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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★273
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0001名無し野電車区
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2020/08/03(月) 10:41:48.31ID:CLWyQgje
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594680854/
0002名無し野電車区
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2020/08/03(月) 10:42:30.15ID:CLWyQgje
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003名無し野電車区
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2020/08/03(月) 10:47:04.65ID:ogTR0amL
産経新聞　8月2日

全線開業の財源見通しを　北陸新幹線、福井で決議

杉本達治知事は総会で「北陸新幹線の必要性はどんどん高まっている。２０３１年春までに新大阪につなげるよう運動を続けたい」と述べた。
北陸新幹線は２３年春に金沢−敦賀間が開業予定で、新型コロナによる工期の影響はないという。
決議では、敦賀駅までの運行本数を金沢駅と同数にすることや、敦賀駅を発着する全ての新幹線と乗り継げる特急の確保を要請し

https://www.sankei.com/smp/photo/story/news/200802/sty2008020009-s.html
0004名無し野電車区
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2020/08/03(月) 16:43:33.39ID:A96tbYDL
コロナショックで観光すら終わりの北陸に新幹線は不要
思えば、去年秋の水没が終焉の始まりだったなｗ
0005名無し野電車区
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2020/08/03(月) 17:21:48.85ID:tncUaGDW
>>3
これが現実なんだよな
今はもう日本政府が正式に決定した小浜京都ルートを
いかに早く完成させるかという段階

いまだに現実を直視せずに2016年12月で脳内時間が停止して
現実逃避の妄想願望ばかりしている哀れな負け犬バカもいるけどw
0006名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:07:19.07ID:jW0mnQJx
>>5
ところがそんな財源もないし、
コロナで国や地方の金もなくなったし、税収も減少だ。
民意も小浜京都ルートに反対。
費用便益比まで1.0割れしてしまった。
さらにリニアで水問題が焦点になり、
京都の地下水問題もいずれ問題にあげられる。

さて、どうする？
0007名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:07:54.10ID:jW0mnQJx
>>5
老人になると、人は稼げない一方で、預貯金を食いつぶしていく生活に入る。

さらに国は既に借金の山で、
増税のオンパレードに、消費税もさらに上げて、相続税まであげた。

さて、どうする？
0008名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:09:02.80ID:jW0mnQJx
>>5
消費税を30〜35%まであげないと、
高まる老人人口比と膨張する社会保障費を賄えないというのが、これからの日本。

さて、小浜厨よ、どうする？
0009名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:10:23.38ID:jW0mnQJx
>>419
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。

高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。

少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
道路が向いている。

人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 　愛媛
8 丸亀市 110,473 　香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島

(参)小浜市　人口　29440人　
0010名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:19:15.51ID:3nGlZ8N7
>>6
敦賀以西の凍結。
経済が戻り、費用確保が出来たら小浜京都ルートの建設再開。
0011名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:41:05.16ID:nAZ6lXJx
>>8
それを言い出すと
米原ルートも出来ないね。って話になるんだが

米原ルートは財源があるから出来るけど
小浜ルートは財源が無いから出来ないんだぁ
二枚舌の米原、本日も絶好調
0012名無し野電車区
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2020/08/03(月) 18:58:53.47ID:+C7Okc+g
>>11
バカだから仕方ない
安定財源の意味を分かってないから
0013名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:06:06.57ID:7+RUpv5F
>>11
全く金がないわけではない。
しかし、少しでも安く切り詰めたいのが財政状況。

5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけでできて、さらに便利なのに、
2兆1000億円もかかって不便なのを
国民は選ばない。

選ぶのは自民党独裁だけ。
0014名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:08:33.14ID:xiIt/R3j
財政審議会は既存ストックの活用と言ってますね
0015名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:09:20.55ID:nAZ6lXJx
>>13
と言う事は
財源が無いから小浜ルートは出来ない。と言うのは間違いであると言う事ですね。
0016名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:11:34.25ID:7+RUpv5F
>>15
ないんです。
小浜のためにそんな莫大な税金は払えません。
0017名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:14:28.19ID:MqQblb/K
湖西ミニがいいよと
みんなで言ってるようにしか聞こえない。
0018名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:25:27.34ID:cyEjexIH
米原だろうと湖西だろうと、滋賀の「新幹線不要」姿勢は変わりない
関西延伸そのものを中止すべきだな

北陸ー関西のビジネス利用なんてハナクソレベルだからサンダバで十分対応できる
0019名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:35:24.08ID:79NbwZOm
>>6
敦賀止まりで何ら問題ない

>>7
敦賀止まりで何ら問題ない

>>8
敦賀止まりで何ら問題ない

>>9
いずれも、米原ルートよりはるかにましｗ
0020名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:36:58.63ID:Rx9p34Ia
>>13
今や、米原厨以外は米原ルートを選ばない

>>16
米原ルートのために払うよりはまし、と
国交省試算に書いてあるようなもんだｗ
0021名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:37:20.65ID:ajizO5+O
>>18
これが米原虫の味噌土人の本音だろうなw

米原自体にはなんの思い入れもない。
大阪から一番遠くで打ち止めになるのが米原案だから支持してるだけ。
0022名無し野電車区
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2020/08/03(月) 19:39:30.92ID:yrJDW6C4
>>18
滋賀県に北陸新幹線は不要
東海道新幹線の東京方面が便利なら後はどうでもよい

この観点で考えると、東海道新幹線の筋を無駄に食う
米原乗り入れは滋賀県にとっては論外
三日月が米原ルート支持していたのは、
見返りなしの3セク化を食らうのが嫌だっただけ
現時点で米原ルートを支持していないのがその証拠
0024名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:15:19.03ID:ATDbev3b
またサンダーバードの乗客減ったな
1両に5人くらいしか乗ってない
0025名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:31:30.60ID:CLWyQgje
たしかに滋賀県に北陸新幹線は不要だけど
北陸新幹線の京都駅には反対してないよ
リニア新幹線の京都駅にも賛成
関西の心は一つ
0026名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:32:46.39ID:TNXmfzGL
心配するな、敦賀で永久乗り換え確定だ
0027名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:36:13.35ID:uR32Pi8a
>>5
これが現実
本当にすんなり行くならわざわざこんな時期に
決起集会なんてやる必要はない
それだけ追い込まれてる証拠
そもそも「福井県の自治体」の集会だしなw
0028名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:38:16.47ID:nAZ6lXJx
>>16
小浜ルートに使う税金は無いけど
米原ルートに使う税金は有るんですね
0030名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:43:25.66ID:EWiXlyKo
>>5
アレレ京都や大阪の知事が来賓で来てないみたいだけど？
新型コロナで忙しいところ北陸新幹線なんかにかまけていられるかー
ってところかなw
0031名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:53:28.91ID:SqBN/1Co
>>3
そもそも小浜京都ルートの敦賀ー新大阪の建設期間は15年を想定している。
それなのにこの福井県知事のおっさんは2031年春の新大阪開業とか寝ぼけた事を言ってる。
15年かかるならもう着工してないと間に合わない事ぐらい小学生でもわかるw
これが現実なんだよなぁ〜>>5よ
0032名無し野電車区
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2020/08/03(月) 20:58:41.48ID:uR32Pi8a
突っ込みどころ満載の福井県の決起集会w
0033名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:16:12.56ID:WQYuyKMd
決起してもやることは他力本願な陳情だろ
0034名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:18:23.68ID:4+QRXy8d
米原までなら2031年でも間に合うかもw
0035名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:18:43.02ID:8Va01Xiy
この手のオナニーはどこでもやるよ
県から国へのおねだりリスト作りますってだけ
それを何か特別な事と思ってしまうのが痛々しい
0036名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:29:26.60ID:Y9EAWfJn
しかし福井県も前から決まってたんだろうけど
こんな時期に集会やるかね。
よほど切羽詰まってるのかも知れないけど完全に逆効果。
GoToトラベルキャンペーンが大不評で政権も国交省も火だるまになってる所に新幹線の陳情とか正気の沙汰とは思えないんだが。
0037名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:48:05.39ID:XkZ1Dm91
>>31 >>3
敦賀駅で金沢駅と同じ運行本数を要望というが、
東京から金沢までと、
東京から敦賀までは利用客数が違うから、
おかしな話じゃね？
敦賀は米原周りの方が近いし。

それに本数は民間企業のJRが最適な本数を決めることだし。

空気が読めてないのかねえ？
こういうのは福井県知事の経歴が気になる。
0038名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:50:13.44ID:XkZ1Dm91
なるほど。岐阜出身で役所上がりか。
経営や利益を考えなさそうなタイプだな。
0039名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:53:01.45ID:lqcWF0Is
稲田を大勝させちゃう地域に常識は通用せんぞ
日報問題以降、福井は自衛隊関係者の天敵だわ

滋賀やや石川の隣接県のくせに新幹線よこせとか意地汚いにも程がある
米原や金沢乗り換えで我慢しろや
0040名無し野電車区
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2020/08/03(月) 21:55:40.36ID:ozF51GXg
新松京小敦南福芦加小金
阪井都浜賀越井原賀松沢
●━●━━━●━━━●→
●●●●●●●●●●●
東上大熊本高安軽佐上長
京野宮谷早崎中井久田野

新大阪−金沢は、東京−長野と同じ、各駅主体になりそう。
新大阪−金沢の速達は人気が集中するので、全車指定席だろう。
仮に東京に直通すればその分新大阪−金沢の販売座席は減る。
乗客を均等に分けるには上越新幹線のように千鳥停車しかない。
0041名無し野電車区
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2020/08/03(月) 22:01:31.83ID:JY24bcSh
水害やら断水やら、利権の発覚やら、
あらゆるサインがでてるから、
小浜京都ルート自体はうまくいかない気がする。

普通に考えて、より馬鹿高い費用で
より不便なルートは選ばれない。

どんな風に内実があばかれていくのか、ちょっと興味あるわ。
これ、一冊の本になっていずれでてきそうだな。
0042名無し野電車区
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2020/08/03(月) 22:11:56.81ID:stxWBGK8
>>41
ないないw
沿線自治体とJR西日本の利害調整しただけ

福井県ー小浜はゆずれない
京都府ー舞鶴がベストだが京都駅乗り入れと新田辺周辺に新幹線駅なら飲める
大阪府ー新大阪直結ならOK
滋賀県ー並行在来線は受け入れられない
JR西日本ーJR東海に乗客を奪われる米原は×

単に小浜舞鶴は遠回りすぎるし米原ルートを推す自治体もJRもなかっただけ
0043名無し野電車区
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2020/08/03(月) 22:30:59.59ID:JY24bcSh
>>42
国民の利益を代表してるところがないのは、おかしいからねえ
0045名無し野電車区
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2020/08/03(月) 23:18:44.01ID:AaMTuHeq
>>42
米原は通るけど北陸新幹線駅は造らず京都〜敦賀ノンストップにして、京都起点にすれば西は妥協できませんか？
だいたいみどりの窓口を廃止して券売機にしたりと省力化しているのに、小浜京都＋松井山手基地という巨大インフラを抱えようとするのは整合しないと思います。
0046名無し野電車区
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2020/08/03(月) 23:22:11.46ID:z5neaGWE
２０３１年の全線開業発言！

どうすればあきらめてくれるのかな？
0047名無し野電車区
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2020/08/03(月) 23:43:09.24ID:q69UKoLI
>>46
だいたいは内部リークや不正発覚。
新国立競技場なら世論か。

東京オリンピックも、
ロゴやら、新国立競技場ザハ案の白紙撤回やら、買収疑惑やら、最初からゴタゴタ続きだった。
0049名無し野電車区
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2020/08/04(火) 00:27:56.80ID:C7MYzy8O
京都大阪間のルートはJR西の要望で再変更される可能性があるねぇ
枚方と門真あるいは守口に駅を作って京都には伏見桃山の辺りに駅を作る
0051名無し野電車区
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2020/08/04(火) 01:45:27.49ID:zyAcdkjo
>>34
2031年どころか2046年になっても関係者合意が成立しないｗ
0052名無し野電車区
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2020/08/04(火) 03:02:30.71ID:2gEQ9X3a
>>48
強風問題がつきまとうし、大津付近で東海道新幹線に合流するより、米原西の貨物ターミナル付近のほうが工事がしやすいと思う。建設距離も短いし。
0053名無し野電車区
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2020/08/04(火) 05:37:03.10ID:zHXQrbgU
>>46
それって知事の資質が問われるトンでも発言なんだがw
0054名無し野電車区
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2020/08/04(火) 06:47:08.02ID:LipfNt9i
>>21
犯人は単なるアンチ関西だから、味噌とかいうのも名古屋に失礼。
0055名無し野電車区
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2020/08/04(火) 06:49:51.04ID:LipfNt9i
>>25
滋賀も京都も、スキーム上通過させるからには出費と見返りが避けられないんだよね。だから一連の議論と結論は、誰も悪くない。
0056名無し野電車区
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2020/08/04(火) 06:52:52.49ID:LipfNt9i
>>31
15年かける予定にしてるのは、財源の都合だろ。
0057名無し野電車区
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2020/08/04(火) 06:54:57.12ID:LipfNt9i
>>36
新幹線を走らせたいのは2031年だぞ。
そんなに心配なら、今日からのサンダバ運休でも主張したら。
0058名無し野電車区
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2020/08/04(火) 06:58:52.21ID:RLYbulOA
>>54
北陸土民は本当に悪党だなぁ
産業も人口も四国に劣るくせにフル規格とか、お前たちは贅沢過ぎるんだよ

観光頼みの分際で東京や大阪に急いで行く必要がどこにある？
コロナを機に移動需要は増えないのにな
0059名無し野電車区
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2020/08/04(火) 07:40:04.97ID:oI1EhYSL
>>58
北陸は米原の方がいい。

京都と若狭が結託してんのさ。
0060名無し野電車区
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2020/08/04(火) 07:48:51.59ID:pRKVFz+N
地域分断レスはやめよう。わざとだろうけど。
0061名無し野電車区
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2020/08/04(火) 08:38:14.75ID:JjM+yPKj
本当のことだから仕方ない。
北陸は米原の方が便利。
0062名無し野電車区
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2020/08/04(火) 08:41:37.57ID:IRJ1lx2T
福井はいろんな意味で面白い
今のアベ政権を見ているようで、言うことやることバラバラな感じがする
２０３１年までの全線開業を目指して運動を続けていくって、言わされたのか盛っているのか見た夢なのか、
まあ発言に関しては恥とは思わず、自信もって言ったんだろうな
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 08:43:08.81ID:fCg9pa0p
>>57
>>3読んだ？
福井県知事は2031年に新大阪開業するぞ！と高らかに気勢を上げてるんだぞ？
頭大丈夫？と心配になるのは当然だろw
0064名無し野電車区
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2020/08/04(火) 08:47:46.91ID:aba76hdd
>>62
伊達メガネに網タイツやパンツ泥棒とユニークな政治家を輩出してる県だからね
しかしキャラが濃いなw
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 08:50:40.67ID:aba76hdd
>>51
小浜厨に言わせれば新幹線は「国策」らしいから関係者合意なんてすっとばしてルート変更すりゃあいいんじゃない
国の方針の変更でいくらでもできるだろ「国策」だし
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 08:58:30.38ID:aba76hdd
まぁイージスアショアみたいに国がやーめたと
決めれば敦賀以西はなしの決定もできる
なんせ「国策」ですし
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 09:01:39.62ID:s4vyzVen
今の政治家が落選すれば、
ルートも変わるだろう。
客観的には誰がみても米原ルートが優れてるし。
0068名無し野電車区
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2020/08/04(火) 09:13:55.90ID:Jjuusny5
>>67
それはないよw
0069名無し野電車区
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2020/08/04(火) 09:26:05.54ID:ABqqvvuz
このことが、
ついに京都で共産党市長府知事誕生の
鍵穴になってしまう気がする。
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 09:28:38.03ID:pn0pzOZg
問題ある事を変える事も国策ならば、決めた事をやり遂げるのも国策。
各ルートのメリット・デメリットを出し尽くして協議した結果が小浜京都ルート。
ルート決定後にここで語られている事の大半はルート決定前に既に出し尽くされていた話。
唯一違うというならば現時点が新型コロナにより社会情勢が一変しているという点くらい。
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 09:30:03.42ID:uYlraMR2
↑
何言ってるかわからないww
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 09:50:44.88ID:f14ZMGSG
↑
要約すると
小浜に新幹線クレクレw
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 10:01:31.40ID:7NgJtSGW
↑
どんなに騒ごうが米原ルートには変わらん
0074名無し野電車区
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2020/08/04(火) 11:34:58.74ID:Jm8UF1d3
>>59
北陸人って乗り換えが好きなの？
珍しいね。
0075名無し野電車区
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2020/08/04(火) 12:09:17.54ID:qK6MCf6+
＜新幹線長崎ルート＞「2023年度着工、合意していない」佐賀県、長崎ルートで見解
【佐賀新聞Live 2020.8.4】 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/556922

> 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間に関し、
> 「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」
> とする県の見解を発表した。

> 佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで報道されているが、
> 新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、
> 武雄温泉−長崎間の着工に至っている」とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/08/04(火) 12:49:10.72ID:wf8T+KD8
>>69
共産党がいいとは思わないが、
自民党もずいぶんひどいことするんだと
この件で理解した
0077名無し野電車区
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2020/08/04(火) 13:42:30.08ID:PqHAVHUc
>>76
京都は革新系が強い
大阪は維新の本拠地
自民党が我田引鉄するなら米原ルート
0078名無し野電車区
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2020/08/04(火) 14:35:18.52ID:fYSPMzTO
>>77
小浜京都ルートを決めたのは
自民党のproject teamだよ
0079名無し野電車区
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2020/08/04(火) 14:42:51.64ID:IRJ1lx2T
福井は静岡や佐賀と違って反対してるわけでもないし、決まったとはいえ他のルートより、
トータルで条件が悪いにもかかわらず推し進めているのは、自分たちの要望を聞いてくれた国やPTや、
JRまでもが同じ考えだと言う何かしらの力を、持ってしまったことなのかな？
原発絡みも多少はあるだろうし、元々の整備計画時点では小浜付近から大阪へだったから、それが原点なのかもな
京都経由になったときには正直驚いたと思うけど、小浜付近の名前が消えていなかったので、特に反論することもなく受け入れたって事だろう
0080名無し野電車区
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2020/08/04(火) 15:26:03.90ID:I9//mdEF
>>79
？
福井にすれば満額回答でしょ
佐賀県や静岡県に相当するのは中間で便益は少ないのに負担ばかり大きい京都府
0081名無し野電車区
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2020/08/04(火) 15:28:53.96ID:B+Aai+wA
JR四国の大動脈 予讃線の利用密度
高松〜宇和島 6.395人

高松〜多度津 24.014人 香川県
多度津〜観音寺 8.856人 香川県
観音寺〜今治 5.514人 愛媛県
今治〜松山 6.807人 愛媛県
松山〜宇和島 2.769人 愛媛県

鉄道過疎地の四国松山に鉄道は不要
0082名無し野電車区
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2020/08/04(火) 15:31:45.23ID:idLrmrbt
京都はアクセスの弱い南部の交通網改善
関空延伸による空港アクセスの改善
本当は舞鶴経由の方がうれしいが、県北部アクセスの改善

三つの問題解決期待がある
関空延伸は絶対やってもらいたい
0083名無し野電車区
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2020/08/04(火) 15:41:08.37ID:ABqqvvuz
南部のアクセスがそこまでひどいとは思わないけど、

関空延伸はそれは別のプロジェクトであって北陸ではない。
第一天王寺ならともかく新大阪終着で関空アクセスがなんで改善するの？
0084名無し野電車区
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2020/08/04(火) 16:45:10.80ID:KsKhiPPL
>>82
南部の交通網の改善に北陸新幹線の松井山手は
こじつけにすぎないし、関空とまでなるとリアリティーゼロで単なる妄想になってしまうな
0085名無し野電車区
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2020/08/04(火) 16:51:00.18ID:8oTetM63
>>82

新大阪ー関西空港ってどこにどう新幹線の
線路を敷くのかと。大阪市内の幹線道路や
阪神高速の高架や地下は無理に近いぞ。
0086名無し野電車区
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2020/08/04(火) 17:13:51.63ID:XnCFyzJm
過密地帯の京都市内のルート、京都駅ホーム、京都駅から新大阪駅のルート、新大阪駅ホームがどうなるかが全く発表されていない

東京都心への乗り入れは、東北新幹線と上越新幹線と共用だったからできた
北陸新幹線単独だったら精々で大宮辺りで在来線に乗り換えて都心まで行くことになったと考えられる

京都市内や大阪市内へは東海道新幹線で乗り入れるしか選択肢はない
北陸新幹線単独では、京都市の郊外止まりになる
0087名無し野電車区
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2020/08/04(火) 17:22:53.36ID:lpNrtPXO
>>86
京都や大阪へは線路を敷くしかないんだよ。
乗り入れができないんだから。
0088名無し野電車区
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2020/08/04(火) 17:30:13.12ID:+AS7woZE
>>85,86
出来ない理由ばっかり考えてないでもうちょい頭使え

何が必要かがはっきりすればやり方はいくらでもある
三つの課題は京都に必要な事ははっきりしているんだから
0089名無し野電車区
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2020/08/04(火) 18:26:00.39ID:NKZgcK+d
>>82
京都は昔から北陸新幹線建設促進同盟会の加盟メンバーで
舞鶴をブラフにした松井山手ルート決定で当時の府知事は歓迎コメント発言
京都駅経由にも満足しているし静岡や佐賀になるわけがない
そんなことに期待して妄想する人間もいるが時間の無駄
0090名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:19:30.79ID:ABqqvvuz
強引に考えると、
阪和線を高架化して
二層建てにして
上をはるか下を普通電車が通るようにする。
やはり無理だ。
0091名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:20:36.11ID:pRKVFz+N
>>69
こないだオール与党が小浜推しの府知事を当選させたばかりだろ。

125 名前:名無し野電車区 :2020/07/15(水) 12:36:03.49 ID:vuEab/sA
>>114
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。
https://i.imgur.com/vSclvzo.jpg
高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど
https://i.imgur.com/ctZXwRg.jpg
結果はこのとおり。
https://i.imgur.com/2Q4avnb.jpg
0092名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:29:44.61ID:ABqqvvuz
>>91
あのときはまだ計画案はさほど公表されていない。
大深度地下すらこっそり発表したレベル。
そして圧勝して北陸新幹線を建設だーという勢いだったのに、
昭和53年？に蜷川府政終了後に共産候補の最高得票率をたたき出して、
調子がくるってしまっている。
そして市長選へ移っていったけど、三つ巴で無党派を共産候補が最高得票
など変化が大きく出ており、国政での野党共闘の影響もあって、
このままだと北陸新幹線反対ワンイシューの首長が誕生する可能性はかなりある。
0093名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:46:23.63ID:CVOyfUC6
地方の鉄道利用者は、本数が少ないので
電車の時刻表をよく覚えている。
都会の利用者は本数が多いので来た電車に乗る。
北陸の人間はサンダバの時刻表を覚えているが、
京都−大阪の利用者はサンダバがいつ来るのか
わからないので乗る選択肢がない。
ましてや1時間に1本の北陸新幹線など頭にない。
0095名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:54:28.11ID:H7KQj5iY
北陸・山陽の地下ホームだって、本当に出来るかどうか怪しいんだがな
リニアも新大阪発着みたいだし、どこに設置するんですかねぇ･･･

今の日本社会を観ると、両方共計画白紙が妥当ですねｗ
0096名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:55:13.54ID:gknwMdNt
新大阪の地下なんて作り放題だろ。
0097名無し野電車区
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2020/08/04(火) 19:58:27.07ID:LipfNt9i
>>92
最高得票とか初耳だな。ソースなさそう。
まあ落選してるからどうでもいいけど。
0098名無し野電車区
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2020/08/04(火) 20:01:45.28ID:H7KQj5iY
造りまくりと言っても、博多駅みたいに道路が陥没したら話にならん
人口も減ってるし、金沢打ち止めとリニア中止がベターだな

横浜にも劣るのに無駄に本数多い新大阪
0099名無し野電車区
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2020/08/04(火) 20:19:42.27ID:yso/PAld
滋賀県が負担金拒否してるんだから米原はないだろｗ
木之本あたりに駅出来ても利用者ほとんどいないだろうし。
0100名無し野電車区
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2020/08/04(火) 20:47:28.24ID:+AS7woZE
>>98
名古屋駅も横浜駅におとってるが、なにか？
0101名無し野電車区
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2020/08/04(火) 21:01:54.54ID:5XixWTMr
>>88
こんな場所で頭を使うも何もないだろうw
京都ー関空なんて具体的な動きは何もない
それ以上でもそれ以下でもない
0102名無し野電車区
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2020/08/04(火) 21:22:46.56ID:+AS7woZE
>>101
大阪知事選では維新だけでなく自民も言っていたが？
京都府のページにも書いてあるが？
0103名無し野電車区
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2020/08/04(火) 21:29:27.45ID:lvJGfjoM
>>52
湖西線ルートで強風が吹くところはトンネルで作ればいい
0104名無し野電車区
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2020/08/04(火) 22:50:34.33ID:PDD0seex
>>99
滋賀県は東海道新幹線さえ便利ならあとはどうでもよい
東海道新幹線の有効な筋を消す米原乗り入れはまず認めない
0105名無し野電車区
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2020/08/04(火) 23:59:21.42ID:B5h7RAie
>>102
米原ルートより具体的な動きですね
米原ルートより可能性は高いと思います
0106名無し野電車区
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2020/08/05(水) 05:33:36.37ID:bdtb6tjc
>>105
どっちもどっちだろw
0107名無し野電車区
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2020/08/05(水) 05:59:00.69ID:iEneMbVZ
>>102
そのレベルの構想が実現するなら、もう日本中に新幹線網が完成してる。
遥か未来にできればいいな程度の話
0108名無し野電車区
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2020/08/05(水) 08:32:52.61ID:mOrx1STf
色々数字を出して比較までしたのに、あれは決まりのパフォーマンスなの？
新幹線建設の反対ではないが、これホントに敦賀以西は小浜ルートでいいのか？
もうこの一言に尽きるわ
0109名無し野電車区
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2020/08/05(水) 08:40:39.24ID:WZRMLK/H
政治的にはOK
ただし、資金環境技術で
佐賀と静岡の二の舞になるのは目に見えている。
そうなって困るのは京都の人ではなく北陸の人、
そこがこの問題の最大の悩ましいところ。
0110名無し野電車区
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2020/08/05(水) 08:46:55.03ID:Cj3pmgU3
>>108
＞新幹線建設の反対ではないが、これホントに敦賀以西は小浜ルートでいいのか？
＞もうこの一言に尽きるわ

鉄道のプロが極めて懐疑的と評する。
まあ、やってはいけないということだよ
0111名無し野電車区
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2020/08/05(水) 08:48:46.64ID:DXOmvqKZ
>>108
小浜ルートでも小浜京都ルートでもどっちでもいいわw
要は北陸新幹線が新大阪から発車できりゃいいんだから。

それすらできない米原や湖西は論外ってこと
0112名無し野電車区
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2020/08/05(水) 08:57:48.59ID:Cj3pmgU3
米原から乗り入れられれば、全部丸く収まるってことだ。

建設費1兆5000億円も全て。
0113名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:02:41.37ID:DXOmvqKZ
>>112
無理。

このスレに出入りしてたらそれくらいわかるだろう
0114名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:06:31.80ID:WZRMLK/H
会議室でまとまって、
現場では無理。
リニアの現状と並んで
今の時代の終焉を告げるシンボルになりそう。
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 09:06:55.92ID:hPqIPwDI
>>112
米原はそれを言っちゃうから思考停止と言われちゃうんだよな
乗り入れなんてルート選定の時点でJR東海のOKの言質が取れてないとアウトなのに
0116名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:07:56.53ID:8IE+ERSQ
>>114
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではなw
0117名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:09:35.61ID:OVlX4i/t
>>113
乗り入れられれば、米原からがベストということで了解した。
0118名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:11:24.71ID:8IE+ERSQ
米原味噌は非現実的な乗り入れ前提の妄想をしないと
まともなレスも出来ないと了解した

まさに現実逃避の負け犬バカの典型、何の意味もないクソレスw
0119名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:11:28.38ID:OVlX4i/t
>>115
今からでもいくらでも調査も国民への説明責任も果たせるぞ。
なんせ1兆5000億円と利便がかかってるのだからな。

小浜の我田引鉄はNO!
0120名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:13:09.88ID:WZRMLK/H
早くて確実、費用も格安、時短効果も小浜フルに匹敵の

湖西ミニ京都先行開業
以外の選択肢がある？　
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 09:14:27.38ID:pVyusvQy
>>120
小浜京都ルートより、
湖西ミニはいくら安いんだ？

米原の差額1兆5000億円より安いのか？
0122名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:15:41.58ID:5vcMAnIY
富山県も石川県も福井県も京都府も大阪府もJR西日本も小浜ルートで一致しているのにそれ以外の選択肢は1000%無い
0123名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:16:40.23ID:8IE+ERSQ
>>115
5ちゃん負け惜しみの強弁を何度書き込もうが
利便性が敦賀止め以下の米原に1円の価値もなし

負け犬味噌がなにをほざこうが
米原ルート落選廃案確定、小浜京都ルートに正式に決まった現実に何の変化も無し
リアル負け組の負け惜しみは恥の上塗りにしかならないw
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 09:17:47.53ID:1FNYJNPe
>>119
>小浜の我田引鉄はNO!

いまだに小浜の我田引鉄とか勘違いしてる奴がいるんだな。
0125名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:21:04.50ID:rcsDKctd
底知れない不安がわいてくるんだなw
たぶん、その予感は正しいよ
0127名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:24:12.57ID:zK7Y9U/I
>>124
やっぱり我田引鉄がやましいんだろ？
だから理由が書けないんだろ
知ってる。
0128名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:30:36.57ID:8IE+ERSQ
>>126
はいそこがわかってない激烈バカ
敦賀止めが米原ルートより優れている点

〇大動脈の北陸〜関西間を最短距離の湖西線を通れる（運賃に影響）
〇一社運行、リレー方式のために双方向多少の遅れなら待つことができる
　（米原ルートは他社で雪に脆弱な東海道新幹線の雪害で接続ガタガタ、しかも非リレー方式）
〇無駄な二社跨ぎ運賃が発生しない
〇作っても不便な乗り換えが残ったままの投資に見合わない6000憶を削減できる

米原ルートは作っても不便なままの上に二社跨ぎ運賃発生、
しかも非リレー方式の乗り換えの為に少しの遅れで接続ガタガタ
おまけにスキーム上永遠に着工不可能とPTで落選、廃案が確定したのは当たり前
0129名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:43:08.42ID:vfy94a7+
>>128
米原に繋げば乗り換えがあったとしても新幹線の方が速いからな
とりあえず米原まで造っておけばそのうち将来的に直通にすることもできる

北陸新幹線が延伸される頃にはリニアができるから東海道新幹線のスジも空いてるだろ
0130名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:45:49.50ID:DXOmvqKZ
>>117
乗り入れられるなら米原いいんじゃないの？
少なくとも大多数がそう思ってると思うよ。

でも現実は100%乗り入れられないんだからそんなこと言っても仕方ない。
乗り入れられない米原ルートなんて1円の価値もないどころか建設費をかける分大幅なマイナスになる。
0131名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:48:05.73ID:DXOmvqKZ
>>129
将来的にどうやって直通するの？

米原から長い長い新線でも敷くの？
0133名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:57:09.82ID:DXOmvqKZ
>>128
敦賀止めとかありえんわw

その頃はすでに敦賀以東がローカル鉄道になってるんだからサンダバ網は破壊されてしまってるんだよ。

だったら大阪／新大阪から少なくとも金沢あたりまで直通できる唯一の鉄道である新幹線を何が何でも建設してもらわにゃならん。
0134名無し野電車区
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2020/08/05(水) 09:57:49.35ID:DXOmvqKZ
>>132
お前何十周遅れだよw
0136名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:05:24.92ID:daZaSRtJ
既にコロナで人の流動が破壊されてるし
ウェルカムなんて言おうものなら叩かれる
0137名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:07:45.88ID:DXOmvqKZ
>>135
別に小浜を通る必要なんてない。

ってか北陸新幹線は東京と大阪を北陸経由で結ぶ路線なんだから、米原や湖西みたいに途中終点のルートは論外。
結果、大阪まで行くルートが今回は小浜/小浜京都ルートだけだったから小浜支持なだけ。
大阪から発着できりゃ経由地は小浜でも亀岡でもはたまた他の地でも全然問題ない。
0138名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:11:15.61ID:0Ub5tIxv
>>133
にゃならんでできるならもうとっくにできてる
建設が決まったのなんてもう50年も前の話
それがまだ半分しか開業してない
計画は残っても中々進まず敦賀止めの状況がずっと続く可能性なんて容易に想像がつぬ
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 10:15:17.47ID:DXOmvqKZ
>>138
敦賀以南のルートが50年前に決まって今まで放置されてきたのならわかるが、決まったのは数年前だぞ。
0140名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:16:09.53ID:WZRMLK/H
>>121
敦賀＝近江中庄　をフルで1800億
近江中庄＝山科をミニで300億
本体工事費で2100億

そこに山科＝京都に新線建設を加える感じ。
いろいろ付帯工事が加わるけどほかの案も基本的に
本体工事だけで概算で選定しているようだし。
0141名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:20:38.85ID:8IE+ERSQ
>>129
その速さは不便で速達性を棄損する乗り換えですべて破壊されると言うオチ
しかも敦賀止めより料金バカ高、遠回り、異社間非リレー方式の接続不安で論外
とどめにいい加減に聞き飽きたいつもの乗り入れ妄想願望かよw
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 10:26:23.30ID:VwH79sE2
>>129
その通り。

小浜厨は乗り入れを認めたら、
我田引鉄できなくて死んじゃうからねww
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 10:27:46.60ID:VwH79sE2
>>137
高崎や大宮みたいに、
米原から乗り入れて直通なら問題なし
ってことだな。
あい、わかった。了解した。
0144名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:33:09.78ID:DXOmvqKZ
>>143
問題ないよ

乗り入れできないから論外なのであって。
0145名無し野電車区
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2020/08/05(水) 10:41:51.17ID:qD1ucAV8
乗り入れなんて想定してないし
滋賀の工費負担と並行在来線の問題が解決しない
問題無しどころか問題だらけだろ
0146名無し野電車区
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2020/08/05(水) 11:05:19.90ID:r/Zn9ZtL
B/C1未満のルートが着工5条件を満たしているとかおかしなことを言うヤツがいるな
0147名無し野電車区
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2020/08/05(水) 11:39:38.38ID:8IE+ERSQ
>>142
そもそもJR東海がリニア開通後も乗り入れを確約しなかった
前提条件として成り立たない妄想系タラレバの話を
認めるとか認めないとかバカかw
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 11:41:48.37ID:boLe9nTo
>>144
＞問題ないよ

なるほど。
米原から乗り入れられれば、
米原ルートでOKなんだな。
0149名無し野電車区
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2020/08/05(水) 11:46:19.30ID:bp88436X
>>146
そんなの算出式の定義をかえればどうにでもなる。
問題は、JR西日本の同意。
0150名無し野電車区
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2020/08/05(水) 11:50:44.40ID:cMklfa4K
>>148
おkだって言ってんだろ何べんも言わすな
0151名無し野電車区
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2020/08/05(水) 11:55:36.12ID:jyMHw63q
何で米原が出てくるかと言えば、小浜京都ルートがどこを通ってどんなホームになるかが全く示されていないからだ
京都市内ー京都駅ホームー京都〜新大阪ー新大阪駅ホーム
ついでに敦賀ー小浜ー京都市内の手前も示されていない
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 11:59:13.96ID:O18HH/Y6
>>151
環境アセス中は具体的なルートは明示されない。
具体的なルートは環境影響評価書の中で示される。
0154名無し野電車区
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2020/08/05(水) 12:09:17.48ID:6ipp81Rc
>>149
恣意的に定義を変えたり、
どうにでもなってはいけないんだ。

それは税金の無駄遣いを防ぐための基準だから。
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 12:22:38.53ID:jyMHw63q
>>152 >>153
どうであれ京都市内ー京都駅ホームー京都〜新大阪ー新大阪駅ホームが示されていない
京都駅と新大阪駅のホームの設計図、京都市内〜新大阪駅までのルートが正確に示されれば自動的に米原の文字は出なくなる
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 12:36:43.18ID:KsA6QfcC
>>148
できもしないことを前提にするレスするなｗ

技術的にできることと、ビジネスとして実現することぐらい区別しろｗ

米原乗り入れは前者は可能だが後者は不可能
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 12:38:03.49ID:dBfnq5P9
>>133
金がないといいつつ、建設しろというダブルスタンダード

なぜ意見が聞き入れられないか自覚しろｗ
0159名無し野電車区
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2020/08/05(水) 12:40:11.39ID:5AlNXW0G
>>148
大阪は小浜でも舞鶴でも米原から乗り入れでも新大阪から乗り換えなしで早く出来るなら問題ない。米原は乗り入れの確約が出ないかぎりアセスも開始出来ないから却下
0160名無し野電車区
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2020/08/05(水) 12:53:44.36ID:HNhC5jjo
>>148
「現実的に米原から乗り入れできる可能性」に対する認識が、
人によって大差があり、互いに交わることなく永遠に平行線をたどることが、
このスレの議論ループの元凶です。

もはや、このループを楽しむことが、このスレの存在目的になっているように見えます。
0161名無し野電車区
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2020/08/05(水) 12:58:23.34ID:hF7Qkxr5
>>157
乗り入れできれば
もう米原ルートで決まりじゃん。

1兆5000億円の差額に、利便性に、
米原ルートはあまりにも優秀。

世論調査したらええな。世論調査。
0162名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:00:41.01ID:WZRMLK/H
米原は現実的に乗り入れ不可、
小浜京都大深度は現実的に建設不可

ここまでは結論でファイナルで終わり。
湖西ミニしかないじゃない。
0163名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:02:17.56ID:cMklfa4K
>>162
今更ミニ新幹線とかありえんだろw
0165名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:06:00.09ID:hF7Qkxr5
>>162
いや、米原乗り入れは
リニア後なら物理的には乗り入れ可能。
JR東海の経営的にもプラス。

自民党の一部が小浜京都ルートにしたいだけ。
ここが世論や財政、その他もろもろで、
どうなるかだけやと思うで。
0166名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:08:32.66ID:WZRMLK/H
そのリニアが静岡で破滅して、
コロナ禍で中止もありえる情勢になって米原終了

小浜京都も経済性のおとぎ話すらも破綻、
作るのは無理。

>>163
ほかにないもの。
0167名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:09:47.12ID:Grei+UeZ
>>159
もう大阪はどうでも良さそうだけどな
実際に府内の工事なんて遥か先
そんな事より万博やIRがどうなるかしか考えてないだろ
0168名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:12:36.26ID:Grei+UeZ
>>165
経営的にプラスならルート選定時に乗り入れできるよと言うだろ
アホなの？
0169名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:12:37.53ID:r/Zn9ZtL
普通は社会情勢の変化で意見が変わる同意よりも数十年同じ計算方法でやっているB/Cをいじる方が大変だけどな
しかも2016年に盛りに盛ってやっと1.05だったものを
0170名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:13:22.55ID:1FNYJNPe
>>127
小浜程度の街に我田引鉄する力なんてねーよ。
滋賀回避が1番の理由。それに東海道新幹線乗り入れ不可を考えれば小浜京都ルートになる。
0171名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:13:26.57ID:8IE+ERSQ
>>165
物理的な問題だけなら東海道新幹線と
東北新幹線も乗り入れ可能だっつーのバカタレ

他にもスキームの問題まで都合よく無視してるし
非現実なタラレバ妄想に何の意味もないことを
いい加減に理解しろよプラレール脳のお子様
0172名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:17:00.92ID:0Ub5tIxv
JR東海にとって経営的にプラスなのは米原ルートでも乗り入れなしの場合
0173名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:17:24.40ID:O18HH/Y6
>>155
米原の文字なんて日本のどこにも出ていません。
米原マイバラ言っているのはこのスレだけ。

現在粛々と環境影響調査が行われています。
調査は来年に終わる予定です。そのあとは
着工まで一直線ですね。
0174名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:19:29.01ID:hF7Qkxr5
>>166
＞そのリニアが静岡で破滅して、
＞コロナ禍で中止もありえる情勢になって米原終了
＞
＞小浜京都も経済性のおとぎ話すらも破綻、
＞作るのは無理。

確かに小浜京都ルートが数字的に破綻してるのはわかる。
が、自民党も悪知恵働かせてくるで。

リニアは破滅なんかしないよ。
損失やら静岡のレピュテーションやら、常識で考えよう。
0175名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:20:28.91ID:hF7Qkxr5
>>168
国から要請があれば
といってるじゃないか。
その程度のプラス。
0176名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:21:41.27ID:hF7Qkxr5
>>173
こわくなーい、こわくなーい
(本音はこわくてたまらない)
だね　笑
0177名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:22:16.31ID:hF7Qkxr5
乗り入れできれば
もう米原ルートで決まりじゃん。

1兆5000億円の差額に、利便性に、
米原ルートはあまりにも優秀。

世論調査したらええな。世論調査。
0178名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:30:27.09ID:IGQTqlRZ
>>175
国から要請があれば調査してやらんことはないといってるだけで乗り入れ可なんていってないし、もし経営的にプラスなら国に言われんでもやるだろ
0179名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:36:01.84ID:cMklfa4K
そもそも「リニア開通後には乗り入れできる」ってのは誰の見解なの？
0180名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:41:27.66ID:WGZ4b4K4
>>179
米原厨の思い込み
冷静に考えればJR東海にとって仮に米原ルートになってたとしても乗り入れなしが美味しいなんて誰だってわかる
別に乗り入れを許可した所で飛躍的に乗客が増えるわけでなく大差ない
ならば面倒な乗り入れなんか認めるわけがない
経費もかからないし調整の必要もない
乗り入れを拒む言い訳なんていくらでもあるしな
こんな簡単な事が理解できないのが米原厨で社会人じゃないんだろうね
0181名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:45:57.85ID:8IE+ERSQ
>>177
現実逃避のタラレバ脳は頭おかしいな

JR東海の意向もスキームも全無視して
今日も妄想デムパ全開のパラダイスか、幸せそうで何より
0182名無し野電車区
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2020/08/05(水) 13:49:07.77ID:8IE+ERSQ
>>175
だからそれは2016年12月の小浜京都が事実上内定してからの話、
国からの要請が事実上消滅してからの発言だっつーの

しかもその発言の前にご丁寧に「我々から主体的に動くことはないが」の文言付き
この時点でJR東海の真意は何なのか、まともな神経の持ち主なら察するわな
0183名無し野電車区
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2020/08/05(水) 14:19:32.82ID:xhymeAs6
>>182
JR東海「もう関わらんとって」
0184名無し野電車区
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2020/08/05(水) 14:25:50.19ID:P+FzCnM4
だから米原厨は
○○の理由で（具体的に）小浜京都は頓挫する
乗り入れはないが、米原ルートなら○○の理由で改めてルートに採用される
に戦略変更しろと何度も何度も言ってやってるのに
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:29:40.00ID:ccItCk38
東海は米原乗り入れ不可で通す。
北陸新幹線は国の事業。
そこで、乗り入れ可のカードをちらつかせて、国に貸しを。
国はその借りを別のプロジェクトを支援することで返す。
という流れはどう？コロナで東京〜新大阪の需要でさえ予断を許さない。北陸新幹線乗り入れで稼ぐ。
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:34:04.55ID:LdSggqEv
東海は、リニアがこの状態では、いつ乗り入れ可能なんて言えないし、そもそもそこに力を入れる余力は無い
北陸新幹線は勝手にやって欲しい
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:37:08.30ID:vfy94a7+
JR東海が北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れを拒否したのは、リニアの優先を守るために、テキトーな理由をつけて国が決めたJR同士の住み分けに従っただけだろ
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:39:47.40ID:8IE+ERSQ
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れなんて
事実上はJR東海とJR東日本の問題だから実現するわけがないんだが
強引にでも乗り入れ妄想を前提にしないと
まともな反論が出来ない米原味噌の苦しい台所事情もある
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:40:26.93ID:ccItCk38
力関係で言うと。
国＞地方自治体＞民間、個人

静岡県の説得は国でないと難しい。
0190名無し野電車区
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2020/08/05(水) 14:49:57.51ID:QHongIm9
>>189
それはどうかな
そもそもリニアの静岡県なんて事業全体で考えれば大した事はない
第一川勝もリニア事業に反対してる訳ではないと明言してる
問題になってるのは当初の予定の2027年の開業に間に合うかでこれは遅れるのはやむを得ないの状況だが早晩落としどころは着く
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 14:59:11.06ID:WZRMLK/H
というか、もう米原は終了済み、

小浜京都大深度が実現できるのか、
できない場合の代替案はなにか、
それは湖西ミニしかないこういう流れに乗っている。
0192名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:32:58.98ID:vfy94a7+
小浜京都ルートはマジで未成線になる可能性が高いと思ってる
0193名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:37:55.61ID:jRxsnRoM
>>168
それを言うとルート選定に干渉することになるから言わないよ
他のルートからしたら致命傷だろ
0194名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:39:09.40ID:8IE+ERSQ
思ってるw
負け犬がそう思いたい気持ちはわかるwww
0195名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:40:41.67ID:LzVYRo6J
>>179
過去において東海と西日本の経営トップが言及したことは事実
0196名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:43:28.63ID:8IE+ERSQ
>>193
仮にだな、実際はありえないんだがJR東海が乗り入れを了承したと仮定しても
JR西日本とJR東日本が了承しなければ意味がないし
福井県までもが180度方針転換して米原ルートを受け入れない限り「無い」
つまり最初から無理筋な机上の空論
0197名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:45:04.77ID:8IE+ERSQ
>>195
言及レベルならJR東海の「乗り入れは到底困難」発言は無視っすか
そっちの方がインパクトあったけどw
0198名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:50:06.09ID:lsYcM64I
>>197
だから技術的に障害はないって事だろ
できるか出来ないかなら、できるんだよ
やりたくないんだろうけどな
0199名無し野電車区
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2020/08/05(水) 15:58:08.70ID:4GMndwgS
大人になったら、やりたくなくてもやらねばならない、そういう義務から逃げてるのがニートさん
0200名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:06:17.13ID:5L40K2nD
武漢肺炎の一件で観光すら見込めないのに、敦賀どころか関西延伸も止めない極悪新幹線信者ども
サンダバやバスやマイカーで十分なのに、どこにフル新幹線通す必要があるんですかねぇ・・・

オンライン会議や在宅勤務も広まるから通勤需要も減るし、無駄に東京や大阪に急ぐ必要が無い
どうしても急ぐ時のみ飛行機を使ってろ
0201名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:06:31.47ID:jDuJ3FCF
エンジニアが「技術的には可能」って言うときはマジで技術的にしか考えてないので、その選択肢をとると大赤字になるか人が死ぬ説
0202名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:07:22.07ID:jDuJ3FCF
エンジニアから「できますよ。」という言葉があったということは事実です。ただ、これは技術部において要件定義前によく使う言葉で、「原理的には可能」という意味です。誤解を招いたとすれば、言葉足らずであったと心苦しく思います。
0203名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:12:04.60ID:jDuJ3FCF
・技術的には可能（でもほぼ丸ごと作り直し）
・技術的には可能（でも外部からこれこれの信号もらえるようにしてね）
・技術的には可能（でもそれ、手段が目的にすり替わってて、しかも本来の目的に反してるだろ）
0205名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:16:41.78ID:62XnC0Eg
言い繕っても経営トップが乗り入れ可能が前提で話しているので
0206名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:26:31.16ID:WZRMLK/H
ＧＣＴは技術的にも不可能

という結末になった。
0207名無し野電車区
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2020/08/05(水) 16:58:19.87ID:KZ66+yWx
>>165
乗り入れ出来る可能性では検討も出来ない。
＝話が進まない。

乗り入れ出来るから可能性では建設出来ない。
もし建設して乗り入れ出来なければ全額無駄。
0209名無し野電車区
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2020/08/05(水) 17:03:09.26ID:bp88436X
>>198
誰もやりたくない縁談が実るわけないだろ
0210名無し野電車区
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2020/08/05(水) 17:05:34.53ID:bp88436X
>>164
着工時にならないとわからんねえ。
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:09:46.83ID:8IE+ERSQ
>>199
文句なら味噌が大好きなJR東海に言えよw
大人の事情も理解できない我が儘駄々っ子のお子ちゃまは引っ込んでな
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:15:36.97ID:iezukH6q
JR各社の決算がえぐすぎるな
こりゃ田舎新幹線どころじゃないだろ
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:23:51.97ID:UN/QJFIR
>>212
もう妄想ってことにして逃げの一手
人生からも逃げの一手
0216名無し野電車区
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2020/08/05(水) 17:39:19.91ID:jyMHw63q
>>192
3年後に敦賀開通なのに京都駅のホームの設計図すら発表されていないし、京都市内のどこを通るのか全く発表されていない
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:39:41.85ID:bp88436X
>>205
乗り入れ可能なのに落選。わはは。
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:43:30.77ID:fUPyI8Np
>>212
でさぁ
こう毎日毎日飽きもせず、やれ負け犬だの米原味噌だの他にやる事ないわけ？
まだ米原厨はわかるのよ
でも小浜厨はルートは小浜京都に決まったんだからもうそれでいいじゃん
ガチに依存症だぞあんた
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:46:16.35ID:bp88436X
今日は、相撲界のニュースがおもしろいぞ。
あの界隈も、数年で事情がころころ変わるからな。
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:48:28.82ID:KZ66+yWx
>>216
詳細ルート決定の為のアセスなんだから、アセス終わるまで詳細ルート出るわけないだろ。逆に言うとアセス行ってないところは通らない。アセス終わって詳細ルート出てから駅の設計になる。
0221名無し野電車区
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2020/08/05(水) 17:50:20.25ID:O18HH/Y6
>>216
だから具体的なルートや駅位置は環境影響調査が
終了するまでは公表されないの。
もちろん設計そのものは進んでいる。


理解するには難しすぎる？
0222名無し野電車区
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2020/08/05(水) 17:53:39.23ID:bp88436X
開通が26年も先なのにホームの設計図がバッチリ用意されてるとか、サグラダファミリアみたいで楽しいかもしれん。
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 17:59:46.15ID:iezukH6q
本人に勝利感があるなら
負け犬負け犬って毎日何年もずーーーっと言うかな？　ｗｗｗ
本人が　勝ち負けに異常に強いこだわりを持っていて、かつ　自分は劣勢だと承知してるからこそ。
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:04:25.78ID:E6aInffv
>>221
だから理屈はどうであろうと全く発表されていない
発表されてから反論してくれないか
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:14:16.30ID:E6aInffv
>>192
長野−金沢は高崎−長野開業の5年も前に起工式が行われている

1992年石動 - 金沢間25.0 kmの工事実施計画が認可され、8月27日に起工式が行われた
1997年（平成9年）10月1日に高崎駅 - 長野駅間が開業

敦賀−小浜−京都−新大阪は、金沢−敦賀開業の3年前なのに敦賀以西の用地買収が進んでいるなんて聞いたことがない
京都市内のどこを通るのかも全く発表されていないし、京都駅の設計図すら発表されていない
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:17:16.21ID:0tWLcdyT
16両1323席の原則わかってないな米原厨は。
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:22:36.80ID:KZ66+yWx
>>228
早くに発表すると立ち退き料目当てに買い込むやつらがいるからな。
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:22:58.33ID:O18HH/Y6
>>228
具体的なルートや駅位置が公表されていないから
なんだと言いたいのかな？
だから米原に決まると言いたいの？


用地買収交渉が始まるのは環境影響評価が終わり、
地元説明会のあと。
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:26:16.36ID:10zyTLeQ
馬鹿の一つ覚え1323席
何のためにリニア作るのかWWW
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:28:32.00ID:vfy94a7+
>>229
2037年にはリニアが大阪まで完成して北陸新幹線はそれより後だから、そんな原則なくなってるよ
東海道新幹線の本数も減ってる
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:30:17.55ID:WZRMLK/H
乗り入れに今から17年後なんて嫌だよ。
しかもそれは時期も乗り入れが絶対にできる保証がないのだもの。

米原は終わりを徹底できないの？
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:35:18.54ID:mux9pwGl
今のところリニアの前に小浜ルートで新大阪まで完成する見込みは無いのではないか
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:38:08.61ID:UbB/gPeh
>>228
実質カロリーゼロみたいな理論だな。
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:39:39.96ID:UbB/gPeh
>>235
もともとないよ。新幹線は2046年予定だから。
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 18:55:05.39ID:zW9mxu4y
>>161
＞乗り入れできれば

それができないからこそ、現在の状況がある。

なんでいつまでも理解できないの？ｗｗｗ
0240名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:01:34.41ID:vfy94a7+
>>239
｢できない｣とは言ってないんだよ

｢可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない｣
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html?amp_js_v=a3&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15966214844319&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.sankei.com%2Fwest%2Fnews%2F161207%2Fwst1612070104-n1.html
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:03:30.48ID:oz8Knb2p
>>235
たかだか数年早めたとしても、
そのことに1兆5000億円かける価値なんか全くないからね。

ましてや、北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニア中央新幹線との連絡を阻害してまで。

自民党の一部が、国民の声も聞かずに、
火の車の財政状況も重税感も無視して、
北陸の利便性も無視して、
暴走したんだとみてます。
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:17:27.78ID:rMj+IBom
>>240
正しく表現すればそうだが、

やるべき時に「先のことはわからない」は、ゼロ回答と同様
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:18:51.62ID:LdSggqEv
>>241
北陸三県が小浜と言ってる
米原になるわけがない
北陸に見捨てられた名古屋
カワイソス
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:28:44.00ID:5DYQC2Pc
>>243
富山の世論調査では、一番人気は米原ルートだよ。
石川県も合理的に考えて、米原ルートだろう。
福井県は人口の9割は米原ルートが便利なんだし。

名古屋も岐阜も米原ルート。
滋賀は3セク回避の条件でもちろん米原ルート。

1兆5000億円も税金無駄にして、
米原、名古屋、リニアの利便性を阻害するのは全くナンセンス。
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:29:09.23ID:731TBh3U
>>207
だからその手の問題が存在しない小浜京都ルートになっただけだよなｗ
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 19:32:21.09ID:5DYQC2Pc
どのみち、リニア静岡が解決後に、
浅間山が噴火したりして、
北陸新幹線 東側が通行不能になり、
米原しらさぎがメインルートになって
米原ルートでないと駄目

みたいな機運になるんだろ。

あるいは自民党が選挙で議席大幅減になるか。
0248名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:32:37.53ID:2Bp2g4io
>>245
＞富山の世論調査では、一番人気は米原ルートだよ。
＞石川県も合理的に考えて、米原ルートだろう。
＞福井県は人口の9割は米原ルートが便利なんだし。
どれも2016年までの話
小浜京都ルート提案後はそうでなくなった

＞名古屋も岐阜も米原ルート。
これは根拠ないし

＞滋賀は3セク回避の条件でもちろん米原ルート。
東海道新幹線の東京方面の筋をつぶす米原乗り入れを
滋賀県が許容するはずがない

＞米原、名古屋、リニアの利便性を阻害するのは全くナンセンス。
米原→流動なし
名古屋→車で十分
リニア→福井以北なら金沢・長野経由に価格で勝てない（無視でよい）
むしろその手の少数派の流動をことさらに強調することこそナンセンス
0249名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:37:14.47ID:vfy94a7+
>>244
これは政治なんだよな
元は原発を増やすのに小浜に新幹線の駅を造ると約束したとこから始まってる

そしてリニアがあるからJR東海は国を敵にはできない
米原ー敦賀に新幹線が通るとリニアが名古屋まで完成したときに何が起こるかというと、金沢、富山の客がJR東日本区間の北陸新幹線に乗らなくなるからな
政治とJRグループの馴れ合いの結果が小浜京都ルート
0250名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:40:01.38ID:5DYQC2Pc
>>248
2016年だろうが2020年だろうが、
住民の利便性や重税回避に、
米原ルートがベストなのは全く変わらない。

誰がどうみても、小浜京都ルートより米原ルートが優位であることは間違いない。

小浜厨はあんまり醜い面を出さない方がいいと思うけど。
どのみち、米中戦争やコロナ大不況で、小浜京都ルートなんていってられる時代じゃなくなるかもしれないから。
0251名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:42:03.35ID:5DYQC2Pc
>>249
そんな約束は国はしてないだろう。

当時の地元議員が地元に勝手にいってるのならありうるが。

そんな約束があるなら、3ルートになるまでもなく、敦賀までにもならずに、とっくのとうに着工されてる。
0252名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:45:15.22ID:UbB/gPeh
今ひとつ吹っ切れてない米原推しが来てるぞ。根は真面目そう。
0253名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:45:24.35ID:tc3XLX4/
そもそも、地元は原発とズブズブで、
原発で経済が回ってるから、
原発がなくなったら困るのは地元の方。
雇用も仕事も利権もなくなっちゃうからな。
0255名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:49:21.54ID:3gNFo5E+
原発の撤去にも50年かかるから
大丈夫？w
0256名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:51:01.59ID:tc3XLX4/
>>254
それは計画であって、約束とは違うなw

高度経済成長期の、
中京新幹線も建設する前提の計画。

今の社会経済状況みてみろ。
財政見てみろ。

黴生えたパン食ってると食中毒になるぞ。
0257名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:51:45.01ID:vNSxKmgy
福井県は原発引き受けて頂いてありがたいな
新幹線ぐらいは差し上げようぜ
米原なんか放置で良い
0258名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:53:01.33ID:JwGloYjK
>>257
福井県の大半は米原ルートの方が便利。

小浜には道路が向いてる。
道路で十分。
0259名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:54:09.03ID:JwGloYjK
>>257
それに地元は原発城下町みたいなもんだから、原発がなくて困るのは地元でもある。
0261名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:57:37.60ID:JwGloYjK
電力会社が寄付した小浜線の電化でさえ、54億円。

小浜線が電化する際に関西電力が補助したというのは本当ですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12174719137

小浜京都ルートは小浜のために、
1兆5000億円。

文字通り、桁が違いすぎる。
さらに他の大動脈まで阻害して。
0262名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:58:25.49ID:JwGloYjK
>>260
ロッキード事件の？
0263名無し野電車区
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2020/08/05(水) 19:59:55.22ID:JwGloYjK
>>260
私的な政治で、
世の中の人の利便や税負担を歪めちゃいかんよ。
小浜厨もそれぐらいはわかるよな。
0264名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:06:09.53ID:jyMHw63q
発表されたら反論してくれ

長野−金沢は高崎−長野開業の5年も前に起工式が行われている

1992年石動 - 金沢間25.0 kmの工事実施計画が認可され、8月27日に起工式が行われた

1997年（平成9年）10月1日に高崎駅 - 長野駅間が開業

敦賀−小浜−京都−新大阪は、金沢−敦賀開業の3年前なのに敦賀以西の用地買収が進んでいるなんて聞いたことがない
京都市内のどこを通るのかも全く発表されていないし、京都駅の設計図すら発表されていない
0265名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:09:14.50ID:UbB/gPeh
>>264
米原の設計図もないんだから、引き分けだよ！引き分け。勝負はまだわからない。がっぷり四つ。
0266名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:12:31.05ID:E6aInffv
米原派は敦賀止まりで何ら問題ない
財政難の日本を救えるのだから

人口3万人未満の小浜に1兆円以上を注ぎ込んで新幹線を通す必要なし
0267名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:14:04.00ID:UbB/gPeh
一寸先は闇。
維新吉村、一晩にしてスンズローよろしくイソジン吉村とかいうネタキャラに転落。
さあ大阪どうなるか。
0268名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:16:06.90ID:UbB/gPeh
>>266
おまえのパクリにマジレスしちゃったよ。
おわびに今度の知事選は共産党に入れるわ。
0269名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:17:51.34ID:E6aInffv
もしかして米原派が滋賀か愛知辺りの住人だと思っているのか？
小浜近辺以外の人は、米原を押すに決まっている
自分たちの1兆円以上の血税がはぼ無人地帯に新幹線を通すのに使われたのではたまったものではない
敦賀止まりまたは精々で米原接続を押すに決まっている
0270名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:19:57.07ID:UbB/gPeh
押すw
ポットかよw
0271名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:23:12.84ID:cx+pGKKk
名古屋につないでも車の人が新幹線になったところで北陸としてはどうでもよい
新大阪とつなぐ事で莫大な経済効果が生まれる
4兆円以上だっけ

名古屋は北陸に見捨てられたんだからあきらめろ
0272名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:28:31.54ID:E6aInffv
小浜市28,331人（推計人口、2020年6月1日）
こんなゴミみたいな無人地帯に新幹線を通すのに1兆円以上の血税が注ぎ込まれるのに賛成する人などいない

敦賀−京都は約90kmあるが、途中には人口2.8万人の小浜だけ
大宮−軽井沢は約110kmだが、沿線人口がどれだけなのか知っているのか？
0273名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:28:49.78ID:cx+pGKKk
1兆円以上の血税とか必死に言ってるが
年間の国費投入額は1000億円以下
年商1000億円の企業を考えればわかるが聞いたこともないレベルの会社がほとんどだろう
そんな端金で関西と北陸がガッチリつながるのだ
大変お得な投資なんだな
0274名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:29:15.12ID:IoOVCTg2
バカには分からないだろうが、北陸〜東海は自動車、北陸〜関西は電車移動が多い
米原ルートは需要がない上に時間も金も無駄になる
0275名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:31:37.17ID:UbB/gPeh
>>272
ほとんど上越新幹線だから、角さんの大手柄だな！
0276名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:34:06.62ID:UbB/gPeh
>>271
東京に目がくらんだ福井が、名阪まとめて切り捨てたんだよ！シクシク。
0277名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:36:48.17ID:E6aInffv
>>275
上越新幹線は1971年着工
着工当時、田中角栄は幹事長
着工許可が出たのは着工以前
幹事長の一存で上越新幹線建設が決まるわけがない

東京駅乗り入れは、東北、上越、北陸兼用なので可能だった
北陸単独で新大阪に乗り入れられるわけがない
大宮−上野−東京の通過密度を知っているのか？
0278名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:40:42.82ID:UbB/gPeh
>>277
おう、物知り君
どんどん語って、ばかなぼくらを啓蒙してくれ！
0279名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:53:19.66ID:E6aInffv
輸送密度　東北＋上越＋北陸の大宮−東京　>>>>>>>>>>　北陸の敦賀以西

北陸新幹線単独では東京駅乗り入れは不可
北陸新幹線は東北と上越と共用だから東京駅まで乗り入れられた

北陸新幹線単独では新大阪駅乗り入れは不可
京都のかなり郊外（嵐山辺りか？）を通る新京都駅
大阪のかなり郊外（JR京都線の高槻の手前辺りか？）でJRの駅に接続して新大阪まで乗り入れるくらいが精々だと思われる
0280名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:55:21.58ID:UbB/gPeh
そっちじゃねえよタコ
角さんの方が聞きたいんだよ。
0281名無し野電車区
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2020/08/05(水) 20:57:55.20ID:UbB/gPeh
すみません取り乱しました。
昭和40年代の、新幹線行政についてお伺いしたいのです。
0282名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:01:42.33ID:mOrx1STf
福井って原発で街が発展するんじゃなかったの？街は今どうなってる？
今度は新幹線頼みですか？これまで何を学んできたんですか？
そんな人たちがお金がかかるのは仕方が無いけど、新幹線が欲しいんです小浜ルートでないと困るんですって・・・
自分で言ってる事理解できてます？
まじめになりますからと宣言して相手を殴る人を信用できますか？
まだ間に合います、県民全員で小浜ルートを反対してください！国民の借金が減ります
北陸の恥をさらさないでください！
0284名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:19:57.56ID:MaQaYMKa
>>282
そうだよな
新幹線駅が出来て半世紀
未だ発展しない街もあるからなぁ
あまつさえ、鉄道廃止の話が出るような、みすぼらしい街だもんなぁ
0285名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:25:33.39ID:wIHvDpHB
>>283
端金で小浜ルートが出来ることが分かったならそれで良い
0286名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:29:08.57ID:wIHvDpHB
>>281
福井は暮らしやすさが日本一だからな
空港と新幹線だけが弱点だったが、新幹線で東京、京都、大阪につながり死ぬほど幸せだ
名古屋は邪魔するな
0287名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:32:26.79ID:GvdLImSI
>>271
名古屋は北陸に見捨てられたw
最初から眼中ににゃーよw
因みに
今日の佐賀は明日の京都
これから京都に散々振り回される事を予告しとくわw
0288名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:34:39.27ID:iezukH6q
京都も北陸に見捨てられたいのではｗ
0289名無し野電車区
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2020/08/05(水) 21:34:55.02ID:GvdLImSI
>>286
小浜は通過するだけwww
0291名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:05:41.64ID:GvdLImSI
まぁ冷静に考えればわかるわけ
そもそも北陸新幹線は北陸と新大阪を結ぶのが
目的だった筈
別に京都府は亀岡で充分だった
北陸とJR西の要請があった事は認めるにせよ、
京都駅乗り入れと松井山手でどれだけ建設費が膨れ上がり建設期間が延びるか
これだけでも京都に振り回されてる事がわかるが、これに大阪が何も物申してない事も不思議
本当に大阪が一刻も早く新大阪開業を望むなら
京都に一言あってもいい筈
ようは福井県が一人相撲で馬鹿騒ぎしてるだけで東海地区や滋賀県だけでなく京都や大阪も北陸新幹線に期待してない事が容易にわかる訳
0292名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:11:15.23ID:rallpXeG
>>273
年商www

その言い草だと、
年商と利益、納税額の違いが
小浜厨はわからないんだなwww
P/Lもイメージできてないのがよくわかる。
ワロタwww
0293名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:12:37.63ID:WyacWmgp
トンキン五輪はグダグダ、リニアは静岡の乱、IRは先行き不透明、長崎新幹線は佐賀の乱

没陸ルートは金沢止まりで十分ですねぇｗ
敦賀延伸はスッカスカで、新大阪延伸の頃は大阪まで萎れて終わりだろうからな
0294名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:16:45.09ID:rallpXeG
>>272
小浜京都ルートが2046年だとすると、
その頃には2万人ぐらいしかおらんよ。

そのために1兆5000億円とか、
小浜の各家庭(7000軒)に2億円ずつ配るようなもの。

小浜7000軒×2億円=1兆4000億円

税金の使い方が間違っとる。
0295名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:20:20.84ID:bZtnsyyX
>>271
米原ルートは、北陸と関西、名古屋の両方を結ぶぞ。

片肺欠陥ルートで、税金も馬鹿食い、
名古屋も東海道新幹線もリニアも不便にしてしまう
欠陥小浜京都ルートとは違うんです！
0297名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:30:09.65ID:fZGCYAZ5
>>92
あのときはまだと言ってみたり
カビの生えたアンケート結果とか新聞記事引っ張ってきたり
必死だな
0298名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:33:58.69ID:bZtnsyyX
>>296
おそらく、年商wと納税額の違いが
小浜厨は理解できてないと思われ。
0299名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:34:55.46ID:fZGCYAZ5
>>238
まあその頃に小浜京都が着工してなくて
ＪＲ東海が泣いて東海道新幹線に乗り入れしてください
って言うようなことになってれば米原なんじゃない？
0300名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:42:09.07ID:bZtnsyyX
>>290
＞お前が金稼いだことないって丸分かりにはなっただけ

小浜厨は働いたことがないニートか、
中学生だろう。
0302名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:49:08.03ID:G7vHLLnH
>>301
よう。年少さん。
0303名無し野電車区
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2020/08/05(水) 22:55:20.62ID:iQU85U1O
>>299
コロナ騒ぎでオンライン会議が社会的に容認されるようになったら
東海道新幹線を支えるビジネス需要とやらが危うくなるからな。
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/08/05(水) 23:02:11.33ID:UwJI9XhL
>>303
テレビも地方の大学教員をいちいち東京のスタジオに呼ばなくなる。
今みたいにオンラインで出演で足りる。
0306名無し野電車区
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2020/08/06(木) 00:03:44.44ID:EypWKiAV
>>295
＞米原ルートは、北陸と関西、名古屋の両方を結ぶぞ。

但し両方とも乗り換え
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 00:05:11.30ID:jaNwQiMo
>>306
乗り入れできたら
米原ルートでファイナルアンサー。
もうそれは認める。
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 00:34:16.15ID:ZKZMaUDz
50年後の中京新幹線の話を今してもピンとこない
0309名無し野電車区
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2020/08/06(木) 00:37:23.11ID:EypWKiAV
>>307
乗り入れをした場合
・料金2社跨ぎによる高騰
・ダイヤの制約有り
・片方が遅れた場合の波及リスク

問題アリアリなんだよね
0310名無し野電車区
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2020/08/06(木) 00:58:44.19ID:HAb+EPbF
>>265
とうに米原が土俵割ったにも関わらず取り直しだって裁定員にストーカーしてるじゃね？
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 04:24:04.44ID:U/lDJobL
>>309
小浜のために1兆5000億円も
税金払うより、よっぽどいいじゃん！
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 04:29:04.38ID:U/lDJobL
【政府】「消費税増税を中核に据えた、骨太の議論が必要」　
新型コロナ対応による財政悪化を懸念 ★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596652101/

ほーら、消費税増税きたぞ
小浜京都ルートなんかやってたら、
いくら増税しても足りないのは当たり前
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:04:15.43ID:Qya+Xlqp
>>312
×　小浜のため
○　北陸〜関西の利用者のため

事の本質を見誤るな
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:46:05.50ID:IIkFHGEc
>>313
じゃあリニアに融資した3兆円を引き上げよう。どうせ工事止まってるし。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:52:21.83ID:IIkFHGEc
>>307
乗り入れ案など、もともと候補にないだろ。
もう一回勝負するとしたら、米原止めと舞鶴周りだな。
正々堂々、文金高島田で京都玉姫殿に乗り込もう。嫁にもろて〜！って。
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:56:22.12ID:IIkFHGEc
>>303
危うくなるのは、リニア工事費用を支えるビジネス需要だろ。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:56:41.62ID:mp6m0xvD
>>315
リニアの工事が止まってる？w
財源の確保できてるリニアと違って金の無い敦賀以西は凍結だろうな。
福井以外どこもやる気ないし
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 05:59:44.26ID:IIkFHGEc
>>293
敦賀延伸凍結派か。財政と敦賀分断の心配を一気に解決するとすれば、コレだよな。
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:03:44.14ID:IIkFHGEc
>>318
バカか。11年後にならなきゃ使わないカネより、いま貸してしまってる3兆円のが心配だろ。
どうせ静岡でやらかして身動き取れてないんだから、リニアはほとぼりさめてから最初の予定通り東海道の稼ぎででこつこつ作ればいい。
国難なんだから、3兆円は返せ。
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:40:57.27ID:/y0NpNw8
>>307
乗り入れは海も西も東も受け入れない
てことで小浜京都が真のファイナルアンサー
それにもしJRが受け入れても福井が反対した時点で米原は詰み
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:42:34.33ID:7MFhiETl
>>320
心配しなくても財投は償還されるんだが？
お子ちゃまかしらw
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:47:16.89ID:/y0NpNw8
>>310
米原厨は勝負が決した後も判定に納得がいかない等と延々と文句を垂れるタイプだよな
みっともないし潔さがない、普通に考えて人間性に問題がありすぎる
自論だけが正義だと思い込んでるしつこい人って本当に厄介
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:55:27.25ID:7MFhiETl
まぁ国難だし新幹線の新設に国地方関わらず税金を使うのは無し財投はアリでも基本JRの自前建設に限定すべきだよな
そうなると敦賀以西は経営的に厳しいJR西に建設は無理
ずーと放置されたままリニアが軌道に乗った後
敦賀止めはあまりにも不便だからとJR東海に米原ルートで建設してもらうしか手は無いだろうね
乗り入れ問題も一挙に解決だし
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 06:58:30.45ID:QO0BDbfp
>>324
そうなっても西日本には旨味はないから乗り入れ拒むだろ。敦賀リレーの方がもうかるんだから。
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 07:00:12.52ID:IIkFHGEc
>>322
いま返せよバカ。
0327名無し野電車区
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2020/08/06(木) 07:03:15.22ID:IIkFHGEc
>>324
いまが国難なんだから、いま金かけてる金沢敦賀を止めろよ。都合よく米原ルートの宣伝するなクズ。
0328名無し野電車区
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2020/08/06(木) 07:04:54.02ID:IIkFHGEc
>>325
大正解。だからどこも米原なんか引き受けないよ、きらめきも敦賀リレーも競合だから。
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 07:16:25.51ID:7MFhiETl
>>327
バカだなぁ
営業エリア外にJR東海が米原ルートの新幹線なんか造るわけないじゃん
どこも造るところはなしと書いてるわけ
君が真意を読みとく能力がない事だけはわかったよ
0330名無し野電車区
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2020/08/06(木) 07:37:24.88ID:1Pe00CE9
>>329
文章へたくそなくせに、偉そうだな
0331名無し野電車区
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2020/08/06(木) 07:40:41.79ID:1Pe00CE9
>>324
どうみても、いつもの米原ラブw
0332名無し野電車区
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2020/08/06(木) 07:45:04.53ID:1Pe00CE9
>>328
先に言われてるし
0333名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:15:03.48ID:TAXEwcgE
>>315
小浜京都ルートを税金で建設するのと、
リニアの融資の違いが、
小浜厨は全くわかっとらんのだなあ
0334名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:16:04.91ID:TAXEwcgE
>>320
年商wと税金、
融資と税金ぐらい、
きちんとわけろ

中学生小浜厨ww
0335名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:17:30.05ID:TAXEwcgE
>>323
やっぱり米原ルートが正義に近く、
小浜京都ルートが悪だと、
薄々は感じてるんだなあ
小浜厨も。

みんなそうみてるぞ。
小浜厨は恥かいてる。
0336名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:26:13.74ID:1Pe00CE9
>>333
おまえ解説してみせろよ、夏休みくん。
0337名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:38:47.92ID:HXyu/5vA
>>336
税金ー出しっぱなし
融資ー利子つけて返す
0338名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:42:24.52ID:7MFhiETl
>>336
そんな簡単な事もわからんから粛々の進むなんて寝言を言えるんだろうねw
0339名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:57:41.13ID:wCS/sJb1
敦賀以西は京都も大阪もやる気なし
国難だし未成のまま終了
0340名無し野電車区
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2020/08/06(木) 08:57:43.87ID:UpiU/AS2
>>336
本当に中学生なんだwww
小浜厨

経済を勉強したら、
小浜京都ルートが無駄だって
国民に害をなすってわかるもんなあ
0341名無し野電車区
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2020/08/06(木) 09:01:39.29ID:zVWGFttg
>>340
税金と融資の違いすら説明して貰わないと理解できない知能しかないんだよ
察してやれ
0342名無し野電車区
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2020/08/06(木) 09:15:35.75ID:OBvIXzyV
新北陸トンネルが20キロが約６年で開通したんだが、敦賀新大阪間の130キロ中のほとんどがトンネル
短めに見て100キロがトンネルだと、計算上何年で開通るのか小浜厨やってみて
敦賀開業後に敦賀以西着工予定だったよな
環境アセス楽しみだわ
　　　　
0343名無し野電車区
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2020/08/06(木) 09:36:06.28ID:gtzrzXxf
>>342
リニアの285kmの半分くらいの年数じゃ無いの
0344名無し野電車区
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2020/08/06(木) 09:41:59.16ID:FWPFyWsI
>>342
工区を分ければいいのだから１０年もあれば充分。
マイバラ君はこんな簡単なことも判らないのかな。

トンネルより京都や新大阪地下駅の建設年数を
見なければならないね。
0346名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:17:34.76ID:NWybLWJp
>>345
恥の上塗り
0347名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:23:11.91ID:zVWGFttg
>>344
工区を分けて工事する金がないからちょこっとずつチマチマ造るしかないから建設期間が長くなる
静岡以外は工事がズンズン進んでるリニアとの違いが理解できてないんだぁw
0348名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:25:20.24ID:FWPFyWsI
>>345
着工のころには北海道新幹線工事はピークを
過ぎていますし、長崎も残りのほとんどは田畑に
高架橋ですから、現在よりは余裕はありますね。
0349名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:42:43.15ID:32vJUO7I
>>348
北海道新幹線はピークも何も終わってからでないと着工できないんだが
0352名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:56:30.60ID:Ly5ZwQDR
リニア工事「地下水位低下は深刻」　
JR予測に知事、生物への打撃懸念
https://mainichi.jp/articles/20200806/k00/00m/040/035000c

>ＪＲ東海は掘削によるトンネル周辺の地下水位の低下を最大で３００メートル以上と予測。
>地下水位が低下することでトンネル掘削完了の２０年後に渇水期の上流の沢の流量が最大で７割程度減少する可能性を示し

小浜京都ルートは京都の扇状地の不透水層をズバンと貫いてしまうから、
市内の名井戸や周辺の沢枯れも当然起きるだろうな。
世界遺産的にも問題だな。
アメリカやEUから環境団体やマスコミの外人さんが沢山きて騒ぎ立てるわ。
後進国日本だと。
0353名無し野電車区
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2020/08/06(木) 10:56:35.68ID:Jc4cqgt7
スキームの基本が理解できてないから、何を指摘されてるかすら分かってない
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:29:10.16ID:e7EShzNC
北陸新幹線を山陰本線上に作れば大深度地下を通す必要なくなるな
京都から南に行くと大深度地下を掘る必要があるが
東海道本線の上を高架で通るようにはできないだろうか
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:35:07.54ID:HOFIcc6R
梅小路に駅作るんかいな
あと高さも規制あるんじゃ？
0356名無し野電車区
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2020/08/06(木) 11:35:08.37ID:hwW93ac5
京都の地下には地底湖と言われるほどのでかい水脈があるから大深度では掘れないと思うんだよな
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:42:54.72ID:e7EShzNC
今の東海道新幹線も高架だし京都駅の高さから考えても
高さ規制はクリアできるんじゃないかな
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:47:16.34ID:1Pe00CE9
>>337
そうじゃなくてさ、コロナの財政危機との関係の話だろ。
2031年の工事を中止したって、今国が使えるカネは増えないだろ？来年の金沢敦賀を中止したり、すでにリニアに貸してる3兆を返してもらえば資金はできるんだよ。
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:50:19.86ID:1Pe00CE9
>>338
変な間をあけて出てきたと思ったら、やっぱり日本語がおかしいんだな。
お前はわざとやってるだろ。
0360名無し野電車区
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2020/08/06(木) 11:56:04.61ID:agfwZnnu
>>163
今更だからミニ新幹線しかないんだよ。

多少のことより早く確実に完成出来て敦賀止めを解消
してくれるのが一番の利益。
敦賀米原乗換よりも京都乗換のほうが段違いに便利。
0361名無し野電車区
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2020/08/06(木) 11:56:13.11ID:vp/0TeA3
>>314
>○　北陸〜関西の利用者のため

東北、上越、北陸〜首都圏の利用者　>>>>>>>>　北陸〜関西の利用者

北陸単独では京都駅、新大阪駅への乗り入れは不可
0362名無し野電車区
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2020/08/06(木) 11:58:52.15ID:1Pe00CE9
>>354
地下前提で環境影響調査をしてる。

https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/assessment_kyoto-01.pdf

https://tetsudo-ch.com/9917861.html
京都駅付近は、京都市中心市街地は回避し、可能な限り道路など公共用地の下の活用を考慮。必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」（平成12年法律第87号）の活用も検討していく。
京都駅は、現在の京都駅付近の地下に設置する。すでに市街地化されている部分を通ることから地下駅に。東海道新幹線や在来線、地下鉄烏丸線、観光地へのアクセス路線バス、観光バスとの乗り継ぎを考慮したかたち。
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 11:59:52.23ID:ErFlSMn8
>>354・>>357
山陰線（嵯峨野線）の嵯峨嵐山駅〜京都駅は既に高架化されています。
その上に新幹線は無理だと思いますが・・・
ちなみに、山陰線の円町駅〜京都駅間の高さ制限は20mです。
京都駅ビルの高さは特例で、建設時に大揉めしました。

京都市内中心部の建物高さの上限（京都新聞 2018年11月16日）
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/gallery/664?img=https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/d/0/150m/img_d08510ecd8cc8660a3a9aa2b66aab8a562098.jpg
0364名無し野電車区
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2020/08/06(木) 12:02:25.06ID:1Pe00CE9
>>162
湖西ミニも、JRにメリットないからありえん。 >>325の言う通りだ。
0365名無し野電車区
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2020/08/06(木) 12:16:00.74ID:MDBtkmbu
>>340
小浜厨って行ってるけどこう。

米原厨

vs

敦賀止め
京都まで建設されれば経由地は問わない派
新大阪まで建設されれば経由地は問わない派
小浜にこだわる人はほぼいない。
0366名無し野電車区
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2020/08/06(木) 12:47:25.67ID:U/tQpcu4
>>365
＞小浜にこだわる人はほぼいない。

小浜厨は亡き者にされてしまったのかww
0367名無し野電車区
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2020/08/06(木) 12:59:30.70ID:hwW93ac5
>>363
比叡山から東山をトンネルで貫いて山科から東海道線に並行して京都駅に入ることになるんじゃないかな
そして東海道新幹線に並行して長岡京あたりでまっすぐ南下して松井山手という感じかな

本当は松井山手には行かずに在来線の東海道線に並行して大阪に向かった方が鉄道用地が多いから造り易いとは思う
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 13:05:13.88ID:hwW93ac5
いや、新大阪まで在来線に並行はダメだな
地価が高いw
東海道新幹線に並行するか淀川の河川敷に造るのがいいだろう
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:02:59.88ID:dwqFMd9Z
東京駅乗り入れは既に開通している東北上越新幹線の軌道でそのまま乗り入れることができた
京都駅と新大阪駅はそうはいかない
京都市の郊外をかすめて大阪市郊外のJR駅で乗り換えて新大阪駅まで行くことになる
嵐山か亀岡辺りに新京都駅、高槻辺りでJR在来線接続列車に乗り換えになる

リニア開通で本数が減った東海道新幹線に乗り入れすれば、東京駅乗り入れと同じ感じで京都駅と新大阪駅に乗り入れ可能
0370名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:06:57.67ID:bGzj1RQM
>>369
何が「そうはいかない」だよw

妄想ルートならチラシの裏にでも書いてろ
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:09:29.43ID:i+b3epge
まだ非現実的な乗り入れを夢想しているバカがいるのかよ
つかもう米原は完全に「終わった話」なんだよ

現実逃避の妄想で負け惜しみを垂れる負け犬は哀れだな
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:14:27.57ID:4OIofD7v
>>371
米原だろうと湖西だろうと、滋賀が反対してるからハナから無い計画だ
それより、コロナショックがあるのに今だ延伸をゴリ推す北陸土人こそ極悪

小浜以前に敦賀延伸すら要らない現実と、高崎ー金沢ですらスッカスカな現実を直視せい
原発と稲田を狂信する猿には困ったものだ
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:25:39.31ID:agfwZnnu
米原はともかく、
湖西でも湖西ミニなら三セク分離もないし、
系統分割も運休工事も自治体の同意は不要だから、
滋賀の意向も基本的に関係ないよ。
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:31:23.81ID:Ow/OT/lM
>>373
どこまでミニ新幹線を走らせるつもり？
頻繁に発生するJR京都線・湖西線の運行障害を新幹線まで波及させる事になるのだが？
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:35:27.55ID:agfwZnnu
これも何回も言ってるけど、
京都まで、
山科＝京都間は新線建設。

敦賀止めが長期化するならミニでもいいから、
京都まででも早期に直通してほしい。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:52:23.76ID:e7EShzNC
山陰本線の高架を下げて桁下４ｍギリギリにすればその上に北陸新幹線を走らせることも可能なのではないか
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 14:53:22.79ID:i+b3epge
>>375
ミニなんて秋田や山形のローカル線じゃあるまいし出来るわけがない
現実的な選択肢は正規のプロセスを踏んで決定済みの
小浜京都ルートを1秒でも早く着工して完成させることのみ
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:02:16.57ID:e7EShzNC
滋賀県の意向に関係なくミニ新幹線とおせるわけないだろ
地元の要望無しにミニ新幹線が出来た実例があるのか
今までのミニ新幹線は支線的な路線でしか作られた事はないが本線でミニという選択はあるのか
0379駅
垢版 |
2020/08/06(木) 15:18:25.69ID:dwqFMd9Z
>>378
>今までのミニ新幹線は支線的な路線でしか作られた事はないが本線でミニという選択はあるのか

今までの新幹線は北陸新幹線くらいの輸送密度で大都市中心部の駅に乗り入れた事はないが、北陸新幹線の輸送密度で京阪の過密地帯に乗り入れという選択はあるのか
0380名無し野電車区
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2020/08/06(木) 15:26:31.01ID:4VwSpQ8V
>>371
毎日毎日負け犬と書かずにいられない依存症の
お前が哀れだよ．．．
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:27:07.52ID:hwW93ac5
ミニは滋賀県がOKしない
湖西線が改軌されると新快速が京都や大阪に直通できなくなるから
0382名無し野電車区
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2020/08/06(木) 15:34:05.37ID:agfwZnnu
>>378
関西広域の政財界は北陸の早期開通を要望しているため、
地元の要望はある。
北陸と関西の双方から湖西線沿線民にお願いする形にはなるけど。
＞381
直通が打ち切られるこれが唯一のデメリット、
速度が向上、強風対策が今まで以上になされるなどメリットもあるので
交渉の余地がないわけでない。第一、直通は日に8本しかない。
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:34:06.95ID:cjn0Pz6x
敦賀どめなら負け犬はいないな
特に京都大阪、国は勝ち犬だな
0384名無し野電車区
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2020/08/06(木) 15:46:36.34ID:bGzj1RQM
>>383
敦賀どめなら敗者は明らかに関西だ。
特急も新快速も敦賀という北陸の入り口で打ち止め。
言うなれば関西と北陸の交通が分断された形だ。
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:48:19.88ID:ATNVBoXU
>>375
東海道新幹線への乗り入れは無いから京都止めか。そこまでしてミニは不要だろ？
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:51:08.04ID:agfwZnnu
せめてミニでいいから京都に直通してほしい。
0387名無し野電車区
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2020/08/06(木) 15:52:49.77ID:ATNVBoXU
近江舞子あたりまでは京都の通勤圏だし、敦賀までの新快速運行は沿線自治体が直流化工事費用も負担したから止めれないだろ？
また、比良颪対策が不十分なら意味が無く、根本的解決は該当区間のトンネル化くらいしかない。
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 15:56:16.34ID:cjn0Pz6x
>>384
そうかもしれんな
北陸と分断したら、関西は大変なことになるな
0389名無し野電車区
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2020/08/06(木) 15:59:50.14ID:agfwZnnu
正確には和邇まで、それ以北はがつんと利用状況が異なる。

事情が変わったし、四半世紀にわたって使ったわけだから、
それなりに元はとったはず。

ＪＲが行った防風柵でもかなり改善、予算をかけて充実させていけば
劇的に減らせるはず。
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:02:45.00ID:Kf1Tz2Xa
>>388
なるわけないだろw
北陸は知らんが関西には影響なし
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:06:10.89ID:agfwZnnu
関経連の金沢開通での狼狽っぷりは尋常じゃない。
京都の府知事市長選での北陸新幹線延伸を求める姿勢も鬼気迫るものがある。

敦賀の乗り継ぎなんて罰を受けているような乗り換えを強いるなら
気持ちもはなれていくかな。
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:13:17.66ID:Kf1Tz2Xa
>>391
京都の知事選や市長選で北陸新幹線なんて全く争点になってないだろw
京都や大阪にとって必要なのは良くも悪くも首都圏との繋がりだけ
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:13:27.67ID:+iuzAw8h
>>383
国の事業ですから。敦賀止めは国のメンツが立たない。あり得ないと思う。
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:20:29.66ID:cjn0Pz6x
腹痛いｗ
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:24:18.83ID:bGzj1RQM
>>390
関西ー北陸の大動脈であるサンダバが今金沢まで行ってるのに、遥か手前の敦賀で終点になることが影響ないわけないだろ。
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:48:55.98ID:3nLhTX/G
>>395
乗り換えればいいだけ
JR西も連絡ぐらいはするだろ
2023年に敦賀延伸、2046年新大阪開業だから
20年以上リレーは既に折り込み済みなんだが
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:49:08.45ID:hwW93ac5
>>395
とはいえ金沢ー敦賀が開業してから以西が開業する2046年まで23年間は大阪ー敦賀のリレー特急だからな
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 16:54:51.77ID:Kf1Tz2Xa
本気で関西が北陸と分断したら大変な事になると考えてるならもう前倒し着工してるよ
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 17:22:38.81ID:Kf1Tz2Xa
>>393
国の事業でもダムだったり原子力政策でも途中でにっちもさっちも行かなくなって頓挫なんていくらでもある
FGTの開発だって事実上ストップしたわけだしリニアもJR東海が事業化しなければ幻の技術で
終わっていたはず
別に計画そのものがなくなるわけではなく未成線のまま放置される所なんて全国至るところにある
北陸新幹線も紆余曲折あってやっとここまできたんだし
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 17:30:23.18ID:e7EShzNC
地元が要望しているのなら小浜京都ルートに何も障害がないわけだが
0402名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 17:38:06.64ID:/YSetgbw
>>392
＞京都の知事選や市長選で北陸新幹線なんて全く争点になってないだろw
＞京都や大阪にとって必要なのは良くも悪くも首都圏との繋がりだけ

対立候補は2人とも小浜京都ルートに反対。
でも、個別の政策論議に入る前に、
共産党はNO!で終わっちゃったから。

一応、論点としては小浜京都ルートへの反対がある様子。
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 17:39:56.90ID:vLG6lRlQ
米原君にはキャッシュフローって概念がないようで
0404名無し野電車区
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2020/08/06(木) 17:40:57.88ID:KAmzIKT/
>>395
利用者が激減してるから影響は軽微
0405名無し野電車区
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2020/08/06(木) 17:58:16.07ID:JttESykW
>>403
唐突に言い出しても、
どこへのレスなのか意味不明w
アンカーぐらいかけよ　小浜厨w
アスペか
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 18:10:34.76ID:tJkBsR0q
昨日、年商w
今日、キヤッシュフローw
ニートの経済学
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 18:11:19.06ID:ENAYdiwo
九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しに関し、与党検討委員会の山本幸三委員長（自民、衆院福岡１０区）は５日、佐賀新聞社のインタビューに応じ、「財源議論は後回しになる」と述べ、北陸新幹線（敦賀―新大阪）とセットの財源議論から切り離されるとの見方を示し

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/557813
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 18:12:18.26ID:hwW93ac5
小浜京都ルートで23年も待たないといけないならとっとと米原に繋げろと言いたくなるのもわかる
0409名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 18:17:02.14ID:JttESykW
>>406
あの年商wのアホ小浜厨かなwww

キャッシュフローがどう影響するのか
この後説明してこなかったら
アホ小浜厨確定
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/08/06(木) 18:20:27.60ID:MaYsk+Ex
>>408
もう着工するんだから米原なんて声は聞いたことが無い

北陸新幹線の敦賀−新大阪間で、着工認可の時期が二〇二三年の初めと見込まれていることが分かった。二二年冬に環境影響評価（アセスメント）が完了する予定で、速やかに手続きを進められれば、沿線自治体などが求めている二三年春の敦賀開業から切れ目ない着工が可能になる。

（日刊県民福井）
0411名無し野電車区
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2020/08/06(木) 18:28:37.70ID:X5thCmso
>>410
世論の上澄みであるネットは米原、米原〜！！！

小浜京都ルートに反対する声ばかり。
小浜京都ルートを支持するのは小浜と土建屋だけ。

小浜以外、みんなメリットないもんな
小浜京都ルートでさらに重税払わされるし、不便だし。
0412名無し野電車区
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2020/08/06(木) 18:43:18.09ID:MaYsk+Ex
>>411

びっくりマーク3つ付けても米原なんて1人〜！！！
0413名無し野電車区
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2020/08/06(木) 18:44:22.07ID:ZfdwIS89
小浜厨ニートの
ニャッシュフロー、マダー？？

チンチン
0414名無し野電車区
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2020/08/06(木) 18:47:47.85ID:dwqFMd9Z
>>408
>小浜京都ルートで23年も待たないといけないなら

それはコロナで多額の税金が使われるのは計算に入っていない
0415名無し野電車区
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2020/08/06(木) 18:50:14.63ID:N24sE5g7
>>414
もう既にコロナで税金ばらまいて
ますます税金が足りなくなってる

小浜に1兆5000億円、
さらに利便も独占とか、
非国民としか思えない

【政府】「消費税増税を中核に据えた、骨太の議論が必要」　
新型コロナ対応による財政悪化を懸念 ★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596652101/
0417名無し野電車区
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2020/08/06(木) 19:00:29.44ID:MaYsk+Ex
景気対策で増税して新幹線建設費倍付けだろうな
0420名無し野電車区
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2020/08/06(木) 19:57:05.99ID:M+piBG5A
イソジンでうがいしたがるような人たちの世論が、米原ルート支持なんですね、分かります。
せめて、ドラッグストアのお兄さんお姉さんには、切れないでねお願い(ハート
0421名無し野電車区
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2020/08/06(木) 19:59:11.99ID:hwW93ac5
>>419
リレー特急で乗り換えるなら一緒だろ
JR東海がOKだせば直通できるだろうしな
直通はJR西日本が嫌がるかもしれんがなw
0422名無し野電車区
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2020/08/06(木) 20:07:58.22ID:6dG/adOn
あくまで国の事業ですから。
東海が乗り入れを許可するしないではなく、
国が指示するんしゃないの？
国＞民間企業
0423名無し野電車区
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2020/08/06(木) 20:16:34.32ID:VXuMtSdN
小浜京都ルートがどのように消えていくか、
米原ルートに是正されるかを見守るスレ

1兆5000億円の税金の無駄遣いをカットし、
利便性まで高めました！

こんなお手柄案件なかなかない
0424名無し野電車区
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2020/08/06(木) 21:34:58.91ID:SgNhZ9G/
【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘　（加谷珪一）★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596711387/

小浜京都ルートで
税金バカバカ無駄遣いしようとして
自民党は本当に無責任だな
0427名無し野電車区
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2020/08/06(木) 22:18:34.32ID:oIG/xfoH
>>426
運賃をわずか10円上げることさえ、
鉄道事業者は国の許認可なしにはできない。

それは鉄道事業が公共性の高いものだからだし、その公共性の高さが鉄道マンの使命でもあり、誇りでもある。

国が乗り入れを強要することまではできないだろう。
しかし、経営を過度に害しない範囲で協力を求めることはできるね。

それが官僚や鉄道マンの使命であり、誇りだろうな。
どろどろとした利権の塊とは違うんですよ。
0428名無し野電車区
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2020/08/06(木) 22:26:33.22ID:gf0I8XNN
【人口減】過去最大50万人 44道府県でマイナス･･･★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596719312/

ついに年間50万人、人口が減り出したぞ。
あと10年もすれば、毎年100万人減りだす。

誰が小浜に1兆5000億円も、
これから税金払えるんだろうね？

言い出しっぺのJR西日本が払えば？
0429名無し野電車区
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2020/08/06(木) 23:06:17.43ID:JWUCkWIO
米原厨終了のお知らせ、partいくつかw

リニア中央新幹線「2037年の大阪延伸は難しい」JR東海社長が会見
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2ff926e58f1408b0c64bc14b8458032fbe73bf

米原ルートの前提、リニアはアテに出来そうもない状況。
もう、｢米原なら名古屋やリニアによる需要がある｣とは口が裂けても言えなくなってしまったなw
0430名無し野電車区
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2020/08/06(木) 23:09:22.29ID:lxD6aUia
>>429
小浜厨は構造を全然理解しとらんのう
0431名無し野電車区
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2020/08/06(木) 23:41:25.10ID:QCt9fiuq
長崎新幹線ですら佐賀区間をミニみたいなおもちゃは嫌だってなってるのに、
そのに１万倍ぐらい乗客がいる北陸新幹線をミニにしようと言ってるやつは頭がおかしい。
0432名無し野電車区
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2020/08/06(木) 23:45:22.21ID:OBvIXzyV
小浜ルートに問題があっても凍結・白紙にしますは絶対しない
環境アセスは建設ありきの調査だからな

決まった事はやり遂げて、これが日本の美学です
付いた予算は使い切り、足らなきゃ増額追加です

全然かっこよくないわ
0433名無し野電車区
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2020/08/06(木) 23:50:00.47ID:OBvIXzyV
京都大深度のトンネル残土どうするの？
田舎の山奥と違って街の中をダンプが行ったり来たり
さあ夜勤明けの人我慢できるかな？

また明日おやすみ
0434名無し野電車区
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2020/08/07(金) 00:06:47.82ID:5YkjhLFI
京都にはたくさん地下施設あるけどこれまでどうしてたのかな？
0435名無し野電車区
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2020/08/07(金) 00:07:10.81ID:qVwgA+oy
>>427
＞国が乗り入れを強要することまではできないだろう。
＞しかし、経営を過度に害しない範囲で協力を求めることはできるね

何度も言われているが、JR東海はNoと回答しているんだぞ
0436名無し野電車区
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2020/08/07(金) 00:13:23.02ID:ymo+PpjM
このスレで米原ルート万歳って書き込むと1件いくらになりますか？毎日朝から晩まで書き込んでいる人がいるので結構儲かるのかなと想像しています。
私もやってみたいなーなんて思ったりしています
0437名無し野電車区
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2020/08/07(金) 00:25:00.11ID:N4dpogwC
>>431
ミニより12連のサンダバのが輸送力あるから現状維持でいい
50万人都市すら無いヘボ地域に新幹線は不要
0438名無し野電車区
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2020/08/07(金) 00:38:00.48ID:QO+moigy
米原になる方向なら可能性で決まり
小浜になる方向なら不可逆的で寸分の隙も許さないなら
そういう結論でもしょうがないよね
そういうのって結論ありきって言うんじゃないのかな？
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 01:18:32.62ID:198T7OWj
>>432
予算といっても調査の為の予算しかついてない
なんか問題があれば止まる事は静岡県が証明してるんだが
0440名無し野電車区
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2020/08/07(金) 01:58:46.98ID:IC3fosDK
>>435
コロナと静岡問題の後でも？
0441名無し野電車区
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2020/08/07(金) 02:07:29.13ID:IC3fosDK
>>435
それと聞くけど、九州新幹線は新大阪に乗り入れてますね。当然、鳥飼にも入りますね。これはすんなり認めたのですか？
0442名無し野電車区
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2020/08/07(金) 02:21:14.88ID:wgWbVVVK
>>441
そもそもJR東海というのは東海道新幹線のために作られた会社
会社設立前から一体運用してた山陽新幹線以外を乗り入れされる事はない
0443名無し野電車区
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2020/08/07(金) 02:24:49.33ID:F9SGWdKw
>>442
新大阪折り返しはいいとして、鳥飼への回送入出庫を認めるということは、東海道新幹線に乗り入れるのと同じようなことではないのですか？
0444名無し野電車区
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2020/08/07(金) 05:16:27.13ID:DH8HZgkq
>>443
営業運転と「回送」は違うでしょ
回送しか認めてない事で察しろ
0445名無し野電車区
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2020/08/07(金) 05:24:20.26ID:DH8HZgkq
>>427
JRは完全民営化した企業という事を未だに理解してないんだな
そもそも今は
国＝地方＝民間企業
国が地方や民間企業に従わせる強制力がない事ぐらい佐賀県や静岡県みればすぐわかりそうなもんなのに
ただこれは京都を従わせる事ができないのも同じで、これから小浜京都も相当困難が待ち受けてるのは容易に想像できる
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 05:28:58.33ID:BjJ3JcJN
>>445
それ滋賀にしたら余計困難あるというか事業主が反対だから
0447名無し野電車区
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2020/08/07(金) 05:33:58.56ID:Km1jiCrr
>>422
国が指示できるのは新幹線の建設。しかも同意→指名が前提。JRTTなら同意いらんけど。
乗り入れ話に関しては、飴ムチちらつかせて任意に口説くしかないな。乗り入れる側にその気がないようだけど。

ちなみに
工事計画→認可
鉄道事業→許可。
用語の定義は辞書に載ってるからおググりください。
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 05:41:05.43ID:8DFZvbhz
>>446
最初から滋賀は論外
京都ならすんなりいくかと言われればそんな簡単な話ではない
0450名無し野電車区
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2020/08/07(金) 05:55:50.36ID:Km1jiCrr
>>446
より正確には、事業主のなりてがいない。だから整備計画が立てられず、建設もできない。
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 06:19:27.68ID:8DFZvbhz
>>449
もう少し正確に言うならいつまでたっても着工の目処がたたず結果的に敦賀止めでリレーの状況がずっと続く
長崎新幹線の佐賀県と同じ
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 06:33:35.58ID:fqZEaq9x
北陸新幹線でも敦賀までと敦賀以西の違いはルートでこれほど幾つもの候補はなかった事。
湖西ルートや小浜亀岡もふくめれば5案もあった。
ようはどのルート案も帯に短し襷に長し
もともと採算性が疑問視された敦賀以西でFGTで湖西ルートがもっともベターと考えられていたがFGTが頓挫した以上この選択肢はなし。

米原はもともと推すところがないから論外だし
小浜京都は関係団体の合意は得られてももともとの問題の採算性が疑問視された問題はより深刻化してる。
そこに新型コロナで敦賀以西は一旦ストップする以外の選択肢はないだろうな。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 06:58:07.28ID:WdGHsIR8
>どのルート案も帯に短し襷に長し

99％お金で決まる
お金がなければ建設できないのだから
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:15:03.51ID:Km1jiCrr
>>452
＞小浜京都は関係団体の合意は得られてももともとの問題の採算性が疑問視された問題はより深刻化してる。

これ、どこかがちゃんと問題提起してないのかね。
与党も国交省も、前倒しで財源確保する気マンマンだぞ。
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:37:06.14ID:fqZEaq9x
>>454
>>3
前倒しの財源確保の目処が立ってないからこんな時期にもかかわらず福井県は集会を開いた
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:51:27.90ID:Px06BApC
どんな時期だろうが早期開通早期開通やかましいのが日本海側の習性だから、特筆すべき集会ではないなw
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:52:34.23ID:ZgogO3nQ
>>455
時期がずれたかもしれないが、毎年開催している
こういった活動の積み重ねで国にアピールするのだ
米原ルートは誘致活動もない、そんなところに国が決めるか？誰の選挙の得にもならないのに
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:57:54.38ID:fqZEaq9x
>>457
だけど普通こういう会には京都や大阪の首長や
国交省の役人やJR西から出席すると思うんだよね
記事にないだけかも知れないしリモートかビデオでメッセージがあったかも知れないけど温度差を感じるんだよ
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 07:59:05.28ID:fqZEaq9x
>>457
あっ米原は最初から論外なのであしからず
0460名無し野電車区
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2020/08/07(金) 08:17:16.82ID:StM28YYq
米原厨は論外

カネがないのに不便だから作れと主張するのは米原厨のみ
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:17:49.58ID:p5x0MqaL
>>447
乗り入れるJR西日本は
国民への税金2兆円で自社路線造らせた方が儲かるもんな。

ただし、それを国民がよしとするかは別問題。
消費税でさえ、さらに増税しようとしてるのに、無駄な税金の浪費は少しでも厳に慎みたい。
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:18:49.40ID:p5x0MqaL
>>450
JR東海でいいな。
敦賀まではJR東海でいい。
0463名無し野電車区
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2020/08/07(金) 08:20:08.63ID:qVwgA+oy
>>443
800系の乗り入れはNG
700系統のみ乗り入れ可能
と言う事も察しろ
0465名無し野電車区
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2020/08/07(金) 08:30:26.29ID:L8LIhDHZ
>>462
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道が社是で本当は
在来線もやりたくないのが本音
営業エリア外の新幹線の事業主になるわけない
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:39:50.84ID:9PGpf4Mi
>>458
いつもは、福井単独と関西北陸合同、財界主導といろいろ開催される
今年は広域なものは自粛される傾向、関西も参加するのは8月と言っていたがどうなるか
来年度予算の概算要求が固まるまでがピーク
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:45:14.02ID:cxqwDbdD
米原ルートって誰も誘致していないのか
そんなところに決まるはず無いね
国民無視はいけない
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:51:44.38ID:njy5qK+O
>>465
在来線は儲からないからやりたくない。
新幹線は儲かるからやりたいに決まってんじゃん。
鉄道会社が多方面に事業展開してんの、知らないの？
営業エリアなんか、事業の展開次第でいくらでも変わっていくんだし。
0469名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:54:28.01ID:njy5qK+O
>>467
世論が小浜京都ルートに反対となると、一発でひっくり返る。

イージス・アショアを進めようとしたけど、
地元民の反対や事業の合理性への疑念で撤回されただろ。

地元民の反対や事業の合理性がないことは、小浜京都ルートも似てる。
0470名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 08:57:14.69ID:iHq915gi
2031年大阪開業発言の人に会ってみたいわ
小浜厨も先生ありがとうって握手したいだろ？
0471名無し野電車区
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2020/08/07(金) 09:00:10.37ID:lIwAxoM6
>>437
ミニでも12連にするだろうから、
ミニとサンダーバードの輸送力に差はない。

>>431
長崎の佐賀は約束違反だしフルもミニもだめという言い回しで、
ミニに対してだめというわけではない。
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:00:37.75ID:cxqwDbdD
>>469
そんな世論無いから無理無理
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:02:51.56ID:lIwAxoM6
現実問題、

京都小浜を原案どおりで強行するか、
米原乗換（いつかは乗り入れできるかも）
湖西ミニ京都止め（大阪へはゆっくりと検討）

の三つしかないんだよね。
0474名無し野電車区
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2020/08/07(金) 09:05:36.14ID:fqZEaq9x
>>473
小浜京都を強行するか中止するかの二択しかない
米原ルートでの建設や湖西ミニは現状可能性なし
0475名無し野電車区
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2020/08/07(金) 09:13:32.18ID:fqZEaq9x
>>469
イージスアショアの配備を中止したのはブースターの落下のコントロールが現状出来ない
もしコントロールできるように改良するには途方もない追加予算が必要になるとアメリカ側から通達されたから
世論とは関係ないよ
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:16:33.59ID:S2Pkt3iA
>>475
小浜京都ルートに対する世論の反対が怖い
までは読んだ
0477名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:18:02.64ID:J/5BupPt
>>474
小浜京都が中止になるなら米原になるよ
敦賀で止めておく理由がないし
敦賀ー米原は基本計画路線だし
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:21:39.81ID:t5c3HwE7
世論調査って手法がそもそも曲がり角なんだよな

フジテレビと産経新聞は19日、内閣支持率を含む政治をテーマにした電話世論調査で架空の回答を1回につき百数十件、計2500件（総調査件数の約17%）を不正に入力していたと発表しました。

電話しても出ない、まともに答えてくれない、、、
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:23:37.84ID:o0eev0Dv
強行ってのは反対する勢力があればの話
現在小浜京都ルートに反対してる自治体はない
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:25:32.83ID:ZAmgP8AA
>>479
新国立競技場ザハ案やイージス・アショアって、自治体が反対して中止になったんじゃないww

小浜厨は民意無視してすぐに政治にすがりたがるからいかんな
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 09:28:20.45ID:o0eev0Dv
小浜京都ルートに反対してる民意も無い
イージスアショアは地元が反対していた
0482名無し野電車区
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2020/08/07(金) 09:32:13.13ID:TAZJeFx9
イージスアショアはミサイルの破片が自衛隊敷地外に
落ちる可能性が高いことが判ってしまったので、見直しを
せざるを得ない状況になってしまったのが大きい。
0483名無し野電車区
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2020/08/07(金) 09:36:23.52ID:lIwAxoM6
小浜京都がだめでも米原にはならん。
0484名無し野電車区
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2020/08/07(金) 10:15:00.79ID:tCOqhpHH
新国立競技場こそ政治主導だろ
設計変更な話が出てきた時、変更しろという民意なんてあったか？

設計変更したい連中が費用の問題をクローズアップさせて、利用したんだろ

関係ない事を無理やり小浜ルートに結びつけて米原ルートをねじ込む

話のすり替えはやめて欲しいもんだ

米原ルートに変更しようと画策する人はいないから、
あり得ない話だが
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 10:32:17.13ID:/66Gh3mj
・小浜京都ルート反対
・米原ルート変更要望
が、報道にも上がらないのに世論なんか無いから。
そもそも米原ルート推進する自治体や団体も滋賀でさえ広域連合支援も諦めて消滅して小浜京都ルート要望になっているのに。
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 10:37:48.64ID:lIwAxoM6
政治会議室書類上は小浜京都で完璧。

ただし、資金面環境面技術的にできると思えない。

敦賀開業後にこの話が現実化を始めると反対が出てくると思う。
ただし、代替案は米原でなく湖西ミニになると思うけど。
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 10:48:40.15ID:tj58Ij6o
反対もまた政治ってのが分からんのだろうな
大人になれないのか自分が完全なる正義だと思ってるのか分からんが
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 10:49:15.37ID:J/5BupPt
湖西ミニは滋賀県がNGだから米原ルートよりないだろ
在来線が大阪に直通できなくなるから
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 11:07:39.03ID:lIwAxoM6
>>487
その理屈でも京都の共産が反対勢力だろうし、
正義の視点でも動いてくだろう事案だよ。

>>488
米原はＪＲ西日本が絶対ＮＧ→三セクは湖西北陸双方に及ぶため滋賀もＮＧ。
滋賀は三セク分離に絶対ＮＧ，湖西ミニは三セク分離なしが確定するため、
滋賀が絶対に強く反対するとは限らない。
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 11:37:41.98ID:UZM49N0U
米原ルートは滋賀以前に福井県やJRが反対してる時点で
地元自治体、運行主体の同意が得られずに終了

どうせ利便性最悪の糞ルートだから良いのだが
最初から無理筋な机上の空論だったってことだ
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 11:41:23.77ID:UZM49N0U
>>490
今は滋賀県議会でも小浜京都ルートの早期整備を要請
滋賀県も加入している関西広域連合も同じく
小浜京都ルートの早期着工の要望を決議

そろそろ現実と向き合えよ味噌
0493名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 11:44:12.25ID:J/5BupPt
>>492
滋賀県が米原ルートを推進してるのは事実だけど
その滋賀県議会のソースはあるか？
0494名無し野電車区
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2020/08/07(金) 11:53:01.85ID:tCOqhpHH
>>490
滋賀が要求しているのは中京新幹線じゃないか
北陸新幹線は小浜ルートルート前提に書かれているのだが？
0495名無し野電車区
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2020/08/07(金) 11:57:40.33ID:J/5BupPt
>>494
｢合理的なルートなのは米原だろ
小浜京都にするなら中京新幹線造れよな｣
これが滋賀県の主張

小浜京都の推進なんかしてない
0496名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:03:35.19ID:UZM49N0U
>>495
利用者が途中で面倒で速達性を棄損される乗り換えを強要されて
おまけに無駄な二社跨ぎ割増運賃を払わされる
敦賀止め以下の糞ルートが合理的なわけないけどな

それ以前にスキーム上永遠に着工不可能な時点で論外だが
どちらにしても現在の滋賀県は
関西一丸となって小浜京都早期着工推進派ですから
0497名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:05:04.03ID:tj58Ij6o
>>489
動かないなんて誰が言った？その行動は政治だと俺は言っただけだが
0498名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:05:12.51ID:UZM49N0U
>>493
新参か？
以前はよく貼ってあっただろ

いまだに完全決着した北陸新幹線のルートを蒸し返すほど
滋賀も恥知らずではない
0500名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:10:47.86ID:BjJ3JcJN
>>486
フリーゲージもフルの可能性がなくなるので反対があった。ミニも反対があるだろう
0501名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:24:47.78ID:d60ZAXOQ
>>492
お前こそそろそろ現実に向きあった方がいいよ
毎回毎回昼間からコピペの連投
全く無意味な書き込み
一度このスレから離れる事を真剣に考えた方が良いよ
0502名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:41:47.16ID:8A5wb2rk
>>490
滋賀県が要求しているのは米原経由の流動への配慮
新幹線を作れとは書いていない

例えば敦賀〜米原の快速化や本数増（毎時2本化）など
0503名無し野電車区
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2020/08/07(金) 12:59:34.70ID:1CW+W9am
滋賀県は北陸新幹線のルート再選定など要求していない
国の小浜京都採用を受け入れて関西二府四県で足並みを揃えている
ちなみに人口の大半を占める県南部は京都駅利用
米原厨の嘘、デマに騙されないように注意願いたい
0504名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:10:04.71ID:UZM49N0U
滋賀県議会や関西広域連合どころか
今や中部圏会議ですら小浜京都を早く作れと要望しているのに
まだ滋賀が北陸新幹線で
米原変更を主張だと妄想しているバカがいるんだな

滋賀は小浜京都早期推進の上で県内に並行在来線は存在しないと
完全に小浜京都ルート前提での戦略に方針転換しているのにバカじゃなかろうか
（最初から米原ルートは当て馬、これが真の狙いとの意見もあり）
0505名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:13:11.42ID:UZM49N0U
>>501
ここで現実逃避の妄想に逃げ込んでいる
恥知らずな米原味噌を叩くのも
娯楽の一種だからなw

悪いな負け犬w
0506名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:18:35.48ID:1+2Meczl
>>505
ふーん
娯楽ねぇ
くだらねぇ娯楽だなwww
0507名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:19:09.69ID:UZM49N0U
>>499
なんでお前だけがそんな古臭い無意味なソースを必死で貼ってるかわかるか？
それはここにいる人間の大半は
その後、小浜京都ルート決定後の
滋賀県議会の小浜京都ルート推進のソースを目にしているからだ

知らないのは新参のお前だけ
無知ゆえの恥晒しか
0508名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:20:07.11ID:UZM49N0U
>>506
娯楽なんてものは突き詰めると
大概はくだらないものだw
0509名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:24:56.63ID:LevlX1sR
>>508
中年小浜厨の履歴書

趣味、特技
5ちゃんねるの北陸新幹線敦賀以西ルートスレで米原厨にマウントを取ること

くだらなすぎる〜www
0510名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:29:26.97ID:x5TDLYWf
娯楽というのは余暇にするもので一日中張り付いてるお前はただの依存症
0511名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:31:12.29ID:2D471Rfk
>>463
逆に言うと、車種によっては可能？
九州新幹線開業に当たってはシステムの改修、駅施設の改修、鳥飼回送入出庫と至れり尽くせり。
新規開業の他社の新幹線を収容するなんて大変な負担。心の広いJR東海ならでは。
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:33:44.83ID:aIrRjZr+
今後中年小浜厨の書き込みを見かけたら
スルーするか
くだらね〜と
レスしてあげましょうw
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:38:27.48ID:ksVGYNvf
勝ち犬だから、敦賀で乗り換えｗ
0514名無し野電車区
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2020/08/07(金) 13:38:33.27ID:J/5BupPt
>>507
ここでそんなソースは見たことないが
だから出してくれ
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:38:42.60ID:gHPLU+xd
>>499
あれ？
中年小浜ニート、また嘘ついたのか？

こいつは以前も小浜に都合のいいように
表現変えたり、解釈して嘘ついて、
さらしあげになってたぞ。

過去ログ探せば、その時の中年小浜ニートの嘘も出せる。
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:39:34.09ID:gHPLU+xd
中年小浜ニートは嘘つくから注意。
なんなら夜に中年小浜ニートが嘘ついた過去ログもさらしてあげるから。
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:42:49.63ID:KYahOCRa
中年小浜ニートフルボッコw
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:47:01.31ID:bN0N9b82
>>513
コロナでこんなに大変なのに不要不急の新幹線建設なんてやってる場合じゃない
永久リレー、敦賀で乗り換えが勝ち犬だよな
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:55:28.91ID:UZM49N0U
>>515
過去ログ探して恥をかくのは米原味噌の方だがw
面倒臭いからお前が探せよw
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 13:59:32.98ID:UZM49N0U
長年ここにいる連中なら
関西広域連合のみならず滋賀県議会や中部圏会議までもが
正式に決定した小浜京都ルートの早期整備を要望したソースを
一度は目にしたことがあるからな

そんなことも知らずにここに書き込むなんて
本当に恥ずかしい奴がいるな
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:01:02.56ID:XctWyArD
鳥飼の整備、清掃業者は東海の天下り先の業者だけで西出入の業者は認めない
JR東海は心が広いね
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:03:41.12ID:TAZJeFx9
車両基地がどこの会社の所属かによる。
鳥飼は山陽新幹線列車を一時的に
収容する契約になってるんじゃね。
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:14:05.78ID:XctWyArD
弥富町で、無料で農地を整地してあげると言うので頼んだらリニアの残土10m積まれた
東海に文句言ったら業者が勝手にやったから知らんと言ってるらしいな
JR東海は心が広い
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:20:11.10ID:2Eug8e+x
>>520

平成29年5月23日（火曜日）北陸新幹線の整備促進について中央要請を実施しました。
【関西広域連合HP】https://www.kouiki-kansai.jp/koikirengo/jisijimu/infura/2870.html

> 関西広域連合では、北陸新幹線の大阪までの早期開業の実現を目指し、平成29年5月23日に、
> 関東3都県、北信越5県、京都府、大阪府の沿線都府県等で構成された北陸新幹線建設促進同盟会他3団体とともに、
> 自民党、公明党、国土交通省及び総務省へ合同で中央要請を実施しました。
> 関西広域連合は、これまでは同行団体としてこの要請に参加していましたが、
> 与党PTでの敦賀以西のルート決定を契機として、今回から正式な要請団体として参加しました。
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:44:06.05ID:rQVlm91z
>>524
滋賀県は入ってないね
0526名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:48:46.43ID:qVwgA+oy
>>511
ＪＲ東海が北陸新幹線車両の乗り入れ可とするのであれば
N700系統だろ
その場合、新大阪発の北陸新幹線列車は
富山（or黒部宇奈月温泉）までしか行けない
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 14:52:43.01ID:UZM49N0U
>>525
滋賀県議会や中部圏議会のちゃんとしたソースがあったけどな
長年ここにいたら人間なら誰でも知ってる
ここにいる連中なんて今や固定化されてるだろうしなw

無知な新参米原味噌を擁護したい奴がいるなら
「そんなソースはなかった」とはっきり言えば良い
後でそのソースが出てきて
嘘吐きの汚名を被り恥をかく覚悟があるのならなw
0528名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 15:16:36.07ID:lIwAxoM6
・関西の政財界は北陸の早期開通を望んでいる。
・京都の首長選挙では争点であり、ここでひっくり返る可能性高し。
そのうえで小浜京都大深度は問題多数。
財政環境技術面で無理があって政治的決定を超えた実現不可能な話。
しかし敦賀開通がなされてしまうとあの乗換の不便さのあまりに早期に確実にできるものが
望まれる

＝湖西ミニ
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 15:17:14.50ID:2Eug8e+x
>>525
滋賀県は関西広域連合の一員。

北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
【滋賀県HP】https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12432.html

> 北陸新幹線については、今年3月、与党PTのルート決定を受けまして、
> 次は一日も早く着工することが近畿、関西にとっても重要であります。

> 御指摘のとおり、建設財源の確保とともに
> 「並行在来線」の課題解消をセットで解決する必要があるということを改めて強く提起したいと思います。
0530名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 15:36:19.68ID:2Eug8e+x
>>525
北陸新幹線見据え、しらさぎ増便を　中部圏知事会議が国、ＪＲに要望へ
【福井新聞 2019年6月6日】https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814

> 福井県など中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が６月５日、静岡市内のホテルで開かれた。
> 杉本達治知事は、２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業を見据えた北陸・中京間の鉄道アクセス向上策を提言。
> 提言に基づき同会議は、敦賀での乗り換え利便性確保に向けた特急「しらさぎ」の増便など３項目について、
> 国やＪＲに要望することを決めた。

> しらさぎの高速化や、北陸・中京新幹線の整備には踏み込まなかった。

> 会議ではこのほか、北陸新幹線の早期全線整備など国への要望１４件を決定した。

※中部圏知事会　https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/m.html
（構成員）富山、石川、福井、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、滋賀の各県の知事及び名古屋市長
（会長）　大村秀章（愛知県知事）
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 15:58:38.46ID:X+6rSIrD
>>530
テドロス大村w
愛知も小浜京都推しやん
米原は味噌じゃなかったのかよw
0532名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 16:32:49.04ID:thgE9ONh
団体の中で一人反対しても意味ないから、
とりあえず何も言わないってだけで、
積極的な賛成でもなんでもないじゃん。

いかにも滋賀が小浜京都ルートに賛成してるようなこと言いながら、
やっぱり小浜厨が団体の意思表示を滋賀の意思表示と擬制して騙そうとしてた。

滋賀県の意思としては、3セク問題が解決できれば米原ルートだよ。
0533名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 16:35:38.93ID:thgE9ONh
滋賀　世論調査　米原ルートで検索したら、最初にこんなの出てきた。

「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

これは北日本新聞だから、滋賀県民の世論調査ではなさそうだが。
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 16:36:58.19ID:thgE9ONh
滋賀県も世論調査すべきだし、
京都府も滋賀県も、
条例に基づいて住民投票やるべきだと思う。
0535名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 16:58:58.69ID:2Eug8e+x
北陸新幹線、フル規格で全線開業へ　関西・北陸７商議所が決議
【京都新聞 2019年10月5日】https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/26992

> 京都、大津をはじめとした関西と北陸の７商工会議所による北陸・関西連携会議の会頭会合が
> ４日、大津市の大津港の船上で開かれた。
> 北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けた共同アピールを決議し、
> ２０２２年度までの金沢−敦賀間の確実な開業と、
> ３０年度を目標に大阪までのフル規格全線開業の実現に向けて連携を進めることを確認した。
0536名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 17:14:21.34ID:8A5wb2rk
>>504
そのとおり

滋賀県は県内JRの3セク化を阻止できればそれでよい
対北陸の鉄道需要は極めて少ないから、
北陸新幹線を呼び込んでも無駄なだけ
滋賀県から北陸は距離が近すぎるのだ
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:00:12.90ID:iHq915gi
>>523
リニアの残土を山の斜面に埋めて牧場経営をする話があるんだが、
結局はダメでしたってなっても、その前に処理方法が決まってれば、
違反ではないだろうし
なるほどよく考えたな
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:07:39.29ID:o0eev0Dv
しらさぎ増便も良いけど
それ以前に米原岐阜間の普通列車の増便をしてくれ
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:10:57.63ID:/66Gh3mj
ソースが出されたら急に発言減ったな米原厨
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:30:26.29ID:Px06BApC
つかおまえら、赤の他人が米原厨だからってカッカしすぎ。見たことあるソースべたべた貼りやがって。
スッと特ダネ貼ってくれ。
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:31:33.53ID:lIwAxoM6
小浜京都大深度は問題多数で建設されずになる可能性は高い。

しかし、代替案は米原ルートではなく
湖西ミニになるだろうとういうこと。
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:36:38.84ID:lIwAxoM6
敦賀止めは一時的なものであって、
それが結論にはならない。
なにかしらでその先につなげることを考え続けなければ。
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:39:30.65ID:fUegydl4
>>533
＞滋賀　世論調査　米原ルートで検索したら、最初にこんなの出てきた。
＞
＞「米原」トップ４５．８％　
＞敦賀以西ルート
＞2016.08.24
＞https://webun.jp/item/7304352

45.8%は米原ルートがトップの
富山県の世論調査の数字だと思うけど、
くしくも
京都府の小浜京都ルートに反対の比率とほぼ一緒。

これが偽らざる民意だと思う。
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:41:58.53ID:fUegydl4
>>540
全然ソースじゃないじゃんww

空気を乱さないように黙ってるってだけで、
滋賀が小浜京都ルートを支持してるというわけじゃない。
滋賀の意思は、3セク分離問題さえクリアできれば米原。
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 18:52:05.45ID:lIwAxoM6
滋賀の意思は三セクさえどうにかできれば、
あとはどうでもいい。
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 19:38:53.51ID:/66Gh3mj
>>546
その滋賀は今でも米原ルート要望のソース出したら？（笑）
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 19:40:28.96ID:Km1jiCrr
>>545
こいつら、政府与党が小浜京都に決めたときに何一つ反対の声を上げなかったのかい。
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 19:45:54.74ID:1egFsJO1
>>550
交番襲撃と市議不正が名物なチンピラ都市か
裏日本没陸の意地汚さや怖さは南米以上だなｗ

こんな連中がフル要求とか無駄の極み
はよ武漢肺炎でくたばって貰いたい
0553名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 19:51:24.86ID:2Eug8e+x
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１５　（令和2年8月6日公示）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52008500524a.pdf

> 本役務は、京都府南丹市〜京田辺市において、
> 土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。

> 開札は、令和2年9月17日（木）
> 履行期限　契約締結日の翌日から令和3年3月19日まで
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 19:56:29.99ID:lIwAxoM6
アセスの結果、ごまかしようのないぐらい
建設不可能なんて落ちになったりして。
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 20:02:57.07ID:Km1jiCrr
>>473
京都止めミニにするくらいなら、京都止め小浜京都にするんじゃね？
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 20:28:05.19ID:Xi/GOZWy
>>550
結局、民意無視の自民党に流されてるだけだ。
富山でも、民意は米原ルート支持だということが再確認できた。

民意を無視して、財政を無視して、環境も無視して、1兆5000億円を無駄にし、
利便性をも無視してる小浜京都ルート。

米原ルートにどのように是正されていくかを見守るスレ。
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 20:30:54.81ID:Xi/GOZWy
>>554
そもそも費用便益比が1.0割れてしまってる中で、
政治　v.s. 民意、利便、財政、環境、自然との戦いになるな。

楽しみだ。
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 20:48:09.09ID:eLsWRko7
民意どころか選挙の話題にのらず、ここで文句言ってるヤツは選挙権すらないのに何勝手に任意ガーって言ってるのやらww
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 21:07:57.34ID:cv7KMVcc
年間流動H29年　（）は内鉄道
北陸ー首都圏　908万人（706万人）
北陸ー関西圏　741万人（592万人）
北陸ー中部圏　252万人（153万人）

相互旅客輸送人員表/国交省

名古屋は無視して関西と出来るだけ便利にという北陸県民の民意はわかるな
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 21:15:28.05ID:t3HhMEZb
>>559
逆にいえば、それだけ伸び代があるということ。

サンダーバードが2.4倍になるならw
しらさぎは3倍になるかも。
リニアも開業するしなあ。

さすがにサンダーバードの2.4倍はならないねw 既に鉄道シェアが高い。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 21:18:05.38ID:t3HhMEZb
金沢ー敦賀間
https://i.imgur.com/KqFOPPV.jpg

耐震基準強化でこれだけ費用が上がってるなら、
コロナがなくても、
耐震基準強化だけでも
小浜京都ルートは費用便益比1.0を割ってるな。
なんせ1.05しかないんだし。
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 21:33:44.02ID:cv7KMVcc
>>560
関西圏の富山県訪問実績
46.9% ない
22.6% 1回

まだまだ開拓可能
関西の皆さんお待ちしてます
富山も頑張ります
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 21:58:59.42ID:1rpuh98X
>>561
また、ひとの拾った画像パクってる…たまには自分で探せよ。
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 22:00:26.87ID:Ak7Bq3e5
>>562
関西は米原ルートでもいけるしねえ。

不便な大深度地下ホームもなく、
数千億円の府民税の負担もなく。

両ルートの比較をするなら、
名古屋、東海道新幹線、リニア利用者と
小浜の利用者数の差

巨額建設費≒税金もお忘れなく
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 22:12:18.87ID:1rpuh98X
>>561
ロム勢のために説明すると、費用便益比の便益ってのは
整備しなかった場合と比較して得られた便益のことだからな。べつにコロナの来なかった世界軸と比較するわけじゃないから。
コロナによる環境変化でとくに考察すべきは、建設費用が増すのか？財源は減るのか増えるのか？の2点。
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/08/07(金) 22:14:26.66ID:TTgT6G8p
>>564
行けるいけないじゃないんだな
富山としては東海道の枝ではなく関西直結
JR西が本気になる線路が欲しい
そこ理解して欲しいな

大深度地下ホームとか数千億の府民税とか嘘並べて反対
こいつの魂胆はなんだろうねー
0567名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:22:29.33ID:1rpuh98X
>>566
最終行だけがホンネだろ。あとは無理筋とわかっててバカ相手にばらまく雰囲気キーワード。
0568名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:33:57.12ID:zAow/tYi
>>565
コロナの要因として一番大きいのはどれだけ需要の減少があるか？と思うんだけど
0569名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:34:30.55ID:fD6aHa3R
小浜からまっすぐ京都に向かうか怪しいな
山陰新幹線の先行開業名目で
園部亀岡辺りに我田引鉄されたあげく
所要時間が伸びるという最悪の結果に
0570名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:38:12.36ID:inA/8kVH
そもそも費用便益比ってその名の通り単なる"比率"でしかないってのを分かってないのが多すぎる
費用より便益が大きい案が複数あるのなら便益が一番大きい案を選ぶのが普通でしょ
大雑把な例えだけど5000億円使って7500億円分の効果が出る案と1兆円使って1.3兆円分の効果が出る案とどっちがいいのよって話よ
これってB/C比じゃ前者が1.5で後者が1.3になるんだぞ?
0571名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:46:15.88ID:P6pDXmCt
線区毎は知らんが国としてトータルB/Cがすごく+の小浜ルートがええな
米原ルートって他の移動手段から移動する人がいるだけでJRや北陸にとってはメリットないんだろう？
0573名無し野電車区
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2020/08/07(金) 22:52:51.69ID:JPt5MY64
JR東海がいらんかったな
西日本と東日本で米原で２分割でよかった
0575名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:00:37.94ID:nO+EzPWj
>>570
差額の5000億円が別に生み出す便益はどこいった？www
0576名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:03:27.95ID:nO+EzPWj
>>571
わざととぼけて、しらないフリして書いてんだよな？

米原ルートと小浜京都ルートの差額、
1兆5000億円が生み出す便益を考えな。

例えば四国新幹線でもいい。

費用はほとんど似たようなものでも、
便益も費用便益比も
圧倒的に
米原ルート+四国新幹線>>>小浜京都ルート
0579名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:09:57.54ID:8A5wb2rk
>>577
遠回りかつ2社跨ぎで運賃料金の高い新幹線が、
車や高速バスに勝てるわけないよなｗ
0580名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:14:41.51ID:nO+EzPWj
>>577
関西方面は、
米原ルートも小浜京都ルートも
どちらも変わらない。

違うのは、米原名古屋方面の1日2万人以上とつながる米原ルートと、
小浜1日100人ぐらいを通過する小浜京都ルート

このぐらい、小浜厨はいい加減理解したらどうだ。
ごまかしてたって第三者から見たらバレバレだぞ。
0581名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:16:20.68ID:nO+EzPWj
>>579
またいつものごまかしか。
小浜厨は相変わらず低レベルだな
0583名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:19:29.61ID:yZ8W6cvD
>>582
四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。

高速道路だけではなく、大量輸送の鉄道が必要。

少人数の小浜こそは大量輸送の鉄道はいらない。
高速道路が向いている。

人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 　愛媛
8 丸亀市 110,473 　香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島

参考　小浜市　人口　29440人　
0584名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:24:33.66ID:U1cxq2PW
>>580
小浜関係ないじゃん
これ見たら名古屋は無視でOK

年間流動H29年　（）は内鉄道
北陸ー首都圏　908万人（706万人）
北陸ー関西圏　741万人（592万人）
北陸ー中部圏　252万人（153万人）
0586名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:29:45.32ID:eLsWRko7
米原厨は通り道の小浜を叩くだけで通り道の意味を分かってないというアホしかいない
0587名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:33:42.64ID:nrsznNyS
2社跨ぎは建設の是非に一切関係がない
その差額が利用者便益と供給者便益のどちらに入るかという
計算上の問題であって便益の合計は同じ
0588名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:36:26.21ID:yZ8W6cvD
>>584
サンダーバードもしらさぎも
もともと小浜を通ってない。
小浜を通る必要ない。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1であること、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0589名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:44:40.89ID:/66Gh3mj
>>556
小浜京都ルート開業しても米原ルートに変わると信じて永遠に見守り続ける事になるな（笑）
0591名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:53:14.15ID:/66Gh3mj
>>576
米原厨は阿呆だな。

✕1.5兆で四国新幹線が出来る！
○1.5兆の余計な税金を国民が払わずに済む！

だろ？
小浜京都ルートは無駄遣いだと言いながら四国新幹線で小浜京都ルート以上の無駄遣いしてどーする？
米原厨は名古屋とか四国とかの基地外が正体とか色々言われてるけど、全部ひっくるめて阿呆の集合体って事だな。
0592名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:54:41.72ID:iHq915gi
小浜ルート推してる連中ってほとんど開業には間に合わない連中ばかりじゃねーか
一日も早くとか世論が待っているとか、何であんなに一生懸命なんだろうね
小浜ルートにかかわりましたって名前残したいのかな
0593名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:54:46.13ID:/66Gh3mj
>>580
ずっと小浜はオマケで需要無視レベルって言ってるけど？
0594名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:56:05.92ID:swBJktcU
>>588
首都圏ー北陸の移動にリニア？無いな
大して時短にならない
乗り換えない方が嬉しい

名古屋ー北陸は車移動一択

くだらん嘘重ねても小浜ルート有利は変わらない
0595名無し野電車区
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2020/08/07(金) 23:58:19.95ID:qVwgA+oy
>>593
そうなんだよなぁ
米原にはそれが分からんらしい

ちなみに少し前に
「しらさぎ」の米原駅利用者（米原駅改札を通過する人）はゼロ
って言っていたから
利用者数に置いて
小浜駅＞米原駅
0596名無し野電車区
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2020/08/08(土) 00:11:38.45ID:earKv14f
>>592
小浜京都ルート推す人間なんて、
〇〇以外にどこもメリットがないんだから、
すぐわかるじゃん。
0597名無し野電車区
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2020/08/08(土) 00:12:56.46ID:earKv14f
>>595
そんなことしかいえないんだから、
小浜厨は敗北宣言そのもの
0598名無し野電車区
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2020/08/08(土) 01:04:16.69ID:ZWvT1lxa
小浜を過小評価しすぎ
北陸の海の幸と海水浴場と美しい町並みを兼ね備えていて京都から一番近い北陸となれば人が来ないわけが無いでしょ
0599名無し野電車区
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2020/08/08(土) 01:42:13.02ID:N+2ls///
米原駅って新幹線引かれて50年くらい経ってるけど発展しないよな。
0601名無し野電車区
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2020/08/08(土) 02:06:27.75ID:neQ6vLWJ
>>560
しらさぎ層の伸び代はあるけど、中部圏とは関係ない。
敦賀かがやきが引き継いで、福井東京間の流動数が大幅に伸びるだろう。
0602名無し野電車区
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2020/08/08(土) 02:07:31.79ID:neQ6vLWJ
>>570
どの会社も引き受けない案なんか、出しても無意味だからな。
0603名無し野電車区
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2020/08/08(土) 02:16:20.55ID:neQ6vLWJ
>>586
そこなんかも気づかないふりしないといけないから、あいつらも大変だよ。
0604名無し野電車区
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2020/08/08(土) 02:26:07.53ID:neQ6vLWJ
>>594
わずかな時間を惜しむ乗客がゼロとは言わないけど、もし十分にいたとしても
福井東京なら福井空港再開のほうが安くて早いからな。
まあ北陸新幹線に乗っかるほうがもっと安いから、福井県はあえて敦賀分断をチョイスしたわけだけど。
0605名無し野電車区
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2020/08/08(土) 02:57:44.15ID:5a3tIW6S
>>570
1を超えていればそれで構わんけど今計算すれば1を下回るよねという話に対してどうぞ
0606名無し野電車区
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2020/08/08(土) 05:38:39.05ID:LZMcuC5f
>>580
いい加減米原厨は小浜を理由にするのをやめろよ。
小浜は経由地であって目的地ではない。

小浜経由になると速達は通過で済むが米原の場合もれなく乗り換え。米原速達通過、女工なしで乗り入れ確約ならいいがな。
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 06:00:34.12ID:JTharOXm
>>598
それに必要なものは小浜京都道路
0609名無し野電車区
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2020/08/08(土) 06:09:01.37ID:yrC431mL
北陸新幹線 東京ー金沢 450km 2時間30分

リニア 品川ー名古屋 286km 40分
乗り換え時間15分
北陸中京新幹線(東海道北陸米原付近直通) 名古屋ー金沢 256km 1時間15分

品川ー金沢 542km 2時間10分
0610名無し野電車区
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2020/08/08(土) 06:28:59.73ID:BMg/tJN5
>>608
そう。小浜には小浜京都道路が向いてる。

海水浴にはたくさんの荷物持っていくから、車が便利。
食事するにも駅前なんか行かない。
車なら行ける海沿いの宿。

需要が少なく、季節も限られる小浜には道路。

需要が多く、通年で需要がある米原ルートには大量輸送の鉄道。
0611名無し野電車区
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2020/08/08(土) 06:30:52.53ID:0lVOv0wA
今の状況ではB/C1割れは必至だろ
そうなったらルートはどうなるんだろ
一旦白紙に戻してルート選定からやり直しか
0612名無し野電車区
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2020/08/08(土) 06:45:26.75ID:6ACeI2de
>>611
そうだろうけど、実質的に米原ルートに決まってるやん。

2016の時も米原ルートにするべきだったのに、
技術的調査も国民への説明責任も果たさず、利便性も財政も無視して
小浜京都ルートに無理やり決めたのが、この問題の元凶。

小浜厨も米原ルートの優位性がよーくわかってるからこそ、
呼ばれてもないのにこのスレに必死に書き込みしてる。
余裕あるなら依存症になるほど必死にならない。
0613名無し野電車区
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2020/08/08(土) 06:53:03.06ID:6ACeI2de
わかった。
小浜京都ルートが後に追加される費用で
B/C1割れすることを
あらかじめ見越した上での
もしかして、小浜京都道路を呼び込むための布石か。
0614名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:00:11.08ID:5FiV0Tcr
当面敦賀以西は建設延期で放置される可能性もあるんじゃないのか
0615名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:04:20.38ID:6ACeI2de
金沢ー敦賀間
https://i.imgur.com/KqFOPPV.jpg

耐震基準強化だけでも、金沢ー敦賀間で7.32%も費用が上がってるんだから、
これだけでB/C1.05の小浜京都ルートは1.0を既に割り込んでしまってる。

さらに地元との協議に伴う費用増だけで608億円。5.1%の費用増。

京都の環境対策費は金沢ー敦賀間のような5%程度の費用増では到底すまんわ。

さらにコロナによるリモート化で需要の絶対数の減少。
>>565は勘違いしてるけど、需要の絶対数が減るのだから、建設による便益も減る。
0616名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:20:57.58ID:6ACeI2de
北陸新幹線（金沢・敦賀間）の工事費の変更について　国土交通省
https://i.imgur.com/KqFOPPV.jpg

現認可額　約1兆１858億円
変更額　約1兆4121億円　（増加額2263億円　△19.1%）

〇労務単価の上昇による増　977億円　（△8.2%）　
　（労務単価の上昇、消費税率の改定による増額）

〇耐震設計基準の改訂による増　869億円　（△7.3%）

〇関係機関との協議による増　607億円　（△5.1％）
　（新幹線工事に関する地元との協議結果による増額

〇現地状況の精査による増　159億円　（△1.3%）

●コスト縮減　349億円　（▲2.9%）
0617名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:38:28.09ID:Mt6esCN5
>>586
そりゃアホだから仕方ないわｗ

>>587
利用者便益を損ねるほど運賃料金が高ければ、
利用者便益を下げる側に働くのでは？

>>588
また嘘ばかり書いてるのかｗ
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 07:42:03.58ID:OCvWImuF
JR西が自前で資金調達して株主の同意も得られてるんなら好きにすればって所だけど税金で造る公共事業だからな
それでなくても北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸が当初予算を遥かにオーバーして批判を浴びたから建設費もシビアに精査される
B/Cは相当厳しいだろうな
0619名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:43:04.43ID:Mt6esCN5
>>594
名古屋〜北陸の鉄道利用が多くない理由が、
運賃料金の高さにあることを、米原厨は理解できていない。
米原ルートにしても客が増えるとは限らない。
効果の不明確なルートを建設する意味はないよな。まさに税金の無駄遣い。

>>595
現にしらさぎ利用者で米原発着の客はほぼゼロ。
米原で北陸方面行のしらさぎの状況をみていればすぐわかる。
0620名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:47:20.03ID:Mt6esCN5
>>599
かえって衰退しているともいえる。
停車数も国鉄時代より減った。
過去には新横浜より停車数が多かったはずだがｗ

>>600
米原厨は米原のことを知らないようだ。
知っていたらあんな恥ずかしいことは書けないｗ

>>601
福井東京間の「金沢・長野経由での」流動数が大幅に伸びる。
（福井東京間の「米原経由での」流動数は大幅に「減る」。）
ではないの？
3時間半が3時間弱になる程度では微増程度でしょ。
0621名無し野電車区
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2020/08/08(土) 07:49:30.62ID:85gRIMA9
>>620
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1であること、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいになる。
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 07:54:41.61ID:85gRIMA9
敦賀止めよりも、米原乗り換えの方が99.6%の利用客は便利
リニア後の乗り入れ直通なら、ほぼ100%米原延伸が便利。

敦賀止めで便利なのは、サンダーバードの敦賀ー京都間の利用者のみ。
その比率は北陸線西側の特急利用者数のうち、どれくらいか。

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、
人口比として敦賀は6万人/400万人。
(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、
敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。

残り99.6%については、米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが便利。
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 07:57:44.48ID:Mt6esCN5
>>608
税金の無駄遣い。

>>609
米原乗り入れであっても金沢までで2時間20分はかかる。
東京〜金沢なら乗り換えなしの2時間半には勝てない。
どうみても2万円以上かかるリニア経由を選択する者はほぼいない。
福井〜敦賀間のための米原直通（名古屋方面）は不要。

>>610
米原への我田引鉄のために、無駄な道路を作れという。
二度と税金の無駄遣いなんて言うもんじゃない。

>>611
白紙になっても、小浜京都ルート以下の判断をされたルートになることはない。
白紙になれば敦賀止め一択。
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:02:47.32ID:Mt6esCN5
>>614
むしろその可能性が高いともいえる。

>>618
そうなると敦賀止まりの可能性が高まるだけ。
大半の利用者は仕方ないと思うだろうが…

>>621
また意味のないコピペかよ。
所要時間が少々短縮されても、鉄道利用の割高感は払拭できない。
そんなところの新幹線化は不要。税金の無駄遣い。

>>622
これも意味のないコピペ。
敦賀止めはその先への延伸ができない状態の固定化。
米原ルートは延伸しないより悪い愚策。税金の無駄遣い。
小浜京都ルートと比較されて非選定になった事実を忘れるな。
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:15:56.84ID:85gRIMA9
>>624
＞所要時間が少々短縮されても、鉄道利用の割高感は払拭できない。
＞そんなところの新幹線化は不要。税金の無駄遣い。

料金が上がると鉄道利用の割高感は払拭できないのであれば、
小浜京都ルートの2.4倍は矛盾するのだが。

サイコパス小浜はその矛盾に気づいてない。
ダウトッ！

ぎゃあああああ(サイコパス小浜のだんまつまの叫び)
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:32:03.02ID:eylA8kvl
結局、小浜京都を強行するか敦賀以西はルートも含めて着工は無期限延期で棚上げ
コロナ下の現在は延期の可能性が高いな。
財務省は厳格化を求めるだろうし、国交省も佐賀県も静岡県も抱えてこれ以上厄介事を増やしたくないだろうし、増え続ける自然災害で護岸工事や地盤改良で手一杯だろう。
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:46:21.86ID:JkPJ6fe9
>>627
東京は街がでかいから、必ずしも東京駅が目的地や出発地ではないよ。
品川やリニア橋本が便利で近い人も大勢いる。東海道新幹線なら新横浜もそうだし。
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:47:07.23ID:LZMcuC5f
>>628
それはわかるけど同じところから比較しないと意味がない。
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 08:50:46.67ID:XNp0eZ8n
>>609
所要時間を言う時は北陸新幹線名古屋乗り入れ
（今回は北陸中京で試算）

建設費を言う時は米原乗り換え

二枚舌の米原
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:12:05.46ID:wUjlLdch
>>626
小浜京都ルートは強行も何も
普通の建設計画だろ、バカか

可能性が高いとかくだらない妄想願望が聞き飽きた
0632名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:12:41.25ID:0pGi0wel
>>629
じゃあ、品川から北陸新幹線経由で金沢と比較してもいいわけだ。

要は、品川やリニア橋本でも便利になる人はたくさんいるということ。
ここら辺が地方都市とは違う。
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:29:09.65ID:6U1DYoys
>>631
その普通が困難になってる現状を理解してない
佐賀県だって静岡県だって普通の建設計画なんだが
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:31:24.89ID:4TqStTYa
>>631
強行って語、やめてほしい時しか使わないよね。悪天候時に運動会強行！とか。
つまり主観だから、こいつの要望と一致してないというどうでもいい情報でしかない。読み飛ばして正解。
こいつ個人を説得したいのなら別だけどね。
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:33:47.02ID:4TqStTYa
>>633
将来困難になるとおまえが思ってるだけだろ。紫ババアの著書と同じ。
0636名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:37:41.68ID:4TqStTYa
>>624
いつも思うんだけど、
>2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
こうやって唐突に調査結果でもない妄想を入れてるのに、自信まんまんで貼れるのが謎。
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 09:38:47.34ID:4TqStTYa
>>622
ペテン師は割り算が大好き。
数字はウソをつかないが、詐欺師は数字でウソをつく。
0638名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:42:42.74ID:ocRBWPZx
>>635
いや、もう既に小浜京都ルートの費用便益比は1割れてるわけだが。

水増し粉飾がもともと疑われて
盛られた費用便益比の数字でさえもw
0639名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:43:21.34ID:ocRBWPZx
>>636
リニアが開業するのは妄想じゃない。
現実だから。
0640名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:44:21.77ID:ocRBWPZx
>>637
数字で示されてるのに、
具体的に反論できないようでは、
ただの小浜への我田引鉄のためのイチャモンでしかない。
0641名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:44:36.99ID:4TqStTYa
>>620
＞3時間半が3時間弱になる程度では微増程度でしょ。
東京駅地上ホームから各都市代表駅に3時間内直結だから、超便利になる。山形新幹線の成功に近い事例になるのでは？
0642名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:46:23.04ID:4TqStTYa
>>639
流動が加わる、てのが妄想といってます。得意のすり替え乙。
0643名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:46:34.58ID:O2nfO5Tr
>>638
金沢ー敦賀延伸も建設費の高騰で実は1を割ってたのがバレたしな
0644名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:50:47.28ID:4TqStTYa
>>640
こいつの割り算の前に、便利なのはホゲホゲだけ！っていう前提があるだろ？
数字でウソをつくって、こういうこと。しれっとおかしな前提を入れた後に、壮大な三段論法をダラダラ続けてハンコを押させるんだよ。
0645名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:56:48.55ID:4TqStTYa
>>643
後から震災が来て耐震強化したんだから、割ってたんじゃなくて割っただな。人件費高騰だって、賃金上昇が予想以上だったわけだから事業の瑕疵ではない。
いずれ建設費だけでなくB、Cともども検証されるよ。
0646名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:57:20.72ID:ocRBWPZx
>>642
＞流動が加わる、てのが妄想といってます。得意のすり替え乙。

小浜厨くんは得意のすり替えと罵倒してきたけど、
リニアが開業して、
流動が加わらないという方が
妄想では？
さて、どうだ？
0647名無し野電車区
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2020/08/08(土) 09:58:43.20ID:ocRBWPZx
>>644
結論を先にいって、わかりやすくしてるだけだよ。
そういう書き方を学んだことがない人かな？

意味のない罵倒しちゃって、まあ
小浜厨くん
0648名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:00:08.91ID:PGzSxY7F
>>638
B/Cは1を超えればいいので現状考えられる全部の要素を入れ込んでいない
足りなくなれば要素を加えるだけ
1を割り込む事は基本的に無い
0649名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:00:59.21ID:hJc9pFT1
>>605
わざわざ何回も試算してる整備新幹線の例が有るなら教えて欲しいが
0650名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:01:18.61ID:ocRBWPZx
小浜厨のレスは罵倒ばかりのはなんでだろう。
罵倒しないと生きていけないのか。

落ち着いてレスしようぜ
0651名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:01:32.73ID:4TqStTYa
>>615
＞>>565は勘違いしてるけど、需要の絶対数が減るのだから、建設による便益も減る。
よくわからん。もう少し詳しく。
0652名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:03:08.45ID:4TqStTYa
>>646
開業効果に北陸乗り換え客を含んだデータを示してくれたら、ちゃんと読むよ。
0653名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:03:55.56ID:ocRBWPZx
>>649
財政制度等審議会の議事録で、
アセス結果を踏まえて、社会経済情勢も踏まえて再検討する手順になってると書いてあったよ。

そうでなければ、アセスの意味がない。
例えば環境対策にかかる費用がうなぎ登りでも関係ないことになるw
0654名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:05:50.28ID:4TqStTYa
>>647
前提が怪しくなけりゃ、それでいい。
怪しい前提なのに、自信まんまんで一生懸命に割り算して見せてるからペテン師だといってる。
0656名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:09:59.03ID:4TqStTYa
>>649
着工時に5条件を確認するから、まあありうるだろ。
問題は、まだ再計算してないのに1を下回るって言い切ってるとこ。こいつも前提詐欺。
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:12:55.81ID:x96lTu1K
現存する在来線特急の中で最高峰の本数と車両数を誇るところがそれならもう整備新幹線なんて何処にも必要じゃないと思うがね
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:13:42.68ID:ocRBWPZx
>>655
わずか8分の間に、
なんでいちいちID変えるんだ？
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:14:18.70ID:x96lTu1K
口先だけ乗り入れって言ってるけど乗り替えでも問題ないとかゲロってたマイバラー居たなあ
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:15:04.19ID:ocRBWPZx
>>654
どこが怪しいのか、
小浜厨は具体的に反論さえできないのに？
0661名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:15:23.67ID:ocRBWPZx
>>654
なんか、罵倒ばっかりだな
小浜厨
0663名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:16:50.04ID:x96lTu1K
ちなみに小 浜 厨はNGワードにしてるから
いちいち相手にするのアホらしいし
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:16:55.45ID:ocRBWPZx
>>657
米原ルートなら、費用便益比2.2とか3.3だけど。
余裕で費用便益比もクリアする。
0665名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:17:50.31ID:ocRBWPZx
>>663
自分だけ見えなくしても意味ないぞww
0666名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:17:55.50ID:4TqStTYa
>>657
政策なんだから、反対派は必ずいるよ。
違和感あるとしたら、整備新幹線スキームそのものを精査する時期なのかも。実際B/C算出方法なんかは国交省で変える算段らしい。
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:19:02.32ID:x96lTu1K
>>665
正論言ってるとはとても思えないし礼儀知らず相手にする必要があって？
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:20:05.55ID:4TqStTYa
>>660
ソースがないから怪しいんだよ。あればちゃんと読む。
怪文書ってそういうもんだ。
0670名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:20:38.16ID:ocRBWPZx
>>667
相手しないのは勝手だが、
判断するのは第三者w

小浜京都ルートに都合の悪い議論から逃げてると思われないように気をつけな
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:21:49.97ID:4TqStTYa
>>663
ロム勢が騙されるといけないから、わしの場合
説得する気はゼロだけどなるべく回答を装って連中の何がおかしいかを示すようにしてる。
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:22:16.86ID:eDMq3W32
いろいろ議論は尽きないようだけど
結局のところ米原ルートより小浜ルートの方が、需要があるって事なんだろ？
需要の少ないところにたとえ建設費が安くても、どぶに捨てる以上に無駄だって言いたいんだろ？
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:22:55.79ID:4TqStTYa
>>670
そういう余計なお世話いうくらいなら、お仲間のためにソース探してきたら。
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:24:52.41ID:ocRBWPZx
>>668
全てのことに公的機関が算定したソースがあるわけがない。
ないものは自分で合理的に推測するのがセオリー。

もしかして、小浜厨は自分の頭で考えられないマニュアル君？
それとも都合の悪いことはソースなしで逃げるのかい。

マニュアルが全てにあるわけじゃないぞ。
お前が持ってる頭を使え。
頭を720%働かせろ
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:26:51.81ID:4TqStTYa
>>672
だから政府与党は結論を出したんだけど、小浜京都懐疑論者の一部が
なぜか米原ルート建設ですべてが解決できるとがんばってる。ガチとペテン師が入り混じって。

ちなペテン師ってのは、小浜京都を粉砕したら米原なんか用済みで撤退すると見てる。
0676名無し野電車区
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2020/08/08(土) 10:27:42.34ID:ocRBWPZx
>>672
小浜京都ルートは需要がないのが正解。
そして建設費もクソ高いので、
費用便益比1割れが問題になってる。

小浜京都ルートは関西への片肺
サンダーバードのみ

米原ルートは関西、名古屋圏、東海道新幹線沿線の全てに利用できる。
サンダーバード+しらさぎ
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:29:01.92ID:5xi6LGOO
実際、米原ルートの方が便利で、
建設費も税金もかからず、安くて、
利用客も多いのは事実だから。

自民党の一部(小浜京都ルート)
v.s.
民意、財政、重税回避、利便性、環境保護
(米原ルート)

どっちが勝つか見もの。
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:32:12.06ID:4TqStTYa
>>674
おまえが詐欺師という公的機関のソースはないけど、合理的に推測して詐欺師と判断しました。
したがって詐欺師の怪文書である限り、検証の価値なし。以上。
出直してきな。早くしないと、前倒しで財源確保されちゃうぞ。
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:35:21.81ID:4TqStTYa
>>677
小浜京都懐疑論者派はともかく、米原ルート派なんか政争の場にはもういないぞ。
見ものとかいってないで、地元の政治家に働きかけてみてはどうかな。あんたら米原推しには時間がないはず。ガチならね。
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:39:00.00ID:2L2DllJF
何も進展してないどころか心の拠り所のリニアの見込みが立たない状況で、よくここまで暴れること出来るな
なんでもポジティブなのはすごいけど、敦賀の車両基地への線路を米原ルート想定とか言い出したときはくっそ笑ったわ
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 10:41:40.68ID:x96lTu1K
>>676
なんで需要の高いサンダーバードがしらさぎの方に合わせないかんの？って話なのよね
0682名無し野電車区
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2020/08/08(土) 11:01:04.18ID:ZWvT1lxa
>>608
その論法なら米原敦賀間にはすでに高速道路があるから新幹線いらないね
鉄道でも移動できるし
0683名無し野電車区
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2020/08/08(土) 11:06:07.03ID:34D2ujo+
>>669
横から、
滋賀県がシンクタンクに依頼した奴じゃないかな
あれは全ルート高めに出てた
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 11:08:27.50ID:wUjlLdch
>>677
実際は途中で誰も用がない駅に強制停車させられて面倒で速達性を棄損する乗り換え強要、
少しの遅れで接続ガタガタになる異社間非リレー方式、
冬季中心に雪に脆弱な東海道新幹線のせいで接続不良等頻発、
無駄な二社跨ぎ割増料金発生等で不便な米原ルートを便利だと言い張る米原味噌

まさに息を吐くように嘘をつく
決着済みの話を何度も蒸し返すあの民族のようだ
嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 11:16:00.28ID:/eYy6XP6
「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
ハーバー・ビジネス・オンライン 2020.8.7 https://hbol.jp/225400

> 筆者はリニア南アルプストンネルの長野県側の起点、下伊那郡大鹿村に住んでいる。
> 現在、静岡県側での工事開始をめぐって、静岡県知事とJR東海が対立している。
> そこで指摘されている「工事現場の危険性」や「工事の遅れ」は、長野県側でも進行している。

> リニア工事につきまとう「地滑り」のリスク

> 工事現場に至る県道の路肩は大きく崩壊していた
　https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/08/0004-550x366.jpg

> スケールを見ると40cmほどずり落ちていた。地面はまだ動いている
　https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/08/0005-e1596660700128-550x827.jpg

> 「除山非常口」の掘削現場を覆うフェンスは倒壊していた
　https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/08/0006-550x366.jpg
0686名無し野電車区
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2020/08/08(土) 11:18:47.26ID:PGzSxY7F
>>677
福井県が同意しないと話にならないが、福井が小浜を手放して米原ルートにお金を出す可能性なんて限りなくゼロだもんな
自民、自民と言ってるが北陸、関西の自治体が小浜ルートに同意している以上、それを取り消して米原にできる立場の人もいなけりゃ、それをやるメリットも無いんだな
新幹線に投入する国費は毎年800-1000億で変わらないので、小浜ルートなら増税というのは嘘だし、他のルートが先送りになるのは確かだが、誘致する立場の人が他の誘致にケチつけるはずもなく、米原ルートに変えるのが訳の分からない民意で、その先ノーアイデアだろ
こちらも面白いから生暖かく見守るのでがんばってね
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 11:44:53.47ID:CMci7fQt
国は正式なルートが決定するまでは一旦リニア工事を差し止めた方が良いな
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 12:01:26.24ID:ZWPAuSWk
>実際、米原ルートの方が便利で，建設費も税金もかからず、安くて利用客も多いのは事実だから。

これからの日本は建設費で99％決まる
借金で首が回らない状態なのだから
地元負担で建設するなら話は別だが
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 12:17:15.97ID:I0eoSuIo
>>687
そんなローカル新幹線のために国策リニアを止めるわけないだろw
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 12:18:32.63ID:XNp0eZ8n
>>632
品川発着で考えると
羽田ー小松の航空機利用も選択肢に入るよな

名古屋・米原と2度乗換より楽な航空機
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 13:10:25.64ID:iIjXfEhb
>>683
たしかに、米原ルート乗り入れの費用便益比3.3は滋賀県が算定したもの。

そして、
全ルートとも低めに出てなかったか？

小浜京都ルートなんか、費用便益比0.69ぐらいだったと思う。
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 13:47:21.46ID:wUjlLdch
>>676
本当に需要がないのは利便性が敦賀止め以下の不便な米原ルート方な
北陸〜関西間の大需要は小浜京都比較で
停車、乗り換え、割増料金、雪害が余計に発生する論外レベルの不便さで
味噌方面ですら乗り換えと割増料金になるという凄まじい糞ルート

元からスキーム上永遠に着工不可能なこともあり落選廃案は当然の結末
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 13:49:35.08ID:jb7KN1h8
>>688
コロナで１人１０万円を配った事で、
国は出そうと思ったらいくらでも金を出せる事が証明されてるからな。
日本国が新幹線の建設費を出せないなんて事はあり得ない。

海外の高速鉄道の建設費も負担しまくってるんだから、その金でまず国内に作ればいい。
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 13:50:37.61ID:wUjlLdch
>>688
建設費で決まるなら利便性が敦賀止め以下の米原を作るわけがないだろ
そもそも米原はスキーム上永遠に着工不可能なことも理解できないようで
米原真理教の信者は頭おかしい
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 13:54:58.85ID:wUjlLdch
>>686
若江線を滋賀が全額負担で作り
さらに毎年迷惑料を払うなら少しは考えてやってもいいが
米原ルートすら単独負担を拒み関西全域での負担を前提としていた
セコい滋賀が出すはずがないかw
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:04:00.72ID:XNp0eZ8n
妄想ばかりの米原
ソース付で論議する小浜

違いがハッキリしているねぇ
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:04:34.51ID:wUjlLdch
リアル負け組の米原味噌が何度負け惜しみの強弁を重ねても
国策として小浜京都ルートが採用された現実は何も変わらない

恥知らずな負け犬に自覚症状はないようだが、
客観的に見ると恥の上塗りになるだけ
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:19:04.96ID:cHVeDHg2
福井駅発　敦賀方面時刻表
6　しらさぎ　サンダバ　しらさぎ
7　サンダバ　サンダバ　しらさぎ
8　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
9　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
10　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
11　しらさぎ　サンダバ
12　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
13　サンダバ　しらさぎ
14　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
15　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
16　サンダバ　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
17　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
18　サンダバ　しらさぎ　サンダバ　サンダバ
19　サンダバ　しらさぎ　サンダバ
20　サンダバ　しらさぎ
21　サンダバ

こうしてみると、米原方面の流動がなくなれば、
かえって福井以西の需要が減る。
新幹線ができて在来線時代より需要が減ることにもなりかねない
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:27:28.19ID:xR2FgG3Q
サンダバ、しらさぎ、サンダバ
と言っても基本編成でもトータル18両対6両でめちゃくちゃ差があるんだな
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:28:25.76ID:cHVeDHg2
松井山手駅発　新大阪行き時刻表
6　
7　つるぎ
8　つるぎ
9　つるぎ
10　つるぎ
11　つるぎ
12　
13　つるぎ
14　つるぎ
15　つるぎ
16　つるぎ
17　つるぎ
18　つるぎ
19　つるぎ
20　
21　つるぎ

1時間に1本あるかないか。
通勤にもビジネスにも観光にも
何の役にも立たない
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:36:44.85ID:szoTAjN5
関西からは小浜であろうと米原であろうと需要は変わらないからな
湖西ではなく、小浜経由になった段階で米原経由と時間は変わらない
米原で乗り換えが必要というが、その解決策が1兆5000億円も高いトンネルを掘ろうというのがおかしい
6000億円で米原に繋いで、あと1兆5000億円もあれば直通できる方法なんてできるよ
そんなにかかるハズもない
ついでにデルタ分岐にすれば名古屋からも直通にできて、関西と名古屋の需要を集中できるから便益は小浜ルートの比ではなくなる
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:37:02.72ID:xR2FgG3Q
>>701
これに山陽京都発着が加わる
凄いことになるな
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:39:36.51ID:xR2FgG3Q
>>702
需要は変わる
時間、料金は同じでは無い
デルタ線などまず無い
誰もそんなものを要望していない
必死で現状変更を試みても無駄
ご苦労さん
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:41:23.21ID:yrC431mL
>>704
正論には頭ごなしに理由なく否定するしかないわなw
それが小浜ルートの弱点だ
0706名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:54:14.10ID:jb7KN1h8
>>702
いや、いくら金を突っ込んでもＪＲ東系の北陸と東海道の直通は技術的に不可能。
東京で東海道＆東北゛が何十年かかっても直通を実現できていない事が何よりの証拠。
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 14:55:47.72ID:70n6X8l2
>>704
需要は変わる→人口減少＋新型コロナで需要減
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 15:03:45.31ID:wUjlLdch
>>702
お前は高速鉄道の建設趣旨を理解しているのか？
安いから作りました、でも面倒で速達性を棄損する乗り換えが残りました、
しかもその乗り換え駅は普通は速達列車は通過するレベルの駅、そこにわざわざ停まって
しまも冬季中心にダイヤが乱れやすい東海道新幹線と
少しの乱れで接続不良を起こす非リレー方式での乗り換えで
まさに安かろう悪かろう、安物買いの銭失いの典型だな
そして最後はお約束の非現実的な乗り入れ妄想願望で誤魔化す味噌の方程式

現実的には米原ルートの利便性は敦賀止め以下
この時点で米原ルートなんて選択する価値すらない
頼みの味噌方面すら乗り換えと割増料金発生で1円の価値すらない
おまけにスキーム上永遠に着工不可能な机上の空論

こんな糞ルートをいまだ事あるごとに蒸し返してはゴネ続ける
現実逃避の妄想、負け惜しみ強弁だらけの米原味噌は本当に恥知らずで頭おかしい
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 15:06:24.37ID:wUjlLdch
>>706
その手の現実的な正論は
米原味噌にとっては都合が悪いから徹底的にスルーする
スキームの問題もな
たまに関係者を缶詰めにすれば解決するとかトンデモな妄想書き込みもするけどw
0710名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:06:44.69ID:WYvWDgB5
>>694
緊急措置の一律給付金と不要不急の新幹線建設を同列に語るバカw
0711名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:08:21.20ID:xR2FgG3Q
>>705
ウソで固める
首都圏、名古屋と小浜を比較して勝ち誇るしかない
それが米原ルートの欠点だ
0712名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:10:22.74ID:wUjlLdch
最悪着工前倒し分の財源確保が困難で
毎年の整備新幹線の建設費分のみしか財源がなくても
2046年頃には小浜京都は完成するということ

政府与党PTで落選、廃案に確定した不便な糞ルートとは
次元の違う話だが
0713名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:13:11.69ID:wUjlLdch
米原味噌よ
お前は負けたんだよ、現実世界でな

ネットで妄想や願望を書き込んで精神勝利宣言を繰り返しても
現実は何も変わらないし、それに何の意味もないぞ
0714名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:13:57.99ID:yrC431mL
>>706
運行管理システムが違うからと言われるが、もともと同じだったんだけど、東日本の系統が増えて対応できないから東日本がCOMTRACを改良してCOSMOSにバージョンアップさせたからだ
東海はCOMTRACのままで単一な運用しかできないから、他線の乗り入れができない
東海がCOMTRACからCOSMOSにバージョンアップさせればできる
0715名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:14:04.39ID:OZaEREZd
>>709
米原は論外としても小浜京都も建設費の高騰プラス新型コロナの需要減でB/C1割れは必至だけどな
国交省の役人を「缶詰」にして鉛筆舐めさせないととてもじゃないが無理w
0716名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:17:00.08ID:c4nHboBE
>>713
しょうもな〜www
0718名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:32:48.09ID:wUjlLdch
＞＞715
もう国として正式に小浜京都ルートに決定しましたのでご心配なく
負け惜しみの強弁なら聞き飽きましたw
0719名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:49:35.98ID:n4Ky7hsQ
>>718
で、B/C1割れどうすんの？
敦賀止め一択なんだが
0720名無し野電車区
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2020/08/08(土) 15:52:16.91ID:tbg01pmW
中年小浜厨、米原厨→負け犬
敦賀止め→勝ち犬
と決定しました
0721名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:14:43.12ID:n954jIh5
>>702
＞6000億円で米原に繋いで、あと1兆5000億円もあれば直通できる方法なんてできるよ

午後の問題提起がコレか。
まずは、その方法を説明してもらいたいね。
0722名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:33:53.97ID:ZWPAuSWk
>建設費で決まるなら利便性が敦賀止め以下の米原を作るわけがないだろ

だから便利性ではない
建設費で99％決まる
敦賀開通の頃は国債発行額は1200兆円くらいになる
国民1人当たり1000万円
需要が見込めるリニアにはある程度の金が注ぎ込まれる
北陸新幹線は敦賀止まりになる

それでなくても北陸新幹線の輸送密度では京都駅や新大阪駅に乗り入れできない
北陸新幹線が東京駅に乗り入れられたのは、東北上越新幹線と共用できたからだ

東北上越新幹線は上手くやった
国際発行額が少ない当時に共用ルートで東京駅に乗り入れた
ラッキーなことに北陸新幹線も便乗して乗り入れた
0723名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:45:18.24ID:szoTAjN5
>>721
軌幅も電圧も同じでなぜできないのかわからない
北陸新幹線が延伸される頃にはリニアもできてるから東海道新幹線の本数は減ってるだろう

管理システムが違うなら共通化させばいいし、運賃が上がるなら補助だしてもいい
1兆5000億円もあればやれることはいくらでもある
0724名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:48:20.10ID:n954jIh5
>>722
結局米原は作るのかよ？作らないのかよ？
0725名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:52:01.20ID:n954jIh5
>>723
＞軌幅も電圧も同じでなぜできないのかわからない
そりゃ、作っても営業引き受ける会社が見つからないからだろうな。 >>325で既出。
0726名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:53:39.15ID:ZWPAuSWk
>軌幅も電圧も同じでなぜできないのかわからない
>北陸新幹線が延伸される頃にはリニアもできてるから東海道新幹線の本数は減ってる

北陸新幹線が東北上越新幹線のルートに乗り入れたのと同じこと
何の問題もなく乗り入れ可能
鉄道会社の違いなんて交渉すれば解決する
レールの幅が違うなどの物理的なことが原因で乗り入れ不可でなければどうにでもなる
0727名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:54:28.09ID:szoTAjN5
>>725
JR東海にやらせればいいんだろ
JR西が嫌なら仕方がない
0728名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:56:19.36ID:xR2FgG3Q
>>722
どのルートにせよ新幹線の国費は約800億円
財政がどうなろうと大きくは変わらない
九州新幹線のおかげで北海道新幹線とだけ分け合えばいいからかなり楽になった
0729名無し野電車区
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2020/08/08(土) 16:58:45.52ID:n954jIh5
>>727
誰が東海にやらせるんだ？
0730名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:01:34.25ID:szoTAjN5
>>729
税金で造るから国に決まってるじゃん
受益範囲で貸付料を払えばいいからJRに損はない
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:02:56.20ID:n954jIh5
>>728
長崎頓挫で、四国や山陰はほくそ笑んでるだろうな。
0732名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:05:35.67ID:ZWPAuSWk
>>727
1兆円くらい建設費が浮くのだから、その一部の1000億円を使えばいい
どの鉄道会社も「1000億円やる」と言えば首を縦に振る
東海道新幹線に乗り入れられなければ、京都郊外を通って新大阪駅のかなり手前でJR在来線に乗り換えて新大阪駅に行かなければならなくなる
東海道新幹線に乗り入れれば10年くらい早く完成する
国は1000億円くらい喜んで出すだろう
0733名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:08:19.16ID:n954jIh5
>>730
JRが同意さえすればね。
同じ理屈で、小浜京都は条件をクリアして国とJRの縁談がまとまった。
米原は残念ながら、誰一人として口火すら切ってないから四国や山陰以下。
0734名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:08:58.65ID:mTYqf5X9
>>702
降りたくもない米原でいちいち乗り替えさせられるのに変わらないとか言う時点でダウト
0735名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:13:02.21ID:mTYqf5X9
単一的でガラパゴスな運用によって東海道新幹線の高頻度超高速運転は実現されてるの理解してないところからもマイバラーはダメだわ
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:13:39.71ID:szoTAjN5
>>733
JRの談合だろ
北陸中京新幹線が基本計画路線に入ってるからいずれ造って東海に渡すつもりだろうが、それを先に発表すると政治絡みの小浜ルートがなくなるからな
中部地方知事会で福井県知事が北陸中京新幹線に言及して黙らされたことがあったw
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:18:20.50ID:gS9+ScWV
JALのファーストクラスでうどんでスカイ。
グランクラスでは金ちゃんヌードルを^ ^
0738名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:19:43.06ID:vjR6OKaK
>>710
人の生活維持と
小浜の1兆5000億円我田引鉄&利便独占
は全然違うわな。
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:23:53.60ID:n954jIh5
>>736
いずれ作ると信じてるなら、それでいいじゃないか。
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:25:37.66ID:cHVeDHg2
博多−北陸新大阪−北陸京都という直通ができる、というのは、
料金割引と使用車両の統一が米原ではできないのが、
北陸新大阪ではできるという二重基準によるもの。
技術の進歩や営業方針で条件が変わってくるなら、
リニア開業後という条件で、米原と小浜を再度比較すべき。
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:27:54.53ID:n954jIh5
>>732
東海が一時金1000億円でなぜか翻意するとして
乗り入れるほうのJR西日本にその気がないのは、どう解決するの？
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:28:51.93ID:6+ZTM5+m
米原なんて最初に出てきたルート案なのに実現しなかった
最後に出て来た小浜ー京都案にかっさらわれた

米原としては悔しいだろうが、時間が十分あったのに米原にならなかったのは、強力な米原推進者がいなかったから
いまさらぐちぐち言っても遅いよ

東海が乗り入れに積極的なら違ったかもしれないが、頼まれたら検討するとか、可能性はあるが先の話でわからないとかふざけた回答ばかりで逃げたし

一方西は膠着状態を打破する新しいルート案を示し、負担増への対応も言及した

米原推進者を今からでも見つけてみたらどうかな負け犬ジジイ
あ、お前か、推進者は
ダメだこりゃ
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:29:12.33ID:gS9+ScWV
小浜みたいなアホな計画さっさとやめんかい！
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:32:04.13ID:n954jIh5
>>741
なら、まず先に小浜京都を中止に追い込む算段からだな。
2031年までは建設費かからないから、それだけに厄介だぞ。がんばれ。
ヘタに金がないとか主張したら、敦賀延伸工事のほうを止めなきゃいけない理屈になっちゃうからな。
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:32:35.34ID:mTYqf5X9
>>743
そもそも東海道新幹線の本来の東阪間の超高速高頻度運転の障害になるようなものをJR東海がやるわけない
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:34:18.31ID:mTYqf5X9
>>746
彼ら的には都合よく米原が出きるくらいの金額は用意可能らしいよ。そういうのって我田引鉄って言うと思うけどねえ
0749名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:38:22.10ID:n954jIh5
>>748
しかも、敦賀までバッチリ延伸完了してからなw
0750名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:39:04.48ID:ZWPAuSWk
>2031年までは建設費かからない

京都駅のホームと新大阪駅のホームの設計図が世間に示されるまでは白紙
いつまで経っても出ない
反論があるなら出てからにしてくれ
0751名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:46:36.00ID:l62O4xXO
>>750
概略ルート発表前もそんな事言ってたな
発表されたらお通夜

今だけだな偉そうに言えるのは
0752名無し野電車区
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2020/08/08(土) 17:53:59.74ID:mtLwRGZk
帰省ラッシュもコロナで混雑なし
8/8 NHK
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20200808/3050005442.html

ＪＲによりますと午前１０時現在の北陸本線の特急列車の自由席の乗車率は大阪方面からの「サンダーバード」が２０％から５０％、名古屋方面からの「しらさぎ」も２０％から６０％だということです。
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:57:41.83ID:yrC431mL
京都に通そうとするから難しい工事で高額になるんじゃないかな
敦賀ー米原から南下して甲賀、奈良を通って奈良ー新大阪はリニアに並行してまとめて土地を押さえていけばいいのにと思う
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 17:58:11.85ID:rO3GCuOR
>>592
2兆1000億円も国民から税金集めてきて工事をすれば、
ものすごい利権や仕事が生まれることは確か。

原発も地元に仕事を持ってくるので、
原発側につくと、仕事がもらえる。
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:01:44.05ID:7tv1U/ty
>>700
1日2往復、バス定員40人のわかさライナーは
1日あたり利用者数が50人しかいなかったんで今年5月で廃止されたけどな。

バスでさえ、採算が取れなかったらしい。
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:03:47.95ID:7tv1U/ty
>>702
まさにその通り。

おかしなことやってるんだよ。
自民党。

これで10%に上げたばかりの消費税を
さらに上げるとか言ってんだぜ。
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:05:24.36ID:ZWPAuSWk
>>745
>小浜ルート推してる連中ってほとんど開業には間に合わない連中ばかりじゃねーか

小浜まで伸びても何の意味もない
最低でも京都駅まで伸びないと盲腸のようなもので何の役にも立たない
京都駅につながるのはいつになるんだろう
30年後くらいか？
0758米原やる夫
垢版 |
2020/08/08(土) 18:07:49.31ID:l62O4xXO
758 名前:名無し野電車区 :2020/07/23(木) 17:24:46.70 ID:f6WzQXGC
>>756
ありゃ〜。

敦賀駅がどちらのルートにも対応できるように設計されたのは結構有名な話なんだけど、さらに論拠付けきたー。

地図見ても一目瞭然。

小浜厨のいう実物をはっきりさせましょう。
あなたのいう実物ってなんですか？
(桜井よしこ風〜
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:09:10.02ID:7tv1U/ty
>>705
＞正論には頭ごなしに理由なく否定するしかないわなw
＞それが小浜ルートの弱点だ

全くその通り。
小浜厨に直球ストレートど真ん中。

小浜厨はバット(罵倒)で返してくるよ。
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:10:18.25ID:LZMcuC5f
>>758
有名な話て米原派が都合よく言ってるだけで実際の現場見れば不可能な向き。車庫線は徐行前提だから本線にはなり得ないよ。
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:11:32.04ID:ZWPAuSWk
東北新幹線は、札幌まで伸びなくとも、八戸、青森、函館まで伸びれば相応の効果があった
北陸新幹線も長野、金沢、敦賀まで伸びれば相応の効果がある
小浜まで伸びても何の効果もない
人口3万人未満の小浜に用がある人など、八戸、青森、函館とは比較にならない
京都や大阪に行くなら敦賀で降りる

小浜は盲腸か？
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:12:03.13ID:7tv1U/ty
>>711
それが需要の違い。

大量需要には鉄道。これが米原ルート
少量分散には道路。これが小浜。

2兆1000億円も税金を無駄に浪費する必要はない。
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:12:44.06ID:n954jIh5
>>750
おまえはまず、 >>742に答えろよ。
0765名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:15:01.74ID:7tv1U/ty
>>712
あのね、2030年代には
政府の総債務残高が国民の純金融資産額を上回って、国債を国内で消化できなくなると言われてる。
国債で借金して予算賄ってた時代は終わり。
消費税は30-35%にしないと、社会保障も維持できない。

小浜京都ルート〜なんて言ってたら、
非国民呼ばわりされるぞ。
0766名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:15:38.64ID:7tv1U/ty
>>713
負けたのは依存症の中年小浜ニートでは。
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:15:52.94ID:ZWPAuSWk
>>764
>>742の意味不明
ソースでも出してもう少し具体的に書いてくれないか
0768名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:16:02.39ID:n954jIh5
>>761
長岡駅でさえ、羽越新幹線を考慮した橋げたに作ってあるんだ。敦賀も北陸中京を考慮しててなんらおかしくはないな。
それが基本計画に対する誠実な態度。
0769名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:17:48.27ID:wUjlLdch
>>763
は？
小需要の味噌方面のために
大需要の関西方面が腐るのが欠陥米原ルートの間違いだろ
正確に言うと味噌方面も乗り換えが残るからたいして便利にならないまま
二社跨ぎ割増運賃が発生し乗り換えが非リレー化するので
全方位劣化ルートと呼んでもいい、利便性は敦賀止め以下で1円の価値もないな

大需要である関西方面の利便性を高める
小浜京都ルートで大正解、極めて妥当かつ当然の選択
スキーム上も問題なし
需要の少ない味噌方面は道路整備だけで十分
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:19:37.13ID:8bn4up3B
>>718
実際、米原ルートの方が便利で、
建設費も税金もかからず、安くて、
利用客も多いのは事実だから。

政治がゴリ押しする小浜京都ルートを、
民意、財政、重税回避、利便性、環境保護の米原ルートが是正していく。

これを眺めて楽しむスレ。

自然界に逆らうと怖いぞ〜。
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:21:12.06ID:wUjlLdch
>>766
おいおい北陸新幹線敦賀以西において
どのルートが正式に採用されたのも知らないのか負け犬
そろそろ妄想願望の世界から抜け出して現実と向きあってくれ

ネット上で負け惜しみの強弁で精神勝利宣言するのは勝手だが
恥の上塗りになるだけだぞw
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:21:58.76ID:wRxA7aY0
>>728
それが何十年も続くなんて、
国民は許さないって。

自民党独裁は良くない。
国民に選択肢がないから、小浜京都ルートみたいな国民への重税無視のゴリ押しが生まれる。

自民党が下野すりゃいいのにな。
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:23:27.78ID:wUjlLdch
>>770
すぐ上のレスも読めないとか頭おかしいな
不便でスキーム上も酢可能な米原ルートは落選、廃案になったんだよ

終わった話に執着して妄想撒き散らすような
恥知らずな人間にはなるなよ
0774名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:25:40.71ID:wRxA7aY0
>>736
北陸中京新幹線単独では、費用便益比1.0超えを満たさないから造れない。

小浜京都ルートが、サンダーバードだけでは費用便益比1.0超えを満たせないようにな。

結果的に、サンダーバードと白鷺が走れて、便利で、建設費も安い米原ルートが実現するということになるんだろう。

白鷺は敦賀の気比神宮の神使。
しらさぎが北陸新幹線を走ることは、北陸の繁栄を意味する。
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:27:02.92ID:ZWPAuSWk
>>762の続き

小浜まで伸びても盲腸と同じで何の役にも立たない
小浜ー京都は駅がないので、例え工事が始まっても、京都につながる2050年頃までは何の役にも立たない

東北新幹線は八戸まで伸びたら、その先の青森まで大幅に時間短縮された
青森まで伸びたら、その先の弘前や函館までのが大幅に時間短縮された
函館まで伸びたら、その先の札幌までの時間が大幅に短縮される

北陸新幹線の長野、金沢、敦賀も同様
小浜はその先がない無意味な延長
着工から10年で小浜まで伸びても盲腸と同じで何の役にも立たない
その後に京都まで伸びる20年間は全く進展がないのと同じ
何と無駄なことだろう
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:28:14.75ID:Mt6esCN5
>>638
＞いや、もう既に小浜京都ルートの費用便益比は1割れてるわけだが。
国交省がその根拠を示していない。

>>639
リニアが開業しても、米原経由になるのはせいぜい敦賀ぐらい。
割高で一般人が使うようなものにはならない。
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:29:19.12ID:n954jIh5
>>767
おまえソースって言葉の意味を理解してる？
西日本が実際に小浜京都を進めてる一方で、米原には関心示してないわけ。何もしてないの。それゆえ>>732の無理筋を説明しろって言ってんの。

それに対して「何もしてないソース出せ！」みたいなトンチンカンなレスした挙句、「具体的に書いてくれないか」とか理論派ぶっても始まらんのだよ。
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:30:53.80ID:wRxA7aY0
>>762
もし2兆1000億円もの金があるとしたら、
税金の公平な活用の観点からも、
米原ルート+四国新幹線にすべき。

四国は50万人超や40万人超の中規模都市がある上に、
瀬戸内には10万人規模の都市がいくつも並ぶ。
小浜以上の人口の自治体だけでも
33市町村もある。

人口
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市121,735 愛媛
7 西条市 112,091 　愛媛
8 丸亀市 110,473 　香川
...(中略)
33 三好市 29,951 徳島

(参)小浜市　人口　29440人　
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:31:36.00ID:ZWPAuSWk
>>777やっぱりお前の脳内ソースだったかw
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:32:33.13ID:jb7KN1h8
>>714
北陸のために、東海道・山陽の運行管理システムを全面的に入れ替えると。
ＪＲ東海に何のメリットもないのに、そんな説得が可能だとでも？
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 18:33:37.37ID:ZWPAuSWk
>>778
>(参)小浜市　人口　29440人　

それは昔のデータ
現在はそれより少ない
0782名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:34:21.54ID:wRxA7aY0
>>776
北陸新幹線（金沢・敦賀間）の工事費の変更について　国土交通省
https://i.img◯ur.com/KqFOPPV.jpg

現認可額　約1兆１858億円
変更額　約1兆4121億円　（増加額2263億円　△19.1%）

〇労務単価の上昇による増　977億円　（△8.2%）　
　（労務単価の上昇、消費税率の改定による増額）

〇耐震設計基準の改訂による増　869億円　（△7.3%）

〇関係機関との協議による増　607億円　（△5.1％）
　（新幹線工事に関する地元との協議結果による増額

〇現地状況の精査による増　159億円　（△1.3%）

●コスト縮減　349億円　（▲2.9%）
0783名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:34:38.42ID:agIGi0EX
>>772
京都は立憲民主も公明も小浜推進

共産くらいか、付き合ってくれるのは
いっしょにリニア中止、北陸新幹線米原がんばってね

その共産も最後は何がなんでも小浜京都反対ではないとトーンダウンしていてワロタけど
0784名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:35:10.25ID:n954jIh5
>>779
脳内ソースは、おまえの>>732謎理論だろ。
0785名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:35:24.89ID:wRxA7aY0
>>776
金沢ー敦賀間
https://i.im●gur.com/KqFOPPV.jpg

耐震基準強化だけでも、金沢ー敦賀間で7.32%も費用が上がってるんだから、
これだけでB/C1.05の小浜京都ルートは1.0を既に割り込んでしまってる。

さらに地元との協議に伴う費用増だけで608億円。5.1%の費用増。

京都の環境対策費は金沢ー敦賀間のような5%程度の費用増では到底すまんわ。

さらにコロナによるリモート化で需要の絶対数の減少。
>>565は勘違いしてるけど、需要の絶対数が減るのだから、建設による便益も減る。
0786名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:37:52.59ID:wRxA7aY0
>>781
今は28000人台に減ったらしい。
2050年には2万人割れるとか。

これは小浜だけでなく、日本全体の傾向。

日本全国の人口が減る中で、
誰が2兆1000億円もの税金を負担するのか。

小浜厨はほとんど負担しないから要求してればいいだけだけど。
0787名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:40:57.54ID:n954jIh5
>>785
事情が変わればCも変わることあるからな。
小浜京都着工時にはきちんとCもBも精査しなおして、5条件を満たしてることを確認しなきゃいけない。うん。
0788名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:43:17.98ID:n954jIh5
>>783
＞その共産も最後は何がなんでも小浜京都反対ではないとトーンダウンしていてワロタけど

あれ何でだっけ？山本太郎の都合だったかな？
あわてて付け足してたよね。
0789名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:44:15.63ID:Mt6esCN5
>>787
確認して5条件を満足しなくなったら、敦賀止まりになるだけでしょ。
0790名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:46:48.94ID:Mt6esCN5
>>772
自民党が下野しても、小浜京都ルートと敦賀止まりの2択に変わりはない。
0791名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:49:45.05ID:Mt6esCN5
>>768
当時は国の費用で建設できたからできた芸当では。
上越妙高付近で長岡方面への分岐への考慮がされているとは思えないが。
敦賀についても同様だろう。
0792名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:50:17.44ID:ZXUORV0R
>>790
普通に米原ルートだろう。

そんなに米原ルートがこわいか？

白鷺が走る北陸新幹線は繁栄を運ぶぞ。

つるぎ　富山
かがやき　加賀
しらさぎ　福井

でバランスも良い。
今更ながら書いてて気づいたが、良くできてんなあ。
0793名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:50:32.23ID:n954jIh5
>>789
つか、5条件を満たすタイミングでだけ着工するという政府与党の意思表明なんだから
2031年にNGだったからって永久断念するわけでも何でもないんだよね。
逆に、2031年以前に予算がついたらさっさと着工する可能性すらある。
0794名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:54:02.71ID:n954jIh5
>>791
そのへんはJRTTの考え方だろうな。
羽越新幹線じゃなくても、例えば分岐ミニの受注を想定して
将来の工費を安く上げたい意思が働いてもおかしくないし。
0795名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:57:24.72ID:n954jIh5
>>772
国鉄破綻以後に、自民党は2回下野してるけど
2回目の下野のときは、むしろ北海道が札幌までフルに決まったりしてたんじゃなかった？
0796名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:58:16.42ID:2L2DllJF
米原厨ってどうして整備新幹線スキームを無視してるの？
都合悪いから？
0797名無し野電車区
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2020/08/08(土) 18:59:37.89ID:wUjlLdch
>>792
今や米原ルートを推す政党も自治体もなく
廃案が確定済みでスキーム上も不可能なのに普通に米原って
米原味噌は普通に頭おかしい
0798名無し野電車区
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2020/08/08(土) 19:03:23.69ID:eDMq3W32
よかったね小浜ルートに決まって
でも新大阪開業で乗れるのはずっとずっと先だよ！
そうだな今の年令に30年をプラスした方が分かりやすいかな
自分が楽しむのを通り越して孫と一緒に乗ることになるよ
小浜誘致に尽力してくださった方々と一緒に乗りたかったな
これで人口増も間違いなしなうえに、インバウンドで忙しくなるぞ
おめでとう小浜、ありがとう米原、福井に感謝
0799名無し野電車区
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2020/08/08(土) 19:06:29.48ID:n954jIh5
敗北宣言専用IPが来たから、午後の部もそろそろ終了かな。
みなさんお疲れ様。
0800名無し野電車区
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2020/08/08(土) 19:07:43.60ID:HONY6Av+
>>797
小浜京都ルートが政治にすがるしかないってのが
よくわかるレスだなあ。

実際、米原ルートの方が便利で、
建設費も税金もかからず、安くて、
利用客も多いのは事実だから。

政治がゴリ押しする小浜京都ルートを、
民意、財政、重税回避、利便性、環境保護の米原ルートが是正していく。

これを眺めて楽しむスレ。

自然界に逆らうと怖いぞ〜。
0801名無し野電車区
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2020/08/08(土) 19:08:34.63ID:vWo9BMGZ
>>791
敦賀駅の設計した時点でルートは確定していなかったのでどのルートでもたいおうするの当たり前
0802名無し野電車区
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2020/08/08(土) 19:27:09.14ID:agIGi0EX
>>788
あれは新聞広告でリニアも新幹線も来なくなると出されてのでそんな事はないと言うしかなかった
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 19:46:54.96ID:eACFWo6N
まあJR関係は敦賀の一人勝ちになるだろうな。3セク在来線、北陸本線、小浜線、湖西線の終着駅。新快速、サンダバ、しらさぎ、新幹線、普通、快速、観光列車の発着、新幹線車両基地、地方では最大規模の駅、はるかの敦賀延伸さえあり得る。
港も日本海側は敦賀だろうな。まだまだこんなもんじゃない。これからが本番。
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 20:00:00.95ID:2z01EviL
>>775
小浜は先に何もない
小浜まで開通しても、北陸の住人は京都や大阪に行くなら敦賀で降りる
舞鶴の住人は山陰本線などで京都や大阪へ行く
小浜−京都の間には新幹線の駅ができる見込みは全くない
小浜までなら10年くらいで開通するが、それでは全く役に立たない

東北は伸びる毎に相応の効果はあった
盛岡　→　八戸22万人　→　青森28万人　→　函館26万人　→　（札幌）

北陸も伸びる毎に相応の効果はあった
長野37万人　→　金沢46万人　→　敦賀6万人　→　福井、京阪、中京

小浜まで伸びても何の効果もなし
敦賀　→　小浜2.8万人　→　何もなし


>>785
そもそもその類の計算は、かなり甘く見積もられている
敦賀開通時点で再計算すると、小浜ルートはあっさり1.0を下回る
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 20:10:53.72ID:X7mh0Mo8
>>805
いや、これホント。
どのルートにも対応できるようにしたと発表されてるのをよく覚えてる。
ソースを探してもみつからないのは残念だが。
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 20:13:01.59ID:nmUXjY/o
>>806
よく覚えてるなら誰がいつどこに発表したのか言えるな
0808名無し野電車区
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2020/08/08(土) 20:13:57.65ID:yDlQDXT6
>>806
敦賀で測量かなんか始まった時に地元紙が機構の担当に取材した記事だった思うよ
0809名無し野電車区
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2020/08/08(土) 20:21:46.65ID:nmUXjY/o
>>808
何か
地元紙
担当

何だそれ
ウソ確定
0810808
垢版 |
2020/08/08(土) 20:30:44.42ID:gMyAMh1F
808は806と別人だよw
806は発表したと言ってるが、発表する性質の内容とは思えない
取材で聞かれたから答えと思ったけどね
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 20:51:55.51ID:ZWPAuSWk
東北、上越、北陸、東海道、山陽、九州新幹線は特急が複数本ある日本列島の重要在来線に沿って建設された
だから延伸すれば、終点まで完成しなくとも相応の効果があった

小浜線は15本/日のマイナー路線で、快速すらない全て各駅停車
小浜ー京都は鉄道が通っていない無人地帯
そこに新幹線を通すのは異常
小浜まで伸びても盲腸と同じで何の効果も見込めない
ほぼ全てが地下を通る小浜ー京都駅が開通しないと効果は出ない

湖西ルートなら伸びれば相応の効果があった
伸びたらサンダーバードに乗り換えて目的地に行ける

中間的な効果がないのも小浜ルートの特徴
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:02:13.88ID:q1i6sDpo
ほー、その記事を覚えてる人が2人もいてどちらも肝心なところは覚えてないのか
記事も出てこないと
なるほど
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:13:22.94ID:ZWvT1lxa
だから米原派は小浜を過小評価し過ぎたって
日本海の海の幸
駅から歩いて行ける海水浴場
保存状態の良い歴史的町並み
観光客が来ないわけがない
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:13:29.67ID:n954jIh5
>>808
取材時期にもよるだろう。
発注者である国がまだ「敦賀以西ルートは3候補から選定中」という建前をとってる時期に、工事業者がヘラヘラと「米原の想定はべつにしてないです」とか言えないわな。
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:14:28.50ID:ZWvT1lxa
米原派の学習能力がゼロだから何回も同じ事を書かざるを得ない
いい加減学習してよ
0816名無し野電車区
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2020/08/08(土) 21:15:55.32ID:X7mh0Mo8
>>808
そのほかにもたくさんの記事で出てたと思うよ。
0817名無し野電車区
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2020/08/08(土) 21:18:22.56ID:X7mh0Mo8
>>812
いや、ホント。
はっきり覚えてる。

嘘だと思うなら、
JRTTでも役所でも地元新聞社にでも問い合わせてみな。
図書館に行けば、過去記事も見つかるだろう。
0818名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:23:57.46ID:ZWvT1lxa
米原派が小浜には何も無いと書くたびに
米原をディスってる事になってるのにも気づいてすらいない
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:26:56.79ID:q1i6sDpo
どっちにも行けるように設計してますなんて担当が言えるのか？クビだな

測量時に設計が終わってるのも謎だけど
施工用の中心線決めの精密測量なら小浜ルート決定後だし
他にも論理が破綻してるんだけど突っ込んでやるからもう少し情報出せよ
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:28:33.99ID:yrC431mL
敦賀駅から東洋紡のでかい工場の敷地内を通ってして市街地を横断するような計画してるのかな？
小浜に向かうにも北陸本線に沿って一旦南下して小浜線に沿って大カーブする気がする
米原に向かうなら北陸本線に沿って行けばいい
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:29:14.10ID:y+iercK/
>>820
記事は一定期間経つと削除されるからな。
0824名無し野電車区
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2020/08/08(土) 21:32:30.96ID:yrC431mL
>>819
敦賀駅の設計が決まった段階はJR西日本がFGTでやると言ってた時代だから、逆に小浜に向かいますなんて言えるはずない
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:38:09.80ID:/NX/89kn
>>813
海の幸と新幹線は全く関係無い
大分も四国も北海道オホーツク沿岸も水産物は豊富だけど新幹線無いもんｗ

環境破壊丸出しな整備新幹線は新鮮な海・山の幸と歴史的町並みの敵
こんな無駄な物を増やすから、お天道様が怒って日本を豪雨・災害大国にしてるのだ
0827名無し野電車区
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2020/08/08(土) 21:41:38.02ID:sbIc2BM2
>>821
東洋紡は駐車場を少し擦る
工事の建屋を横切らずに小浜方面に伸ばせるようにするため、在来線の駅と水平移動量が多くなったのではないかな

>>824
最初の駅はFGT前提時の設計だから、その通り、両方に行けるなんて設計はありえない
今の駅はルート決定後の設計だから、米原にも行けるなんて担当が言うわけない
しかも最近の話だから、ここにいる連中が知らないはずがない
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:53:25.23ID:ZWPAuSWk
>>825
小浜に1兆円注ぎ込むよりは、羽田ー東京駅ー成田ー水戸新幹線を走らせれば日本にとってプラスになる
これにより羽田空港、東京駅、成田空港が一体化する
人口300万人の茨城県に新幹線が通る
人口2.8万人の小浜に新幹線が通るより確実に役に立つ
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 21:54:34.88ID:y+iercK/
自民党プロジェクトチームの議員達が
2016年12月にルートを選定する前に、
敦賀駅の設計が決まってることを示す図が出てきたぜ。

https://s.response.jp/article/2016/08/17/280211.amp.html

この記事は2016年8月。
ルート決定より前の時期。

疑り深い小浜厨のために調べてきてやったぜ。
0830名無し野電車区
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2020/08/08(土) 21:55:00.44ID:yrC431mL
>>827
言ったのがどこの人かはしらないが福井県や敦賀市の職員なら言っててもおかしくないと思うがな
北陸中京新幹線も視野にあるわけだし
0832名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:02:58.25ID:y+iercK/
>>828
首都圏の人達はそのことに気づいてない。
よもや、小浜京都ルートで
こんなに巨額の税金の無駄遣いがなされようとしてるとは、
多くの人は気づいてない。
0833名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:03:55.10ID:y+iercK/
>>831
よく考えろよ。
ルート決定前に、駅の設計がすんでるということは、
どのルートにも対応できるようになってるということ。
0834名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:04:44.53ID:y+iercK/
>>831
小浜厨が疑り深いだけでなく、頭も悪いとしたら、かんべんよしこさんよ
0836名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:08:09.33ID:XNp0eZ8n
>>829
2016年のルート決定以前に
米原ルート落選と言うのは決まっていたわけか
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:10:00.03ID:9cWueW++
>>833
決定というのは情報公開なだけで水面下で進んでたんだろうよ。設計図が出た時、米原厨ざまぁの書き込みは多くあった。米原厨はどっちにも対応してると根拠もなく言いはってたけどな。
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:15:07.58ID:Mt6esCN5
JR西が小浜京都ルートを提案した後の情報だよな。
それじゃ米原方面に延ばすなんて話は出てこないわｗ
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:19:26.73ID:y+iercK/
>>836
ルートが決まってもないのに、JRTTが
小浜京都ルートだけに対応した設計をしてたら、
それこそ問題だろ。
公正な議論がなされてないことの傍証になる。
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:21:17.87ID:sbIc2BM2
なるほど、FGT断念前に小浜設計になっていたな
これいまのまんまじゃん
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:22:09.70ID:9cWueW++
>>839
それこそ米原厨みたいにどこにも対応してると言えばいいだけの話。
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:22:30.49ID:4TqStTYa
>>838
設計は、少なくとも2015年7月にはできてるみたいだ。小浜京都案が出る前。
http://kitagawa-hiroki.net/documents/014.pdf
フリゲ頓挫前だというのに、福井県は亀岡ルート推し。
つまりは、暫定フリゲ→のち小浜亀岡で本格供用を狙ってたと見られる。
https://i.imgur.com/4xTW4jS.jpg
0843名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:23:19.76ID:Q533lCH8
>>837
＞設計図が出た時、米原厨ざまぁの書き込みは多くあった。

見たことないなｗｗｗ
どれ、過去ログなり、ソース出してみな。

それと>>837の小浜厨の口癖なんだろうけど、
小浜厨は言葉遣いも考えも汚い人が多いんだな。
「ざまぁ」ねえｗ。卑しい。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:25:26.38ID:nDvVxRWV
担当者は米原には行けないとは言えないからどっちにも行けますとお茶を濁した感じ？
これ小浜発表1年前には小浜決まってたな
FGT断念後バタバタ決まったように見えて全てセレモニーか
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:25:55.26ID:Q533lCH8
>>841
結局、今の敦賀駅はどのルートにも対応してるってことじゃん。
小浜に特化してるというのもガセだった。
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:27:39.70ID:Q533lCH8
>>844
それもガセなんだよ。

結局、どのルートにも対応してるってのが正解。
過去にたくさんの人が見てるってのが事実。

一方で、小浜だけに特化してるという根拠がない。
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:28:53.66ID:nDvVxRWV
アセスなんて言ってるが、その段階では詳細設計、土地取得の難易度、反対派の動向、全て調べてるな
新線建設素人の東海とJRTTはそこが違うわ
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:29:58.35ID:9cWueW++
>>843
ちなみに俺は小浜なんかどうでもいい。
米原にするなら敦賀止めの方がマシ
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:30:03.11ID:yrC431mL
言った言わないはよくわからんが、今の敦賀駅の設計でなぜ米原方向が無理なのかわからない
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:30:59.91ID:4TqStTYa
>>840
そりゃ北陸新幹線を建設してるんだから、小浜市付近を目指す設計にしないわけはない。整備計画があるからな。
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:32:01.72ID:nDvVxRWV
>>847
どこまでもおめでたい頭だな
幸せで何より
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:32:08.94ID:Q533lCH8
敦賀駅の立地からして、
ホームを作るのは
>>829の位置しかない。

米原ルートだと、ループの衣掛山の左側に向かってカーブしていく形だな。
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:32:21.87ID:yrC431mL
>>849
敦賀止めにするくらいなら米原に繋いだ方が便利じゃん
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:33:53.58ID:Q533lCH8
>>852
事実だから仕方ないな。
設計時期で小浜厨のガセが明らかになったというのが、一番真相に近いんだろう。
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:35:22.79ID:0Fk12+rf
周到に米原案消えて無いように見せ続けた作戦に米原味噌がまんまと騙された訳か
こりゃ面白い
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:36:37.50ID:Q533lCH8
>>856
車両基地の脇を、
本線が通る構造は多いよね。

台風で水没した長野車両基地とか。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 22:38:01.57ID:ra1BRZzs
　自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム座長の高木毅衆院議員（福井2区）は8月7日、福井県などが求める2030年度末ごろまでの
北陸新幹線全線開業について「現実的に、物理的に難しいというのが率直な思い」との認識を示した。その上でｦした。その上で、23年春の敦賀開業から
切れ目なく新大阪への延伸工事に入る重要性を説いた。小浜市役所で開かれた市会議員研修会で述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da54f62a115cb16a6e66daaf99a163347f9115d5

こんな状況でも新大阪延伸ゴリ推しとか、日本が30年も停滞してる理由がよく解るな
臨機応変が利かず、昭和時代の無謀な計画をゴリ推してるからｗ
新大阪どころか敦賀延伸すらありえんから、永久に金沢止まりで十分じゃ
0861名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:38:31.41ID:Q533lCH8
>>857
逆。
小浜厨の猜疑心に米原派が答えていったら、設計時期とルート決定の前後関係から、
米原派の主張が裏付けられた。

相変わらず、依存症の中年小浜ニートの思考は酷いな。
みんなが無視するはずだわw
0862名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:38:57.38ID:yrC431mL
>>859
敦賀の市街地を横断しない限り小浜ルートの方が急カーブになる
0863名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:39:04.17ID:0Fk12+rf
北陸本線ですらカーブに備えてホームまで大カーブさせてるのに直線で突っ込む新幹線
0864名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:40:07.46ID:Q533lCH8
>>860
福井県知事の発言とズレてるんじゃw
0865名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:40:43.46ID:0Fk12+rf
米原派の主張裏付けられてないじゃん
最初から小浜ルートが裏付けられた
0866名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:46:33.63ID:Q533lCH8
>>865
敦賀駅の設計時期が先、ルート決定が後。
つまり、どのルートにも対応してる。
それは記事にもなっている。

小浜厨のいう黒い疑惑説
(調査、公正な検討がなされていない)
はいろいろとよろしくないぞ
0868名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:48:40.91ID:yrC431mL
>>867
新幹線は車両が長いからホームをカーブにすると隙間が空くからだろ
0869名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:52:55.42ID:2L2DllJF
……一週間前のやりとりなんかもう都合が悪いから忘れてるんだろうなあ
現地見てもあれがどうやったら米原方面に対応していると言えるのか不思議でならない
0870名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:53:46.31ID:Q533lCH8
今時はホームにカーブを作らない。
飯田橋駅がカーブ解消のために、駅を移動させるぐらい。
のりものニュースの受け売りだが。
0872名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:55:23.15ID:Q533lCH8
>>869
現地見たら、
どういう理由で対応してないんだ？

小浜方向だと市街地に高架を通さないと急カーブになるんだろ？
それなら、米原ルートも市街地に高架を通してカーブしていけばいい。
0873名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:56:13.99ID:Mt6esCN5
>>866
また自分に都合がいいように話をすり替えるｗ

JR西が小浜京都ルートを提案して、滋賀県以外が支持している状況。
そこで出てきた案が、米原ルートのためであるわけはない。
既に出来レースだったと思い知れ。

もちろん、小浜京都ルートが計画通りにできるかどうかは別問題だがｗ
0875名無し野電車区
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2020/08/08(土) 22:58:49.47ID:0Fk12+rf
FGT用に敦賀駅の大阪方から分岐線があり在来線と併走し在来線に乗り入れ、今はFGTなくなったので車両基地への引き込み専用線となる

FGTは一時的な予定だったので、最終的にに小浜方向に行く前提で直線線路が設けてある

最初からストーリー決まってたのね
0876名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:00:14.08ID:Q533lCH8
>>873
＞また自分に都合がいいように話をすり替えるｗ

都合がいいように話をすり替えてるのは、お前だよ、小浜厨。

小浜京都ルートが提案される前に、設計がなされてると上に出てただろうが。

まともに議論したら、いつも小浜厨は負けて.後ろめたくて、政治に頼るしかないんだから、
話を都合よくすり替えるのも小浜厨だよw
そういう構造になってるわけ。
今更かよww
0877名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:00:46.45ID:88jRgwOj
北陸本線沿いに線路建設中だから米原ルート対応って主張してたのはどこにいったのか
そもそも米原ルートなんざ今更眼中にねえだろ馬鹿馬鹿しい
0879名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:02:23.90ID:Q533lCH8
>>875
その直線線路を延長して、ゆるやかに米原方向に曲がっていってもいいわけだ。
むしろ急カーブを造らないためにな。
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/08/08(土) 23:02:55.02ID:ra1BRZzs
クソダサいE7やW7より681のが迫力あっていい
ゴミみたいな新幹線より古き良き特急を守らんJR酉や束は北陸本線の歴史を壊す反日集団

水没新幹線が無ければ京都や新大阪の地下ホームも要らんし、無駄な工事が消えて住民も暮らしやすくなる
0881名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:03:04.57ID:4TqStTYa
>>875
まあ、そうだろうな。
新幹線はあくまで敦賀駅ホームの延長線上にまっすぐ伸びるから、環境影響調査もそのラインに沿って行うというわけだ。
https://i.imgur.com/rMEEbC7.jpg
0882名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:04:23.18ID:Q533lCH8
>>877
ところが小浜京都ルートは費用便益比1割れなんだよ。

さらには、民意の支持も財政状況も
利便性も考慮されていない。
0883名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:05:02.87ID:eDMq3W32
>>860
おい高木頑張れよ
小浜厨を泣かせるんじゃねーぞ
0884名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:05:13.06ID:0Fk12+rf
>>878
アセス前に公開される訳ないだろ
0886名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:07:58.47ID:0Fk12+rf
>>882
金沢延伸でB/C上振れ大きかったから算出根拠見直すと何度も言ってるが
お前が航空路がないので当てはまらないと言ってるだけで上振れ理由はそこじゃないからね
0887名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:08:46.07ID:Q533lCH8
>>883
>「現実的に、物理的に難しいというのが率直な思い」

コロナの影響で利用客が長期的に減少する見込みに加えて、
国の財政がさらに厳しくなった現状で、
小浜に1兆5000億円くれー
とか、どの口がいうのかって感じだよな。

東京都なんか、溜めこんできた1兆円の資金をバラまいてしまったとか。
大阪や京都は大丈夫か？
0888名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:09:41.26ID:swpb49Gg
>>880
E7 W7 かっこいいやん。
681も直流化してきのくに線で使ってるし。
0889名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:09:42.56ID:4TqStTYa
>>882
設計図の話からは撤退ですか。
0890名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:09:57.53ID:Q533lCH8
>>886
ソースは？
あくまで一案の中でもさらに一案に過ぎないよなww
確定のように騙るなwww
0891名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:11:17.14ID:Q533lCH8
>>889
市街地を高架で伸ばすなら、
それは米原方向へのゆるやかなカーブにも使えるわけで、
まあ、両方向へ対応の記事通りかと。
0893名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:17:16.77ID:XNp0eZ8n
両方向対応可能
但し
小浜方面…ぼぼ直進で向かう
米原方面…カーブして向かう
どちらが優先かｗｗ
0894名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:18:11.77ID:Mt6esCN5
>>842
数字を1年読み誤っていたようで申し訳なく。
たしかに、資料の中では、小浜亀岡ルートを想定して説明しているようだ。

…それにしても、米原ルートって遠回りにしか見えないね。
北陸3県が希望しない理由がわかるような気がする。
0895名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:19:38.61ID:BjisQ5Lo
敦賀市内は通らずトンネルだな
緩くカーブを描くトンネルを山中掘り進んで上中で地上に出て新小浜駅
また緩くカーブを描きながらトンネルで京都へ
0896名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:20:27.63ID:Q533lCH8
>>892
全ての物事にソースがあったり、残ってたりするわけじゃないから、
君はいままでの上のレス群を百万遍ほど、しっかり読んだらどうかね？
0897名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:21:54.01ID:Q533lCH8
>>893
ヒント　現敦賀駅の立地

これが理解できないのが小浜厨
0898名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:22:13.24ID:Mt6esCN5
>>891
希望的観測は不要。
小浜方面にはやや左にカーブを切れば東洋紡の敷地にはかからない。
0899名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:23:42.93ID:Q533lCH8
>>894
距離はほとんど変わらないよ。

それに、石川県議会は米原ルートを求めていたし、富山県の世論調査では米原ルートが45.8%でトップ。

米原ルートが一番人気といっていい。
0900名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:24:41.62ID:Q533lCH8
>>898
そのルートを伸ばして、米原方向にゆるやかにカーブしていけばいいんだよね。
0903名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:31:41.41ID:Mt6esCN5
>>901
そいつは、米原への我田引鉄のためには、手段を選ばないんだそうなｗ

>>902
その数か月後にはどうなったんだったかな？
0904名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:31:53.91ID:jb7KN1h8
>>875
これが正解だろうし、そうであったとして疑惑でも何でもない。
「計画」は、亀岡ルート→暫定ＦＧＴ→小浜京都ルートと変遷してきたのであって、
敦賀駅を設計したのがどの時点であっても、米原ルートを考慮してないのは当たり前。

そもそも、米原ルートの可能性があったんなら金沢の次の延伸は福井までにしてただろう。
敦賀までの延伸が計画された段階で、米原は念頭になかったに違いない。
0905名無し野電車区
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2020/08/08(土) 23:54:23.61ID:0Fk12+rf
100人程度と規模は小さいがネット上の人気は小浜ルートいうのはお忘れかな
民意はどこにあるんだろうね

旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)22.2％(30票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)25.9％(35票)
新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 00:04:36.24ID:cEQiYDf6
>>904
どういうこと？
米原行くにも敦賀は通るじゃん
むしろ小浜に決まってたなら小浜まで造るだろ
福井県なんだし
0907名無し野電車区
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2020/08/09(日) 00:47:54.61ID:lg688DqR
人口2.8万人の小浜に新幹線を通すより、羽田空港、東京駅、成田空港を一体化させて、千葉県と茨城県に新幹線を通したらいい
30万人以上の都市が複数ある四国に新幹線を通すのもいい

水戸新幹線 >>> 四国新幹線 >>>>> 小浜新幹線

水戸新幹線
羽田空港駅ー東京駅ー船橋駅ー成田空港駅ー水戸

四国新幹線
徳島ー高松ー松山
0908名無し野電車区
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2020/08/09(日) 00:50:28.46ID:IpWpRdxv
ルート選定なんて茶番劇だったんだな
米原の可能性に胸膨らませてた奴は馬鹿を見ただけか
それを知ってしまうと米原味噌の主張だって全てが虚しいぜ

米原味噌よ、めげずに頑張れよ
実を結ぶ事はないけどな
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 01:42:23.43ID:fz6fDtTD
コロナのゴタゴタで自民党はやばい。
小浜なんて口が裂けても今ば言えない。
安倍さんも稲田さんも引きこもり状態だから。
0910名無し野電車区
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2020/08/09(日) 02:09:13.44ID:gQiQMW8G
維新も連立に入れたら、まだまだ小浜ルートでも自民は政権取れるよ。
0911名無し野電車区
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2020/08/09(日) 04:49:53.65ID:j2AsXst6
>>910
北陸新幹線のルートなんて政権になんの影響もないよ
仮に小浜舞鶴から石破の鳥取から竹下や青木の島根、安倍ちゃんの山口への山陰新幹線
福田中曽根から角栄の上越新幹線もかくや、と思うほどの我田引鉄をやったとしても
0912名無し野電車区
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2020/08/09(日) 05:01:08.90ID:j2AsXst6
>>908
ルート選定が茶番でもすんなり着工されるとはかぎらんよ
逆にルート選定を出来レースにするために京都とJR西の言い分を盛り込んで計画がデカくなりすぎた
北陸ー新大阪を最短距離で結ぶという本来の目的に一番近い小浜亀岡ならまだハードルは低かったが京都市内の京都駅乗り入れで建設費が膨れ上がり権利関係の複雑さや京都の水問題で静岡県同様の問題を抱え込む事となった
ようは選定されることだけに特化したルートで実際の建設はより困難になった
0913名無し野電車区
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2020/08/09(日) 05:04:11.46ID:c3yDLXg+
>>908
＞ルート選定なんて茶番劇だったんだな
＞米原の可能性に胸膨らませてた奴は馬鹿を見ただけか
＞それを知ってしまうと米原味噌の主張だって全てが虚しいぜ

ん？ルート選定が茶番劇というのは、
「自民党プロジェクトチームのメンバーとJRTTが結託してて、
2016年の選定の1年以上前から、JRTTは小浜向きで設計してた」といいたいのか？

仮にそうなら、ルート選定で米原ルートになった場合に、
今から設計やり直しです
なんてなったら、JRTT社内で大問題になるぞ。
いくら結託してても、ルート選定までには何が起こるかわからないんだから。

さすがは小浜の中年ニートだ。
企業で働いたことないのがよくわかる妄想だわwww
0914名無し野電車区
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2020/08/09(日) 05:16:53.43ID:c3yDLXg+
>>908
敦賀駅は両方向に対応してるということはわかった。

それはさておき、中年小浜ニートのいう
「ルート選定が茶番劇」ということ自体は核心をついてるかも。

ルート選定は、民意や財政、建設費、国民負担の重税回避、利便性、環境問題、水枯れ、地下水枯渇問題、トンネル土砂処分、費用の精査等を考慮しつつ、
あらゆる方策を公正公平に調査、検討しなければならない。

しかし、例えば米原ルート乗り入れなど、まともに技術的調査も検討も国民への説明責任も果たしてない。
サンダーバードの2.4倍も疑わしい。
まさに茶番劇かもな。
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 06:09:27.74ID:XZhKQDBR
>>914
もともとアクセス最悪だった東京ー富山、金沢と違って
高規格の湖西線のサンダバは事実上スーパー特急みたいなもの
新幹線より京都駅や大阪駅の乗り換えもスムーズ
サンダバの2.4倍は盛りすぎ
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 07:01:48.20ID:lg688DqR
小浜京都ルートは北陸新幹線を大阪京都につなげることを遅らせることを目的とした何らかの力があったから出てきたのではないか？
最短距離なら湖西ルート、建設費と工期なら米原ルート
小浜京都は建設費と工期は最悪で、京都駅を通れる可能性は低いし、新大阪駅まで行ける可能性も低い
名古屋方面には使えない
順調に進展しても完成は次の世代になる

表向きは福井西部の意向を汲んで選定したことになっているようだが
JRが特急、急行、快速もない各駅が15本/日しかなく、高速道路は対面通行
小浜ー京都はJRも高速道路も通っていない無人地帯でほぼ全てトンネルになる
極めて不自然なルートが選定された

北陸住人はこのことをもっと考えてみるべきではないか
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 07:10:04.26ID:lg688DqR
北陸は京阪、中京とのつながりがあることが強みだった
新幹線開通により、京阪と中京とのつながりが薄くなり、東京とのつながりが強い地域の一番奥地となった
小浜京都ルートが選定されたことで、その状態が非常に長く続くことになった

不自然な小浜京都ルートはそれを目的としたものかもしれない
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 07:12:05.42ID:We2vPpPW
>>913
＞「自民党プロジェクトチームのメンバーとJRTTが結託してて、
＞2016年の選定の1年以上前から、JRTTは小浜向きで設計してた」といいたいのか？

それがＹＥＳというのであれば
＞仮にそうなら、ルート選定で米原ルートになった場合
米原ルートには、ならないってことだ

それが分からんから
米原ってのは社会人経験が無いのか？
って思うんだよ
0920名無し野電車区
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2020/08/09(日) 07:45:38.36ID:gdWSahYm
>>783
　違う。
北陸新幹線には反対ではないだよ。
小浜京都ルートには大反対。
4月2日収録のネットラジオで
福山氏は米原からやる方法もあると発言。
0921名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 07:45:49.52ID:Co8NqfXr
ID:lg688DqR
小浜京都ルートは滋賀回避ルートで、小浜を経由する事が目的じゃないのを理解できない人なの？
また、中京方面を重要視するなら沿線自治体は小浜京都ルートでなく米原ルートを推していた筈だし、
広域連合案を出した時に愛知・名古屋も負担協力をするなどの行動で米原ルートにする事は可能だったよ。

なのに関西・北陸の沿線自治体は小浜京都ルートに賛同(滋賀のみ滋賀負担分9割引＋並行在来線維持での米原ルート要望)、
中京地区は無視・無関心状態。これにJR西の要望も加わって小浜京都ルートに決定。

決まってから文句言う前に、決めなければならない時に行動しないなら、単なる駄々をこねた子供と同じ。
0922名無し野電車区
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2020/08/09(日) 07:47:59.99ID:gdWSahYm
>>916
新潟長野、場合によっては群馬と埼玉の
関西需要すべてに高速化によって生じる潜在需要も
加味して2.4倍の需要で夢の便益1.05をたたき出したのかと。
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 07:54:04.10ID:abaiFwst
>>917
結局今新幹線なんてそんな存在なんだよ
昔の青森や鹿児島のような渇望とも呼べる熱はもうない
新幹線神話はもうなくストロー効果に代表される弊害も広く知られる所になった
ならば沿線自治体が要望して採算性とか建設期間は度外視して何年かかろうが、それ以前に本当に出来るかは重要視せず関係団体が飲める案が選定されただけ
名古屋に至っては北陸新幹線と何の関係もないし口を出す気もない
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:04:33.08ID:lg688DqR
>>921
例えそうだとしても北陸は東京方面の影響が強い地域の一番奥地になった
京阪と中京とのつながりは薄くなった状態がほぼ半永久的に続く
次の世代まで完成しないので、現世代にとっては反永久的と同じようなもの
中京とのつながりは次の世代でも回復する見込みがない
貧乏クジを引かされたということだ
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:05:33.04ID:We2vPpPW
>>923
＞新幹線神話はもうなくストロー効果に代表される弊害も広く知られる所になった

質問1
東海道新幹線が出来て半世紀以上
東海道新幹線沿線はストロー効果で衰退したのか？

質問2
新幹線が出来て、ストロー効果で衰退した町は何処ですか？
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:08:59.86ID:gdWSahYm
関西と北陸の力を結集して
国に頼らずに湖西ミニを京都までを緊急的に先行開業しよう。
これで解決。
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:33:55.61ID:NmMWvxG7
>>922
関西〜長野などが、名古屋経由から回ってくる分もある
舞鶴〜京都なども小浜経由になる
こういうのをかき集めて2.4倍ということなんだろう

それほど不思議ではないが
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:36:02.57ID:NmMWvxG7
>>921
＞決めなければならない時に行動しないなら
JR東海はその時期に難色を示していた
それじゃ米原ルートになりようがない
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:36:49.29ID:NmMWvxG7
>>920
＞福山氏は米原からやる方法もあると発言。
よほど先が見えていないようだなｗ
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:39:52.72ID:abaiFwst
>>925
米原は最初から論外だからどうでもいいんだよ
本当に関西が北陸新幹線を必要としてるなら、
なんで前倒し着工をしないかという所
本音ではサンダバで充分と考えてて何時になるかもわからない小浜京都を選定したんじゃないか
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:44:00.67ID:zIdCbJpp
まず米原まで作って、必要ならそこから京都、大阪と伸ばしていけばなんの問題もない。
これが一番早くできる。
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:47:50.31ID:BuqoVjlC
>>917
金沢から大阪まで直線を引けは小浜ルートがまともなルートだとわかるよ
米原は直線から大きく外れる
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:53:55.92ID:NmMWvxG7
>>932
まともな順に、湖西＞小浜＞米原

米原ルートは北陸〜関西では料金の高さで利用が伸びない
（北陸〜中京も同様の理由で伸びない）

敦賀〜首都圏は、敦賀延伸後も米原経由だが、
特急が存続すればこれまでと変わらず、
しらさぎが快速化されれば料金分が安くなるメリットがある

ひょっとしたら米原厨は敦賀でなく武生や鯖江付近？
どこであるとしても我田引鉄に変わりはない
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 08:54:47.86ID:7g5JuuYQ
>>927
統計を見ると長野（新潟、群馬、埼玉）←→関西の需要は少ない
舞鶴は人口からしてたかが知れている
それでもかき集めれば少しは効果があるか

>>931
我々の世代に実現するのは米原しかない
小浜京都は次世代でしか実現しない
小浜京都は我々の世代にとっては事実上関係ない
0935名無し野電車区
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2020/08/09(日) 08:55:48.27ID:NmMWvxG7
>>931
関係者合意が成立していなければ建設着手はできない
そもそもJR東海は関与すべき時に関与していない
JR西は否定的

米原厨の我田引鉄のための米原ルートは不要
0936名無し野電車区
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2020/08/09(日) 08:56:46.14ID:DHoUDm++
>>924
大丈夫。最終的に米原ルートになるよ。
小浜京都ルートには無理がありすぎる。
0937名無し野電車区
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2020/08/09(日) 08:58:18.92ID:7g5JuuYQ
>>933
>米原厨は敦賀でなく武生や鯖江付近？

小浜付近以外は税金を使われたくないので、北陸と関係ない地域でも自動的に米原になる
1兆円と越える税金が使われるのだから、4人家族だと4万円くらいに相当する
小浜京都に反対するのは当たり前
0938名無し野電車区
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2020/08/09(日) 08:59:12.95ID:BuqoVjlC
京都•福井　対　滋賀

京都は舞鶴本命だがそこは諦め松井山手を回ることで妥協
もう一度これをやって滋賀が勝つ可能性あるのか？
県知事の意向を変えるのは国でも難しいことは他地域を見てればわかるはず

陸新幹線の福井県・敦賀−大阪の延伸ルートをめぐり、滋賀県が公表した独自の試算結果が波紋を広げている。
試算では候補としてあがっている３ルートのうち、滋賀県が推す米原駅（同県米原市）で東海道新幹線とつなぐ「米原ルート」が最も費用対効果が高いとの結果になった。
これに対し、他のルートを支持する京都府と福井県は猛反発。京都府は滋賀県に対し、副知事がメールで抗議文まで送付した。
0939名無し野電車区
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2020/08/09(日) 08:59:45.24ID:5EoEIIU1
>>886
　日本政策投資銀行北陸支店が金沢開業前の２０１３年に行った石川、富山両県の経済効果調査では、石川県で約１２４億円、富山県で約８８億円と試算。開業後の調査では石川県は約６７８億円、富山県は約３０４億円と大幅に上方修正した。

いまのB算出方法だと過小評価になっちゃう証左ですな。
0940名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:00:02.03ID:DHoUDm++
>>931
米原まで完成させて、
リニア全通までは、サンダーバードと米原経由のWネットワークにする。
リニア全通後は米原から乗り入れて、京都、新大阪、名古屋に直通。

これが一番便利で安くて確実。

途中で財政危機に陥ろうとも、米原までならギリギリ造れそう。
0941名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:00:46.89ID:NmMWvxG7
>>924
北陸〜中京で鉄道利用を優位にするなら、
福井〜岐阜〜名古屋の直線的なルートにするしかない
このルートをJR西に運行させれば、名古屋まで料金の二社跨ぎは発生しない
リニアはもともと運賃料金分断だろうから影響はない

このルートだと、しらさぎ停車駅の大垣、岐阜、尾張一宮、名古屋はカバーできる
武生や鯖江は福井に出て対応可
敦賀は従来通り米原に出て対応可

これらのうち名古屋しかカバーしない米原ルートは不要
0942名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:01:08.89ID:cEQiYDf6
小浜京都ルートで頓挫するとしたら原因は京都駅と京都ー新大阪間の用地取得だろうな
0943名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:01:33.00ID:DHoUDm++
>>939
経済効果と便益は違うね。

その数字にはインバウンドブームも乗っかってるし。

これから米中対決だぞ。
0944名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:02:44.33ID:DHoUDm++
>>941
費用便益比で1.0超えないからアウトと
サイコパス小浜は何度言われたらわかるんだ。

サイコパス小浜はみんなから嫌われて、芸風変えたのなw
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:02:57.07ID:NmMWvxG7
>>940
東海道新幹線の運行を不安定化させる米原ルートは不要
北陸〜関西で料金が高くなるだけの米原ルートは不要

財政危機に陥れば、不要不急の敦賀以西延伸は凍結
敦賀延伸時より劣化する米原ルートの建設はあり得ない
いつまでも我田引鉄してるんじゃないぞｗ
0946名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:04:08.74ID:5EoEIIU1
>>944
希望的観測乙
ソースで語ろう新幹線。
0947名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:05:08.06ID:NmMWvxG7
>>944
費用便益費が1.0を超えないのは、
小浜京都ルート建設後の北陸中京新幹線米原ルート

1.0を超えるためには、相当の時間短縮を図らなければならない
そのためには福井〜岐阜・名古屋の直結が求められる
米原経由で遠回りさせる意味はない
もちろん、金がなければ整備路線にもなりえないだろうがｗ
0948名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:05:33.39ID:BuqoVjlC
>>944
1を超は超えるんだが
何度も言ったはずだ
理解できない、いやしたくない米原
0949名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:07:02.54ID:NmMWvxG7
>>943
つまり敦賀以西は凍結が大前提

北陸〜関西が敦賀延伸時以下になる米原ルートの建設不要
金がないといいつつ、無駄金を使えと主張するとは何事かｗｗｗ
0950名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:07:03.41ID:kZIQonIH
佐賀長崎戦争のおかげで、敦賀から切れ目なく小浜方面に建設できることになった。
米原方面への方針転換など全く議題にも上がらずに。
0951名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:10:13.08ID:NmMWvxG7
>>948
1を超えるように理由つけてくるんでしょｗ
そうでないと、何のためにルート選定したんだかわからなくなるからなｗ
小浜京都ルート凍結なら、半永久的に敦賀止まりでやむなし
葛西からも否定的にみられていることからして、仕方ないといえばそうなんだがｗ

>>950
建設できるかどうかはともかく、優先順位が上がる流れにはなってるな
…このままいくと、敦賀延伸後にまともに建設されるのは札幌延伸だけかもしれないｗ
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:10:44.71ID:BuqoVjlC
福井、京都、滋賀の新幹線誘致合戦を再燃させる人がいるのかって話だな

どう考えても無理だろ
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:13:08.17ID:5EoEIIU1
>>950
　九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しに関し、与党検討委員会の山本幸三委員長（自民、衆院福岡10区）は5日、佐賀新聞社のインタビューに応じ、「財源議論は後回しになる」と述べ、北陸新幹線（敦賀―新大阪）とセットの財源議論から切り離されるとの見方を示した。
長崎ルートにおける環境影響評価（アセスメント）の実施を佐賀県が拒否し、国土交通省が「2023年度末までの着工は困難」との認識を示したことを受けた発言で、検討委での議論凍結も示唆した。


もう敦賀新大阪に関しては、2023年末までの着工が既定路線みたいな書き方なんだな。B/Cも何とかするメドついたんだろう。
国もJRも、もう何でも先を読んで動き回ってる。
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:15:30.34ID:BuqoVjlC
B/Cは金沢開業で上振れした事
B/Cに含まれない経済効果がたくさんある事
全線開業によるトータルB/Cという考え方がある事

いくらでも1を超えるためのネタはある

そもそも今後の四国、山陰も1を超えないといけないならどうなるかわかるよな
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:18:23.81ID:NmMWvxG7
>>952
少なくとも滋賀はもう乗ってこないよ
新幹線を呼び込むメリットはなく、
在来線の3セク化を招くだけ
特に県南部の反発を招く

九州新幹線長崎ルートの佐賀県よりも
説得が難しい立場だ
0956名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:23:10.01ID:5EoEIIU1
>>955
滋賀の3セク反対問題なんて、最悪姫新線レベルで買い殺せば終わる話だからな。静岡や佐賀とは次元が違う。
0957名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:25:25.49ID:7g5JuuYQ
>>924
全部大深度地下にすれば用地の取得は必要ない
ただその工事費が出るかどうかだ
全長50kmくらいの大深度地下鉄に相当する
人口380万人の横浜の地下鉄の総延長に相当するが、大深度なのでそれ以上の難工事になる

横浜は富山＋石川＋福井の人口より多い
北陸新幹線でそれだけの地下工事が釣り合うかどうかだ
0958名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:27:11.14ID:5EoEIIU1
>>957
何の話だよ
0959名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:27:19.81ID:7g5JuuYQ
×　>>924　　○　>>957
0960名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:27:47.91ID:BuqoVjlC
静岡や佐賀も最初はそう言われていたな
そんなそぶり出した時点で反発が発生し手に負えなくならぞ
米原はルート争いの再開方法を考えてから出直してこい
0961名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:29:09.27ID:7g5JuuYQ
○　>>942
0962名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:29:24.73ID:5EoEIIU1
>>942
着工したあとに、とりあえず京都止め&新大阪地下の山陽のみ開業、はあるかも。
0963名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:30:53.37ID:NmMWvxG7
>>956
それでも結局は滋賀県を避けたろ
過去の「もったいない」をよく思い出すようにｗ
0964名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:30:59.69ID:7g5JuuYQ
>>958
京都市内−京都駅−京都市内〜大阪市内−新大阪駅

これが難しいという話だ
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:33:30.82ID:5EoEIIU1
>>962
用地買収難航を建前に、工期15年をまたずに部分開業して日銭を稼ぐ。みんなニコニコ。
一応工事中だから大阪には言い訳が立つし、新大阪都がメンツをかけて用地買収にいろんな力を貸すかもよ。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:33:49.88ID:NmMWvxG7
>>964
難しいのは京都市内だけでは？
大阪市内はリニアと並行でできそうな感じがするが
0967名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:34:02.06ID:cEQiYDf6
>>956
湖西線並行在来線問題はJR西日本のトラップだな
湖西線を並行在来線にするといえば滋賀県が関西広域連合に働きかけて並行反対でまとまることで、自動的に滋賀県が小浜京都ルートを承認する状況にできる

ここから先はJRがトラップを引っ込めるか、それとも広域連合がまた裏切って湖西線を見捨てるか
0968名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:36:10.68ID:5EoEIIU1
>>963
避けてもなお、滋賀が3セクの心配をしてる件だよ。
そういう点からも、滋賀がもう乗ってこないという見立てには同意してるよ。
0969名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:36:19.92ID:BuqoVjlC
大深度地下は一部
他はほぼ山岳または道路下の普通のトンネル

建設費はざっくり1Km200億円でトータル2兆円

用地買収はほとんどない
0970名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:36:45.40ID:NmMWvxG7
>>937
なんで単なる通過地の小浜が出てくるのか？

それに、税金を使われたくなければ、
米原ルートではなく敦賀凍結になるべき

それで、福井〜東京が3時間以内になる大義名分が立つわけだから
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:40:12.58ID:5EoEIIU1
>>966
京都市がダンマリなのが不気味。
実はとっくに、地下鉄道や市内道路と抱き合わせで掘る話にでもなってるんじゃないか？
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:42:52.92ID:5EoEIIU1
>>967
争点をそっちに引きつけておけるから、JRもしばらくはノラリクラリを装いそう。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:46:23.65ID:vkPmTgav
>>971

建設予定地の具体的な場所が確定しないと
まだ動けない。リミットが近い京都府ですら
何も言ってないだろ。
0974名無し野電車区
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2020/08/09(日) 09:48:00.42ID:NmMWvxG7
>>968
そうだな

心配しているからこそ、滋賀県は北陸新幹線沿線自治体にも働きかけ、
北陸新幹線の敦賀以西に並行在来線問題は存在しないとの主張をしている

まあ、仮に3セク化されるとしたら、北陸線の敦賀〜近江塩津だけになるかも
名目上福井県内で閉じるし、滋賀県内の流動には影響がないから

>>971
その手の合意があっても不思議ではないね
京都水盆の問題も、京都駅から国道1号の西側〜桂川の間まで延ばせば解決だろうか
そこから松井山手へほぼ直線的に延ばし、
第二京阪と寝屋川南IC付近まで並行させて、新大阪駅に延ばすのかな
新大阪付近ではリニアと並行になるんだろうね
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:49:02.74ID:5EoEIIU1
>>973
動けないじゃなくて、動きを表に出せない、じゃないかと言っている。
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:51:41.54ID:cEQiYDf6
>>971
堀川通の地下を掘るという噂があるな
市街地を縦に掘るならそこしかないんだよな
しかし地下鉄を掘っただけで水脈を切ったとか言われて大問題になったから簡単にはいかないだろうな
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:51:45.37ID:BuqoVjlC
京都市に限らず沿線どこの自治体だって何も言ってない
やや細かい概略ルートが来年発表されたら動きがあるかもな
0978夏釣り
垢版 |
2020/08/09(日) 09:57:18.10ID:MclXnaDx
>>936 やっぱり米原ミニだよね！
0979夏釣り
垢版 |
2020/08/09(日) 09:58:09.09ID:MclXnaDx
>>940
米原ミニなら、更に半額！
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 09:59:01.10ID:5EoEIIU1
>>976
いわゆる洛中の地下水は南北に流れてるから、堀川ならたいして問題ないのでは？そもそも道路の下だから、井戸もないし。
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:00:59.42ID:+F/HZGCX
小浜ルートにどんな問題が出てくるか楽しみなのは間違いない
特に京都に注目しようと思っている
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:03:57.64ID:5EoEIIU1
>>981
注目にとどまらず、ぜひ問題提起して下さい。
そのためのスレです。
0983名無し野電車区
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2020/08/09(日) 10:07:20.16ID:7g5JuuYQ
>>966
金に糸目をつけなければ大深度地下で問題なくできる
リニアと北陸新幹線では輸送密度が違う
採算性が難しいということだ
0985名無し野電車区
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2020/08/09(日) 10:19:42.70ID:NmMWvxG7
>>984
どこが？

門真市付近〜新大阪でルートが並行になるかどうかってだけの話
米原と同一視する理由がまるでわからない
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:24:33.66ID:7g5JuuYQ
>>966
東京都心には東北＋上越＋北陸で何ら問題なく乗り入れた
大深度地下にレールを通して、大深度地下にホームを建設しても採算が取れる
リニアの輸送密度は東北＋上越＋北陸新幹線を上回ると思われる

北陸新幹線単独の輸送密度では採算が合わない可能性が高い
技術的には大深度地下の工事は可能
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:25:51.59ID:5EoEIIU1
根本的に理解してないな
山陽がリニアで稼ぐために、新大阪地下で北陸新幹線スキームに乗っかってるんだよ。
西日本の屋台骨は、山陽とアーバンネットワークだからな。
もし新大阪地下ができないのなら、西にとって敦賀以西はたいして意味がない。敦賀リレーで殿様商売続けるだけ。
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:29:00.78ID:SvwKi3QV
>>907
利用者が多い常磐は兎も角
利用者が極端に少ない四国には新幹線どころか在来線も不要すぎる
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:34:39.17ID:5EoEIIU1
>>986
貸付料の制度上、JRの採算は必ず取れるだろ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:41:32.82ID:NmMWvxG7
米原ルートだと敦賀延伸時以上に貸付料をとれないという話も
0991名無し野電車区
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2020/08/09(日) 10:41:33.55ID:s7moEjJQ
スレの流れがクソ早いww
サイコパス小浜が駄文並べて
読まれもしないww
のもあるが
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:42:18.22ID:NmMWvxG7
2016年で時の流れが止まっている米原サイコパスｗ
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:42:37.94ID:s7moEjJQ
>>990
米原ルートはキロあたりで最強コスパ。

大借金抱える小浜京都ルートとは違う。
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:43:02.21ID:s7moEjJQ
>>992
でたwww
サイコパス小浜召喚www
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:43:26.49ID:s7moEjJQ
>>992
サイコパス小浜はみんなから嫌われて
無視されて
書き込みの芸風変えたのなwww
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:43:51.92ID:s7moEjJQ
でも中身は相変わらずアホだから
すぐわかる
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:45:42.89ID:s7moEjJQ
堀川通はまず無理。
水枯れが大問題になる。

東山の地下を掘るしかないが、
静岡同様、水枯れの大問題になるだろう。
0999名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:45:46.90ID:FDO9TeCj
>>991
お盆でもどこにも行けない暇人が多い
まぁ中年小浜厨みたいに平日もずっと張り付いてる依存症患者もいるが
1000名無し野電車区
垢版 |
2020/08/09(日) 10:46:46.62ID:s7moEjJQ
京都の生命線は水。

京料理を育んできたのも、京都の名井。
伏見の酒も、京都の水。
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