

こっちが画質良いかな
http://s.kota2.net/1593312917.jpg

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:11:45.66

今里筋線とかなんのために存在するのか
わからない

将来的に都心部にいくわけでも無ければ、環状線的な役目になるわけでもないし

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:32:23.09

>>2
主要路線ではJR東西線・学研都市線のみ交差部に駅なし

近鉄大阪線は鶴橋の対面乗換で難波まで簡単に行けるのでまだ良いが

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:37:59.87

>>47
南森町（大阪天満宮）・西梅田（北新地）で乗り換え可能だが
あとは新福島から少し歩けば中之島
大阪城北詰から少し歩けば大阪ビジネスパーク

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:43:17.24

大阪市内中心部や観光地行くならエンジョイエコカードさえあれば何とかなるが、東京は行く場所によって使い分けないとな

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:45:46.79

東京はメトロ24時間券が一番お得よ
翌日まで使えるんだから

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:48:01.44

>>35
糞

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 12:56:47.54

JRだけでは六本木に行けないし、メトロや都営では
品川に直接行けない

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 13:16:58.91

地下鉄と路線バスどちらも乗れないの？

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 15:30:49.14

品川の場合は品川ー泉岳寺間を都営の運賃で
いける特例（北千住ー綾瀬みたいに）作ればいいんだろうけど
高輪ゲートウェイ開業で薄れたかな？

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 18:14:05.67

泉岳寺か白金高輪から徒歩で品川でいいわ

**名無し野電車区** · 2020/06/28(日) 23:28:30.92

>>46
すべての区に地下鉄を　って、市会議員さんがつくった。

**名無し野電車区** · 2020/06/29(月) 06:27:24.49

東京で世田谷と葛飾に地下鉄がないというのに
まあ、世田谷には地下鉄構造の路線がある（地下鉄扱いするものもあるくらい）だし
葛飾にしても綾瀬が徒歩圏になる地域もあるくらいだけども

都営バスも環七をちょっと掠る程度
昔は更に南下して駒沢陸橋まで（大昔は大森駅まで）行ってたようだが

世田谷にはJRの駅もないが、それなのに人口100万に迫ろうとしてるんだから凄いよな
23区から離脱して政令指定都市になろうなんて考えもあるみたいだが
JRがない政令指定都市ってのも凄いものがあるな

まあ、地下鉄、JRがなくても不便ではないけど

**名無し野電車区** · 2020/06/29(月) 06:30:59.12

都営まるごとパスなら地下鉄(4線)、都電、新交通、バスに乗れる

あと、NTTバイクシェアの一日会員にでもなれば
10区限定であるが六本木でも品川駅でも(どちらも港区)移動し放題

**名無し野電車区** · 2020/06/29(月) 09:57:21.14

都営とメトロに別れているのが初見殺し

**名無し野電車区** · 2020/06/29(月) 14:11:54.75

東京は皇居を中心とした環状都市なのに対して
大阪は京都ほどではないにせよ碁盤の目でそのど真ん中の御堂筋線が東京の山手線の役割を
はたしてるんでしょ

**名無し野電車区** · 2020/06/29(月) 14:49:26.44

>>9
難波から特急に乗れるからセーフ

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 09:30:47.87

それが許されるなら東武スカイツリーラインも山手線に
接続してることになるな

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 09:59:40.54

で、結局大阪では御堂筋線には接続しない大幹線がある一方、大阪環状線には全路線接続し、
その上例外なく有料特急含め接続駅には全て停車と

鶴橋とか新今宮とか、ナンパ直結したいなら
最速便は通過でも良さそうなものを

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 12:29:34.41

>>63
汐見橋線のことは忘れて下さい。

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 18:37:12.21

>>60
これか永久正解

終了

以下駄文

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 18:53:41.85

なら御堂筋線の運賃を下げろ
とかいう

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 18:56:40.04

御堂筋線だけは東京と戦えるが、二番手の谷町線になるともう東京底辺の三田線南北線以下になる
要するに大阪しょぼすぎ

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 19:02:55.26

>>33
JRも地下鉄も使うならね。

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 19:11:49.75

>>33
なかなか元取れないけど、JR地下鉄都営バスが万能だから気をあまり遣わずにすむよな

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 20:04:40.13

フリーきっぷなんか使わず好き勝手行ったほうが楽しいだろ
まぁメトロ24時間券だけは滅茶苦茶コスパ良いが

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 20:13:22.81

>>70
翌日まで使えるよな

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 20:21:05.55

メトロ24時間券と比べるとJR都区内パスはゴミ
高いしネットワークしょぼいし翌日使えない
せめてりんかい線が使えればな

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 21:38:40.15

私鉄が山手線内部に乗り入れてたら適当妄想
京急:新橋
東横、田園、井の頭、小田急:赤坂見附あたり
京王:新宿三丁目どまり
西武新宿、西武池袋、東武東上:後楽園あたり
東武伊勢崎、京成:上野か湯島
ってとこかな

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 21:40:11.19

それでも、サラリーマン同士が電車の中とかで

「Ａさんは、家の最寄り駅ってどこですか？私は◎線の△駅ですが（ry」
「私はＪＲ□線の☆なんですよ、Ｂさん」
『□線ですか、羨ましいです。【ＪＲは強い】ですからね～！！！』

な感じで【ＪＲは強い】と言う位だから、便利すぎるのだろうと
（あるいは「わからないなら、とにかくＪＲにしとけば間違いない！！！」な意味での思考放棄なだけかもしれんが）

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 21:45:49.22

>>73
西武は飯田橋、東上鉄道は御茶ノ水と俺は妄想してみる

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 21:52:07.37

>>74
田舎限定の会話だろそれ

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 22:06:23.64

山手線内側を通ってる私鉄は　京成線　西武池袋線　西武新宿線　東急東横線
これぐらいかな

７４ · 2020/07/01(水) 22:19:52.14

>>76
田園都市線＠東京急行
の神奈川県区間

まあ、東急は
独身女性には東横線の都内区間と田園都市線三軒茶屋、
所帯持ちには田園都市線の神奈川県区間
が変に人気あるし、田園都市線の朝のラッシュ時間帯が地下鉄東西線ばりに悲惨ってのもあるんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 22:20:58.78

>>77
京急本線は？泉岳寺は明らかに山手線内だが

**名無し野電車区** · 2020/07/01(水) 22:36:17.76

田園都市線は半蔵門線が経由地も良く乗り換え利便性も高いので都心どこでも行きやすいからね
ただ過半数が渋谷(での乗り換え含む)までの需要なのに全列車乗り入れる方式はどう考えても糞だよね

**名無し野電車区** · 2020/07/02(木) 00:13:09.75

鉄道創成期東京は官営鉄道の新橋と日本鉄道の上野の二大ターミナル体制が始まり
この2つのターミナルを結ぶための環状ルートとして山手線が開業

一方大阪も官鉄の梅田(大阪)と民営の関西鉄道の湊町(JR難波)の二大ターミナルが成立
これも東京と同じ経緯をたどり迂回連絡線として城東線(大阪環状線東半周)が形成

東京は帝都である威信をかけて当時既に完全に市街化されてレールを敷くには困難な新橋上野間を
惜しみなく国費を注ぎ込んで巨額な土地買収をもろともせず完遂させたが
大阪の梅田難波間は国が地上に鉄道を引く程の情熱がなかっただけの違いだろう

環状線の西半周が臨海地帯に迂回せず梅田から難波にストレートに短絡するルートなら
環状線はまさにそのまま大阪における山手線となり御堂筋線の成立もなかったかもしれない

**名無し野電車区** · 2020/07/02(木) 00:19:36.04

>>73
東横は新宿だな

**名無し野電車区** · 2020/07/02(木) 06:05:04.84

これから建設されるかもしれない(？)なにわ筋線がもし地上でしかも大昔にできていればって話だよな

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 21:36:56.87

>>81
丸の内は三菱に払い下げられた当時は空き地だったんでしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 23:34:33.98

山手線だって都心のど真ん中を走ってるわけではないけど
銀座、日本橋の中心を外れた街はずれを走ってるし、神田にしたって
本来の神田の中心（神保町）から離れたところだし

新宿だって街はずれだったんだしね

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 23:52:45.99

>>73
東京「駅」乗り入れ構想があったのは
東武・京成・京王・小田急・東急・京急
ttps://hbol.jp/216092?cx_clicks_series_mdl=1_title
>>82
妄想どころか実際にあった構想。

**名無し野電車区** · 2020/07/03(金) 23:55:29.04

今の京王線新宿駅は元々は東横線新宿駅のために取得していた土地だったからな

ただ、渋谷から明治神宮の西側迂回するかたちになるので
結局白紙になった訳だけど

それが平成になって副都心線直通という別の形で実現することになったが

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 01:51:00.15

>>87
旧線新宿な、京王は新線新宿から新宿三丁目まで走ってたけど貧しくて坂を上れないので旧線新宿に短縮な。

**名無し野電車区** · 2020/07/04(土) 18:09:35.39

>>81
大阪だって立ち退かせて御堂筋を作ったが
鉄道より道路を優先しただけ

**名無し野電車区** · 2020/07/05(日) 00:21:35.70

>>89
御堂筋を造ったときに地下鉄も造ったんや。中央大通も道と地下鉄と船場センタービルの同時施工やしな。

**名無し野電車区** · 2020/07/05(日) 14:59:40.39

正直、東京一極集中でトラブルの多い関東こそ関西方式の巨大ターミナル設置して
乗車率140%ぐらいだけど大阪スルーの京都ー神戸や奈良ー神戸のような流れも一定数居そうな関西は関東みたいな乗り入れ方式がそれぞれ合ってそうな気もする

**名無し野電車区** · 2020/07/05(日) 16:50:15.46

>>91
阪急京都線と神戸線大阪スルーで乗り入れるんか？
阪急バスの西国街道線でええんちゃうんか？

**名無し野電車区** · 2020/07/05(日) 18:09:58.63

小田急新宿、西武池袋など巨大かは知らんが拠点となるターミナルを持ち、地下鉄直通はあくまでバイパスという考えを持つ会社も
多いんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/05(日) 21:28:12.49

日光に行く時に東武浅草駅を利用したけど
これが大手私鉄の都心側ターミナルかと思った

**名無し野電車区** · 2020/07/06(月) 07:07:35.09

阪急梅区や何回ナンパにしたって、ただ単に複数の路線のターミナルが横並びになってるだけで
路線単位で見るとそれぞれ3、4線しかない訳だし、東武浅草と同等かそれ未満な訳だがな

**名無し野電車区** · 2020/07/06(月) 08:36:57.65

東武のターミナルは北千住だし

**名無し野電車区** · 2020/07/06(月) 16:26:32.06

東武のターミナルは押上、吾妻橋だよ
そこから無理やり浅草まで川渡っただけ

**名無し野電車区** · 2020/07/07(火) 00:28:23.93

東武には池袋があるから…

**名無し野電車区** · 2020/07/07(火) 12:28:49.61

>>95
上６とアベノ、名古屋もやけどホームを無駄使いする近鉄。

**名無し野電車区** · 2020/07/07(火) 18:20:20.61

>>98
東武線と東上線を一緒にすると話がおかしくなる。
事実上の別会社だ。
阿部野橋の駅で「にゃごやまで」って言っても切符を売ってもらえるだろ？
東武池袋駅で「日光まで」って言ってもそんな切符は売ってくれない。

**名無し野電車区** · 2020/07/07(火) 21:10:02.94

>>99
出島の賢島や山奥の吉野ですら4線のターミナル置いてるし余裕持たせ過ぎだよな近鉄は

**名無し野電車区** · 2020/07/07(火) 22:33:24.94

>>101
西武球場前「呼んだ？」

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 01:07:58.52

> >>101
そういや、藤井寺は島式二本。森之宮もドーム前も近鉄電車は走ってたけど乗り入れ先やしな。近鉄球団が日本一になったグレートリンク時代の大阪球場の最寄り駅は相対一本島一本やけどな。

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 04:41:40.24

野球…

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 06:21:57.30

賢島なんかを4線にする余裕があるなら、ナンパをもっとホームを増やせばよかったのにね

あと、ユーツベで阿部野橋から名古屋まで特急乗り継いで通しの切符で行く動画が上がってたが

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 06:25:01.66

>>105
巣に帰れ

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 10:28:19.65

何だかんだで近鉄難波も阪神と繋がる前は降車ホーム1、引き込み線3、乗車ホーム2で実質6線みたいな解釈もできるけどね

**名無し野電車区** · 2020/07/08(水) 23:50:58.73

その理屈だと京急品川も5線のターミナルということになるが

**関連スレ** · 2020/07/08(水) 23:52:52.57

【そのルート】東京メトロ永田町⇔渋谷は東急に早急に譲渡すべし【重複につき】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590225411/

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 00:53:05.14

山手線の内側には各私鉄が地下線を建設して乗り入れを計画して、運輸省(今の国交省)に申請した。
しかし、半官半民というか、特殊法人の「帝都高速度交通営団」(営団地下鉄)[今の東京メトロ]が地下鉄を建設をすると国が決めていたので、脚下された。
網の目のように走っていた路面電車の都電の廃止、バス転換の東京都も地下鉄の建設を戦後申請したが、戦後復興が先と運輸省に脚下された。
都営浅草線(都営1号線)都営三田線(都営6号線)の２線だけやっとのこと許可をとった。
大手私鉄は自社で建設できなかった自社線の代わりに、地下鉄に乗り入れる形をとる方法にするしかなかった。、

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 06:18:02.25

結局大阪だって中心部（本町、心斎橋）には私鉄は乗り入れていないし、
同じことなんだがな

梅田って大阪の元々の中心じゃないからな

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:18:20.17

>>111
アンチ梅田どこにでも来んやな

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:35:01.80

ポジション的には梅田は新宿に近いのかな？
複数の私鉄がターミナルを構え、百貨店が林立して、ヨドバシまである

いわゆる阪急村というのも、新宿西口同様、何もないに等しいところを
再開発したところで、元々の都心とは異なる訳だし

その阪急だって結局は大阪環状線の壁に阻まれて、その先には進めない
（かつては内側に入っていたようだが、それをいうなら、京王も同じだからな）

別に首都圏私鉄も山手線の内側というか、そのさらに内にある旧東京市内には入りにくいってだけの話だし
西武や東急は旧東京市内には入っていない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:37:51.95

昔は中心地でなくても今は中心地やん。
東京の地下鉄東西線沿線はもともと沼地、田園地帯の糞田舎やし

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:42:24.93

昔は土地もタダ同然で手に入ったところでも、その後急速に発展した例なんかいくらでもあるんだが
新宿西口や渋谷、池袋なんかモロにそうだし

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 07:44:57.19

阪神梅田にしたって大阪環状線の内側というか、縁を通ってるだけだろ
西武新宿、池袋や東急東横線、京成本線（上野付近）とおなじ事情

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:19:23.72

浦安なんて昭和末期まで郡部だったくらいだからな
鼠園ができて急速に発展したわけだ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:24:33.03

>>117
千葉銀行の行員が浦安に配属になったら僻地手当が出た
って時代があったくらいだし
東西線と京葉線･湾岸道に鼠園がどれだけの効果を与えたのかと

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:40:35.08

>>111
大阪の中心は谷4の気がする

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:55:15.22

>>111
京阪淀屋橋やら近鉄難波やら

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 08:58:31.89

>>119
公務員的にはそうかもな。
民間は住友ビルや住友銀行本店の淀屋橋と肥後橋の間やろ。三和本店や日生も近いし。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 13:54:31.08

いずれにしても梅田は都心部ではないことだけは明らか
大阪市内でさえなかったみたいだからね
そして未開の湿地帯を埋めたところから来ていると

国鉄→JRのターミナル駅がもともとの市内にさえ乗り入れ無いようななんていくらでもあるからね
大阪駅の他には八戸が有名か
渋谷、新宿、池袋ももともとは東京市内から外れた郊外だからね
それと同じな訳だよ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 14:08:39.40

>>113
東京の人間だけど梅田の方が新宿より地位が高い感じがするな
新宿西口や南口だけなら梅田っぽいんだけど東口や歌舞伎町の雰囲気は北新地よりもミナミの道頓堀や難波に近い
梅田の持つ都市の表玄関的なポジションは東京だと東京駅だからね
何かが本質的に違うんだよね

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 20:21:43.88

>>123
兎我野とか知らんのやね。難波より下品な繁華街。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:15:38.40

>>124
梅田界隈にも歓楽街があるのは知ってるけど
歌舞伎町のギラギラ感には及ばないんだよね
あれに近いのは道頓堀のネオン
逆に阪急梅田の持つ上品感は新宿にはない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:44:58.13

>>113
個人的には、新宿＝天王寺、渋谷＝難波、池袋＝京橋のイメージ。

梅田は有楽町かな。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:50:06.74

逆に言えば市街地の外れに作ったから地上に広大なターミナルを置けた訳で

無理矢理中心に作って狭いスペースを使ってやりくりせざるを得ない名鉄名古屋や地下深くて地上と行き来の大変な東横渋谷と比べたら全然良い

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:55:28.75

大阪はしょせん地方都市なんだから東京の街を当てはめようとするのがそもそも間違い

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 21:59:10.95

>>126
浅草や上野が衰退しなければ大阪のミナミみたいな感じだったんだろうな
新宿南口と天王寺公園口は確かに似てる
ただ実際の立ち位置は上野と池袋に近いかな～と

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:01:32.73

天王寺なんて規模は錦糸町だろw
大阪はそれくらいしょぼい

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:08:51.61

2021年度までの超高層ビル（高さ150m以上）の竣工予定

ブランズタワー梅田 North 168m 大阪市北区豊崎三丁目 2020.1
hitoto 広島 The Tower 178m 広島市中区東千田町一丁目 2020.4
グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCE 178m 大阪市北区大淀南二丁目 2021.7
大阪市中央区谷町2丁目PRJ 151m 大阪市中央区谷町二丁目 2021.10
シティタワー大阪本町 165m 大阪市中央区備後町二丁目 2021.11

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:10:26.56

★東京２００ｍ超　今後の計画一覧

【建築中】
２０５ｍ　赤坂インターシティAIR　　　　
２００ｍ　大手町OH-1計画B棟　　　　　　
２０９ｍ　ザ・パークハウス西新宿タワー60　　　　　　　
２２９ｍ　渋谷駅地区駅街区東棟　　　　　　　　　
２１０ｍ　竹芝地区A街区　　　　　　　　　　　

【公式発表済】
２２２ｍ　虎ノ門ヒルズレジテンシャルタワー　　　　　
２５０ｍ　八重洲一丁目東地区　　　　　　　　　　
２４５ｍ　八重洲二丁目北地区　　　　　　　　　　
２４０ｍ　八重洲二丁目中地区　　　　　　　　　　
３９０ｍ　大手町二丁目常盤橋地区B棟　　　　　　　　　
２３０ｍ　大手町二丁目常盤橋地区A棟　　　　　　　　
２００ｍ　浜松町二丁目4地区A-1棟　　　　　　　　　　　
２００ｍ　浜松町二丁目4地区A-3棟　　　　　　　　

【計画中＆構想中】
２１５ｍ　三田三・四丁目地区（住友不動産）★New!
２３５ｍ　芝浦一丁目建替計画S棟（野村不動産）★New!
２３５ｍ　芝浦一丁目建替計画N棟（野村不動産））★New!　　　　　　　　
２００ｍ級？　中野区役所･サンプラザ地区（野村不動産）協定済　　　
２５０ｍ級？　虎ノ門ヒルズステーションタワー（森ビル）イメージ画公表済
２５０ｍ級？　六本木５丁目西地区（森ビル）第二六本木ヒルズ計画　　　　　　　
２５０ｍ級？　虎ノ門麻布台地区（森ビル）大規模計画　
２００ｍ級？　西麻布三丁目北東地区（野村不動産） 53階で計画
２３５ｍ　西新宿?（野村不動産） 65階　日経報道　　　　　　　　　　　
２３５ｍ　西新宿?（野村不動産） 65階　日経報道

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:10:45.21

むしろ錦糸町や吉祥寺、北千住みたいに近郊で栄えてる駅が大阪にはないんだよね
町田や立川、柏、船橋クラスの非県庁所在地で栄えてる郊外商業都市も関西には少ない

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:12:42.32

2025年（令和七年）に大阪都構想が施行される。
これに伴い現在の大阪市が特別区になる事から、JRでは現在の「大阪市内の駅」
を「大阪都区内の駅」に変更して対象駅を拡大させる方針だ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:13:40.49

渋谷 ≒ 梅田
自由が丘 ≒ 西宮北口
田園調布 ≒ 夙川
多摩川 ≒ 芦屋川
新丸子 ≒ 園田
武蔵小杉 ≒ 塚口
元住吉 ≒ 武庫之荘
日吉 ≒ 岡本
大倉山 ≒ 御影
菊名 ≒ 六甲
横浜 ≒ 三宮

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:49:21.09

>>124
兎我野は繁華街というよりラブホ街だな
ただ大阪は店舗型よりホテヘルが多いから事実上風俗街で日本橋や上6も同じ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 22:59:11.18

東横線は都内が高級で、神奈川は駄目
神戸線は大阪が駄目で、兵庫が高級

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:01:09.23

南海本線と阪和線沿線は高級？

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:02:33.66

>>129
道頓堀の日本橋のあたりは浅草っぽい感じがする。あのあたりの堺筋沿いは戦前は長堀橋にデパートがあったりして栄えていたらしいけど、今では特に名前や顔を持った「街」とは認識されてなさそうだ。

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:22:25.97

>>139
今日本橋といえばミナミに近い方で東京の秋葉原みたいなオタクの街と思われてるな

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:25:20.50

>>126
鉄板的には上野＝天王寺でしょ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:44:58.88

昔の話をするなら戦後まで大阪が東京より栄えていたわけで。
銀座線と御堂筋線の違いを見よ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:45:33.26

>>136
東京だと神田や新橋、五反田みたいな感じ？
>>139
黒門市場とアメ横も被るしあの辺似てるよね
唯一違うのはミナミは浅草～上野と違って若い人が多いところ

**名無し野電車区** · 2020/07/11(土) 23:47:29.04

尼崎は川崎の小規模版

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 00:39:21.62

実際は地下鉄との直通運転で都心まで乗り換えなしで到達できるのと、
私鉄の終点の渋谷、新宿、池袋自体が副都心化してオフィスや商業施設が集積してるので
都心まで行けないから不便ってわけでもないな

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 01:26:45.04

>>139
日本橋のイメクラ街は

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 11:55:13.02

鶴橋、京橋、西九条は大阪の渋谷、新宿、池袋だと思ってた

まあ、それでも有料特急含め今は例外なく全停車だけども

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 13:34:32.42

>>147
梅田ー東京駅周辺（銀座＝新地）
ミナミ（心斎橋＋難波）ー新宿
天王寺ー上野
渋谷や池袋に相当する所はなし

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 14:00:21.45

西九条は目黒っぽいなと思った

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 15:54:17.15

大阪は地下鉄の相互乗り入れが少ないせいでオフィスの中心街だった本町周辺が廃れた

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 15:57:14.44

中之島線は京橋から大阪ダメトロに乗り入れって形だったら、地下鉄のネットワークに組み込まれて
今よりはマシだったんじゃないのかね

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:01:17.12

>>151
架線の大阪メトロって堺筋線しか無いし
近鉄や北大阪は第三軌条で地下鉄に合わせてる

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:04:29.21

大阪って北は阪急阪神京阪と標準軌が
南は南海に近鉄南大阪と狭軌だから相互乗り入れしずらい

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:22:48.31

だから大阪ダメトロ中之島線とでもしとけばって話だが

田園都市線と一体化している半蔵門線のように

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:28:57.41

>>147
西九条はステーションデパートがJRはセブンで阪神はセブンとファミマと合計３軒もあるからなぁ。池袋は東武と西武の２軒しかないのに。

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 16:33:54.69

>>154
革新市政やったし、市民は選挙権あるけど、大阪市以外の府民には市の選挙権ないからな。
市民のために谷町線をつくって、水の利権のために大日まで延ばした。
でも枚方や寝屋川のよその人のことなど歩けばいいやんって感覚やろ。

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 17:24:07.06

中之島線を今のJR東西線にしてそのまま尼崎へ抜け、京阪の方は逆にJR東西線ルートに近いかたちにして梅田乗り入れ（あわよくばそのまま阪神へ直通）としとけばお互いウインウインだったんじゃない？

**名無し野電車区** · 2020/07/12(日) 18:12:00.96

関西の私鉄は、環状線（城東線）の壁というより、
昭和初頭にできた新しい都市軸、御堂筋へのアクセスに苦労している。

京阪が天満橋から淀屋橋に到達したのが戦後の昭和38（1963）年、
近鉄が上本町から難波に到達したのが昭和45（1970）年。

**名無し野電車区** · 2020/07/13(月) 09:16:19.65

>>155
東の西武も西の東武も売り場面積、売上高ともに
国内トップクラスなんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:09:14.72

>>156
大阪市営地下鉄なのに市境を遠く超えて堺市の中央部まで自局で延伸
難解や阪和線があまりに糞なので、議会を黙れせられるほど利益が出せると強気に出た結果なのかね

北側は北朝鮮急行という別会社にしたのとは大違い
まあ、万博という特殊事情があったからだし、千里馬中央まで仮に大阪ダメトロの路線だとしても
今と対して変わらないどころか、区間によっては高くつきそうだけど

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:13:19.68

なかもず延伸の理由を知らないカッペは巣に帰れ！
延伸しなかったら10連に出来んかったぞ（車庫容量不足

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:28:59.16

だから、我孫子以南は別会社にすればよかっただけの話だけど
植民地車庫だっていくらでもあるんだし

鷺沼、竹ノ塚、浦和美園と

で結局各駅停車のみの御堂筋線でも難解は戦意喪失して、急行の中百舌鳥停車で奪うどころか
逆に泉北への区間急行を大増発して逃げられないようにする有様だからな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:32:29.07

車庫の土地を提供してもらったから大阪市が建設したんやけど。
どのみち2025年から大阪都区内に含まれるからこの話は不要になる

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:35:11.14

乗客からすれば別会社になると運賃高くなるし。
北神急行の市営化は立派

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:39:34.08

まあ、民営化したんだから関係ないんだけどね
いっそのこと北朝鮮急行も吸収合併させたら？

どうせ箕面まで伸びたらいまの運賃形態なんか維持できるはずないんだし

というか、さすがに箕面まで伸びるんだったら優等運転をするよな？
天王寺ー中津、新大阪の系統をそのまま延伸させて優等運転すれば
誰も文句は言わないだろう

営団だって民営化して大きく変わったんだから

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 08:43:39.94

北朝鮮の話は他所でやれ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:50:45.74

>>162
浦和美園は埼玉高速の持ち物だぞ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:54:15.32

南北線内には本格的な車庫がないので、浦和美園に留置している編成も多いんだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 09:58:08.29

鷺沼と竹ノ塚はメトロのもの
浦和美園は埼玉高速のものだろ

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 13:55:21.17

>>160
お前の故郷北朝鮮がどうしたの？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 13:59:03.04

>>162
それなら東京メトロ東西線の葛西～西船橋も別会社にしなければならないな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:01:32.82

>>165
それならJR束が東京臨海高速鉄道を買収らいいのにな

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:15:31.37

>>171
別に当時の営団地下鉄は東京都の出資が多かったものの
都営地下鉄ではなかったんだが

帝都（東京）と周辺の交通ということで、西船橋まではギリギリ許容範囲ということだったんだろう

一駅だけ出るケースは都営新宿線の本八幡など例は多いからな
最近の整備新幹線による並行在来線も県境となるが、県境に駅を設けるわけにも
いかないからどちらかは県境を越えることになるし

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 14:35:33.78

>>160
いつ御堂筋線が堺東や大小路に路線を延ばしたの？

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 16:29:36.61

>>173
旧営団は東京都も出資していたが千葉県や浦安市、船橋市は出資していなかったのにな

東西線は長距離千葉県を通っているのだが

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:01:17.18

>>175
営団地下鉄、最終的には国鉄と東京都が出資者だった。
国鉄が出資していたってところがミソだろう。
国鉄総武線の混雑緩和のために営団東西線を作ったんだから
東京都外を長い距離建設しても文句はない。
おまけに国鉄の出資額がが半数強。国鉄の意見が絶対通る。

それと逆の話が都営三田線。
東京都交通局だから、県境を大きく越えて路線を作れないので、
東武に現在の和光市から高島平まで線路を作れ、ってことになり、
遠回りなので建設費の割に混雑緩和効果が薄いって理由で東武が蹴って
有楽町線との直通に乗り換えた。

**名無し野電車区** · 2020/07/14(火) 19:17:19.08

どうせならJR東日本に東京メトロを合併させれば良かった

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 06:48:02.70

>>162
せめて東吹田くらい思い出して欲しい。

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 06:59:16.26

近鉄けいはんな線にしても、中途半端なところで会社境界になってるから
東大阪市内から一旦生駒まで逆戻りしてそこから奈良線快速急行に乗って大阪市内に出るやつも多いって話だからな
全然バイパスの機能を果たしていないと

**名無し野電車区** · 2020/07/15(水) 08:04:39.76

ビジネス街で言えば本町は中心街

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 14:55:31.13

>>133
新大阪

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 16:54:44.68

布施、堺東、尼崎、西宮北口、千里中央、和泉中央、高槻、茨木

**名無し野電車区** · 2020/07/16(木) 16:58:57.12

布施、堺東、尼崎、西宮北口、千里中央、和泉中央、高槻、茨木

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 07:12:32.57

そもそも梅田（大阪駅）自体が郊外な訳だけど
いくら駅裏とはいえ、駅前の一等地に貨物駅があったくらいだしね
都心ではありえない話だし

新宿と同じように副都心といっても過言ではない訳だ

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 07:48:15.47

日本の都市はもともと城下町だった所が多いけど駅はその中心（本丸か）から離れた場所にある所がほとんど
東京がたまたままだ比較的近い程度じゃないかな

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 08:00:56.61

貨物駅なんて新橋や品川みたいな僻地にしかないからな

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 10:51:56.14

>>185
福山や三原は？

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 11:03:50.71

京阪神を結ぶ路線を作るのに梅田より南に駅は作れない

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 13:51:57.28

>>185
意図的に皇居正面に程近いところに東京駅を作った

まあ、それでも江戸の中心日本橋からはやや離れているけど

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 21:46:25.05

天下茶屋発天神橋筋六丁目行きが阪急電車で驚いた

**名無し野電車区** · 2020/07/18(土) 22:08:22.85

天下茶屋、中目黒構造にすればイイのにね
堺筋線が日比谷線そっくりに

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 00:19:33.47

>>191
線路幅違うだろ

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 04:46:28.54

>>192
対面乗り換えでいいの

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 05:52:16.58

>>190
中央林間発の各駅停車押上いきに東武車が充当なんてネタにならないほど
当たり前のことなんだけど

というか、むしろなんで御堂筋線のいわゆる小運転に北大阪急行車が原則充当しないのかが
不思議なんだけど
物理的な制約があるわけでも無さそうだし、現にダイヤが大幅に乱れた時は運用について
それがネタになるくらいだし

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 09:30:09.93

>>190
ヨソからのイメージでは
阪急ーおハイソ
天下茶屋ーディープ大阪、じゃりン子チエの世界
で同じ路線で繋がってると思えない

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 09:35:44.44

>>188
昔、近鉄京都～近鉄難波を結んでた近鉄特急を復活して三宮まで乗り入れとか

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 10:11:24.40

綺麗
https://www.youtube.com/watch?v=GVs3HSMJoKs

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 12:43:19.39

野田阪神なんて易があるからてっきり甲子園とかに直通してる
と思ってたら大間違いだった

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 12:44:36.57

>>191
やめた方がいい。
ホームに人が溢れてダイヤ通り運行できなくなる。
むしろ中目黒を天下茶屋方式にした方がいいレベル。

**名無し野電車区** · 2020/07/19(日) 13:01:02.25

あと数年もすれば新今宮が大阪の中心やろ
あともうちょいで外人に駆逐されるし