サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター73
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しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
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能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574859288/
【関連スレ】
【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★96
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1548672679/
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最末期の長らく金沢運転所に留置されていた489系を彷彿とさせるが、これ水垢というより黒い塗装が溶けて垂れた痕じゃね？
もしくはガラス留めのゴムか、窓上がなまじ綺麗なだけに、やはり窓回りを疑う。集電関係の飛沫汚れの線は消えた。
しかし触ったら指に付くという浮いた汚れというのは引っ掛かる。こびりついた汚れはそう簡単には拭えない。 >>133
磨耗によるトロリ線や摺板の疲労が桁違い。
直流電化ってのは過密路線に採用すべきではないというのが昭和からの定説。
だが我が国では真っ向から逆行したシステムとなっている。
直流でも電圧が高いなら大した差は出ないが、1500Vは負担が大きすぎてトロリ線の負荷は半端ない。
だから並行トロリーとか交流電化ではまずあり得ない過剰設備を要求される。 >>135
その代わり車両は安くて軽く済むけどな
521系なんか編成重量88tとDD51並の重さ
重量増にともなう保線整備費用とかも含めたら直流電化も捨てたもんじゃない >>135
交流は高電圧で送電できるから遠くに送ることができるし電流が少なくて済むから電線も細くできる。
なので地上設備が少なく安く済む代わりに電車で降圧するから高価になる。
直流は低電圧になるから送電所を短い間隔で設置しなくてはならない。
地上設備が高くなるかわりに、直流電車は安価に製造できる
なので、車両数が多くなる都市部は直流、少ない区間は交流が向いてる。
というのが俺の知ってる昭和の頃からの定説なんだが違うのか？
なぜ直流だとトロリ線や擦板の摩耗が増えて、交流だとそうではなくなるのか教えてくれ。 >>129
>>132
確かに付属編成なんだが、基本編成の4000番台も付属編成よりはマシだったけどわりと汚れてたよ。
減車してたはずだけど12両なんだなとは思ってたけど、付属編成っていつから復帰したの？
3連休やお盆だからいまだけ復帰してるの？ >>138
先週くらいから12両見るようになったよ。屋根の汚れが垂れてきてるのかな。 付属編成松任に取り込んで休車かけてたんじゃないの？
だったら洗車もせず放置は普通にあり得る
車内の抗菌処理（効果不明）ぐらいか 疎開してたにしても、金沢でも京都でも洗車機通さずに運用復帰させるのな 大阪のホテル代安いな。
じゃらんを通してだが、6300円ぐらいのが2900円になった。
9月25日の大阪での教育出張にも使えるわ。
もう一泊して観光、といきたいところだが、
やめといたほうがいいかなorz Go Toでちょっと高い特急に乗ったら、大失敗。出てきた車両が681系。甲高いモーター音に小刻みな横揺れ、色もバラバラな背面テーブル。ボロすぎて到底乗り通せない。シニア層がメインターゲットのはずなので、つまり廃車前提（としか思えないし、実際にかなり廃車されているはず）。車窓は悪くはないけど、体験価値としては…… 一般人から485系3000番台の方が新しく見えたと言うくらいだからね。 「大」失敗ですかね？
スピード感は上々だし
京阪神のターミナル直結という利便性が抜群で
全体的には及第点だと思いますよ 大阪・京都発着の福井・金沢・岡山・広島の短中距離高速バスが
鉄道に太刀打ちできないあたりＪＲ西は恵まれているだろう。 大阪は東京ほどターミナル間の距離が遠くなくて
結局大阪駅（梅田）に到着すれば事が足りるから
東京駅と渋谷・池袋とかとは違うよね
そして小林一三の功罪というか
梅田をターミナル化してしまったので
結果としてJR西が潤う
こういう構図
高速バスは大阪対北陸では浮かばれません 甲高いモーター音→
このご時世 どの電車に乗ってもインバータだからなあ
乗り通せない→
どうあがいても 金沢大阪の２時間半がMAXですから
（例外的に和倉温泉便もありますが）
乗り通せないことはないでしょう
車窓→
琵琶湖も比叡山も白山も見えます 3日前にサンダーバード（683系）金沢から京都まで5年ぶり乗ったんだが
とにかく揺れが大きくて、なんか乗り心地がすごく悪くなってる気がしたな
あと加速時は勿論だが高速巡行中でもキーキー変な音がたまにするんだけど
もしかしてたまたま退役前の683系車両に当たっちゃったのか？
5年前に乗ったサンダーバードは揺れもほとんどなく音も静かだったんだがなぁ・・・・・
普通で走ってる521系や225系車両の方が揺れも少ないし乗り心地はこっちの方が良かったぞ 225や223は揺れが少ないが、521は車軸ダンパがないから113並に揺れるぞ 北陸新幹線が敦賀延伸される2023年春には
車両（681/683）あるいは
系統（サンダーバード・しらさぎ・ダイナスター・能登かがり火・おはようおやすみEXP）について
必ず動きがあるでしょう
車両については次のどれか 必ず発生する
廃車・改造・転出・転入・純減
（681/683「新造（増備）」だけはありえないので記載せず）
系統については次は必ず発生する
運転区間縮小（サンダーバード・しらさぎ）敦賀以南以西のみ
廃止（ダイナスター・おはようおやすみEXP）
それまでは現状維持ですね 521系こないだ乗り鉄したけど窓ピカピカで快適だったけどな
普通列車の車体がきれいで特急がドロドロなのな東海中央線のしなの383もそう >>158
「はくも」の汚名返上は有るのだろうか？ >>160
快適性は681/683 ＞＞＞＞＞＞ 521でしょ 521系も227系顔のやつと福井滋賀お布施初期車とでは最大14-15年位車齢差があるだろ 普通に考えれば３年後にサンダバ廃止されるの分かってるんだから
６８１系や６８３系に整備の費用や人員なんて割くわけがないし
基本設計の古い２０年以上前の６８１系６８３系の新造なんてするわけもない
毎年２回はサンダバ利用するけど乗るたびにボロボロになっていくのがよく分かる
大げさに言う訳じゃないけど１５年前はLEXUSのLSに使われるエアサス並に乗り心地も良く
振動なんてごくわずかだった
音もジョイント音もほとんど聞こえず、モーター音が１３０km出してる時にキーンと鳴るくらい
貶してるわけでもなく今のサンダバは小浜線の整備されていない線路を走る
１２５系と同じくらい揺れや軋み音がひどい
JR西らしく事故が起きないギリギリまでケチった結果だけど
いくら３年後に第三セク化されるからってこれは酷いぞ
決して安くはない特急料金払ってるんだから特別急行の名に恥じない
快適な乗り心地を提供してもらいたいね 小浜線を走る683系に乗ったことあるけど、125系と同じくらいよく揺れたな >>165
乗用車に空気バネ使われてるの？
トラックの荷台なら分かるけど 乗り心地は保線7：車両3くらいの比率で左右される
瑞風走る区間なんてキハ40でもほとんど揺れない >>167
昔のレクサス上位グレードにはエアサスがあった 難癖つけるのは簡単だけど
実際には単なる思い込みだろうな
どうせ定量的な指標もないし
比較対象だってないんだからさ >>169
コンプレッサーがゴトゴト作動するのか。
元ダメ付にクラクションもタイフォンか。 車のエアサスはソアラ、クラウン、セルシオ、マジェスタ、ハリアーあたりだな。
ソアラの一部のはアクティブエアサスでロールゼロとかの変態 今日のしらさぎ64号、増結9両でした。
金沢で乗る直前に見たMVでは、9号車は私以外に4つぐらい席が埋まっていて、1人は金沢で見掛けたものの、米原まで乗り通した人は私だけ。
8号車も3～4人しかいなかった感じです。
お盆は完全に不発でしたね。 何だかんだで583系が一番良かった。
空いてればな わざわざ手間隙かけて松任に疎開させるこたねえだろ？
松任や美川での夜間滞泊は除いてな。
松任は高圧洗浄機での手洗車ならできるだろうが自動洗車機はない。
今は乙丸も超余裕あるんだから奥に突っ込んどくだけで構わない、あそここそ超汚れそうな環境だがな。
そもそも松任に定期検査や改造、廃車以外で何か疎開留置で居たことあるか？
キハ52と28が甦っていすみに行ったぐらいしか知らんぞ >>179
2020年5月8日、金沢総合車両所運用検修センター所属の683系付属編成が、
疎開のため金沢総合車両所松任本所へ回送されています。
これは新型コロナウイルスの影響による減車により、683系付属編成に余剰が
生じたものによる疎開で、683系R10編成/R11編成、R13編成/R15編成が
それぞれ疎開されました。
https://2nd-train.net/topics/article/27769/ >>180
それってたまたま何らかの検査が絡んでいたから“ついで”なのか？
まぁ今は松任も側線剰りまくりだから入れれるけどさ、不可解。
抗菌処理の最終グループだったんかな そもそも車窓から全く見えんかったんだがな、庫内に収容してたのならそんなに汚れない。
トラバーサーで晒し者でもないだろうし、一番奥まった解体コーナーに押し込まれてたわけでもなかろうに。 こういうのって公式発表も無いのによく疎開だとか廃車回送とか言い切れるよな
妄想の上なら言い切るのもおかしいし、内部の人からのリークならコンプライアンス違反
撮影してる時点で後者なんだろうが、良くないことをしてる自覚あんのかな？ サンダーバードの速達タイプと停車するタイプの列車名わけてくれんかな。
昔みたいに雷鳥とサンダーバードのほうがわかりやすいわ。
あずさとかいじ、ひたちとときわみたいにしてくれ。
予定が押して金沢から大阪まで移動するのが36号になってしまったけど、
同じサンダーバードなのに快速列車か、急行かよってくらい止まりすぎだろ。
これが快速くびきのみたいに特急料金なしなら納得できるけど。 >>183
てか、そもそもの話、疎開させないといけないのか？
昔より車両数減ってるんだから向日町なり金沢なりの端っこにおいとけないのかな 一般人が敷地外の公道から望遠レンズを使って撮影するのはコンプラ違反なのかね >>185
俺がそれ書いたら全否定してきた者がおってな…
>>180なのだが、彼は内部をどうやら知り尽くしているらしい >>184
くろしおも愛称統一したのはいいが、形式によってドア位置が違うから、ドア位置プレートがくろしおＡ(283)・Ｂ(287)・Ｃ(381)とドラクエかよっ！だしな
列車名で車種わかりやすかった
のに、統一して逆にややこしくなったいい例だしな 列車名が複数あればあったで、結構問題は多いって聞いた >>184
ひたちとときわ、あずさとかいじって、東京目線で基本的に行き先が違うでしょ？
発車順に終着駅に着き、車両、運転区間とも同じなのに、数駅停車駅が違うだけで列車名変えたら、
かえって一般人には混乱しそうだけど >>185
休車扱いにするなら営業線(車庫含む)から外さないといけないんじゃね。
でないと交番検査や全般検査などの周期から外せないだろ。 >>186
この記事ではないが、専門誌ですら載ってない列車を狙って撮影してさらに列番まで把握してるようなのがTwitterに沢山いる
しかもそんなダイヤ情報を交換すると称してる垢まで存在してる
撮影してるのが社員ではないかもしれないが、情報を流しているコンプラ違反社員がいるのは間違いない >>192
そんなんねーよww
ラッセル機関車とかどう説明するんだよ >>193
正式発表前に記者に情報流すのはコンプラ違反にならないんだよな。
尤も中の関係者が洩らすのではなく、あいつらが訊いてくるんだろう。そうしないと、報道、取材の自由ガーと喧しくなる。 >>184
関空のお隣さん方式だと
サンダーバードα、βになるが
京都、福井、芦原温泉、加賀温泉、金沢停車便もあるからな
まあ、速達便に当たればラッキーくらいに
速達便でも521のケツ追いでダラダラ流す区間もあるし そんなもん
サンダーバード同士で追い抜き・待避が発生してるわけでもなし
まったく意味ないわ
速達便なんて「わざわざ」選んで乗るものではなく
出発時間に合わせて乗ったら単にそれが速達便なだけで
逆に「停車駅が自分の目的地に合う」（鯖江とか加賀温泉とか）のをわざわざ選んで乗るんですよ
基本は「快速程度」の停車駅数のやつですよ
敦賀 武生 鯖江 福井 芦原温泉 加賀温泉 小松
１時間２本走ってる時間帯だけでしょ 「速達便」走ってるのは >>188
すまん
今でもくろしおって381使ってるの？
381「やくも」だけと思ったが 違うんか？ 大阪金沢2時間34分の9号は乗ってみたいな
おそらく相当本気出して走るはず >>198
とっくの昔に381は消えたよ
Ａ・Ｂ・Ｃのとこは愛称くろしおに統一した頃の話やで >>197
でも速達タイプのほうが客は多い傾向にある。
オタでなくてもみんなよく知ってるよ。
特に朝８時台のやつ。
いつだか、新幹線から金沢で到着出発時間差２分だったけど
乗り換えに成功して、でも列車が停車駅多いタイプで
ガックリしたことがある。 >>197
ならなんで昔はスーパー雷鳥と雷鳥があったんだ？
スーパー雷鳥は雷鳥を抜かしてたのか？ >>202
あれは速達型というのと内装も違ったからな >>197
その理論なら速達便自体作る必要がないのでは？
他にこれといった競合手段もないんだし。
しらさぎと同じで敦賀、武生、鯖江、福井、芦原温泉、加賀温泉、小松は全列車停車で、
列車によっては堅田、近江今津、大聖寺、松任に停車でいいやん。
しらさぎは大して停車駅変わらないのに、途中福井しか止まらないのと、
10回以上止まりまくるのが同じ列車名なのは違和感あるわ。 >>201
単に乗車するのに便利な便なだけでしょ
>>204
「必要がない」かどうか「いい」かどうか は
君よりもよほどJR西が知ってますよ
「違和感」は君が持ってるだけで他の人は何も思わないんじゃないですか
停車駅云々は指定席とる段階で列車指定してて把握してるわけで
停車駅がどうたらこうたら
一々こだわる方がよほどおかしいわ あと2年半しかないのに今さら列車名変更しろって？
ばかだろ >>203
ノーマル雷鳥でスーパー雷鳥編成が使われていた便もあったね。逆に国鉄色編成や白山編成でのスーパー雷鳥代走。 >>205
お前は与えられたものに何も違和感を感じずにわかりましたというだけのイエスマンであることだけはわかったわ 今更何？って意見が出てくるのは
GoToに踊らされてるアホのせいか？ >>208
素人の考えつくことなんてとっくに考えてるでしょ かいじは松本延長（南小谷延長のものまであったｗ）になってもかいじのままだった
しかし加越は、名古屋延長になった際、わざわざしらさぎに名を変えた >>185
車庫内だから起動回路がどうなってるか知らないけど本数を置いておくのに邪魔なんじゃないの？
起動回路あったら併結は車庫○番線で！とか構内移動させる時に邪魔とか >>208
はあ？
北陸側では一時間に一本 あるいはせいぜい二本しか来ないんだわ
時刻把握して乗車する以外に選択肢ねえっての
それとも何？
全部の列車は俺の筋書き通りに動けってか？
ぼくのかんがえたさいきょうの
ってやつか
めっちや幼稚 激笑 2年半後には敦賀以北へ直通しなくなるんでね
名称変更はダイヤ改正時になるが
最短でも来年春だな
それからだとさらに短く寿命2年だ
改名する手間もバカみたいだし
2年しかないんだと根付かないし
誰得なんですかね
発想が稚拙すぎて話にならん 京阪神で例えれば
新快速の行き先が（特に東行きは）バラバラで
野州止まりはけしからんとか難癖つけるのと同じレベルですわ たまにこう言うオタがいるけど
①いろいろな愛称の列車に乗ってみたい
②行き先での行動予定は、乗りたい列車が優先で決まる
っていうタイプの人なんじゃないかな。きっと
だとすれば、速達タイプに別の愛称は重要 米原～金沢特急になるが加越しらさぎきらめきと乱発してた時の方が良かったんか？ なんか、ここのスレの住民って極端と極端しかいないな。
別名称？アホか！頭湧いてるのか？
ってのと
別名称にすべき！異論は認めない！
しかいない。 いやはや
速達便だけでは全くまかなえない
基本は多停車便＝しらさぎ停車駅
速達便は途中停車駅での需要が多い時間帯に福井金沢客を救済するために設定
多停車で困る人は皆無
速達で困る人は多い
そして速達便は年々減少 速達便にこだわる人
2年半後は見えてないの？
なんか最大の謎ですな 大阪 新大阪 高槻 京都 西大津 堅田 安曇川 近江今津 敦賀 今庄 南条
武生 鯖江 福井 芦原温泉 大聖寺 加賀温泉 動橋 粟津 小松 松任 金沢 基本的には多停車型を1時間毎に走らせてラッシュ時間帯に速達便を走らせてるのが現状
速達便が人気なんじゃなくて、需要に合わせた時間帯に走ってるから混んでるだけ 西大津駅も大津京駅に名称が変わってすっかり料金必要な優等が停まらなくなってしまったわ
湖西線所属駅では利用客自体は堅田駅より多いが京都駅に近すぎるのがな 西大津、皇子山のほうが風格あってよかった
西大津には新潟雷鳥も停まってたな >>221>>223
速達の一方で、そんなサンダーバードが一往復くらいあってもいいと思うわ。 堅田今津利用者には申し訳ないが、北陸～京阪はサンダーバード一択と違うよ
米原でひかり→しらさぎ乗継を何度も経験したが、４分間のスリルがたまらん >>228
つまりはサンダーバード一択
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