【HB/GV】電気式気動車総合【HC/YC】

2020/06/30(火) 20:58:59.55

ハイブリッド車を含む電気式気動車全般について語るスレです。

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-/Fs/) · 2020/06/30(火) 21:05:30.43

現在登場済みの電気式気動車(ハ…ハイブリッド、電…非ハイブリッド)
JR北→H100形(電)
JR東→キハE200形(ハ)、HB-E300系(ハ)、HB-E210系(ハ)、GV-E400系(電)
JR海→HC85系(ハ)
JR西→キハ87系(ハ)
JR九→YC1系(ハ)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-wMgy) · 2020/06/30(火) 21:35:08.13

系列名に統一性がない。
アルファベットまでくっついて、しかもそれが各社各様の表記になって覚えにくい。
国鉄が番号のパンクを前に電車の3ケタ系列表記を開発したのは、
相当な高い知恵があってこそだと思うが、
電気式気動車にも全国統一の表記法があってもいいのでは。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6bda-GCTJ) · 2020/07/01(水) 09:57:53.05

電気式もハイブリッドもない四国...
体力も資金力もないから仕方ないか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-2vUA) · 2020/07/01(水) 11:44:53.19

そのうちハイブリッド式の気動車を東日本から購入するんじゃないかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ab69-SzpC) · 2020/07/01(水) 18:46:44.92

四国は近車のハイブリッド車に興味があったみたいだけどH100形よろしく西日本と同形車を入れてきそうな感じもあるしなあ
とりあえずは2000系の置き換えが先だし国鉄形気動車群の置き換えはもう少し先になりそうだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-dE/J) · 2020/07/01(水) 23:03:31.16

JR四国の本命はJR西と近畿車輛がそろそろ量産化するスマートベストだから(予定では2022年登場)、
それほど悲観はしていないと思う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ab69-JCxG) · 2020/07/02(木) 21:45:42.48

四国はJRというか県議の連盟が近車へHARMOを見に来てはいるのよね
ただ肝心の西が瑞風で採用してるのが東芝製のシステムなのがちょっと気になるけど
近車のハイブリッド試験車は特に電機メーカーと組んでる感じもないし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-w4Iu) · 2020/07/04(土) 12:26:38.61

HARMO営業線で走ったことなく、近車から完成しましたというプレスリリースも
ないから思うような結果が出なかったんだろうな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-kYYI) · 2020/07/09(木) 01:27:40.77

HC85って乗降扉に10cmくらいとはいえステップあるのね。
高山本線の嵩上げせずに停車駅を増やす予定があるんだろうか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5569-aTVc) · 2020/07/18(土) 22:50:07.56

https://twitter.com/430tv/status/1284450688529911808
なんだか四国でめちゃくちゃ怪しい動きが…
流石に電気式の現車試験だとは思うけどキハ40にVVVFとDT61台車はゲテモノ感が凄まじいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** (ｿﾗﾉｲﾛ MMa5-PDgx) · 2020/07/19(日) 00:28:45.41

妙に床下スカスカと思ったらエンジン取っ払ってるのか。室内のサーキュレーターは
バッテリー冷却でもしてるんだろうか > キハ40 2146

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5569-aTVc) · 2020/07/19(日) 11:10:31.33

どうやらVVVFがYC1系と同じだから日立製っぽいとか
システム的には東や九州と同じような感じになりそうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 71b9-XQ+t) · 2020/07/25(土) 20:45:31.77

コードが窓から
https://www.youtube.com/watch?v=Sdp6VPx6Y_k

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-Zlij) · 2020/07/26(日) 13:51:07.93

ハイブリッドはクッソ重くなるんだよな
バッテリーが床下を占領し収まりきらなかった一部機器が床上に突出してる
電気式ガスタービンハイブリッドがあればエンジンをかなり小型化できるのに

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-It4W) · 2020/07/26(日) 13:59:58.61

>>15
その辺は東芝が機器類やバッテリーの冷却を水冷にして小型化することで克服してる
それ以外にも四国がキハ40でやってる試験では発電ユニットを小型のパワーユニットにして床下スペースを捻出しようとしてる感じ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-oJ29) · 2020/07/26(日) 14:52:00.56

エンジンは反対側に搭載してるようです
この3基並んでいるのは? 発電機ポイけどエンジンとの取り付け向きが???
主変換装置は日立製でバッテリーは回生吸収と起動時の加速用程度の容量程度みたい?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-a4SN) · 2020/07/28(火) 11:18:56.78

結局誰も分らない

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/28(火) 19:36:56.20

スレ立て人逃亡したな
無責任な奴

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-It4W) · 2020/07/28(火) 19:42:32.60

建ててから複数回書き込んでるのに逃亡扱いは悲しいなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1393-5TCi) · 2020/07/28(火) 21:21:53.36

でんちゃは充電なしでどれだけ走れるかがだな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-oJ29) · 2020/07/28(火) 21:46:58.88

>>10
難しい問題だよね。
最近だとJR東の烏山線と男鹿線が電車と同じ1100mmの高さに全駅嵩上げでJR西の最後の国鉄急行型置き換え用の521系導入で嵩上げっぽい。
ステップ付きの車両が危険な構造になるから難しいかな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-Zlij) · 2020/07/28(火) 22:31:49.75

電気式気動車で発電ブレーキ抵抗器積んでるのないな
GV-E400は排気ブレーキがあるが抑速専用で停止ブレーキは空制のみ
発電ブレーキ抵抗器があれば制輪子の摩耗を減らせるが重くなるか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/07/29(水) 12:42:02.34

回生電力は始動用バッテリーの充電程度だな
屋根に抵抗器を載っける方法もあるがまたまた重量造になりそうだね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/07/29(水) 15:16:38.47

排気ブレーキ付なんだけどクランクシャフトがないのにどう作用するのか不思議だね
もう一度良く読んでみるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/07/30(木) 12:55:59.11

息切れ状態のスレだな
思いつきで立てたスレの末路だな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-OU4b) · 2020/07/30(木) 20:32:33.24

大型トラックみたいにリターダー付いてるのか？
電磁式だと新幹線100系に付いてる渦電流ブレーキと構造が酷似してて重くなる欠点はあるが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/07/31(金) 12:32:17.03

リターダは無意味ですよ
推進軸へ作用するブレーキですから、発電機軸に作用しても無意味なんですね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7a79-ANno) · 2020/07/31(金) 19:16:49.53

H100形の低加速が残念
車両だけではスピードアップできないが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/07/31(金) 19:40:01.54

共通設計のGVの起動加速度は高いよ
燃費を良くしたいのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2569-KYK8) · 2020/07/31(金) 21:17:56.22

GV-E400の抑速ブレーキは主電動機で発生した回生電力を補助電源と主発電機をモータとしてぶん回すことで消費させてるとのことだけど排気ブレーキは主発電機の回転負荷を高めるために使ってる感じっぽい?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w) · 2020/08/01(土) 10:35:34.73

＞排気ブレーキは主発電機の回転負荷を高めるために使ってる感じっぽい?
→この部分は理に適ってるね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2020/08/02(日) 10:36:38.84

>>29
H100形の低加速とは何と比較しての事?
*GVと比較なのそれともDC各車なの?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 998f-ji/w) · 2020/08/03(月) 10:16:45.96

変速時は加速しなくなるし、上り勾配では変速時の速度が落ちることすらある従来型軌道車に比し、
EDCは滑らかに加速し続けるでしょう　
60km/h迄の所要時間は良好なのでしょう
但し、起動加速度はGVE400＞H100なので北海道ヲタとしては残念に思うでしょうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-ji/w) · 2020/08/03(月) 16:43:51.82

GVE400　2.3 km/h/sまたは1.8 km/h/s
H100 1.1km/h/s
いずれも0km/h→60km/h

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-ji/w) · 2020/08/03(月) 17:26:56.56

JREの起動加速度切替え機能を持つ意味は分らないけど
運転線区で分けるのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2569-g8Ps) · 2020/08/03(月) 18:57:24.43

>>36
切替え機能は大抵の場合既存車と混在する間は運転曲線の都合もあって低加速で運用させて置き換え完了後に運転曲線を見直しの上で高加速に切替えってことが多いね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-ji/w) · 2020/08/03(月) 19:12:18.67

成程ね
701系の近いのだが奥羽線で701系とGVE400の運転曲線を共通に出来るのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-ji/w) · 2020/08/04(火) 11:19:16.08

この切替えは運転席で出来るのかな?

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-g8Ps) · 2020/08/04(火) 12:33:38.63

>>39
現物がどういう仕組みにしてるかはわからないけど大抵は物理スイッチやモニタ装置の保守用裏コマンドみたいに乗務員室のどこかで変えられるようになってることが多いはず
ただ滅多に触っていいものでもないから普段触らないような目立たない場所に置いてるんだろうとは思うよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-ji/w) · 2020/08/04(火) 13:40:37.32

奥羽線運用は高加速で五能線は低加速みたいな使い分けをするのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-OU4b) · 2020/08/04(火) 21:26:38.10

定トルク域が異様に狭く出だしだけ加速が良くて20キロくらいで特性域に突入するんだな
液体式気動車に似通った加速特性である
一般の電車みたいに60キロくらいまで続くようにしようと思ったら出力的にエンジン2基搭載必須？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-SQv1) · 2020/08/05(水) 10:58:53.00

エンジン数だけでは語れないでしょう
トルクコンバータや変速ロスがあるから電動機と比較は無理なんじゃ無いのかな?
液体式気動車の起動加速度表記がないのもそれで頷ける
201系気動車は低加速な731系電車だから何とか高出力と高機能変速機で似た特性にしてたけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-SQv1) · 2020/08/06(木) 10:27:09.41

パワーオン制御というけどやっぱり変速時ロスは乗ってて感じます
電車のスムーズな加速とは違います

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-SQv1) · 2020/08/07(金) 10:48:12.71

あの馬鹿げた201系なんぞをどうして製造したのかな?
4編成で止めたのは幸いだけど、そもそも誰が製造の承認出したのか?
間違いだらけの車両増備な北海道
JR東日本の適切なご指導があってH100形や新型電車計画が出て来たようで大いに期待したい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 81fd-qecI) · 2020/08/07(金) 12:31:16.41

電車と協調して走るキハはすげえと思った
札幌からニセコまで一本で行けるやつ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a98f-SQv1) · 2020/08/07(金) 14:19:01.54

JR-Wにも一時有ったけど消えたな
そもそも無理がある

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-V5Qu) · 2020/08/07(金) 21:17:44.15

>>43
実際はキハ201の方が微妙に高速域が鈍く苦肉の策で車体傾斜にしてる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-V5Qu) · 2020/08/07(金) 21:20:32.22

HC85系はモーターアシストで力づくで強引に高速走行する仕様みたいだな
長い上り勾配がダラダラ続くと初代プリウスの亀マークみたいにバッテリーの電力が無くなってパワーが落ちる？
バッテリー故障でエンジンの電力のみの電気式モードになったら出力低下で遅延しそう

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd33-5pXl) · 2020/08/07(金) 22:10:33.45

>>47
協調までしてたのは九州でしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-V5Qu) · 2020/08/07(金) 22:17:07.94

>>50
あれだいぶ無理してる感あるよな
そもそも加速特性からして思いっきり違うし
485系が先頭だとキハ183系の変直切り替えが不可能だが自動化されてた？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-HICl) · 2020/08/08(土) 10:05:39.44

>>45
色々実験車が欲しかったんだろう。電車と極力パーツを一緒にしてハイパワー車でも
製造費を抑えることができるか？とか、来るべきキハ261の空気ばね式車体傾斜機能が
性能として有効なのか先行実機が欲しかったとか。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-SQv1) · 2020/08/08(土) 15:48:31.46

随分と高い実験経費だが結局使い物にならない物を造ってしまった
DMVと同じ思いつきが悪い癖なんだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-Ea0s) · 2020/08/08(土) 16:25:54.20

小樽以遠から来る足が遅くて輸送力も低い気動車を追い出したかったけど小樽で分断するのも難しかったから足が速くて足りない輸送力は電車と併結することで補える気動車が必要とされてたんだよ
そしてその当初の目論見通りの使われ方をかれこれ20年以上続けてるのにどの辺が使い物にならない車両なんだろうか…
あとそもそもキハ201は電気式じゃねえだろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-SQv1) · 2020/08/08(土) 16:55:02.64

山線から来る田舎気動車は小樽から一部通過運転すれば電車ランカーブに乗れたのだよ
そもそもあんな田舎から直通列車が必要か否かを考えなかった無能会社
造っちまったからしょうが無く使ってるんだろ　電化区間のみ走るスジもある滑稽車両
それだけ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2020/08/09(日) 16:08:44.98

結局4編成しか造らなかったのが無能の証明

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-elOW) · 2020/08/09(日) 16:25:29.58

そりゃ用途的に4本あれば事足りるから4本しか造らなかっただけでしょ
そもそも用途が最初にあってそれに合わせた車両を造っただけの至極当たり前の話なのにまさか用途なんて後付けだ!なんてバカなことは言わないよな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2020/08/09(日) 16:38:04.87

山の中から出てくる気動車を電車と連結して直通させるという馬鹿馬鹿しいお話なんだな
１両4億円と言われる投資と効果があってるのかね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-elOW) · 2020/08/09(日) 16:49:46.47

>>58
いろいろ検討した結果今の形がベターだったからそうしただけだし、盛り込んだ新機軸は後の新型車にも引き続き採用されてる上に20年以上も当初の想定通りの運用を続けられてるのなら十分効果はあるでしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2020/08/09(日) 17:18:51.40

261系のことを言ってるのならそれは話しのすり替えですよ
201系+731系という馬鹿げた話しを言っているのです
一旦製造したのだから最低30年は使うでしょう
betterというがbestでもgoodでもないbadな駄作に推定48億円も投資するのは駄策ということ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-elOW) · 2020/08/09(日) 17:35:12.13

30年も当初の性能を発揮できるのなら十分ベターでしょ…
これが想定した性能すら出せずに数年で車庫の肥やしになってるのならまだわかるけどもそうじゃあないでしょ?
何の恨みがあるのかは知らないが、ただただJR北を叩きたいばかりに盲目的になってるとしか思えないんだが…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2020/08/09(日) 20:27:50.26

盲目の北信者に唯々呆れるばかり也

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-SQv1) · 2020/08/10(月) 11:12:31.29

川重兵庫は夏期休暇中
H100系苫小牧分は9月甲種の模様だが2回分納になる両数なのか、
それとも一回で運べる両数程度の両数なのか?
因みに川重兵庫では10両程度まで目視出来るとかだが
奥の建屋に何両いるのか不明だそうです
兵庫特派員記事参照

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5169-elOW) · 2020/08/10(月) 12:40:33.60

>>63
苫小牧配置は18両とのことだから多分2回に分けることになるはず

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-SQv1) · 2020/08/10(月) 12:49:41.50

18両説はヲタ発信だと思うが有りそうな数字だね
苫小牧のキハ40実質稼働数の推定値が何故かこの数字になるからね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2020/08/10(月) 16:07:54.38

ところで旭川は12両で完了なのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/13(木) 12:03:04.26

GVE400をあと20両納車することになるので今年度のH100は12両で打ち止めの可能性があるのかな?

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd62-8pC7) · 2020/08/13(木) 12:40:04.95

>>67
H100形の今年度投入数は30両だから残り18両
既に出てる情報と川重で確認されてる現物の様子からすると残りは全部苫小牧配置みたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/13(木) 14:18:02.66

成程そうですね
東日本向けGVE400が残り20両だから川重は相当忙しいね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 818f-9Ju9) · 2020/08/14(金) 11:26:21.58

工場夏休み明けの特派員記事が楽しみだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9) · 2020/08/16(日) 12:30:09.22

数年後に八高線にハイブリッド車両が投入されるという話しがあるが
HB300の3扉近郊版みたいな感じなのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d) · 2020/08/20(木) 19:21:21.49

苫小牧に18両配置されるかは微妙な感じがするのだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-AI8d) · 2020/08/21(金) 14:51:37.55

兵庫の状況は依然不明で推測出来ないね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d) · 2020/08/22(土) 17:32:41.28

別スレ情報だが旭川のH100形が苫小牧に貸し出されて訓練運転しているとか?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 618f-tAYM) · 2020/08/27(木) 10:39:04.72

未確認情報だね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 118f-tAYM) · 2020/08/29(土) 17:36:02.13

苫小牧に新車配属されたら返却なのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-tAYM) · 2020/09/01(火) 10:29:26.18

室蘭本線の試運転情報を探したが見つからなかったね
胆振地方は鉄ヲタ密度が薄いのでしょうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6) · 2020/09/03(木) 13:41:07.48

7日頃には到着かな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6) · 2020/09/04(金) 10:41:59.64

本日堂々13両編成の大名行列ご出発の様です
途中秋田で1両納車して12両で苫小牧みたいです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-trU6) · 2020/09/06(日) 10:34:17.23

苗穂納車らしいのだが今頃何処にいるのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-JFwp) · 2020/09/06(日) 17:17:23.05

燃料噴射量やターボの過給圧を思いっきり上げたらDMF13系のサイズでも700PS位出せるのでは？
特急型では流石にエンジン2基積んだら非常に重くなるのでこれ位必須
漁船のエンジンがDMF13系の排気量で900PS出せるのあるが海水を冷却水として無尽蔵に使えるため

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-trU6) · 2020/09/07(月) 12:39:59.58

何でやらないのか考えた事ある?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yOpk) · 2020/09/07(月) 14:25:03.01

>>81
過去の気動車でパワーと引き換えにオーバーヒート問題が続出して結局デチューンして
運用してたから効果薄だな。効率のよい冷却システムが完成したらモノになるかも
知れないが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6) · 2020/09/07(月) 16:11:02.59

勾配区間で速度低下すると冷却効果は落ちるのだよ　それでオーバーヒートしちゃう
板谷超えでキハ181系が立ち往生したのは懐かしい話しだが、気動車では今も変わらないのも事実

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6) · 2020/09/08(火) 15:32:14.98

充電池を積んだハイブリッド車は車両価格が高いのだろうね
貧乏北海道では採用されなかったし、東日本でも限定的だ
九州もYC1が本格的普通列車用量産車になるのか楽しみだな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-JFwp) · 2020/09/08(火) 20:14:11.89

>>84
強制風冷式ならば問題ないがラジエーターが巨大化して床下に収まらない懸念あるか
屋根上だと冷却水量が多くなって効率が悪くなるので名鉄キハ8000系みたくラジエーター室作らないといけないか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6) · 2020/09/08(火) 20:55:26.68

今のエンジンは熱効率が良いからね
キハ181系エンジンは新開発した古典型エンジンなんで熱効率が悪く廃熱が多いので
大重量の車両を夏場の急勾配で低速運転したらオーバーヒートしちゃうわな
当時の国鉄には技術がなかったのでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c769-uLIA) · 2020/09/08(火) 21:08:31.56

>>87
現実はもっと酷いぞ
何せ国鉄の技術者陣(とメーカー)は古い技術に固執して新技術には目もくれなかったんだから
単に技術がない方がマシなレベル
本当に国鉄は気動車と蒸機に関してはポンコツか駄作しか生み出せない程度にはロクなことしてない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6) · 2020/09/08(火) 21:14:36.92

旦那そこまで言っちゃあお終いよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-tSpG) · 2020/09/09(水) 13:41:40.63

キハ100・110系が運転を始めた頃だが、冬の暖房能力不足が話題となったのよ
小生も経験したが暖かく無いのよ
何でかなと思ったら、新型のエンジンは熱効率が良くて廃熱が少ないので厳寒時は
暖房能力不足になり易いとう話しを知って納得したよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9e36-Fu73) · 2020/09/09(水) 21:43:28.40

　キハ66・67の、エンジン換装時に冷却システムも換装しているんだけど、熱効率が良くなってエンジンからの排熱が大幅に減ったので
ラジエター回りが換装前と比べてすごく小さく軽くなったのを見て、技術の進歩を感じたよ。
　最近のだと変速機も低速時しか使わないからと、変速機のオイルクーラーを無くしちゃってる形式もあるね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3d69-yzs7) · 2020/09/09(水) 21:51:38.28

熱効率が良くなったとは言うけど、冷静に考えてみれば大して負荷のないアイドリング状態でも車内を温められるほどの排熱が出てる方が異常なんだよな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-vvkI) · 2020/09/09(水) 22:49:29.44

>>90
DMH17系を一掃したJR東のキハ58で暖房能力低下が問題になったみたい
軽油燃焼式補助暖房を増設するか電気暖房に改造しても良かったのに
キハ66・67が4VKの電力を暖房にも使うため冬季でも4VKのけたたましい音が鳴る

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-tSpG) · 2020/09/10(木) 10:26:26.68

>>91
＞変速機のオイルクーラーを無くしちゃってる形式もあるね。
具体的な形式は?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-I4rH) · 2020/09/10(木) 12:05:07.19

>>91
> ラジエター回りが換装前と比べてすごく小さく軽くなったのを見て
こんなのよく見る機会あったなw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-tSpG) · 2020/09/11(金) 17:19:18.94

変速機のオイルクーラーは有るだろう
ただ、小型なのと取付け位置により見えにくいのだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6646-vkaB) · 2020/09/11(金) 20:33:01.04

>>77
今日の13時位に東室蘭で2連を見たよ。表示は「試運転」だった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9e36-Fu73) · 2020/09/11(金) 21:51:19.80

変速機のオイルクーラーが無いのは、東日本の水郡線キハE130と、東海のキハ25。
キハ66・67はエンジン換装時に、車端部屋根上の放熱用の油圧ファンなどが撤去されて床下に収まった。
冷却系がどれぐらい軽くなったのかは正確にはわからんですね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-tmL+) · 2020/09/12(土) 02:55:56.25

chakiyuki

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-tmL+) · 2020/09/12(土) 02:56:07.57

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 668f-tSpG) · 2020/09/12(土) 10:54:03.49

水郡線の0番台はエンジン用ラジエータからの通風で冷却しているみたいだね
100番台、500番台は分らないけど?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-vvkI) · 2020/09/12(土) 12:48:32.00

夏は冷房装置の冷風をラジエーターに当てて冷やせばオーバーヒート防止できそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 668f-tSpG) · 2020/09/12(土) 13:12:07.16

そのエネルギーだけ馬力を食うのだな
つまりエンジンの大馬力化と重量増加に結びつく訳だな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8f-tSpG) · 2020/09/13(日) 12:03:23.49

変速機のオイル冷却機構が存在しない事は無いのです
その方法が異なると言う事です
また、とてもオイルクーラーは小型なので、装備位置によっては見えない事があります
また、エンジン冷却水用ラジエータで兼用している場合もあります
変速機のオイル冷却機構は必ず必要という事を知ってください

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 668f-tSpG) · 2020/09/15(火) 11:00:14.46

九州のYC-1は急速普及してキハ40系統を早々駆逐するのかな?
なかなか良さそうな車両に見えるのだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-vvkI) · 2020/09/15(火) 21:58:06.72

インバータ素子からの熱も冷却しなければならず熱源が増えて大変だな
特にGTOサイリスタだと装置自体が大きいどころか発熱が大きくヤバい事になってそうだがSiCは発熱量が少なくて小型になった
プリウスもインバータ用のラジエーターがある

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b78f-toqA) · 2020/09/16(水) 11:30:34.75

GTOという前に基材がシリコン(Si)だと発熱量が大きいので
シリコンカーバイド(SiC）基材のトランジスタの開発に至ったんだね
SiCは絶縁耐力が大きいので薄く出来るので、通電時の抵抗が少なくて済むのです
従って発熱量が少なくて済みます
初期のGTO装置は水冷方式で装置が大きく重たく、冷却水循環の為の電力も必要だったそうです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-toqA) · 2020/09/19(土) 11:51:01.37

電気が流れる・・・・・導体・・・金・銀・銅・アルミ・鉄・水等々
電気を流さない・流しにくい・・・絶縁体・・・真空・空気・紙・ゴム・木・ガラス・プラスチック・油・純水
電気を流したり・流さなかったり・・・・・半導体・・・ゲルマニウム、シリコン、シリコンカーバイド →何コレ??? 分んないな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-xVpC) · 2020/09/19(土) 13:18:04.71

抵抗制御だったら激重になってまともに走れないだろうな
初期の電気式気動車はモーターがたった45KWしかなかった

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-toqA) · 2020/09/19(土) 15:02:50.84

パワー半導体素子の発達によるところです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-toqA) · 2020/09/21(月) 18:25:07.10

どうやら小中学生には無理だな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 168f-E55q) · 2020/09/28(月) 13:48:16.71

キハニ36450形は80kw×2個駆動だったそうだが直流電動機なんだろうね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-r8bz) · 2020/09/28(月) 20:41:43.21

GV-E400やH100は平坦線走行向きだな
急勾配がある線区では発電ブレーキ抵抗器を付けないと排気ブレーキだけでは能力不足
流石に上越線や中央本線を走行する実験は行ってない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 168f-E55q) · 2020/09/28(月) 21:56:39.93

函館山線で営業運転中だが
石北本線でも試運転している様ですが
奥羽本線矢立峠も通過する予定ですが
平坦線用と限定して良いのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-r8bz) · 2020/09/29(火) 22:44:42.96

30‰級の勾配だと発電ブレーキ抵抗器必須だろう
板谷峠が該当するが標準軌化されてて物理的に走行不可

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-Ew+L) · 2020/09/29(火) 23:17:46.09

主電動機の定格が102kW×2で主発電機の定格が305kW、それに加えて補助電源で消費する電力もあると考えると、現状の発電機をモータにしてエンジンを負荷として回す回生ブレーキでもエンジンブレーキと排気ブレーキを目一杯かければわりと十分そうだけどなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-0kpA) · 2020/09/30(水) 10:37:25.61

JR東日本の開発技術者の論文を以前見たが
その辺りの事が今ひとつ明確に書いて無いのよ
近い将来に花輪線に投入される事になったら何か分りそうなんだが

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tlO6) · 2020/09/30(水) 12:29:15.37

少なくとも高崎で試運転やってるやつは秋田から上越線経由で自力回送してるんだよな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-0kpA) · 2020/09/30(水) 14:41:38.00

上越線の勾配区間は長いな
ループの途中で勢い余ってドカンじゃ洒落にならないしね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-lLN7) · 2020/10/04(日) 16:14:36.48

30‰級の勾配じゃないと平坦線なんだろ
(ﾜｯﾁｮｲ 1e68-r8bz)の脳内では

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/08(木) 12:45:52.13

単に知らなかったんじゃないの?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-7+18) · 2020/10/08(木) 16:18:39.22

>>121
知らなかったなら知らなかったと正直に言ってほしいよな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/08(木) 19:27:44.40

そもそもnet鉄なんじゃないの?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 73fd-1cIw) · 2020/10/08(木) 22:24:39.41

>>49
箱根新道で虫の息になってるepowerを見ると気の毒に思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/09(金) 13:02:30.08

全樹脂型リチウムイオン電池が登場したが鉄道ではいつ頃採用されるのかな?

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-Pfvf) · 2020/10/09(金) 18:15:42.21

全固体電池とどっちが早く採用されるだろうか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/09(金) 18:32:16.33

防衛省は全樹脂型リチウムイオン電池の実用試験を始めたね
何でも実験室なJR東日本はどうするのかな?
参考
APBは2020年7月20日、全樹脂電池を川崎重工業のAUV（自律型無人潜水機）に搭載する
実証実験を同月に開始したと発表した。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-NMXh) · 2020/10/10(土) 08:36:16.88

特急型作ろうと思ったら恐らくエンジン出力600PSマストのはず
普段は450PSで運転してバッテリーが切れたら600PSに上昇とかすれば加速が鈍くならないが燃費が異様に悪化する

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 038f-oFWV) · 2020/10/12(月) 10:18:34.16

201系気動車は最初から燃費最悪な気動車なんだろうな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/13(火) 11:01:00.72

くだらない代物を造ってしまった訳だ　たった4編成しか造らず1両4億円のゴミ車両

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-62LA) · 2020/10/13(火) 11:36:10.95

薄々そうだろうとは思ってたけど、GVスレの北叩きと同じ奴が一人で騒いでるだけなのは流石に笑うわw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV) · 2020/10/13(火) 11:47:37.67

製造価格が高い　運転コストが高い
最悪の車両を愛してやまない低脳未熟たかり体質北海道民には流石に笑えるは　ハハハ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-62LA) · 2020/10/13(火) 12:19:59.79

残念ながら東日本の人間ですらないし別にキハ201もそんなに好きじゃないんで…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-ql/E) · 2020/10/14(水) 00:07:24.70

きうしう馬鹿くっさｗ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nPaF) · 2020/10/16(金) 12:54:36.57

YC1系2次車って結局なんなんだろうか
2020年1月着手で2026年年度末投入完了予定とのことだけど、1次車が2015年11月着手で2018年に現物が出てきたあたりからして登場は2～3年後くらいになりそうな割にはもう各所で騒がれてるけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/16(金) 14:24:11.47

川重兵庫で現在製造中なのも事実なんですがね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-nPaF) · 2020/10/16(金) 18:44:17.24

>>136
それが2次車なのか単なる1次車の増備なのかわかるような情報って出てたっけ?
1次車の投入完了時期が2021年7月だから今造ってるのが1次車でもおかしくはないわけだけども

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/16(金) 21:39:45.68

一次か二次かは関係ないでしょう
YC1は量産先行車が0番台+1000番台、量産車が100番台+1100番台および200番台+1200番台の
いずれも片運転台の2両一組で編成を組んでいますし、100番台と200番台とで内装も違います

川重で製造中の車両の番台は分りませんが大村線向けの車両と思われます

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-nPaF) · 2020/10/16(金) 23:15:05.68

有価証券報告書の記載からして今現在長崎地区に投入しているグループは全部1次車に属してるんだが…
だから2次車は長崎地区に投入されているグループとは仕様や投入線区といった要素が違うのはほぼ確実なわけで
ちなみに金額的には1次車が30両程度、2次車が20両程度になるみたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/17(土) 10:58:21.63

大村線向け一次車両でもすでに番台区分され、内部艤装や妻側電連の有無等の違いがあるので
一次車、二次車の違いを述べても意味無いでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-ntOo) · 2020/10/17(土) 12:59:10.98

言ってる意味がまるで分らねえ…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/17(土) 15:46:22.49

>>138に番台区分が書いて有るでしょう　

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-ntOo) · 2020/10/17(土) 16:05:04.70

番台区分≠1次車2次車の区分なんだけど、そこは混同してないよね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/17(土) 16:32:12.81

だから読んで下さいな
＞YC1は量産先行車が0番台+1000番台、
＞量産車が100番台+1100番台および200番台+1200番台

量産車の番台区分の意味は妻面側の電連の有無だと思います
100番台+1100番台は妻面に電連有りなのでバラして3連組成も可
200番台+1200番台は半固定連結器なので3連組成は不可

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-ntOo) · 2020/10/17(土) 16:47:38.40

だから番台区の話分じゃなくて有価証券報告書に記載されてた2次車ってのが一体どうなるかって話なんだってば
完全に混同しちゃってるじゃないの

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/17(土) 16:49:41.92

>>139が書いてるが読んで無いのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-ntOo) · 2020/10/17(土) 16:53:31.17

2次車登場まで年単位の時間がありそうなのになぜか直近で2次車が出てくるかのような話が各所で出て来てるのは一体何なんだって話よ
2次車とはいかなるものかって話じゃなくてね

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eh3t) · 2020/10/17(土) 17:00:48.43

キハ66.67が未だ残っていて、現在川重製造中の分は、その取替分だから一次車でしょ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-r5Z4) · 2020/10/17(土) 17:07:03.70

二次車の話しは >>135が一言書いただけの話しでしょ
そんな話しは他では聞いた事はありません
まだ大村線取替えも終ってないので製造中の車両はその増備分です
間もなく甲種されますのでお楽しみにどうぞ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Eh3t) · 2020/10/18(日) 10:49:22.91

川重でドンドン造ってるみたいね
今年度の予定は何両なのかな？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-r5Z4) · 2020/10/18(日) 19:46:11.86

量産先行　　2両
昨年度　 6両
今年度　12両
今年度残り12両
計　 32両　だと思います
キハ66.67が28両なので少し多いので増発用なのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8b69-ntOo) · 2020/10/18(日) 20:05:27.51

キハ200+キハ220の3連運用がなくなったみたいだからキハ220あたりも最終的には転属になるかも

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-r5Z4) · 2020/10/19(月) 10:26:42.24

三角線辺りが候補になりそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-3aLx) · 2020/10/22(木) 13:35:42.67

YC1増産中の様です
川重は大忙しだね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e18f-3aLx) · 2020/10/25(日) 11:44:28.50

GV400,H100,YC1は3月ダイ改に向けて製造中だが間に合うのかな、と心配になる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 11ba-7+AU) · 2020/10/25(日) 12:11:36.87

車体重量激重なんだな
簡易線規格への入線は困難で重量面では液体式の方が有利である

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-LA9s) · 2020/10/25(日) 12:25:24.99

>>155
YC1は現在川重で通算26両目？までは製造を確認済
来春でキハ66/67は全廃させる勢いだね

GV400/H100も多分何とかなるだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e18f-3aLx) · 2020/10/25(日) 15:20:31.97

大村線の次の投入線区はどこだろうね?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d18f-3aLx) · 2020/10/27(火) 13:21:53.48

兵庫で製造中のYC1系6両がほぼ完成した様です
来月甲種かな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 158f-6EVo) · 2020/11/11(水) 10:16:16.26

秋田向けのGVもほぼほぼ完成したようですが苫小牧のH100はどうなのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-6EVo) · 2020/11/14(土) 10:42:06.66

YC1増備車が来週には兵庫を御出立とのお話です
これで長崎制覇は完了かな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-nMnt) · 2020/11/14(土) 11:33:13.84

電気式ガスタービン気動車があったらいいのに
エンジンが超小型になる

**名無し野電車区** (ﾜｲｰﾜ2 FF93-66sa) · 2020/11/14(土) 13:27:55.59

>>161
長崎向けだけでトータル30両くらい造るみたいだから今月分の後にももう1、2回はあるはず

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-6EVo) · 2020/11/14(土) 15:20:02.05

そうだな
キハ200系列もお引っ越しらしいのだが転居先はどこかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e58f-6EVo) · 2020/11/15(日) 10:56:02.53

鹿児島or熊本or大分?
鹿児島に1票

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-6EVo) · 2020/11/17(火) 09:44:37.84

昨日YC-1 6両が甲種されたね　今日中に納車されるのかな?　

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/18(水) 10:52:42.21

不思議な表現　鉄道ホピタス記事
YC1系は電車なのか?
2020年11月16日、川崎重工業兵庫工場からJR九州YC1系電車6両が落成し、翌17日にかけて兵庫～西小倉間で甲種輸送が行われた。編成はYC1-209編成で西小倉側より209、1209、208、1208、207、1207の6両が輸送された。
なお牽引は、兵庫～神戸（タ）間で岡山機関区所属のDE10 1561が充当された。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-W5Mj) · 2020/11/30(月) 10:25:03.35

電源搭載電車というカテゴリーなのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-uSqB) · 2020/11/30(月) 19:16:59.35

まあ発電機が付いてる以外は電車そのものだし電気車免許でも運転できるのならもう電車でいいよねって

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8Fzv) · 2020/11/30(月) 23:29:32.86

電気式ディーゼル機関車が電気式ディーゼル機関車と銘打って登場しちゃったもんだから、
電気式ディーゼル動車もやはりディーゼル動車とせねば整合性が取れなくなるしめんどくさい所はあるな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d78f-W5Mj) · 2020/12/01(火) 10:41:36.60

東芝がドイツの貨物鉄道会社「DBカーゴAG」との間で標準軌型HD300を50両受注したそうだが
ドイツ鉄道内の分類はどうなるのかな?　
因みに現地製造するライセンス契約みたいな感じだけどね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-qSGk) · 2020/12/11(金) 17:14:56.87

東海HC85系"試験電車"が登場して1年経過したが、量産車はいつ頃登場なのかな?
試験走行の話題があまり出ないのが不思議なんだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a769-LBAI) · 2020/12/11(金) 21:49:21.20

>>172
量産車は2022年度から投入って最初のプレス発表の時から言われてるよ
試験走行も毎日のようにやってるからいちいち話題にするほどのことでもなくなってるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-qSGk) · 2020/12/12(土) 09:50:03.23

ありがとう
随分と造り込みますね
量産車の動力機構は変化がありそうなので楽しみです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ f38f-Xhoa) · 2020/12/20(日) 19:32:35.38

「HARMO（High-efficiency Advanced Railcar for Multi Operation／ハルモ）」は
さまざまな給電方法に対応できるすぐれた車両になりそうです

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-S6lQ) · 2020/12/21(月) 12:58:26.42

YC1系の直近で出てきた6両は3月改正で運用開始と
そしてやはりキハ200も一部が転属のようで、同じく3月改正で2両が鹿児島に移るみたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-Xhoa) · 2020/12/21(月) 17:59:43.50

鹿児島へは2両だけですか?
他所には行かないのかな?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 858f-p1zl) · 2020/12/28(月) 11:01:24.38

三角線にキハ47系が居たと記憶するが取替えないのかな?

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ZHwz) · 2021/01/04(月) 11:13:10.15

電気式もハイブリッドも電源エンジンは450psくらいの仕様を使っている。
メーカー各社は同じ排気量で500ps以上ある高出力仕様があるのにJR各社が採用しないのは車重が厳しいからなのか？ちなみに
新潟(現IHI原動機) DMF13HZB 530ps 採用例なし
コマツ DMF15HZ 520ps カハフE26 サービス電源用
カミンズ DMF14HZ 520ps 東海キハ25 普段は450psで運行

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-qSY5) · 2021/01/04(月) 12:48:01.97

関係あるかは知らんが、熱の問題で出力がギリギリってのは聞いたことがある。車と違って前身も後進もするから効率的にエンジンが冷やせないのだとよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-I5PR) · 2021/01/04(月) 12:55:02.64

冷却の問題はあるが前進、後進は関係ない
変速機の放熱が関係するかもしれない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-zaCP) · 2021/01/04(月) 13:28:37.77

やはりキハ181は神

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-I5PR) · 2021/01/04(月) 14:55:32.18

オーバーヒートの神なんだが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-qSY5) · 2021/01/04(月) 18:11:07.66

>>181
エンジンではなく、確かに変速機の話だったかもしれないが、
車は前進方向に合わせて冷却の空気の取り入れ口を作れるけど、気動車は前後共に走るから空気の取り入れ口がどっちつかずになるって話

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-I5PR) · 2021/01/04(月) 19:21:11.57

鉄道車両のトルコンオイルクーラは横に付いてるよ
船にはトルコンは付いていないから
大出力化の問題点にはトルコンが絡んでいるのかも?
複雑で分らないね

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-sM6W) · 2021/01/04(月) 20:17:06.47

大出力化が必要なら解決する技術はたくさんあるけど、それなりに金がかかるし、トルクが強すぎて者林が空転してしまったら意味がない。
結局、1つのエンジンを大出力化するより、たくさんのエンジンを積む方が経済的ってことかと。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-A2Mv) · 2021/01/05(火) 10:02:18.78

エンジンをパワーアップすれば発電機の容量もアップできるし
当然ながらモーターもパワーアップできるが
その分制御装置も大型化して車重が増えるという問題がでてくる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-I5PR) · 2021/01/05(火) 10:08:20.38

床下に収まらない事もある
収まっても台枠強化が必要にもなる
モータードライブが有利になるのもコンナところかな
東海HC85に期待したい

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ZHwz) · 2021/01/07(木) 09:49:33.52

ドイツでローカル線の体質改善に導入した車両
90年代初めの610型は電気式だったが
90年代末期の611、612型以降はトルコン式になった。
日本だけの視点だと逆行してるように見えるけど
ドイツにはフォイトという世界規模の産業機器メーカーがあるからいつも選択肢が用意されてる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8f-I5PR) · 2021/01/07(木) 12:01:35.69

GTO素子が開発され電圧型インバータによる誘導電動機制御が容易になった
最近はフルSiC素子インバータが開発され、小型・軽量・省エネインバータが主流の勢い
電気式気動車や蓄電池車が本線走行可能な性能を有する事が出来たのは、この技術発展の成果です

誘導電動機→永久磁石式同期電動機→高効率同期リラクタンスモーター（SynRM)+制御技術開発
と技術進歩が著しい昨今です

蓄電池も液体電解質型→固体電解質型への転換点は10年以内と目されている
全樹脂型という方式はどうなるのかも楽しみだ
電車並みの性能を持つ、非電化区間用車両の進展が楽しみです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-flhj) · 2021/01/08(金) 03:40:04.53

>>183
381がデビューした時に中央線に撮りに行ったんだが、まだ181も走っていて
オーバーヒートしてるんで駅で停まって屋根のラジエターに水をかけていた

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8vqV) · 2021/01/08(金) 03:56:56.21

そもそも山岳路線をダラダラ走る仕様ではないからな

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DR1d) · 2021/01/08(金) 10:37:26.96

異動によって後始末を押し付けられた人が
「発想が根本的に間違っている」とか
「走らせる路線などを全く考慮せず自分がやりたいことだけを取り入れただけ」とか
言うような車両だからね。

**名無し野電車区** (JP 0H03-mcc0) · 2021/01/08(金) 14:15:08.39

内燃機関の開発に関しては国鉄もメーカーも揃いも揃ってポンコツだったから仕方ない
しかも現場の意見なんて一切無視で、特にキハ91の試験じゃ国鉄内で最も高い気動車整備スキルを持ってた名古屋工場が指摘した問題点を｢お前らの扱い方がなってないだけ｣って一蹴したって話もあるくらい
その上営業投入を遅らせたくないからと強引なスケジュールを組んで試験もそこそこに量産車を造り始めてるんだからどうしようもない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5) · 2021/01/08(金) 15:46:00.70

今は時代が変わり電気式気動車が実用されるようになった訳だ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8vqV) · 2021/01/08(金) 19:17:48.11

昭和の電気式機関車も、非力な理由に出力の大きいエンジンが載せられなかったというのを挙げているが、
結局何だったのだろうかねぇ、国鉄内部にディーゼルの隆盛を快く思わない勢力でもあったのかとすら疑う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5) · 2021/01/08(金) 19:24:10.56

変なプライドだよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df22-mcc0) · 2021/01/08(金) 19:39:17.87

>>196
電気式のDLが登場したのはエンジンの問題じゃなくて高出力に耐えられる変速機が造れなかったから
国鉄としては最初から液体式が本命だったから電気式はあくまで繋ぎ的な立ち位置であって、技術が確立されるとすぐにDD51の製造に移行してるよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5) · 2021/01/08(金) 19:51:18.40

エンジンは外国製だな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-AFO5) · 2021/01/10(日) 10:26:46.34

全固体電解質電池が実用化されたら世の中随分変わりそう
当然鉄道車両も大きく変わりそう
純粋ディーゼル動車は時代遅れの骨董品になるだろうな