★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp
Kitacaでお買い物
https://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
https://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
https://www.dsb.dk
※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART200☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586452297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを 新幹線に飢えてる哀れな道産子
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ .
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ あと10年寝てれば確実に札幌に新幹線がやってくる！
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ すっごく楽しみ♪ワクワクしますね！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
【東京～札幌】北海道新幹線306【4時間以内】
ってもう出来ひんの？
スレ主、国家に全く貢献しない半島系日本国民のアンチの恫喝まがいの圧力に屈したんかや？ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>13
事実を公表したらアンチなんですか？朝鮮なんですか？恫喝まがいなんですか？
国家に全く貢献しないどころか、建設費から赤字の穴埋めまで全部国頼みの北海道新幹線。
触れられたくない現実に知らんぷりをし、恫喝まがいの圧力とはどういう了見だ。 【東京～札幌】北海道新幹線306【4時間以内】
立ててもいつもと同じ運命だしww
北海道の恥を拡散する場になってるだけ。
ドサンコ自らが北海道の恥を拡散する場を提供するっておかしな話だろwwww 国家に貢献してるどころか赤字やらムダ連呼する割には
全く意見すらしないからな
ただここでコピペ連投して悦に入ってるだけで
赤字出しながらも工事が止まる気配がないのは
どういう意味かわからないだろうなw こいつがホッカイ道民なのも拡散するばになっとる
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>18
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
だって事実でしょ。違うんですか？ >>18
本州～新函館・札幌が日本最低は事実でしょ？ >>18
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww >>18
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
ガッテンしていただけましたか？ >>18
北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。 >>18
それともナニかい？マスコミが発するニュースはフェイクニュースとでも言うのかな？ フェイクニュースとトランプが言えば権力者だけあって一定の効果はあるが、
日本国のおこぼれで生きてる植民地の貧民が言っても何の効果ももたらさない。足蹴にされてオワリだwww [175.135.222.247]のすれちゃうけど
【東京～札幌】北海道新幹線306【4時間以内】
0995 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-opce [49.98.155.64]) 2020/08/23 22:57:18
>>1
二度とスレたてんな！
わかったな
これって、オドシか、恐喝か、圧力か、いくらなんでもヤリスギやで 北海道新幹線はいらない子である論・開業直後編
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 今日もID真っ赤にして昼から書き込み
よっぽど南区は仕事がないらしい >>30
立てるのは自由だけど、北海道恥さらしスレになっちゃうだけだよ。 >>33
レス飛び過ぎてて真っ白って見る意味ないよね？
黒塗り公文書みたいで。 >>18
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
ガッテンしていただけましたか？ >>18
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
ガッテンしていただけましたか？返事は？ >>19
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
事実でしょ？ >>19
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
事実でしょ？返事は？ 北海道系スレは道民イジメ系レス満載で悲惨だな
やっぱ津軽海峡は広い海峡なんだね 現役道民による自虐レス連投だから
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>45
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
事実でしょ？ >>45
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
ドサンコのあんたならわかるでしょ？これ事実でしょ？ 旭川発2117 オホーツク4号
旭川発2130 宗谷
往々にしてオホーツク4号が5分から10分くらい遅れるんだが、
この間旭川駅に宗谷が定時に到着したにも関わらず5分程度遅れの
オホーツク4号を待って先に行かせた
おかしくないかこれ？
旭川で定刻なら13分差が札幌では4分差に詰まるわけで
本来なら札幌定刻着ができるはずの宗谷が先行するオホーツクの
ペースに付き合わされて遅れを拡大されるの
旭川で先に宗谷を出発させるか、奈井江でオホーツクを抜かせるか
何でそこまでしてオホーツク4号を先に走らせなきゃならんの？ 函館・長万部間の赤字額57億円
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/25 17:11
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200825/7000024171.html
北海道新幹線の札幌延伸に伴いJRから経営が分離される並行在来線の扱いについて話し合う協議会が開かれ、この中でJR北海道は函館と長万部を結ぶ区間の特急を除いた収支はおよそ57億円の赤字であることを明らかにしました。
函館市で25日に開かれた協議会にはJR函館線の沿線の道南の7つの市や町のほか、道やJR北海道の担当者が出席し、この中でJR北海道はおととし、平成30年度の函館・長万部間の収支について明らかにしました。
それによりますと、平成30年度の函館・長万部間の収支は66億円の赤字でした。
また、このうち経営の分離に伴って廃止される見込みの特急列車を除いた収支も明らかにされ、収入が12億2600万円だった一方、線路や列車の維持費などに68億9000万円を支出していて、赤字額は57億円にのぼるということです。
函館・長万部間の特急列車を除いた収支について示されたのは今回が初めてで、沿線の自治体は並行在来線の存続の是非について議論を進めるための参考にすることにしています。
八雲町の岩村克詔町長は「鉄路を維持するためには収入を大幅に上回る支出が必要で、公共交通機関のあり方も含めて検討を進めていきたい」と話していました。
道新幹線推進室の清水目剛室長は「赤字額が非常に大きく厳しい経営状況であることが改めて分かった。今後、在来線の利用状況の詳しい調査結果を行い、並行在来線の議論を深めていきたい」と話していました。 >>54
【並行在来線をめぐる現状】
北海道新幹線の札幌延伸に伴って、JR函館線の函館と小樽を結ぶ287キロの区間はJRから経営が分離されることになっていて、道や沿線自治体は5年後までにこの区間を鉄路として存続させるか、バスに転換するかの方針を決めることにしています。
道南の沿線自治体などでつくる協議会ではこのうち函館と長万部を結ぶ147キロの区間について話し合われていて、JR北海道によりますと、昨年度のこの区間の利用者数は1日あたり3397人と5年前と比べて400人余り、およそ10%減少しています。
また今後20年間、鉄路としてこの区間を維持するためには、▼橋やトンネルの劣化に伴う大規模な改修や修繕に25億円、▼車両の更新に32億円など合わせて57億円の費用がかかるとしています。
こうしたことから沿線自治体からは鉄路として存続した場合、維持費などについて大きな負担が求められることを懸念する声も上がっています。
道と沿線自治体は今年度中に函館・長万部間の各駅の利用人数や利用目的などを調査し、鉄路を存続した場合とバスに転換した場合について将来的な需要を予測し、それぞれの収支の見通しについてまとめることにしています。 負けの大地北海道からは、新幹線も在来線もすべて剥がすのが最良の選択。 >>32
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
↑
事実でしょ？返事は？ 175.135.222.247
このIPから、自宅住所と氏名を割り出し、殺してやればいい。
自宅前で待ち伏せして、出てきたところ、または、帰ってきたところを
包丁で刺し殺すとか、拳銃や猟銃で射殺するとか、車で轢き殺すとか
思いつく方法は、いくつかあるよね。
俺は、IPから住所を割り出せるハッカーのような知識はないけれど
プロバイダがIPと紐付けて所持する契約者情報を引き出せる知識がある人
または、引き出せる立場にある人
そういう誰かが、このスレを見ていれば、ぜひ殺してほしいな。 >>61
殺人教唆の疑いがあるな
因みにIPによる詳細住所、契約者名の特定は一般人では極めて困難ですよ
とくに貴方の様なマバイル使用者はね
ただ、貴方の楽天モバイルの場合は利用者が少ないので、札幌市周辺に絞ると
警察なら突き止められるかもな
＞包丁で刺し殺すとか、拳銃や猟銃で射殺するとか、車で轢き殺すとか
このキーワードで検索出来ますのでね 全部旭川止まりにして宗谷と大雪を共通運用にすれば解決だね。
本数も増やせるんじゃないかな 名寄から遠軽や北見の役所に請求書が届くのか
稚内は絡んでなかったよな >>52
当然の措置です。
オホーツクは砂川、美唄に停車するので
その先の接続列車もあるので
オホーツクが先行します。 >>57
最終的には遅いオホーツクに塞がれることで定刻より10分以上宗谷も遅れるんだが
昨日の場合だと
深川でオホーツク4号が定刻から7分遅れ宗谷が2分遅れだったのが、
札幌では宗谷は13分遅れになってた。
航空会社なら出発便の順番は自在に入れ替えるだろうけど
業績の評価項目に定時率ないのかなと思ってしまう >>64
オホーツク4号との問題に関してだけ言えば、
旭川で宗谷が先に出発するダイヤに変えればいいんだけど
それよりも運行指令にあまり柔軟性とか権限与えられてなさそうなのが気になる
先週の土曜に北斗2号に乗ったんだが登別駅を過ぎたところで鹿をはねて17分遅れた
それはいいんだけど、その後せっかくのキハ281なのに回復運転のカケラもないんだよね
まあ、JR北海道に回復運転というオペレーションがあるのか知らんけど オホーツクは札幌で札沼線の普通列車に接続しますが、宗谷は接続しませんので、オホーツクを先行させたのですよ。
わからないのですか！ 全く理解出来ないな
札沼線最終列車接続を取れば良いだけの事です
札沼線最終を2～3分遅らすか宗谷到着ホームを9番にすれば良いだけでしょう
こういう利用者無視のダイヤを平然と組むから客離れが起きるのです
とても簡単な事です オホーツク4号も宗谷もどっちも余裕で札沼線の石狩当別行き最終に間に合うだろ、というか定刻ならどっちも接続するじゃん JR函館―長万部は57億円の赤字、特急除く収支公開
日本経済新聞 2020/08/25 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63024380V20C20A8L41000/
北海道と函館市など道南部の7市町は25日、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」の第7回渡島ブロック会議を函館市で開いた。
2030年度末に予定される新幹線の札幌延伸でJR北海道から経営分離される在来線について、バス転換も含めて将来の需要と収支を調査することを決めた。
道南いさりび鉄道（函館市）による路線の引き受けや上下分離方式を含めた第三セクター鉄道化にくわえ、バス転換も想定している。
20年度中に調査を終え、21年度以降、延伸後の交通体系を協議・決定する。
JR北海道によると、函館本線函館駅―長万部駅の18年度収支は、本社管理費や特急の収入・経費を除き約57億円の赤字だった。
鉄道乗客への調査は新型コロナウイルス感染拡大による利用減で過少な数値となるおそれがあるため、調査ではJR北海道が持つ過去のデータを活用する。
長万部駅―小樽駅間の後志ブロック会議は26日に開く。 >>68
北斗2号は定時で走ってギリギリだから、元より回復できる余力がないよ。
他の北斗なら10分とか回復できるやつあるし >>70
現状苗穂方から来た列車は9番10番には、入れないよ。
だいたいそういう時は、車掌が乗り換え客がいるか調べてるから、居なければわざわざ接続取らないでしょ。 オソーツクは札幌から出禁でいいぞ
というか大雪にした分 途中で切れたわ
到着を３分早めて0945と2115にスーパーカムイを作った方が圧倒的に速い
途中無停車なら札幌まで75分で行けるだろ >>76
2～3号は大雪にした方がよい
きたみの大雪化も 恵庭～恵み野で人立ち入りのため千歳線が止まってる
時間的にやらかしたのロイヤル撮影のオタっぽいな 函館本線函館小樽間は廃線にして、貨物も撤退。そうすれば青函トンネルは新幹線専用になり高速化できる。
毎年数十億も赤字垂れ流して維持するくらいなら、貨物船を新造したほうが良い ToT実用化させて新青森～札幌を新幹線経由にするのが一番実用的だろ 来年もロイヤルは走るみたいだから、その時の機関車は一般色の赤い色でお願いします。 >>83
経営状態を示す色ともいわれてるが
来年はそういうことだな 路線存廃議論 コロナで急加速 沿線、JR減収で支援縮小懸念
北海道新聞 2020/08/31 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/455295
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00010001-doshin-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ca0f90b46e1e8abb3f4c624e4015a6e888f63c
JR北海道が廃止・バス転換を求める単独維持困難路線問題で、沿線自治体による存廃議論が今月に入り急加速している。
JR留萌線（深川―留萌）は一部を廃止して残りの区間を存続させる案で一致。
日高線（鵡川―様似）は来年3月末の廃止を受け入れる方針を決めた。
コロナ禍による鉄道需要の減少で経営難が深刻化するJRに対し、沿線自治体がバス転換費用などの支援金に不安感を強めていることが背景にある。
「廃線後のまちづくりにかかる費用が十分に得られなくなるのではないか」。
留萌市の中西俊司市長は危機感を募らせる。
JRは廃線を決めた沿線自治体に対し、支援金として石勝線夕張支線に7億5千万円、札沼線に約18億円を拠出した。
だが、もともとの経営難に加え、JRはコロナ禍による減収額を年間最大300億円と想定しており、沿線自治体には支援金の減額や消滅の不安が広まっていたという。
留萌市など4市町でつくるJR留萌本線沿線自治体会議は18日の会合で、停滞していた議論を再開。
JR関係者は「このままでは支援金を取りっぱぐれると思ったのだろう」と話す。
この4市町にJRを加えた協議は9月下旬にも始まる。
地元は空知管内沼田町―留萌市間の廃止を容認し、残る区間は存続を目指す方針で、全線廃止を求めるJRとの協議は難航も予想される。
一方、日高線は日高管内7町長による12日の会議で、来年3月末で廃止し、翌4月からバス転換することで9月中にもJRと最終合意する方針を決めた。
日高線は今年3月末の最終合意を目指していたが、コロナ禍で協議を中断。
さらに日高管内浦河町が全線復旧を主張し、JRが提示した支援額にも難色を示したことで、協議がさらに長引く可能性も出ていた。
急転直下の方針決定は「多くの首長の中に来年の新学期からバス転換したいという思いがあり、秋の最終合意がぎりぎりのタイミングだった」（同管内の自治体関係者）という事情もある。 237M、大麻到着の際停止位置目標を3両のところに誤ったようだが、しばらく発車しないのは何か確認してるのかな？ JR札幌駅前再開発 バスターミナルは9年後、こんなかたちに… 北海道
北海道放送（HBCニュース） 2020/09/02 18:30
https://www.hbc.co.jp/news/93c175e911fbe47b7b52fdc7eef2cc32.html
https://this.kiji.is/673827365584421985
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200902-00000010-hbcv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a8187c7a7a86824ec049f2c77b3be89ce6ccb45
札幌の「新しい顔」が少しずつ見えてきました。
北海道新幹線の乗り入れに伴い、再開発するJR札幌駅南側のバスターミナルについて、規模などが明らかになりました。
札幌駅南口の再開発では、2つの案で検討が進んでいます。
いずれの案でも1階部分には北5条西1丁目側に都市間バス、西2丁目側に路線バスを中心としたターミナルができる予定です。
2日は、北海道開発局や札幌市、北海道バス協会らによる検討会が開かれ、方向性が明らかになりました。
路線バスのターミナルでは、乗り降りできるスペースを16台分整備する予定で、今より2台少なくなります。
バスは現在と同じ、建物の西側から入り、東側の道路に出ます。
一方、都市間バスのターミナルは、7台分のスペースを確保し、バスの出入り口は中心部と札樽道を結ぶ「都心アクセス道路」側に作る予定です。
また、駅周辺の再開発で、道路の混雑が予想されるため、西2丁目線は南向きの一方通行にする案も今後検討するということです。
バスターミナルは、高層ビルと同じ2029年秋の完成を目指しています。 JR北広島駅西口周辺の整備業者を募集 北広島市 参加申請は9月14日から25日
北海道建設新聞 2020/08/31 10:00
https://e-kensin.net/news/130809.html JR札幌駅南口新ビル計画 バス乗降場2割増、23カ所 周辺停留所を集約
北海道新聞 2020/09/02 23:01
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/456443
札幌市と開発局は2日、北海道新幹線札幌延伸に合わせてJR札幌駅南口で予定される新ビル計画で、1階に入る新たなバスターミナルの概要を明らかにした。
中央区北5西1、西2の両街区に都市間バスと路線バスのターミナルをそれぞれ整備、南口周辺に9カ所あるバス停留所を集約して、現在より約2割多い計23カ所の乗降場を設ける。
札幌市内で同日開かれた学識経験者や交通事業者らの「札幌駅交通ターミナル検討会」で示した。
市と開発局は、検討を加えて2021年度以降まとめる事業計画に盛り込む。
新ビルは札幌市やJR北海道などが29年完成を予定。
このうちバスターミナルは、国が直轄整備する方向で調整している。
新ターミナルのうち都市間バス用の西1街区側には7カ所の乗降場を想定。
待機場は5カ所とする。
市中心部と札樽道を結ぶ自動車道「都心アクセス道路」との接続を目指し、新幹線駅舎と接するビル北側にタクシーなどの乗降場も設ける。
市内や近郊を結ぶ路線バス用の西2街区側には16の乗降場を設け、待機場は4カ所。
西1街区との間の市道西2丁目線は周辺の渋滞緩和を目的に、南向きの一方通行化を検討する。
両街区のターミナルには札幌駅南口周辺のバス停を集約するほか、大通バスセンター（南1東1）の発着便の集約も検討する。
現在のバスターミナルは複合商業施設「札幌エスタ」1階に併設。19の乗降場があり、平日の多い時で1時間あたり約110台が乗り入れている。 2029年 札幌駅バスターミナルに周辺の発着を集約
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2020/09/03 16:32
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008t1ra.html
https://www.stv.jp/nnn/news16438083.html
https://www.news24.jp/nnn/news88114848.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200903-00000390-stv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e32f93cf80b8a00b3627f3ff5ea08bfcd336fd9
JR札幌駅のバスターミナルが利用しやすくなりそうです。
JR札幌駅南口の新しいバスターミナルに駅南口周辺の停留所などを集約する計画があることがわかりました。
利便性の向上や道路の混雑緩和が期待されます。
（平野記者リポート）
「こちら市内を走る路線バスの停留所です。この停留所も新しいバスターミナルの集約が検討されています」
2030年度末に予定されている北海道新幹線の札幌延伸にあわせて、JR札幌駅南口に建てられる新しいビル。
新ターミナルに現在、駅南口周辺にある9か所の停留所や、大通にある大通バスセンターの発着便を集約する計画であることがわかりました。
これで新ターミナルには、いまの駅前ターミナルよりも4か所多い、23か所の乗降場を設ける計画です。
停留所を集約することで、利用客の利便性向上や、駅前周辺の道路の混雑緩和が期待されます。
（バス利用者は）
「（集約されると）足が不自由なので助かります」
バスターミナルが入る新しいビルは2023年度に着工し、29年秋の完成を予定しています。 この助かりますの人
9年後は恩恵受けてなさそうな予感 北海道新幹線 札幌延伸区間のトンネル工事着々 4日から八雲「盤石トンネル」北工区
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2020/09/03 15:56
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200903-00010004-stv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/d274592891619d3320663f8bfe391d85e8c6b262
北海道新幹線の函館新北斗から札幌までの延伸工事を進めている鉄道・運輸機構は、4日から八雲町内を通る「盤石トンネル」（延長6715m）北工区（函館側）の掘削工事を始める。
札幌延伸区間212キロメートルは、その80%がトンネルになる。
鉄道・運輸機構では、17あるトンネルの掘削工事を38の工区に分けて進めていて、「盤石トンネル」北工区の着手は30番目となる。
この工区の完成は2023年7月の予定。 >>94
大通りの中央バスターミナルを廃止するのかな? >>77
えきねっと使えば大雪はきたみより安いしなw JR札幌駅南口のバス停留所集約 市民や旅行者ら賛否の声
北海道新聞 2020/09/05 11:35
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/457048
https://this.kiji.is/674812186979419233
北海道新幹線札幌延伸に合わせてJR札幌駅南口で予定されている新ビル計画で、札幌市と開発局が2日に提示した新たなバスターミナルの概要では、南口近くのバス停留所や大通バスセンター（中央区南1東1）を集約する考え方が示された。
駅周辺の渋滞解消や在来線、市営地下鉄などを含む乗り換えの円滑化が狙いだが、市民や旅行者らからは賛否の声が上がった。
新ビル計画では、1階にバスターミナルを整備。
北5西1街区を都市間バス用に、西2街区を路線バス用とする。
これに伴い市などは市内を結ぶ路線バスや新千歳、丘珠両空港行きバスの乗り場となっている南口周辺の9停留所を新ターミナルに集約する方針。
老朽化が進む大通バスセンターも、都市間バスを中心に駅前に集約を進める考えだ。
一方、現在地周辺に建て替えの計画がある中央バス札幌ターミナル（大通東1）は、現状を踏まえ新ターミナルを発着する一部のバスの経由地とする意向。 札幌圏某駅のホームのベンチで12日までの記名北海道ラブ落とした方
駅に届けておいたから諦めずに探してみて 運転士の居眠りを乗客目撃だけど、簡単に運転席見えないなのに乗務員室扉の窓から覗き込んだことが異様なんたけど。 >>106
乗務員室を通して前を見ることは普通にある
視界に運転士も入るけどな
いつも乗車している人ならいつもとなんか違うと気づくだろう 北海道が異様なんだよ
日中なのにカーテン下ろされたこと有るし 721や733の乗務員室窓は扉にしかないし、少しくぼんだ位置にあるから身体入れ張り付いて覗き込まないと運転士の姿見えないから混雑以外では被り付くヲタしかないだろ。 >>106 は覗き込んだのが異常と言ってる
>>109は北海道が異常と言ってる
一体何が異常なのかな? >>113
日中の桑園～白石間だったけど
トンネルって有るか？ >>114
区間を後から言って「あるか？」と言われてもなw
ジロジロ見てきて「気持ち悪っ」と思われ防御に入ったんだろう >>106
＞運転士の居眠りを乗客目撃だけど、簡単に運転席見えないなのに乗務員室扉の窓から
覗き込んだことが異様なんたけど。
居眠り運転は事故に直結する危険行為だ
それを目視目視確認した事が異様なんですか?
誠に正常な行為です
過去にもSNSやゲームをしているウテシが目撃、通報され事故防止に役立っていますが異様なんでしょうか? たまたま前面展望が見たくてそこにいたら遭遇したのならともかく
普段から「こいつ何かやらかすんじゃないか？」的に
刑事気取りで運転士見るためそこに乗るのなら自粛警察みたいで異様だわなｗ
なんなら海外みたく客室内から乗務員室見えない仕様にしちゃえばいいのに・・・ってのも鉄オタ的にはきついけどさ 信用されてないのはこれまでの実績があるから、わざわざ見張りに行くやつがいても批判できない
ただそんな奴がたまたま乗ってて、たまたま居眠りしていた、なんて確率的にめったに起こるもんじゃないし、居眠り運転士はもっといるだろうな 「異様」は、様子が普通ではないために、不安を覚えるようなありさまをいう。
客は全く異様ではないな
居眠り運転士が異様 じゃあ刑事ごっこするために毎日始発から終電まで運転席後ろにへばりついて
運転士を監視しなくちゃなｗ
自分はそんなの金貰っても絶対やだし友達がそんな事やってたら即効縁切るけどｗ >>119
意図的な監視なら客は異様じゃんｗ
普通の客は運転士を監視などしないし
そんなに不信感があるならそもそも怖くて鉄道に乗らない。
運転士のは過失。 ちなみにその居眠り運転士を見てた人は
運転士が居眠り中にドアたたいて起こしたの？
ただ撮影しただけでそれ以外何もしなかったのなら
監視員となら失格だよねｗ
対処が必要なのは今事故るかもしれないまさに「その時」なんだから。 たまたま見たか監視していたのかは関係ない事
居眠り運転は見た目には異様な光景であり、刑法的には過失扱いと考えられる
発見した客の行為は見た目には正常であり、刑法的にも何ら問題ない
さて質問
営業中の店舗内で不審な動きをする客を目にしたので暫く監視したところ
万引き行為を発見するに至った
この事例を異様な行動そは全く言えませんね 森県に支払う線路使用料で1年間で16億円程度の赤字が見込まれているが、国の支援で青い森鉄道の負担額が1年間で約6億円になり、
また経営状況に応じ減免措置を受けており、2012年度は黒字に転じた。しかし、青い森鉄道線を経由する寝台特急「北斗星」は、2
015年3月13日をもって定期運行が終了し、臨時列車としても同年8月22日で運行が終了。
さらに2016年3月20日には臨時寝台特急「カシオペア」も運行が終了したため、運賃・特急料金収入が無くなり、
経営が厳しくなることが予想されていたが[4][5][6]、
北海道新幹線開業に伴い発生したJR貨物の青森地区での機関車交換に関連する業務の受託による収入が年間5、6億円程度発生したため、
2017年度決算では線路使用料を満額支払った上での最終黒字となった[7]。
しかし北海道新幹線の貨物運送を廃止する流れがあり、実現されると収入の目途は絶望的になる。 その１行目がこっちの唯一の焦点なので
そこは関係ないというならもう会話かみ合いませんわ
あえてその質問に単独で答えるなら
その監視した人が店の人間なら当然だけど
同じ客側だったら監視などせず自分の買い物済ませてさっさと店出るわｗ
別に自分に利害関係ない赤の他人に時間割くほど暇じゃねぇ
一般人は金田一でもコナンでもないただのNPC
結果的に良い事はしたかもしれないが行動としては異様です 自分に利害関係ない赤の他人に時間割くほど暇じゃねぇ人が5chで5連投もするんですか?wwwww
これを暇と言わずなんと言うんですか?wwwww 頭弱いんだね・・・ｗ
買い物する時間と５ｃｈやる時間は別の話だろ
店には買い物しに時間使って行くのであって監視する時間は予定してないよん >>127
列車には移動するのに時間を使って乗るわけであって、車内でどう過ごそうが乗る時間は変わらないわけですよ
普通に乗るのと先頭運転席前で監視するのとでは時間が流れが変わるんですかね? とりあえずROMりましょう。
自分が一貫して言ってるのは意図的に監視するために運転席後ろに陣取ってるなら異様だという事だけです。
何かを監視するって行為はそれがお金を払う対価の正式な主たるサービスでない限り通常の人間のする事ではないって話。
別に運転士を擁護してはいないしミスはミスとして適切に処分されなきゃいけないが
それは主題ではない。
いや運転士を常日頃から監視する事は全然おかしくないって思うならもう言う事はないです。 ヒント
札幌圏で落ち込み激しいだって(笑)
コロナの影響で2線区を除き赤字が拡大…札幌圏の落込みが激しく JR北海道2020年度第1四半期の収支・利用状況
https://news.yahoo.co.jp/articles/f181c27ff349a73c338820559c28ee41d580dd02 >>129
監視する人が異様というあなたの気持ちもわかるが、監視する人の気持ちもわかる
だって信用ならない会社だもん
だからといって利用しないという選択もなかなか難しいのが公共交通の性
自分の命を預けて乗ってるわけだから慎重になる人がいてもおかしくない
ただ連投した人にROMれとは言われなくない
これだけは言っておく まだヤッテルのかこの話し
普段からよっぽど監視されてるんだね 異様君 昨日のおおぞら8号乗ってたら行き合い列車の遅れで南千歳で3分遅発だったのが
新札幌で定刻に戻ったので驚いた
確かに通常ダイヤだとエアポートと同じ24分の所要時間で余裕持たせてあるとは言え
3分ならエアポートの停車駅数×1分できっちり戻せるものなんだな 6日間ラブ北海道パスを今月末に使う予定なんだが、発売終了も近づいてきたし間に合うかな？
今度の4連休で加速なりそうだし。あと10月からの東京解禁で更に利用増えて秋に終わりそうな予感。 ラブ北海道パス、消化ペース速すぎない？
自分は19日の夜に飛行機で道内入りして購入する予定だけど買えるかかなり不安～
もう後戻りできないし買えなかったら地獄が待っている >>136
自分も飛行機や宿手配済なので微妙に。北海道プラザがまだ本州に残ってたらなあ。 心配不要 売り切れは無いよ
”限定”とか言う売り言葉はセールシングの常套句
金欠北海道が売り切れ御免でお客を切って捨てると本気で思う? まじっすか
ありがとうございます！
信じて行きます～ 4連休には確実に間に合うだろうし、2ヶ月で75%なものが4連休だけで100%になるとも思えないから月末も大丈夫そう
俺も7月8月9月と3回使わせてもらったし10月もお世話になろうかと思ったけど来月は微妙かな？ >>138
数量を決めているのは道庁であってJR北海道ではない
いくらでも金出す気があったらほかの支援も渋ったりしないだろうに >>139
先週は65%だったかと。
数量でなく補助金の原資が底つくまでなので90超えたら期限設けるかと。
恐らく10月一杯で終わると予想。 飛行機で千歳空港まで来て頂いたお客様に
売切れたからUターンして下さい、と言う訳だな え、これって道外の観光客向けに売ってる切符じゃないでしょ？
ペーパードライバーや知らない道は運転できないサンデードライバーの本州民とか
安売りしなくてもどうせJRは使わざるを得ないんだし
ラブ北海道なんて言うくらいなんだから余所者ではなく北海道在住者が
道内を旅行するときに公共交通利用を促進しましょうって切符だと思ってたけど >>134
むしろ後のエアポートにせっつかれて必死に走った結果かも知れないw >>145
狭く考えないで、常に広く考える癖を付けると社会人にになって役立つよ
購入者の住所確認をしないでしょ
それだけで分る事
"どこでもドアキップ"が間もなく発売されるが西日本・九州・四国在住者限定ではないようだね 北海道ラブパスって補助金が切れたら本来想定してた値段の24000円で販売継続とかしないの？ >>148
北海道フリー買えって事だろ
7日も要らん俺としては1日減って3000円安いだけでも有難いがね >>145
一日散歩きっぷなら札幌近郊者向け
道外の観光客が空港駅で販売やめたのなぜ？と疑問に思っていたけど
でも発売駅では誰でも買えるよね >>150
空港駅で売らなくなったのは、空港から小樽、小樽から札幌の合計運賃が、１日散歩の方が安くてクレームがきたからって聞いた。
窓口に行った人は知らなくても駅員が教えて安く買え、ICでまともな運賃で乗った人が知らなくて苦情がきたから。
空港駅の駅員に聞いたら、そう回答した。 自分の下調べ不足を棚に上げて文句いうやつがいるなんて
世も末だなあというか人類の発展は止まったとつくづく感じる ごう音響く坑内 道新幹線・朝里トンネル建設現場を見る 発破で岩盤砕き掘削
北海道新聞 2020/09/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/459296 北海道新幹線の並行在来線、維持のハードル高く。函館線の赤字は総額80億円 鉄道存続には前向きだが
タビリス 2020/08/27
https://tabiris.com/archives/hakodatesenheiko2/
北海道新幹線並行在来線はどうなる？ 沿線首長の発言から読み解く バス転換に傾く自治体も
タビリス 2020/09/14
https://tabiris.com/archives/hokkaido-zairaisen202009/ >>151
散歩を新千歳で販売してた頃、新千歳駅構内の放送で、
「今日中に小樽に行って札幌に戻る場合は散歩の方がお得です」っていう案内放送(多分駅員の録音)をしてたのを覚えてる
まあそういう苦情言う人に限った得てして聞いてないんだろうけど… >>136
実態はこれ
「札幌駅なんかだと、単純の割引往復切符買おうとしたらラブフリーパス勧めてくるね。
ＪＲ側に入る収益はラブフリーパスの方が多いし、客としたら安くなるし、まさにウィンウィンだよ。
というわけで単純往復だけの人もそれなりに買ってる印象。」
「そりゃどんどん消化されちゃうわけだ
だが、観光振興目的の為の税金投入なのに間違ってるよな
普通のきっぷとは意味が違うのに北の社員はバカなの」 9/6 消化率60％
9/13 消化率75％
1週間で＋15％
同じペースなら9/20で90
％だが
４連休と特急定期代わりなどの駆け込みまとめ購入で
9/19～9/21で完売と予想します 4連休でかなり売れてるらしい
総販売数4万枚程度
9/13時点で残り1万枚
期間中の連休は
お盆は使えず、7月の4連休は初期で周知不足
今回の連休は明日明後日で飛ぶように売れてすぐ無くなるよ！ ヤフーでも煽り記事あったし連休明けにも見通しわかるだろうな。
この切符で廃止まであと半年程に迫った日高線バス代行区間とJRバスえりも回りでも乗ってみようかと。 日高線廃止、課題は通学 転換バスルート議論大詰め 28日に最終合意へ
北海道新聞 2020/09/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461082 釧路駅の高架化検討進む 駅の高架下に公共交通優先道路も、本年度内に事業構想策定へ
鉄道プレスネット 2020/09/15
https://news.railway-pressnet.com/archives/16959 >>158
9/6の発表で消化率は60％台の表現だったので、単純に15％上昇したとは限らない。
10％以下かもしれないし。
購入日当日の利用ができないので、今日までの発売枚数で動向が見えそう。 東京モンのGoTo販売開始が本日開始で予約サイト経由の宿泊施設や航空券が対象になりますが
売り切れる前に、「ご好評にお応えして・・・」はしないのかな? おおぞらマジ基地なんだが
普通に午後から混むと思った
うぜえ >>167
とりあえず落ち着いて日本語で
あとカルシウム取ろう
つ「おこっぺ牛乳」 おこっぺ牛乳でも良いが
正確には"おこっぺ有機牛乳"な
180ml 281円(税込) or 900ml 756円(税込） 食品なので消費税8%だよ 通販できます >>165
9/6.13時点ときてるから、次回の発表は9/20時点で、22日か23日に発表だろう >>170
そこまでもたないだろうから
次はおそらく販売終了のお知らせが突然来るよ >>173
支払い猶予ってモラトリアムだから破綻ってことでしょ？
民間金融機関から一切融資受けられなくなるし、返済要求されそう まあ一回倒産させて、貨物も含めて運行を止めてみるといいんじゃない。地元住民である道民がどう判断するか、任せれば良いと思う。
これ以上閑散路線の尻拭いを、国民が負うべきか否かはっきりさせるのが一番じゃないのかな。 近鉄観光特急しまかぜ(警戒中)さんがリツイート
cntty@まったり鉄分補給@cnttyAP_3000
エアポート運用の追っかけは一昨年からやっているけど、野球チームに例えるなら一昨年は優勝争いしているチーム、去年はAクラス争いしているチーム、今年は最下位に沈んでいるチームを見ているような感じに似ている()
午後7:19 2020年9月20日 Twitter for iPhone
https://twitter.com/cnttyAP_3000/status/1307625537473400833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ERGA-1064@ERGA1064
返信先:@yuu7aozakiさん
確かに札幌の地下鉄料金は高いですよね。北海道に関して言えばJRの料金も高い気がします。
午後1:41 2020年9月12日 Twitter Web App
https://twitter.com/ERGA1064/status/1304641237769543681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
そもそも国営企業（特殊会社）であるJR北に「倒産」、特に経営再建を目的とした
「事実上倒産」っていう手段はありえるんだろうか？
経営破綻→会社そのものをなくす、というルートは残っているかも知れないが。 本日朝も買えた
意外に残っているな
昼過ぎに昨日時点での消化率が発表されるはず
95％以上になるとは思いますが… 多分売り切れ前に1回消化率の報告あるそこまでは余裕
その後がいつ売り切れ御免になるか時間の勝負 てか90%以上近日中に報告来たな
阿鼻叫喚はこれからやでえ 来週中まで持たないか。次の週末で終わりそう。
でも昨日までが発売ピークと思うから何とか残ってくればいいが…。 因みに補助金でどれくらいだろうか？
これが判ればある程度の枚数か推測できるけど。 90％超えの発表で特急定期組が大量にストックしはじめますよ！！ >>184
北海道が出した予算は10億円だけど、対象はラブパスだけじゃないんだよね
https://guruttohokkaido.jp/ タクシーは7500億
その他もそんなもんと考え
メインの鉄道パスに5億と考えると
40000万枚ほど ＞40000万枚ほど ?? 四万万枚???
40,000×10,000=400,000,000枚という事?
4万枚=40,000枚なら正解だね 四国や九州みたいにネットで買えると便利だね。そこまでやる体力なさそうだけど 北海道ワイド周遊券を復活させたらいいのに
全盛期は20日間有効とか凄まじかった >>191
道財源投入なので道民の為の企画キップという建前なんでしょう
だからnet購入もないし、購入翌日から有効という対本州バリアを設けたのかなと
道は狭い考えなんだよ 本州からお金を貢がせる対策にしないのが痛い >>193
JR北海道救済目的なのにJR北海道以外で発券されると
手数料の名目で他のJRに道の資金が流れてしまうしな
・・・と思ったけどキャンペーン自体は航空会社も対象なのか
ANAが空港からのリムジンバスの運賃負担だけとしょっぱいのに
HACは割引運賃を大々的にやっているのは
北海道への密着度の違いで会社ごとに割り振りが違うのかな 道の資金ではなくJR北海道の通常の手数料支出なので問題無しでしょう
また新幹線渡道では効率悪いので東京・大阪組は飛行機でしょう
道としては空港会社売店・食堂も道内バス会社も潤う訳でよいのだが、そうとは考えなかったのかな? >>192
それが国鉄赤字の原因。
周遊券、有効期間を大幅制限して残してほしかった。
あれほど使いやすいものはない、１８きっぷよりも便利だったわけで。
周遊きっぷは廃止のための言い訳切符だったし。
周遊券は安いゆえに赤字だったが、あれのおかげでJR利用者が維持できた側面もある。
学割は定価から3割引きでかなり安かった。
今の時代に復活させるなら
有効期限は出発から３日間。（ただし、東京以北からから九州、東京以南から北海道は４日間）
ビジネス利用を防ぐために、観光施設利用券3000円または5000円をセットし、その分値上げ。
この利用券は、観光施設（博物館、遊園地など）や駅ビル（飲食、土産物）で使用できるようにする。
※学生用はこの金券を付けず、その分値下げ。有効期限も２日延長（学生証提示）
エリア内は特急自由席利用可能、エリアとの往復は特急券別途。
急行能登、きたぐに、だいせん、アルプス、ちくま・・・といった急行、道内・九州内夜行は
この周遊券廃止とともに利用者が激減した。 一番の問題はローカル線よりも札幌近郊ですら、採算とるのが精いっぱいという状況。
そして主要特急ですら大幅赤字。宗谷線名寄以北は特急停車駅でも、本州のローカル線レベルの利用者。
利用者は名寄駅で700人、稚内駅で160人（ウィキだが）そして、間の特急停車駅は２桁。
JR銚子駅が7000人、濡れ煎電鉄銚子駅ですら700人を超えて名寄駅と同等。
関西なら秘境駅・近江塩津駅が400人、道場駅が1900人だ。
濡れ煎電鉄は短距離で１編成を往復させても十分だが、宗谷本線はそうもいかない。 国鉄赤字の最大要因は人件費です 周遊券ではありません >>181-183
今週末に台風が襲来するから、今月末完売が妥当なところか！ >>200
26日で打ちきりそう
開始日の変更ない前提だけどこれなら最長でも10月末で使用期間が終わるのでわかりやすい 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 日下公人はしょせん経済畑の人間。
経歴を見れば明らか。地政学や軍事学の事は解ってて敢えて黙ってる。
日下の読者（つまりメインの顧客）の耳に心地よいことを言わなきゃ離れていくから。
もしロシアに北海道が取られたら、北海道に東京に向けたミサイル基地を持たれる。
三沢基地の脅威は増し、米軍に払う金が増える。
東北を緩衝地帯にする必要が生じて、防衛費が増える。
でもそんなことが起きる前に日下は死ぬから、死んだ後のことはｼﾗﾈと思ってんだろ。 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ まあ北海道がないと日本の食糧自給率はかなり悪くなるんだけどな。 >>212
そういう書き込みもある意味かまってあげてるの気づけよ
一切触れないのが一番 ヤーレンソーラン北海道
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11119575
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“牛の歌でないかい”
あんたがた 牛乳ぐらいのんだこと
あるっしょ
だけどあれ あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって うそでない
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに
どんだけきついかわかるっしょ
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに どんなだけきついか
きついか わかるっしょ
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“また牛かい？”
あんたがた バターぐらいは
しってるっしょ
あれだって あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって
うそでないって
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ かたこるよ
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ きりないんだけどさぁ
あ かたこるよ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“また牛あきたかも？”
あんたがた ヨーグルトとかも
すきなんだべか あれなんかも あたしら
牛のおかげなんだよ ホント
うっそでない うそでないって
うそでない ホントに えらいハイカラで
しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう てれるべさ
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” ◇ 北海道の恥
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
https://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5
もう一つ、北海道の「モノトリ・モノモライ体質」を問題にしなければならない。ことの始まりは、1959年の北海道知事選挙だ。戦後初の民選知事は社会党の推す田中敏文であったが、3期12年で引退し、後継に横路節雄（現民主党衆議院議員・副議長・横路孝弘の父）が立候補し、道政奪還を狙う自民党は、町村金五（現自民党衆議院議員・外務大臣・町村信孝の父）を立て、革保の総力戦となった。
自民党は「中央直結で、町や村に金を五倍もってくる」のワンフレーズで挑戦し、僅少の差で勝った。「町村金五」が「町や村に金を五倍持って来る」とは漫才のような話であるが、ここから、「モノトリ・モノモライの北海道」がスタートした。予算編成の時期になると、道内の市町村長は永田町・霞ヶ関詣でを展開する。
地元の陳情団をひきつれて省庁廻りをする国会議員を「ヤッカイドウの○○先生の口利き」と霞ヶ関官僚に揶揄されていた。いまでも「ホッカイドウ」は「ヤッカイドウ」なのだろうか。
確かに開発予算に関する限り北海道と沖縄は特例措置がとられてきたし、公共事業でも他府県と比べ優遇されていた。
「モノトリ・モノモライ」と言う表現は確か松下圭一先生の著書の中にあった言葉だと思う。補助金をばらまいて中央政府が地方を支配する中央集権の構図であり中央省庁の官僚の権益保持～官僚支配そのものである。北海道でも必要のない道路や、いわゆる「ハコもの」が沢山ある。「タダで貰えるものは貰らわにゃ損々」の中味、これが「必要のない道路・ハコもの」なのだ。「タダ」については若干補足しなければならない。 例のフリーきっぷ、マルスでは残予算で枚数管理されてるのかな。 麻生財務大臣 札幌を｢奥地｣と発言
https://www.youtube.com/watch?v=8P4_k8OiCSY
函館の人は「ようこそ奥地から」と今でも言うよね？ 札幌の人に向かって 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 東武鉄道のようなアイデアを
JR北海道も生み出してほしい
DE10北斗星カラーが牽引する14系客車で観光列車を動かすことは
観光列車を新造するより安くつくと思うのだが
（素人考えですみません） 快速エアポートの停車駅・運行間隔を見直して、乗り換え及び接続の利便性を改善します。 >>224
東武が持つ観光やデベロッパー事業の導線として赤字でやってる事業。比較にならん。 しかし、獲られた領土は二度と帰って来ない。ロシアが弱体化した時に火事場泥棒的に取り返せばいいだって？
随分と気が長い話だね、何百年先の事だろうねw
火事場泥棒的に取り返すってやることがどこかの国と同じだよ。恥ずかしくないの？ ほぼ毎日やな
てか定期列車をイベント列車に変えるなって思うわ1ヶ月後のオホーツク満席やん一般客乗れず大迷惑
のはずだがオホーツクだしなぁ そもそも多目的車両であって観光特急専用じゃないから積極的に使う方針なんだろうけど、
だったら車両に余裕が出るし次のダイヤ改正で大雪＆サロベツをオホーツク＆宗谷に戻して札幌～旭川を増便してくれ
……と言いたいがコロナ直撃でそれも無理だろうな
ついでに、もうじき来るであろう岩見沢～旭川の2両ワンマン化も、苫小牧～室蘭の時と違って減車分のプチ増便も期待薄か >>229
ソ連が崩壊したときがチャンスだった
ウクライナやバルト三国は独立し、東ドイツは西ドイツと一緒になり統一ドイツとなった
邦人保護の名目で北方領土に自衛隊が進駐すればよかった
仮に戦闘状態になったとしても、相手は非正規軍
ただのテロリストとなんら変わらない 札幌駅閑散状態で、特急列車はガラガラ模様。
なのでLOVEパスの売れ行きが鈍ってるかもしれない。
でも週末か月末が完売のヤマだろうが。 >>239
わからないと言われたな。指令側でストップんかけるんじゃね？ となると営業中の売り切れは無いかな？
予定数越えた翌日に販売終了かな 今日乗り切れば今月中大丈夫かな？
29日に買うけど、あと3日が近くて長く感じるわ。 >>238
今日についてはヲタならあちゃこちゃ行かずに「はまなす」編成見に行ったかもね？ >>242
なんで今日買わないの？
カード払いなら引き落としは来月だし 1回は開始日を変更できるから、取りあえず1ヶ月先のを買っておくのもありかな。
変更なら一度買ってるので補助金終わっても問題ないし。 >>242
今日付けで売切れがアナウンスされなければ、大丈夫そうだけど。 札幌駅の苗穂方の留置線工事してるけど
明らかに苗穂側に延長工事してるように見受けられるんだが そのせいで苗穂→札幌が徐行になってて札幌到着が2分くらい遅れる ただでさえノロノロだったが、さらにノロノロだよな！ダイヤ修正すべきレベル >>244
道民にクレジットカードの文字は無い、ではなく
審査落ちなんじゃないの? ついに売り切れたみたいだね
ワイは今後2ヶ月で使う分をストックしてあります 明日飛行機で北海道入りなのに…
予約してた飛行機や宿はキャンセル料出るから出来なくなってしまったしなあ。
強行して一万円追加出費つらいが通常パス買うしかないか。 ラブパスで特急とか混んでた？
混雑が落ち着く11月以降になったらいつものフリーで行くかな >>256
1回出来る
先延ばしはできるか不明だが >>258
夏に使ったが混んでなかったよ。先日の4連休だけ混んでいたかと。
サイトはまだ更新してないけど駅だけ先に告知て酷すぎるわ。
せめて前日にしてほしかった。 つづけてすまぬ
ツイで机に問い合わせたら終了の否定や、画像の張り紙には終了しましたと過去形の表記だから明日始発に掲示するものから中の人が撮影投稿か？
あと地元局のニュースにも出てない。
真相はいかに。 https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
①所要時間短縮により新型コロナウィルスの感染リスクが下がります。又はマスク着用によるストレスも減少します。
②札幌からそれぞれ帯広1時間34分、釧路2時間21分、根室3時間39分、北見2時間40分、網走3時間05分
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー（千歳線・新根室線・新勝北線経由）―網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>258
9月上旬で北斗は見る列車だいたい結構混んでいるようだった
カムイライラックはそれほどでもない
おおぞらは混んでいた >>259
販売時にできると明記している物ができなくなるのは契約違反。
補助金額には影響ないから可能では 電話で問い合わせたら可能とのこと
ただし、手書きになるっぽい。もうマルスで出せなくなるから。 開始日変更後の指のみ券もMVでは出せなくなるから窓口営業時間に注意だね。 まあ北海道で自動改札なんて大した問題じゃない。MVだって設置駅は数が知れている これはgoto対象にならないと腰を上げられなかった都民pgrの流れ？ｗ 北海道フリーパス、予定枚数に達したので本日をもって販売終了しますって、今日中ならまだ買えるって事ですか？予定枚数に達したって文面からすれば売り切れととれるが？ >>264今月上旬はジジババの休日倶楽部の期間だから本州からの乗り継ぎで北斗が混むわけだ。 達したけどオーバー分はJRが自腹切ってくれるんでしょう オーバー分がキャンセルで相殺されたりしてな
意外と払戻しありそう 若返る新さっぽろ
北海道建設新聞
https://e-kensin.net/news/rensai/rejuvenating-shin-sapporo
（上）医療・教育施設が核 JR・地下鉄駅周辺で再開発 既存商業店舗と共存共栄も
2020/09/30 12:00
https://e-kensin.net/news/131445.html
（中）人材循環で定着を図る 学校進出、巻き返しの切り札 消費活動、エリア内完結可能
2020/10/01 12:00
https://e-kensin.net/news/131448.html
（下）厚別区全体へ波及を 住宅ニーズ、不動産価値高く オフィス整備で街に「厚み」
2020/10/02 12:00
https://e-kensin.net/news/131450.html ウポポイはガラガラでも予約方式継続
近くに行ってもチョット寄れないウポポイランドは痛いね >>284
H5系の先頭車にウポポイの広告を貼ってる
E5系で東北PRの鳥のロゴを貼ってる場所 内地人反応
ウポポイって知ってる? 知らな～い??? ハクロウって何処?
北海道だよ エー遠い～い
千歳空港からバスで行けるよ ふーん サッポロの方??
反対側だよ エー最低 車内放送英語の後の
韓国語か中国語か台湾語かウポポイ語か知らんが糞うぜぇな
ただでさえ英語長くて煩いのにいつまで喋ってるんだよ じゅうばいじゅうばい
ポイントじゅうばい
は本日ポイントサービスデイ >>289
スイスの登山鉄道なんか日本語も含め１０か国語放送だぜ。
金づる相手なんだから我慢汁。今は外国人いないから英語すらイランが。
日本語英語以外は電光掲示板対応でいいと思うが。あれなら中韓アイヌ以外に
ロシア、スペイン、フランス、ドイツ、タイ、ベトナム、インドネシア語も対応できる。 内容は高校受験レベルの英語なんだがな
発音は真似できない悲しさ満点 なっちゃん、また北海道に来てる
彼女の仕事が気になる
寝台末期のときに切符争奪戦で切符とれても会社休めないから仮病使うって言ってた親父いたなー笑 >>297
国は東に押し付けたいだろうが、さすがに、東の株主のほとんどが反対して成立しないだろ。 北海道残念録@5sg2F0XXPts2a1b
JR北海道の特急おおぞらで札幌から釧路に向かってます。４時間近い乗車なのに車内販売はおろか、飲料の自販機すらない。薬を飲みたいのに水がない。乗客を殺す気か。JR北海道さん、自販機置くスペースはありますが、なんでこんなにサービス怠る？まさに貧すれば鈍するの典型！
午後0:30 2020年10月10日 Twitter for iPad
https://twitter.com/5sg2F0XXPts2a1b/status/1314770303852048385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 事前に購入しろとアホみたいに案内してるのに馬鹿だろ？ >>298
新幹線と札幌近郊路線以外すべて廃止すれば
トントンになるから株主もOK出すかも "自業自得`という言葉を百回調べて下さい
札幌駅構内に幾らでも販売店や自販機があるでしょう
上の人が言ってる通りなんだが案内放送も聞いていなかったのかね? >>301
職員も問題じゃないかな。
北は労働組合が強い会社だから、東の株主ではなく、東の経営陣が嫌がる。 組合潰す名目も兼ねて合併するより倒産→事業引き継ぎで再雇用したほうがいい
京福→えちぜん鉄道のように 日本航空がそうなった
お公家さん気取りだったJALも随分変わったな ＪＲ北海道を意図的に倒産させるのは
在来線の整理以外意味はないでしょ
組合をやたら問題視する人あっち系に多いけど
そこは会社の経営において死活になるほど大きな問題じゃない 札幌圏は普通列車ガラガラだから、減便できるな
あいの里公園より先は朝夕30分に1本、日中40分に1本で十分
ほしみより先も日中快速1本、普通2本で十分 千歳線も当分
1h/エアポート4本、普通2本で十分 >>301
毎年、赤字90億円以上の新幹線こそ廃止せい
在来線特急時代のがマシとか笑えんわ
首都圏ー道内は飛行機で十分じゃ
仙台まで30万人都市すら無い過疎エリアのくせに贅沢だ そりゃ、税金搾取で補てん出来るから新幹線廃止は無い罠
在来線はバッサバサ廃止してバスに転換してるけどなｗ
糞ダサいスッカスカ新幹線を廃止してスーパー白鳥に転換すべきだな
新函館までシェア29%のはやぶさは新幹線の恥ｗ ないのわかってて「廃止しろ」とほざく負け犬の遠吠え感
すべきと言うだけで何もしないから変わらないなw
働く気のない穀潰しのナマポ搾取はいいんだ？ 景気が良くなると週末とかすぐ満席になって
需要を取りこぼしてた飛行機がなんだって？
コンビニで品切れを出すぐらい情けないことになってたのに
飛行機が十分とか、笑えるｗ
羽田枠を増強するとか、
第3東京空港を作るとかできない以上、
新幹線を札幌に延伸する大義は残るぞ。 基本全車指定席の東日本の新幹線の営業策に乗っからなきゃいけないんだから
あんまり飛行機のこと笑えないんじゃないですかねえ
立ち席でいざとなったら詰め込めるけどさ 当別にJR新駅設置 方針決定 22年4月にも開業
北海道新聞 2020/10/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/470409
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4c07237525c78760f9b5ad4bed47ee59579e06c
JR北海道は、石狩管内当別町の札沼線に新駅を設置する方針を決めた。
国土交通省の認可を経て、あいの里公園―石狩太美間に2022年4月にも開業する。
当別町と同町に製造拠点を置く菓子製造販売ロイズコンフェクト（札幌）がJRに請願してきており、両者が整備し、JRが原則建設費を負担しない「請願駅」として開設する。
道内での在来線の新駅は、02年の函館線流山温泉駅（渡島管内七飯町）以来20年ぶり。
新駅予定地は当別町当別太で、ロイズふと美工場の約300メートル南。
駅舎やホームをロイズ、バス乗降場や駐車場を備えた駅前広場を当別町がそれぞれ整備する。
駅名は今後決め、JRは無人駅として運用する。
当別町は、JR札幌駅まで約30分という新駅の利便性を生かし、周辺の開発を進める。
新駅と、ロイズふと美工場を結ぶ自動走行バスなど第5世代（5G）移動通信システムの構築や、観光農園などの誘致、宅地造成などで観光客や移住者の増加を目指す。
町はこうした構想を、14日に開く住民説明会で示す見通しだ。
JR札沼線「ロイズふと美工場」近くに2022年「新駅」開業
北海道放送（HBCニュース） 2020/10/14 11:50
https://www.hbc.co.jp/news/4dc93dbe365d45e3d27c39900ceb9fa6.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1396181fa86ee6f4503ed818003ca13ebb8633
JR札沼線が通る石狩の当別町に2022年、新しい駅が開業することがわかりました。
道内の在来線で新駅ができるのは20年ぶりです。
新駅の建設予定地は、当別町のチョコレートを作る「ロイズふと美工場」からおよそ300メートルほど南側で、開業予定は2022年4月です。
「ロイズふと美工場」は、工場見学など集客力を高めるための拡張工事を計画していて、新駅の開業と同じ時期に完成する予定です。
当別町と「ロイズコンフェクト」は今年1月、JR北海道に新駅の設置を請願し、先月下旬、JR北海道から新駅を設置する方針だとの報告を受けたということです。
当別町は14日、新駅に関して住民説明会を開きます。 >>318
JR北、20年ぶり在来線新駅は「請願駅」…「ロイズ」工場近く
読売新聞 2020/10/14 10:48
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201014-OYT1T50178/
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1dc0bf463c18a3f72de628e8ec31f8e7750424
JR北海道は、北海道当別町内の札沼線に新駅を設置する方針を固めた。
2022年春開業を目指す。
設置予定地近くに工場を持つ菓子製造会社「ロイズコンフェクト」（札幌市）と当別町の要請を受けた。
整備費をロイズと町が負担する「請願駅」として設置する。
当別町やJR北関係者によると、新駅は、あいの里公園―石狩太美駅間の当別町当別太に設置。
無人駅となる見通しで来春着工の予定だ。
新駅設置は、02年の函館線流山温泉駅（七飯町）以来、在来線で20年ぶりになる。
ロイズの工場は現在増築中で工場見学や体験施設が拡張されることで観光客の増加も見込まれる。
一方、町は工場近くにある道の駅やイチゴ農園を一体的にPRしたい考えで、両者が今年1月にJR北に駅設置を請願していた。
駅舎はロイズが、駅前広場は町が、それぞれ整備費を負担する。 サロベツと大雪が臨時化で繁忙期以外昼間の移動できなくなるね。 >>322
運休は年間50日程度 ＝ 週１程度
週6で動くならそこまで問題はなさそう？ 最大5メートルもの浸水に見舞われる恐れのある地域に
新駅やら、新たなまちづくりとか行政は気が狂っているのか？
こういう非常識な施策が災害の被害を拡大させるんだろうな。
行政はもっと賢くなるべきだよ。
新駅周辺で宅地開発が進まないことを祈る。
新駅の位置
https://i.imgur.com/dsFuIqs.png >>316
JALやANAが業績ガタガタなのに札幌発着の新幹線とかありえん
まずは航空会社を救済するのがスジだ
新千歳は余裕あるし、雪で欠航した話も無いから新幹線は不要
今後も暖冬だから吹雪や降雪量は減って、新幹線通す大義名分は無しｗ 上の方で飛行機童貞が何か言ってるが大笑だな
限界集落道民は見た事も無いのだろうな
恐らくセコマも無い様なヒグマ集落だろうな
>>316 降雪対策で新幹線は必要 → 吹雪皆無に雪不足で欠航便減少
新千歳対策で新幹線は必要 → コロナで飛行機もガラガラ
新函館4時間切りでシェア拡大 → 29%がやっとで空席活用して貨物輸送
新幹線を正当化する名目は消えたなｗ
他人との交流はオンライン化で何とかなる市、食材や宅急便の荷を運ぶのに専念するか？ｗ >>325
>雪で欠航した話も無いから
>雪で欠航した話も無いから
>雪で欠航した話も無いから
寝言は寝てから言えよな >>329
それな
温暖化で雪なんかほとんど降らなくなったからな
地元民でもないのに適当なこと書いてる新幹線厨は全員NG入れた方がいいぞ で、どうやってそれ実現するの？
共産党が政権取る？ｗ その新幹線厨とやらを全員ＮＧにしたら
自分のレス以外見えなくなるだろうから大歓迎だけどねｗ すぐ自演扱いかよ
自分のレス見返して、やっぱり的を得たことを言っているなぁと感じたから、強調しただけだが？ >>329>>330
自分のコメにそれなってレス返すか？ｗ
あと、的は得る物じゃない。
的は射る物なｗｗｗ >>334
自演がバレたら「自画自賛だった」と？
見苦しいw >>336
どうせ学生しか乗らないんなら上白滝並みに登校用と下校用合わせて1日1往復になったりしてな >>323
ある程度まとまった期間に運休になるんじゃないかね
利用するときに運休だったらガッカリだよね
列車の旅もなかなかできなくなっていくなという感じだわ これ以前も誰かが書いてたけど
温暖化＝雪が降らない ではないからね
どちらかと言えば今の地球に起こってる
異常気象の一つの現象が温暖化であって
冬になれば想定外に大量の積雪が起きる事のもその一環 留萌線は石狩当別止になるんじゃないの半分は
要望あるんだろ？利用動向みるのも兼ねて基本廃止だろう
大雪の臨時化はしょうがないにしてもどうせどんどん運休増やすんだろうから特快きたみふくめてここで大体等間隔にしてほしいな
オホーツク、臨時大雪、特快きたみ(北見～網走普通)、臨時大雪、オホーツク
そしたら3本は臨時なくても速達なんとか確保されるわけで
50日の運休の間は現行でもいいのかもしれんが かいててひらめいた特急の運休は保線の集中工事兼ねてじゃないかな？ 石狩沼田なら秩父別経由でもバスで1時間も掛からずに行けるだろうな
留萌本線は全線廃止でいい >>343
すまんすまん
まあ要望があるんだからそこまでは現行本数維持でもいいんじゃないか
その上で実績見て廃止でいい
諦めてくれるのが一番なのはわかるけどな ロイズの新駅の名前が気になる。
なんか道内最長の名前にするんじゃないかな？
ロイズがお金を出して駅を作るなら好きに名前をつけていいもんね。 １８程度の廃止駅か。
そのうち１２駅は、すでに報道されている宗谷本線の
廃止予定１３駅のうち恩根内を除く１２駅であるとして
（このうち抜海は地元がかたくなに反対しているが）、
残りの６駅は石北本線の東雲（廃止容認と報道済み）、
去年に廃止検討中と報道された同じく石北本線の
北日ノ出、将軍山、瀬戸瀬、生野、そして一昨年だったかに
廃止検討中と報道され生き残った釧網本線の南斜里あたりか。 抜海の件はあんなの相手にするほうが悪い
駅としてはさっさと廃止して、あとは好きなようにさせろ 別にお金出して存続させるならいいよね。＞抜海駅
なんで無関係な中年男が「廃止しろ！」とわめくのか… ヒント
JR北海道の島田修社長は10月14日の記者会見で、2020年度の鉄道事業の減収が400億円に上る見通しを明らかにしました。
これに伴い2021年3月のダイヤ改正で「減便」を検討しています
JR北海道によりますと2020年度上半期の取り扱い実績を受けて、2020年度は鉄道事業で360億円、その他事業で40億円程度、合わせて400億円の減収となることを明らかにしました。
引き続き人件費や鉄道燃料などの動力費などの経費削減に取り組むとしています。
具体的には役員と執行役員あわせて23人の自主返納による10％～40％の報酬減額を2021年3月まで継続するとともに、グループ会社の役員も減額継続を要請します。
その上で、2021年3月のダイヤ改正でも新型コロナウイルスの感染拡大で利用が減っているダイヤの「減便減車」に踏み込まざるをえないとして検討する考えを明らかにしました。
「減便」「運休」を検討する路線
減便検討・駅の廃止の協議も進めたいとするJR北海道
《減便を検討している路線》
●札幌近郊在来線：快速「エアポート」を含む10本程度
運休時間帯など詳細については明らかにしていませんが、通勤や通学への影響を避け調整
●特急札幌‐函館：特急「北斗」
夜の時間帯で利用の少ない上下1本ずつ
《運休を検討している路線》
●札幌‐函館：特急「北斗」
上下1本ずつで年間30日程度
●札幌‐旭川：特急「カムイ」「ライラック」
上下2本ずつで年間230日程度
●旭川‐網走：特急「大雪」
4本すべて年間50日程度
●旭川‐稚内：特急「サロベツ」
2本で年間30日程度
このほか利用の少ない36駅のうち、18駅程度を廃止する方向で協議を進めるなどし、年間約5億5000万円の経費削減につなげる
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=15511 >>348
抜海廃止もいいけど、それよりも下沼とか糠南とかを廃止にするべきだよな 小駅廃止するなら普通も快速みたいなものになるんだから
列車はほぼ等間隔にきちんとならべてほしい
特急2、普通2でも等間隔に並べれば有効本数は4になるんだから
今のダイヤから単純に間引くからますます不便になる 抜海は何がくだらないって、あんなの駅でやる必要ない
本数少ないと言えど普通列車が停まって発車するだけ無駄が生じている
その無駄が発生する分も全て負担するなら別にいいけど、それはないだろ
存在するだけで迷惑でしかない 企業ならああいうのは相手しなければ済むが、市町村はそうはいかないという本質的な弱点がある
抜海は議会にまで取り上げられてしまったからますます慎重に対応せざるを得なくなった 俺に用がない駅は全部時間の無駄って事なんだろ
駅の存在意義の否定ｗ >>353
駅の管理を自治体がやるのなら別にいいおもうが
ペンションがあるから1日1人くらい利用あるんだろ？ >>358
鹿だ人身だ信号待ちだの止まりまくってるのに駅停車は燃料の無駄とかほんと意味がわかんね そこらへんで止まりまくるからせめて駅停車減らして相殺したいんやろ知らんけど >>359
バスが劇的にふえてるわけでもないし現状のままじゃないの
名寄までは人類の需要はあるだろ今でも 名寄までは自治体の金も入っているし、どうにでもなるだろ
問題はその先 これから冬季は凍結防止で終日アイドリングなるから燃料費増えるね。 >>360
むしろ誰も利用しない列車交換もないのに停車する必要がどこにあるのか
誰もが納得できる合理的理由を教えてくれ
駅の存在意義の否定とか言ってる馬鹿がいるが
廃止になるもしくは打診されるような駅にそんなものはないからな 例えば乗車人数が少ない駅が過剰に多く頻繁に停車と発車を繰り返してウザくて仕方ないってんなら
>>353の言い分も分かるけど
乗車時間が全体的に長く宗谷本線並の駅間でこういう事言うのは
神経質すぎるかクレーマーにしか見えない
要は心の狭い奴だなって話ですわ
別に利用者の少ない駅の廃止自体は否定しない 名寄～稚内の特急停車駅以外なんて利用者いないくせに無駄に数が多くて、今回の廃止でも少なすぎるくらいだが
感情論はいらない
無駄なものは無駄 稚内と南稚内がなけりゃ無駄って言いきってよさそうだけどこいつらがなあ 近鉄観光特急しまかぜ(警戒中)@Airport_2018
特別快速エアポートの減便だけはやめてほしいです。
午後9:47 2020年10月14日 Twitter for Android
https://twitter.com/Airport_2018/status/1316359865925681152
近鉄観光特急しまかぜ(警戒中)@Airport_2018
特別快速エアポート、来春のダイヤ改正以降も
残して欲しいです！頼むから！！
午後7:17 2020年10月15日 Twitter for Android
https://twitter.com/Airport_2018/status/1316684512814718976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>367
もっと言うと特急停車駅ですら利用客がいるとは言い難い >>372
天塩中川とか?(1日乗車人数20人以下)
まあ各市町村1駅ずつ特急停車で十分な気が… 宗谷北線は特急停車駅のみ存置・・・特急と普通の差は車内設備の差
宗谷南線は快速停車駅のみ存置・・・結果的に快速廃止
数年後にはこうなりそうだ
石北線上川ー留辺蘂間も瀬戸瀬、生野が廃止され数年後に西留辺蘂が廃止されると
同区間の特急は各駅停車になりそうだね それでどれだけコスト削減できるの？
特急走らせるということは、それだけ高速運転が求められるわけで、それに応じた保線メンテナンスのコストは削減できないでしょ。 >>375
数年後に西留辺蘂が廃止されると思う根拠は何？
あの辺りの駅にしては利用者いる方だし、「極端にご利用の少ない駅」ではないと思うけど？ 宗谷北線は高速運転出来ないよ 最高95km/hだからね
利用者が見込めない駅を存続する理由があるのかね
発進・停止が少なくなれば燃費が向上し、制動装置の保守量も減る
駅ホームの除雪費用が削減出来、照明の電気代も削減出来る
趣味で鉄道会社は運営出来ないのですよ >>376
駅の維持費用を一駅あたり45万～300万円自治体に請求するって話があったが、そんな細かい費用まで切り詰めざるをえない状況。
名寄以北は即刻廃止したらいいのにな。税金の無駄。 >>379
>>378への回答は？
根拠無く妄想してるだけなの？w >>375
宗谷本線に限らず道内のほとんどの路線がいずれそうなると思う
輸送体系を根本から大胆に見直して、
札幌から地方へは特急だけを走らせて普通と通過駅は全廃したりね 西留辺蘂駅の利用者の多くは留辺蘂高校通学利用だが高校廃止が決定され2023年度から募集停止決定
この情報による推測ですが仮定の話として書いてるでしょ 読解して下さい
ソース
道教委の公立高校配置計画案 2020/06/05
道教委がさきごろ公表した2021～23年度の公立高校配置計画案で、
北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
同校の学級数は各学年とも1学級で定員は各40人。
これに対し現在の生徒数は1年生14人、2年生14人、3年生16人で、定員の半数に満たない状況。
つまり2025年度に廃止にしますと言う事です >>383
このソースだと計画「案」なんだが。
留辺蘂高校の廃止が決定されたの？
事実とそうでない事をごちゃ混ぜにするなよ。 札幌圏も昼間のローカルはワンマンにするしかないんじゃない？東日本や西日本では4両でもワンマンやっているし そこらへんが4両ワンマンなのって駅に簡易改札あるからじゃないの？ >>376
今回公表されている減便全部やって5.5億円だって。
たったこれっぽっち。 JRも自ら汽車で稚内行くよりバスの方が快適だってPRすればいいのに。特急は高いし揺れるし鹿とぶつかるし喫煙タイムもないし名寄以北はガラガラだしゴミ 焼け石に水なんだけど
経営努力してるポーズを国に見せるためだけの減便だね 計画なんて外に漏れた時点で実施の方向に向かってるのばっかだからなぁ >>377
樺太を奪い取ったロシア国鉄のサハリン地区はJR北海道よりも本数少ないからな。
名寄ー稚内は特急が１日２往復、普通は廃止くらいになっているだろう。
旧豊原、現ユジノサハリンスク近郊も朝夕しか走っていないし、駅自体も遠軽のような寂れた感じ。
利用が少ない駅は各市町村１駅は残すとすれば議会対策もできる。
名寄ー稚内は両端の名寄、稚内以外無人化して、駅数も減らし
幌延７：００発・稚内８：０５着：普通
名寄６：３０発・稚内１０：００着：普通
名寄１０：００発・稚内１２：４０着：札幌発特急宗谷
名寄１６：００発・稚内１９：１０着：旭川発サロベツ（名寄以北快速）
名寄２０：００発・稚内２２：４０着：旭川発特急サロベツ
稚内６：３０発・名寄９：４０着：旭川行サロベツ（名寄まで快速）
稚内１３：３０発・名寄１６：１０着：旭川行特急サロベツ
稚内１７：００発・名寄２０：３０着：普通
稚内１８：００発・名寄２０：４０着：札幌行特急宗谷
稚内２０：００発・幌延２０：５５着：普通
限界まで合理化したらこんな感じ。高校の方も合理化する必要が出そうだが、
沿線は名寄稚内以外に豊富と美深にしかないようだ。高校生定期客が１人でもいるなら
残す価値はあるが、それもない駅は廃止でいいと思われる。
これ以上の合理化は「特急のみ走らせる」か「廃止」しかないからな。
特急のみとなれば通学需要は完全に捨てる。（今も利用実態はどうだろう？名寄稚内付近だけだと思うが）
本数を減らしても思ったほどコストは下がらない気もするが。（駅廃止はともかく） >>384
仮定の話として書いてるでしょ 読解して下さい
こんな文章も読み切れないとすると小学性低学年なのかな? >>388
それは客と言うより
沿線自治体に路線廃止提案する際の地元説明会で使うフレーズだな
コロナ後に札幌都市圏と特急幹線のみ残して貨物列車も全部消し去った後に出る数字が
コロナ前の全道合計の赤字って感じなので（気分的に）
コロナ後の大きな路線廃止無しの状態ならもう1年たたず会社は心停止しそう 実はもっと厳しいのが石北本線だったりして。
朝夕以外の特急２本廃止って。バス飛行機に完敗ってことだろうけど。
バスの意外と本数があるのが北見網走方面（上川や遠軽、先の紋別なども）
飛行機も小型機とはいえ多いしな。
石北本線は上川ー北見間石勝線方式でいいと思うが。
旭川ー上川も本数の割には乗っていない。旭川付近だけにして当麻などに特急を停めればいいような。
半面、需要が見込める旭川近郊は単行でいいので毎時２本（10～15時は１本）くらい大盤振る舞いしてもいいかも。
毎時２本と言っても２編成をシャトル運転すれば実現できるわけで。 >>395
全寮制かは知らんが、調べたら寮があることはわかった。
芸術系だな。
おっと>>395も間違えた。
石北線の昼間の特急は廃止ではないな。実質「臨時格下げ」だが。 >>393
だから>>378で仮定の根拠を聞いてるでしょうが。
それに対してお前は>>383で留辺蘂高校の廃止「案」のソースを貼り付けた上で、留辺蘂高校の廃止が決定したと書いている。
そこで>>384で、留辺蘂高校の廃止が決定したのか？と問うているのだが、それに対する回答は？
事実とそうでない事をごちゃ混ぜにするな？ ＞北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
→これは決定です 進学校決定が中学校と中学生に周知させるために早めに出すのです
学校の廃校の場合は一年生の募集停止を行い、在校生の卒業をもって廃校する手順です
従って2年後に廃校になります >>392
サハリンは台車振替してまで貨車航送していて貨車の台車振替の手間をなくすために
旅客列車を運休にして全線の改軌工事をしたようなところなんだから
旅客は貨物のついでに運行してるにすぎんだろ 上の人は進学希望なのかな？
やけにムキになってるけど >>392
名寄～稚内沿線の高校生は特急料金免除にすればいい
普通列車は無論廃止
乗車券確認の時は学生証見せればいい >>402
そこまでして鉄路維持する必要あります？ そもそも普通全廃したら特急料金なしで乗れるのでは？ >>399
じゃ、その決定のソースは？
お前の貼ったソースには計画「案」とあって、決定したとは書いてないが？
「案」の通りにすんなり決まる事も多いけど、覆ることもあるのに決定ってw
早漏にも程があるｗｗｗ >>405
鉄道を維持できるほどの旅客流動がない時点で、鉄道目線では消滅した街も同然でしょうに 高校生のマナーの悪さを考えると名寄で清掃が必要だな。名寄以北は廃止でいいよ。いずれは新旭川以北も。 役人は店の超えんが無い限り、計画が発表されたら粛々と仕事を進めます
ソースは書いて有るでしょう 見てないようなので再度書きましょう
道教委の公立高校配置計画案 2020/06/05
道教委がさきごろ公表した2021～23年度の公立高校配置計画案で、
北見市内の留辺蘂高校の生徒募集を23年度で停止する計画が明らかになった。
同校の学級数は各学年とも1学級で定員は各40人。
これに対し現在の生徒数は1年生14人、2年生14人、3年生16人で、定員の半数に満たない状況。
※3年ルールという定員の半分（1間口40人なので20人）以下の入学者（その年の5月1日現在）に
3年連続なった場合は募集停止となる,というルールもあるとの事です
参考 2019.4 在校生 男22名 女28名
三年生 男 8名 女11名・・・現卒業生
二年生 男 3名 女14名・・・現三年生
一年生 男 11名 女 3名・・・現二年生
今年度の一年生生は分りませんが推して知るべしの数でしょう
3年ルールを適用されても致し方無い判断です ソ連が北海道北東部を占領していたら南西部の人口密度は今よりも高いね
さらに北東部の糞路線群も持たなくていいし 出張も無くなったから、自治体が出張で使おうキャンペーンもできないんだよな >>409
決定したというソースは？って聞いてるんだけど？
「案」の段階のソースを出して来て決定したと言ってるから、それは決定じゃないでしょ？って言ってるの読解出来ない？ｗ
お前の出してるソースは計画「案」のソースであって、決定したというソースじゃないでしょｗｗｗ
早く決定したというソース出してよｗｗｗｗｗｗ 外部への計画発表は案ではありません
これで行政は必要な予算計画と人員再配置計画策定にに入りますので >>413
お前>>383と>>409でハッキリと「案」て書いてあるの、あれ何？ｗ
あのね、行政は「案」を素に計画立てて、それを議会に諮って、承認されたら施行するのが仕事の流れ。
「案」を素に計画立ててる段階ではまだ決定してないワケ。
計画「案」を外部に発表したから決定ｗ
それ、どんだけ議会無視してんのｗｗｗ
屁理屈はいいから、決定したってソース早く出してよｗ やってる感だけ出そうとしてた鈴木知事がやってる感すら出さなくなって
JR北海道問題に一切関わろうとしないのは笑える。はるみ以下じゃん >>418
下手に関わったら道にすべてやっかいごとを押しつけられるのが分かってるから、あえて距離を置いているのでは？
まあ、廃止されて困るのは道内各地の住民や一部観光客（車を運転できない層）だから自治体としての道は放置でも
痛くもかゆくもないだろうし。 >>418
道と自治体は金を出しませんって宣言したじゃん
それ以上に何をしろと >>420
金出さずに意見言うのってこういうとこの書き込みで好き勝手に言うやつと同じになるもんね ま、道知事と自治体長のリコール運動でも始めるんだろ。
JR北海道への出資を求めて。
運動開始したら評価してやるよ。
ヘタレだからどうせやらないだろうけど。 行も政も道路道路と忙しいからなあ
鉄道に支援するつもりなんかないんだろ
むしろ鉄道事業全廃して跡地利用売却等の再開発で不動産業を営んだ方が幸せじゃないか
困るの極一部の利用者とヲタくらいだろうし さすがに高橋はるみより下とかねえわ
やるべきことをやらずに自助努力(笑)とかふざけたこと言ってたやつと同列にすんな 消費税増税しておいて、自立だ！自助努力だ！と言ってる泥棒みたいな政治はもう勘弁してくれ！ ネチネチワッチョイが何と言おうと、留辺蘂高校の統廃合はカウントダウンなんだろうな・・・
西留辺蘂駅って、あの高校に便利だから、と作ったのにね。
遠軽発網走行の普通列車も1両減車して3両でも過剰供給状態だし、ホント石北線はヤバいね・・・。 空転多発のルベシベ君だったな
駅裏留辺蕊中学一年生かもな？ そもそも金がない道にできる事など何もないんだから
裏で霞が関を操れるくらいの権力でもない限り
誰が道知事になろうが変わらない
北海道の右半分あちこちで線路が寸断される災害でも起きる事を
JR北海道はマジで祈ってるかもね >>424
儲からないからタダでもそんな土地いらない >>430
そんな災害が起きたら、間違いなく線路も寸断されている。 まぁ北海道に本当の意味での歴史に根差した「自治体」が
あるのかと言われると結構疑問があるわな。
和人が集落を作ってたのは松前藩と日本海側の漁村くらいだし。 それは本州も同じだよ
和人同士だが、未だに至る所に"藩"が残ってるからね
明治の廃藩置県実施直後は300県くらいあったらしいが
その後の行政改革で現在の47都道府県になった訳だがね こんなのが発売されたんだね
Go To HOKKAIDO 乗り放題パス」
北海道内の普通・快速列車の普通車自由席が1日乗り降り自由のフリーきっぷです。
JR北海道全線が、普通列車なら乗り放題。価格は大人2,000円、子ども1,000円です。
特急券を別途購入しても、特急列車は利用できません。つまり「青春18きっぷ」スタイルです。
青春18きっぷ同様、石勝線に特例があり、「新得～新夕張」間は乗車駅、下車駅ともに
「新得～新夕張」間内である場合に限り、特急料金不要で特急自由席が利用できます。
また、普通・快速列車の指定席は、別途指定席券を購入すれば利用できます。 そういや15年くらい昔だけど、
北海道のJR線が特急含めて5日間乗り放題で、
普通車用とグリーン車用があって
指定席の回数制限もなくて、
しかも2万円台の超低価格で夢のような切符があったんだけど、名前忘れた 釧網線で流氷物語用の車両がタンクローリーとぶつかって事故った。
まあ、シーズンまでには直るかな？ >>441
網走・北見周辺ではラッピング仕様のキハ54がよく事故にあいますね
確か花咲線仕様が廃車になったのも北見で事故にあったよね >>439
グリーン車用で札幌行きに新札幌で乗り込んできて札幌までの間に無料ドリンク貰ってるやつがいたな >>440
5日用と7日用とあったんだっけ？
要は4種類って事だ
今はそのうちの1つだけ残ってるって事だよな
もっとコスパ良かったのはぐるり北海道だったけどな 「ぐるり北海道」は廃止前に１度使っただけだけど、本当に神切符だったな。
あれ以上の神切符を自分は知らない。
もっと早く知ってれば何度も使いたかったが、１度だけでも使えて本当に良かった。 神切符は夜行があった頃の、20日有効ワイド周遊券だと思うけどな あんなの北海道にほとんど金が落ちてこない
とんでもない欠陥商品 >>441
道新の明日朝刊にはこのネタでJR北海道叩きの記事がのるに1000ペリカ >>445
このきっぷの凄い所は往復北斗星ソロ選択可+道内指定席無制限なんだよな
現在で往復+道内フリーってなると往復トク50+ラブパスで似たような効力と値段になるけどね >>392
バイクっていいたいところだけど、真冬の北海道は使い物にならんか。
いっそのことパーソナルモビリティ進んだら1人乗りの車通学ってのも有りか >>392
名寄以北は特急券いらねでもいいんじゃまいか
常時トロッコ列車走らせてグリーン扱いでカネとればいい
冬とか遭難寸前で最高だろ >>402
すでに稚内から豊富高校に通っている学生は、通学定期券に10円の町民用特急券を買えば乗車できる。
普通を減便した時に何人かが通学できなくなって、10円特急券のルールができた。 >>454
すでに？
はぁ？
お前は日本語の勉強をしてから書き込めやw 宗谷本線は名寄より稚内は、観光列車走らせるとかしないと廃線免れないだろうね。
ていうか北海道内にこそ新幹線って必要だけど、観光資源はたくさんあるのに、バラバラに散らばって周遊しにくいのがきつい。だからこそ早く移動出来る新幹線とかいいんだけど。 新幹線ね…
新青森～札幌以外に作るとしたら全て単線になりそうだが。
途中駅は中線が本線の島式+単式の2面3線かつ1線スルー方式で。 但し、旭川、名寄、北見、帯広など全列車停車駅にする所は島式2面4線で。
運行本数は最速達列車、各駅停車を各毎時1本ずつでOKかな? 確かに。
JR北海道の範囲からしたら特急でも高速化すれば飛行機や高速バスには勝てるか。
それよりもキハ285系を復活させて宗谷本線、函館本線(札幌～旭川)、石北本線、石勝線、根室本線(新得～根室)は全て130km/h化するべき(出来れば140km/hで)
JR北海道を黒字化するためにはそれぐらいはするべき。 >>392
直営は南稚内のほうがよくね？
稚内は道の駅にまかせてw >>455
もう何年も前からその特急券10円の特例になってるぞ
無知は恥ずかしいから書き込まない方がいいぞ >>464
ﾜﾛﾀwwwwww
日本語が理解できないみたいだなw
>>402の書き込みを声に出して３回読んでみろや
これでも自分の書き込みのおかしさに気づかないようだったら、飛び込んでしんでいいぞw ホッケードーは再びコロナ地獄になりつつあるな。
冬～春はチャンコロナバイ菌によるものだったが、現在はクソ自民馬鹿党肝いりのGo toヘルキャンペーンによるコロナトンバイ菌どもによるのが元凶だな。 >>469
かと言って受け入れなきゃ観光業の死滅、ひいては北海道の終わりだが 18程度の駅を廃止ってどこだろう？
既報の宗谷本線の13駅と東雲と南斜里で15駅として、
あとの３駅は？ なかなか報道されないね。 >>471
宗谷本線は恩根内の廃止がなくなったから12駅
釧網本線の南斜里も確定
石北本線の北日ノ出、将軍山、東雲、瀬戸瀬、生野
これで18駅だから、こんなところじゃないの 抜海(W78)はまだ決まってない気が…
地元の住民が反対してるし利用者数は1日1人以上だし。(1人以下なら廃止もやむを得ない) >>472
トレッキングで考えたら釧路湿原と細岡なんて徒歩圏だよな >>474
抜海は口だけ出すの典型的なパターンじゃん ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 「こんや不便な所住んでんやぞ ﾄﾞﾔ！」 で毎年１兆円もらえる北海道
「おれたちは幸福度が低いんだぞ！」 で身の丈以上の新幹線を作ってもらい
「きみの名を呼ぶ オリンピックと～♪」 でオリンピックまでオネダリ
そうやって全部やってもらっても日本の底辺を這いつくばる道産子 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 >>483
君らが反対する廃線ではないからいいじゃん おまえらさ、エゾ地に住んでて、この地に明るい未来があるとか本気で考えてるの？
もしそうだとしたら、道内民放各局の責任大だな。
エゾをエリアにして商売してる放送局がエゾをディスることはできないから、とにかく盛るのなww
盛り過ぎ。 道内の軌間を1520mmに変えることが出来る。
しかし、北海道をロシアに与えて取り返せるのが何百年後でしょう？気の長い話ですね。 それについては絶対に直視しようとしないザマー頭悪い 一日散歩きっぷの全道版
ホテルに泊まることを条件に600円ほど値下げ 北海道に鉄道とか、百害あって一利なしだな。
赤字生産装置とか言いようがない。
そんなの維持するぐらいなら、全国民に第二次コロナ給付金でも配ったほうがいい 経済音痴の鉄ヲタに売却すればいい
木古内町議選最下位の 北海道が都道府県魅力度ランキング1位になった♪とか糠喜びしているバカ道民のいかに多いことか・・
魅力度ランキングというのは、普段と真逆な環境の地、普段なかなか行くことができない遠方だからこそ選ばれたんだと悟るべき。
魅力度ランキング1位≠住みよい土地
魅力度ランキング1位≠実力のある豊かな地域
遠方感があるな、関東人は福岡の2倍位の距離感が有る
エキゾチック(異国情緒)な感じを受ける
食べ物にも憧れ感が有るのでしょう
ところが住んでみると
寒い、凍ばれる、
暖房費がバカ高くて最初の冬は心が凍る
雪かき大変(雪かきは命を守る為と気づいた時は後の祭り)
車が高い、ガソリンが高い、夏冬別々タイヤは高く付く、車が傷む
水を落とさないと朝、水道が凍って大変な事になる(一度はやる)
雪虫がウザイ
雪が降ると凍って滑る(尾てい骨を打つと暫く立ち上がれず、周囲の人は薄ら笑いでバーカ)
その他いろいろ有りますが・・・ >>497
>寒い、凍ばれる、
○
>暖房費がバカ高くて最初の冬は心が凍る
省エネエアコンやトリプルサッシ等の気密性の高い住宅ならそこまで高くない
そして、本州と違って冷房を使うシーズンが少ない為年間通しての光熱費はそこまで高くない
また会社にもよるが暖房手当が存在する
>雪かき大変(雪かきは命を守る為と気づいた時は後の祭り)
△マンション暮らしなら雪かき不要
>車が高い、ガソリンが高い、夏冬別々タイ
ヤは高く付く、車が傷む
△車庫があれば傷まない
>水を落とさないと朝、水道が凍って大変な事になる(一度はやる)
×最近の住宅は必ずしも水落としの必要ない
>雪虫がウザイ
○
>雪が降ると凍って滑る(尾てい骨を打つと暫く立ち上がれず、周囲の人は薄ら笑いでバーカ)
○
その他いろいろ有りますが・・・ >>498
北海道論(3)－道民の見栄
https://blog.goo.ne.jp/william1787/e/bc807633eabead3cd1750c49a1460a5a
本州の人々に対して、北海道民は、さも豊かでゆとりがあるふりをしなければならない立場にある。
もちろん、北海道が経済的に豊かではないことはさすがに隠しようがない。
しかしそれなら、大自然の恵みが素晴らしく、都会の人々には得がたい人間的な世界が北の大地には広がっているとアピールしなければならない。
「試される大地」の呪縛だ。 北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？ 夢の大地、地上の楽園？
周りから見たら ﾌﾟｯ ! どこが？ と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。 コンプレックスを埋めるために道民が抱いた・でっちあげた妄想は
やがて現実とは大きく乖離していき現実感を喪失します。
たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
他人が自分に嫉妬していると思ったりします。
他人から批判されると「あれは北海道に嫉妬しているからだ」となります。
こういう詭弁によって立場を逆転させたと思い込み、自分の精神の安定を図るのです。
なにがなんでも北海道が優位に立たなければなりません。
北海道にとって都合の悪い「事実」や「現実」は全て無視します。
【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/ 「北海道民は怠け者、恩知らず」
日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455 富山知事に新田氏の初当選確実
自公支援の現職破る
https://this.kiji.is/693055732178437217
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9c884d130365af270a140aa3127935103c0b95c
>任期満了に伴う富山県知事選は25日投開票され、無所属新人の元日本海ガス社長新田八朗氏（62）が、
>自民、公明、国民民主各党の県組織が推薦し5選を目指した無所属現職の石井隆一氏（74）ら2人を破り、
>初当選を確実にした。「保守王国」の富山県で1969年以来となる自民党が分裂しての知事選は、
>県連方針に反して一部地方議員が支援に回った新田氏が制する結果となった。
↑
この人はあの前北海道知事・高橋はるみの弟
イヤな予感がする… 今の人は炭鉱や木材、魚粉だとか、
そういうのを輸入する外貨も惜しい時代なんて知らないからな。
もちろん日下は知ってる。知ってて黙ってる。 >>499
自分も本州から北海道へ移住しましたが、寒い、給料が安い、安いのに本州より物価が高いなど、生活するには辛いよ。来年を目処に本州へ戻ろうと思ってる。
経験して感じたのは北海道はたまに観光するから、楽しいのであって生活はしんどいよ。 >>498 の言う△評価や×評価は前提付きなので極一部のみ適用されるだけ
>>497が実態なので移住するなら注意が必要 >>505
わかる。給料は1/2。自分は幸いどこの勤務地でも変わらないけど求人みたらビックリ。
物価が高いわけではないが都市部のように客数で稼げないか昼の飲食店ランチも定価のグランドメニュー。 >>509
例外付きが多いよね 良く読んで
例えばマンションだったらとか車庫があったらとかね
マンションだとタイヤ置き場に困るので、有料で置きタイヤしたり、自宅ベランダに置いたりして大変
冬タイヤは寿命短いので買替えサイクル短いしね、車は傷みやすいので下取り安いし
暖房手当を無くした企業も多いしね ま、兎も角支出が多く収入増えずらいのは事実です
転勤ならまだ良いが地元採用組みは給料低いよ 都道府県別の最低賃金が底辺の常連だからね >>510
自分は東北出身です。向こうの求人見たら、同じ契約社員でも北海道より2万高かったよ。しかも物価は安いかった。只今、引っ越し費用を貯めてる最中、やはり来年の今頃でないと厳しい。 「運転中、会話してもいいのか？」ＪＲ和寒駅で乗客と運転士にトラブル…列車に40分近い遅れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201028-00000004-hbcv-hok
キチガイが列車止めたってことだな キチガイ過ぎてこええわ
会話しちゃいけない規則なんかねーだろ私語でも前みてりゃ全然問題ねーよ
もう殺した方が良いレベル迷惑すぎる 乗客と運転士が会話してたのかと思ったら乗務員同士、しかも会社が指導だから問題ないという話かよ
基地外クレーマーだな もし最終列車でもっと北の方で乗客誰も居なかったら危険そう
車内に防犯カメラとかあるの？ >>520
そんな客は糠南辺りで放り出しとけばいいよw 指導として乗ってるのに一言も発せないってどうやって指導しろってんねん
しかも緊急停止＝運転士が危険を感じるような詰め寄り方ってことだろ？
狂気を感じるわ 高速道路が全通しても、４時間強 運転では疲れる
JRなら4時間強でもゆったり移動できる
まぁ、個人の判断だからなんともなんですが
JR特急が全廃される確率は何％ですかね
特急存続のための車両短編成での運転は
経費的には燃料代が減るくらいだから
コスパは悪いですよね >>519
池沼のオタだろ
ああいうのは自分が正しいと思ってるから何言っても納得しないからな >>524
＞高速道路が全通しても、４時間強 運転では疲れる
https://i.imgur.com/XhQojA8.png
いいえ？むしろ鉄道離れが加速するかな >>527
現状と変わらん
車利用なら現状でも車だし鉄道利用から車に変えるやついない
バス利用なら現状でもバスだし鉄道利用からバスに変えるやつもいない 札幌～釧路間なら飛行機一択だろ。…って思ったけど、釧路空港霧に弱いからなぁ。
ILSカテゴリーIIIb対応の機体でも視界が100mないと欠航だし。
（俺も一回欠航食らって翌朝の便に振替えとかになったことがある）
まあ現状の棲み分けは大して変わらないか。 道東道阿寒開通はめちゃくちゃ影響あっただろ
あれで帯広釧路の輸送密度は2割くらい減ったぞ >>531
飛行機使うのは一般的ではないね
お金に余裕があれば利用したいもんだと思っても
あちこち行くから車じゃないと無理だな
>>532
運行するバス会社が増えたりしたからでは？
現在のシェアが完成形だから全通しただけでは現状と変わらない
えきねっとができない人は安いバスに流れるのはあるね >>533
釧路、函館は飛行機楽だわ。函館なら丘珠あるし。 道路拡幅や観光拠点整備も 長万部町都市マス見直し素案
北海道建設新聞 2020/10/26 10:00
https://e-kensin.net/news/132148.html
関連記事
>新幹線駅前広場整備など構想 長万部町のアクションプラン
>北海道建設新聞 2018/03/08 08:30
>https://e-kensin.net/news/104545.html 北5西1・西2事業推進パートナーの最優秀提案者決まる
北海道建設新聞 2020/10/28 07:00
https://e-kensin.net/news/132189.html 〈論点・並行在来線－新幹線時代を前に〉
1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868
2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311
3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682
4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083 倶知安新駅舎のデザイン、「羊蹄山」最多82% アンケートに町民回答
北海道新聞 2020/10/28 21:02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475741 石北本線は数年で廃止か
宗谷本線と違って冬も都市間バスでどうにでもなるからな 先に宗谷本線が消えるかと思ってたが石北本線とはな
高速道路の効果はデカイな >>542
道全体の人口が増えたところで、末端の人口が減り続けたら意味ないだろ。
もっとも、今の道末端部に（観光でなく生活で）人を惹きつける魅力があるかと問われると答えに詰まるけどな。 ロシアからパイプラインを引いて、
電気代を本州の半分にする特区を作れば
北海道に工場がバカスカできると思うよｗ
でもなー、菅さんが炭素排出ゼロって言ったから、
原発かな、原発を新設して、電気代を安くしたら
工場が建つんじゃないかなｗ 電車の室内灯半減して
電気代節約してるんだな。
地下の新千歳空港でも半分消していたよ >>544
ロシアの虫の居所次第であっさり供給切られるもんなんかあてにすんのかよｗ 北海道パス2000円か、旭川に日帰りするなら高速バスより安くていいかも
ケツが耐えられるか不安だが 日高線とか根室線とか釧路線とかをバスに移管して、観光特急作るんだったら発電所設けて
電力売却して鉄道の収益を補填すればいいんじゃないかって思う。 >>544
原発で安い発電ができるなんてまだ信じてるシーラカンスみたいな人いるんだね（笑）。
原発で安い電力供給できるならJR北海道も新規事業で参入したらよろしい。 >>546
>>549
おまえらは皮肉で書いてあることもわからんのか。
もちろん現在では不可能に等しいよ。
ただ、北海道が経済的に復活するとしたら、
ロシアとの交易が必須だということを言いたいだけ。
えーとね、ロシアは政治的な理由でガスを止めたことはないよ。
ウクライナは代金を踏み倒したから止められただけ。
もちろん、供給を止めないという保証がないのはその通りだし、
第一アメリカがパイプラインを攻撃しないという保証がないｗ
不可能というのはそういう意味だよ。
原発は完全に皮肉だよ。
実際は洋上風力発電とかを考えてるんじゃないの。
石狩湾とかでやる計画があるらしいね。
この前駅前でのぼりを立てて反対してる左翼の人がいたｗ
どちらにしろ、安価な電力が潤沢に手に入れば、
北海道の経済にかなりいい影響があることだろうね。
新幹線を敷く甲斐があるというものだよ。 札幌西武跡に高さ220メートル複合ビル 再開発の事業計画概要
北海道新聞 2020/10/30 22:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476695 高速バス
「高速黄金ひろお号」
新千歳空港―沼ノ端駅前―（沼ノ端東ＩＣ―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
●静内―広尾間のみでの乗降が可能
●ただし、新千歳空港―沼ノ端駅前のみの利用は不可 えりも～広尾間の50kmがマジで何もないからな
広尾が大都会に思えるレベル やっても広尾サンタ号みたいに朝広尾発が一本、夜広尾着が一本とか セコマもあるしセブンは2店も有り、ツルハも港もある町だぞー
十勝バス待合所はJRの駅みたいだぞ 帯広行きが一時間に1本はアルゾー 凄いだろう ハハハ 札幌市が北海道の人口の4割を占めてる札幌一極集中の構造で都市間を結ぶPoint-to-Point輸送が圧倒的に不利なんだな
旭川市は人口33万で何とかPtoPを維持できてるが釧路市・網走市・稚内市が人口が少なくしょぼすぎる
函館市は26万人いるものの「中核市＋過疎地域」という全国唯一の組み合わせでピーク時34万人いたのが人口流出してしまってる 広尾の話題が出たけど、十勝バスの広尾線は国と自治体で年間1億円以上を投じて1日14便を維持してるらしい。
あんなところに税金1億なんて。
バスの地方路線維持のスキームはすごいよな。
鉄道もそれくらい補助しろよ。 バスは最終手段だけど鉄道はそうじゃないから
道路がない地域は無いけど、国鉄時代から鉄道無かった地域なんていくらでもあるでしょ バスの補助は制度化されてるし、金を出すのは国と都道府県。JRへの補助もそれと同じと捉えてるから沿線自治体は法的根拠がないとか国が責任を持てとか言うのだろう。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476901?rct=n_major
期限切れバナナ饅頭を車内販売 ＪＲ北海道
ＪＲ北海道は３１日、札幌発釧路行き特急の車内で、賞味期限が切れた菓子「バナナ饅頭（まんじゅう）」を販売していたと発表した。 鉄道は高コストな贅沢品。
需要が少なくなり大量輸送機関として成り立たないなら廃止して低コストなバス転換すれば良いだけ。
一方で低コストなバスは地域の公共交通機関を維持する最終手段として補助が制度化されている。 もっと不要な路線を廃止しないと会社危ないんじゃない？ ◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 廃止済み
石勝線 新夕張～夕張 廃止済み
留萌本線 深川～留萌
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 廃止済み
根室本線 富良野～新得
日高本線 鵡川～様似 廃止届提出済み
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端
根室本線 滝川～富良野
富良野線 旭川～富良野
宗谷本線 名寄～稚内
石北本線 新旭川～網走
釧網本線 網走～東釧路
花咲線 釧路～根室
地元自治体は費用負担にゼロ回答
これらも廃止だなぁ JR束におんぶに抱っこな北海道新幹線も要らん
在来線特急時代より赤字とか笑えんわ
首都圏からは飛行機で十分だし、新幹線通す意味は無い >>558
安心してくれ
旭川市は今函館以上に過疎化が進行し始めた
理由は謎 >>563
制度化されてても乗車券を内部購入して
無理矢理維持してた天北宗谷岬線は補助金打ちきられたよね ●特急バス：新千歳空港―沼ノ端―（沼ノ端東ＩＣ―(高速)―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
●各停バス：苫小牧―沼ノ端―勇払―鵡川―富川―厚賀―新冠―静内
●各停バス：静内―三石―浦河―様似―えりも―えりも岬
の３系統を運行だね 札幌高速鉄道（株）なる会社と北海道地方鉄道（株）に分離してJRH/HDの事業会社にするのよ
札幌高速鉄道は小樽ー岩見沢、白石ー苫小牧、空港線、札沼線
北海道地方鉄道はその他線区として三セク並の運賃に値上げという方法もある バスも最終手段では無い
あくまでバスに適した輸送量なら補助が出るってだけ
最終手段は移住以外無い 仮に札沼線非電化区間のラストランを当初の予定から
「4月27日にします(史実は4月17日)」と発表したら、緊急事態宣言真っ最中ということもあり
マニアが押し寄せる心配はなかったんじゃないか？ 30年以上一度も黒字計上したことなく赤字の連続で継続しているのは親方日の丸だから以外にない。 穴水空港みたいに目標搭乗率より下回ったらそれに見合った補助金みたいな仕組みじゃ駄目なの？
自治体は旅客誘致で観光業が潤い、JRは収益が改善
自治体が本気で鉄路を残す努力をすればwin-winなはず
自治体が本気出さないor出しても集客出来ないなら罰金代わりの補助金、それもしないなら廃止もやむなし こういう日常使いの交通機関は観光向けと違って
自治体の地域振興策による人口動態にもろに影響する
その振興策が失敗すればするほど補助金が増えるスキームなんか作るわけないでしょ
それに本来地域振興策は観光振興策よりもっと長期的視野に基づいてしなきゃならん
でも数年おきに役人が入れ替わって短期的評価しかなされないから
短期的視野しか持てない連中が自治体を動かしてるわけで
短期的効果が出やすい観光振興ばかりに力を入れるわけだよ
だから普段使いの交通機関にそういう策が出るわけがない >>578
単独維持困難路線の様な低輸送密度の路線の観光客誘致の効果なんて限定的。
費用対効果で割りに合わない。
だから沿線自治体は鉄道存続の費用負担にゼロ回答。
とっとと廃止すれば良い。 >>579
短期的評価しか出来ないからこそ毎年検証を行って着実に乗客数と人口を増やす政策を検証可能な形で行うべき
最初は国が100%の補助金を出し、毎年自治体の負担比率を上げていく
こうすることで強制的にやるしかない状態にさせる
うまく行けば北海道が活性化できる
>>580
単に廃止にすると切り捨てだと被害者ヅラするから、廃止に至ったのは自らの責任と認めさせる政策が必要 >>581
被害者ヅラしたいならさせれば良い。
馬鹿を納得させるのに無駄金を使う必要はない。 その施策とやらを決める側が責任取らされる立場になる可能性があるようなこと決めるわけないじゃんｗ >>565
話が進みそうなのは留萌本線と根室本線くらいで、他の路線の存廃議論は新幹線開業後にずれ込むんでないか
新幹線の在来線問題や残土問題のほうで手一杯になりそう >>581
鉄道が使えないないのは不便だから。
不便なインフラに金を使っても利用は増えない。
北海道の活性化には繋がらない。
オワコンにかける金は無駄金だ。
>>584
新幹線の並行ざあはJR北海道から経営分離が確定している。
並行在来線を存続するかどうかは道と沿線自治体の問題。
JR北海道は全く関係ない。 廃駅は進みそうかな？
H100型が予定数納車された時点で残った1700番代の両数が、廃止予定線区に必要な両数という事でもあるので意味深だね 和寒に続いて今度は遠軽でキチガイ
喫煙注意され乗務員と口論 男性客の迷惑行為で列車に遅れ ＪＲ石北線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477132
【遠軽】１日午後２時２０分ごろ、ＪＲ石北線の網走―遠軽間を走行中の網走発旭川行き特急大雪４号
（４両編成、乗客５１人）の車内で、たばこを吸った男性客を乗務員が注意したところ、トラブルになり、
列車に３８分の遅れが生じた。 >>588
同じ列車にいられるとまた迷惑かけられる可能性あるし再乗車させなきゃ良いのに
乗務員に対して逆恨みされても困るしね >>586
新函館北斗～長万部もいさりび鉄道が引き継がなくてもいいってこと？ >>593
いさりびとJR北海道は無関係
いさりびが引き継ぐか否かはいさりびが判断する事 えちトキだって北越急行が引き取り拒否したから別組織になったわけだしな いさりびが拒否したら実質廃線だろうね。主要株主は北海道（自治体）だから。 まあそれはそれで
北海道もその区間を金出してまで維持するべきじゃないって考えてるってことだからな よくよく考えると、函館駅は特急の来ない駅になるかもしれないのか。 >>598
その代わり新幹線が特急の役割をしてくれる。(最速達種別は全部通過だろうけど) 線路の土台陥没し５本運休 根室線・浦幌―厚内間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477687
他の維持困難路線と違って、すぐ復旧工事入るんだろうけど >>600
まあそうなんだろうけど、札幌直通の列車が無くなるって、意外に衝撃的。
特急の代わりに新設されるであろう長万部行きの快速に乗ることになるのか。 おおぞら運休で札幌までいけなくなったから
釧路で普通列車乗ってたら鹿と接触で止まってしまった
釧路17時50発 >>602
いいや、
新函館北斗行快速電車に乗るだけ。
新函館北斗で北海道新幹線接続。 >>605
現在の北斗の半分くらいの本数で、札幌-長万部でないかな？ ↓みたいな需要はあると思うんだが、そんなに少ないかね？
本州各地-洞爺湖・登別
新千歳-伊達・豊浦
あと新幹線は全く景色見えないので、鉄オタ以外も多少は乗りとおすかも >>602
新函館北斗～長万部なんて、まずは旅客輸送が残るかどうかから協議する必要あるのでは
>>605
人によって予想が違うな
個人的には長万部～東室蘭に特急列車残す価値があるとは思えないけど 新函館～函館間もミニ新幹線化してくれない？
無理？
北海道内完結も頼むよ ＞jr東日本「これから人口減るから設備投資しない」
＞jr東日本「いなかっぺは自動運転の電気自動車や自動運転バス使えばいいっぺや。」
＞
＞2025年、自動運転車が物流と通勤通学の主軸となる
＞JRはバス事業の会社に変わっていた
北海道の鉄道は逸早く廃れるかもしれない
だが日本で自動運転バスを最も導入しやすいのは北海道 >>613
南房総・鹿嶋～東京間の交通はすでにそうなってるよね 北海道新幹線ができたらカムイが新千歳 ライラックが室蘭まで伸びて東室蘭～長万部は150の特急だろうな >>615
旭川と直通するかは微妙だけと、すずらん系統が1本/時くらいで、その半数程度が東室蘭で長万部方面の特急か快速に接続かな。 函館山線(小樽～長万部)が廃止になる事を考えて長万部～新小樽は倶知安に限らず各市町村に1駅ずつ新設すべきか?
地下駅になりそうだが。
地元民限定で長万部～札幌において区間便利用する場合に限り1割の値段でOKとする。(これでも隣の駅まで300円前後とかになりそうだが) >>617の場合でも最速達種別やはやぶさ号は全て通過になるが。(新八雲、新小樽と同じ扱いになると予想) >>611
長万部～東室蘭がローカルだけだったら、すぐにでも廃線候補になりそう 最速達便は一往復程度でしょ
次年度開成でそれが無くなるのは常だしね 実家が洞爺湖町なんで新幹線開通後も速達列車お願いします >>621
函館方面から長万部より先に行く乗客には、新幹線を使わせたいだろうから、函館と長万部の間の特急は無くなると思う。 行き先案内板盗んだ疑い 男逮捕 11月04日 20時18分
ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた行き先を示す案内板を盗んだとして、
札幌市の５６歳の男が警察に逮捕されました。逮捕されたのは札幌市中央区の会社員、山上辰也容疑者（５６）です。
警察によりますと、山上容疑者は３日午前、ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた
苫小牧駅と東室蘭駅を結ぶことを示す案内板１枚を盗んだ疑いが持たれています。
ＪＲ苫小牧駅の職員が３日、警察に「車両に設置していた行き先案内板がなくなっている。
東室蘭駅に大きなバッグを持った怪しい人物がいる」と通報しました。
その後駆けつけた警察官が山上容疑者を見つけて事情を聞いたところ、
バッグの中から縦およそ１４センチ、横およそ６０センチの案内板が見つかり、３日夜に逮捕しました。
山上容疑者は容疑を認めているということで、警察は案内板を盗んだ動機や余罪などについて詳しく調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201104/7000026423.html
やってることが中学生以下だろ・・・ >>621
内浦トンネル
至・東京←新函館北斗―鹿部(内浦トンネル内ホーム)―東室蘭(内浦トンネル内ホーム)―苫小牧―南千歳―札幌 >>625
会社クビになって後数年で退職金もらえたのに全てはパーになるとは高い代償だったな >>619
実際、新幹線開業後はその話が出ると思うぞ
経営分離されないのに乗客はごっそりいなくなるんだし >>579
そもそも民間事業なんだから役人に丸投げしてる方がおかしいでしょ。 >>630
民間事業なんだからもうからないのでやめるって言ってるのを
足引っ張ってるのが役人なんですが 道、交通割引に追加支援 だと。
期間は来年1月までだけど、需要が多く売り切れが生じているため、追加支援が必要と判断した。 とな。
これはラブパスおかわり来るね！
ただ、某駅のように知らない客に押し売りするような事はご勘弁だな、じっくりと出来れば道民限定で売ってほしいわ。 >>625
苗穂のエゾマツトレインに売ろうとしてたのかも >>634
あそこは買い取り前に盗難品かどうかを調べてから、引き取りとなり為、盗品と判ったら買い取らないよ。 コロナが蔓延して飲食店に営業休止をお願いするのに
人の移動を加速させる交通割引推進とか頭狂ってるな 自動運転車と鉄道を併用 第二青函トンネルJAPIC案 貨物輸送は単線 概算事業費は7200億円
北海道建設新聞 2020/11/05 15:00
https://e-kensin.net/news/132371.html
北海道経済連合会は2日、札幌市内の北洋銀行セミナーホールで第二青函トンネルに関するシンポジウムを開催した。
日本プロジェクト産業協議会（JAPIC）は従来の計画を改良し、片道1車線の自動運転車専用道路と、貨物輸送の単線鉄道の併用トンネル1基を整備する案を発表した。
延長31キロ、内径15ｍのシールドトンネルとし、最大勾配は2.5%、海底下の最小土かぶりは30ｍと設定。
概算事業費は7200億円を見込む。
JAPICの神尾哲也国土・未来プロジェクト研究会委員は、名称を津軽海峡トンネルとした新計画を報告した。
トンネルと結ぶアクセス道路は、北海道側が将来建設予定の高速道に直結、青森側は青森ICまでの60キロを整備し、整備費は2000億円を試算する。
鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し、1500億円とみている。
調査設計・施工の期間は、アクセス道路と在来線との接続の整備を含めて15カ年と見込む。
事業形態は、民間が建設して完成後に公共に所有権を移転し民間が維持管理や運営をするBTO方式と、公共がサービス購入料を民間に支払い民間が道路利用者にサービスを提供するサービス購入型を組み合わせる。
鉄道は貨物輸送専門の単線を走らせて青函トンネルは新幹線専用とすることで、本来の高速性を発揮させる。
自動車道は自動運転車専用とし多重衝突の発生を防ぐ狙いだ。
未対応の車両に対してはパレット台車の輸送で対応する。 >>638
道経連青函物流プロジェクトチームの石井吉春座長はPFI方式の具体的手法を発表した。
JAPICの提案とは別に、学識者や民間による第二青函多用途トンネル構想研究会が提案した計画をベースとし工事費は7073億円と設定した上で、BTO方式と公共施設等運営権を民間に委託するコンセッション方式とで実現可能性を比較。
その結果、運営対価の総額が多額となり事業期間も超長期になるものの、コンセッション方式が実現可能性が高いとした。
シンポジウムには建設業者ら約60人が参加。
パネルディスカッションでは、JAPICの藤本貴也国土・未来プロジェクト研究会委員長が津軽海峡トンネルの実現に向けて、
国民的なコンセンサスを醸成するため「常に必要な事業だと言い続けなければならない」と、持続的な活動の推進を指摘した。 >>638
この案が実現して新幹線と貨物を分離できるなら、それはそれで歓迎できるんだが、単線トンネルというのが気になった。
これ、延々トンネル中ずっと単線だけなのか、それとも1～2箇所くらい交換設備兼避難場所を作るのかどっちなんだろ。
ずっと単線だけだと31km超交換・待避不可能になるから、事故があったとき心配だな。 >>638
需要予測と建設、維持費用の回収の見込みが無ければただの妄想。 >>638
>鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し、1500億円とみている。
>青森側が三厩までの10キロを想定し
この時点で、津軽線振興策にしか見えない。 コロナ感染者が２日連続で100人を上回り
警戒ステージを、７日に「２」から「３」に引き上げる方針です
寒くなるので内地人は訪問自粛が良いかも >>638
「鉄道の在来線との接続は、北海道側が木古内までの35キロ、青森側が三厩までの10キロを想定し」
この文章がよく分からないんだけど
35キロと10キロってそれぞれどこからの距離なんだ？
青森側は三厩からトンネルに潜っていくって事？ 酒飲まないぼっちの俺には関係ない話
関東からまた行くんでよろしくw 三厩までは流用するなら、新中小国～三厩は交流25000Vで電化するのか
そもそも交換設備がまったくないんだが 新幹線との共用が解消されるから交流20000Vでしょ？
中小国（信）ー三厩間は大掛かりな改修になりそう。
JR東が首を縦に振るかどうか…
北海道側はこの場合どうするんだろう。
旧松前線跡を一部再利用したりするの？ >>648
>新中小国（信）ー三厩間は大掛かりな改修になりそう。
そう。これだよこれ。
これをJR東日本がやるのかどうか。
多分やらない。 赤字幅過去最高
もうJR北海道いらないね
車とチャリでいいよもう 赤字だからいらないなら日本はもういらないってことになるが？ >>650
貨物のためだけにやるならJR東には何ら旨みはないからね。
青函トンネル高速化が実現することで得られる
根元受益の増加分とを天秤にかけるかもわかんないけど。
何かしらJR東の利益にならないと動かないよね。 >>626
そこに電化の在来線共用トンネル造れば貨物列車も東京から札幌まで電気運転が可能になるんだけどな。
てか、北海道新幹線も札幌付近まで在来線共用にして、そこから函館本線に入るようにしておけば貨物列車は札幌までEH800牽引のままで走らせられたし、千歳線の線路容量にも余裕ができてたのに。 ＪＲ２社財政支援の法改正検討へ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201107/7000026528.html
まあ支援継続は既定路線なんだろうけど、きっちり時限を切って廃線を進めるような制度にしてほしい [懲りない道民]
北海道ついに180人超へ 札幌市だけで130人超の見込み いずれも過去最多
新型コロナ感染が急拡大 11/7(土) 12:22配信 北海道ニュースUHB
津軽海峡の北は地雷原 >>656
国の税金使ってるのに必要性のない路線維持されるのはたまらないわな。 >>650
水戸で運転手に休憩無しで８時間ぶっ通しさせたらしいね JR北海道はまだしもJR四国で即廃止すべき路線はほとんどないけどな。
営業係数200～400レベルの赤字路線なら地方の税金で運営している第三セクターにもゴロゴロしてる。
営業係数1700台の予土線と牟岐線末端区間が際どいけど、
予土線を潰した後に土讃線が不通になれば車両のやりとりができなくなる。 >>656
国鉄分割民営化して30年以上経って、なんだこのザマは？
相変わらず「三島会社は仕方がない」の言い訳で北海道、四国の経営陣は親方日の丸国鉄官僚組織脳のままで思考停止し、役員報酬を喰み続けるとは何たることか！
そんな連中を放置してる自民党政権の経営センスの無さと無責任さにも腹が立つ。
どうにもならないのなら即廃線だろ。地域住民の足を確保との公共性を主張するなら、その赤字分を補填する別の収益事業を確保する努力を、この30数年でやってきたのか？ >>660
四国は高速道路（長大3橋梁含む)の普及、人口減少と本州からの入り込み減少で良いのかな?
廃線・廃駅で経営改善するとは思えない状態だ 輸血継続しか無いのかな? 廃線廃駅でも経営改善しないって四国の経営陣はどんだけ無能なんだ？ 近鉄名阪特急ひのとり(警戒中)@Hinotori_2020
#いいねした鉄道ファン全員フォローする
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2020年11月7日(土)より、
近鉄観光特急しまかぜ改め、
近鉄名阪特急ひのとりに名前を変更いたします。
よろしくどうぞ。
引き続きAP運用調査等を中心に行って参ります。
午後4:54 2020年11月7日 Twitter for Android
https://twitter.com/Hinotori_2020/status/1324983445001555968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近鉄名阪特急ひのとり(警戒中)さんがリツイート
KH8000@TheKH8000Show
#いいねした鉄道ファン全員フォローする
#RTした人全員フォローする
多くの人に見てもらえるようにするためにこのような営業活動をせねば口を開けて冷や汗をかいた笑顔
それがブログのアクセス数や知名度アップにもなるので口を開けて冷や汗をかいた笑顔
初めての人に説明すると鉄道、ラジオ、今話題の事などを思った通りに書いている口を開けて笑っている顔
午前7:08 2020年11月7日 Twitter Web App
https://twitter.com/TheKH8000Show/status/1324836153409744897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これだけ赤字出したら札幌延伸は要らんな
新幹線延伸よりJALやANA救済のが重要
航空産業が萎れたらアメリカ様にも迷惑掛ける >>667
人口に対する感染者密度が違うだね
特に石狩管内は尋常じゃない感染地帯です
更に言えば札幌で、その拡散源が薄野だ >>669
北海道の方が感染者数で千葉を上回ってた春先もそう言ってましたな。
しかし季節が進むにつれて千葉が地力（）を発揮し、
あっという間に北海道を抜き去っていきましたが？
いまもすすきのクラスターが発生してるのに千葉もまた増加傾向。
北海道を見下すだけで何ひとつ学んでないんですかね？w 感染者の発生率(つまり密度)を考えたら分りやすいね
※1 分子に当日感染者数/分母に人口
※2 分子に月度感染者数/分母に人口・・・ココを見ると増加傾向が計算し易いね
また、実行再生産数が最重要警戒項目なんで、発表されたら最大注視すべき数字ですね
もう一つ考慮すべき点は石狩管内の集中率です
石狩管内人口は道人口の約45%で感染者は推定80%前後が集中している点です
一点集中型で有る点は注視する必要があります
現在石狩管内はかなり高密度感染地域であることは否定出来ない事実でしょう 今も検査数抑制してるのだから感染者数なんて、実際のところ10倍くらいだと思ったほうがいいよ。
今報道されている人数は発熱や咳などの発症者数だと思ったほうが良かろう。 5日119人▽6日115人▽7日187人 そして本日152人と4日連続で3桁
明日になれば道発表の振興局別のデータが出るが、恐らく石狩中心だろうな 北海道の新型コロナウイルスへの感染者が11月9日、過去最多200人を超える見通しとなったことがわかりました。
5日連続の100人超が、ついに200人台への到達見込みとなり、感染拡大が止まりません UHBテレビ
石狩地区は濃厚汚染地帯 津軽海峡を最終防衛ラインにしなくちゃね GOTOから除外の可能性もって官房長が言い出した
観光客来なくなったら激ヤバだな すすきのを封鎖した方が、全体的な利益になるんじゃない？寒いとウイルス死ににくい？ 加藤勝信官房長官は9日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染者が増加する北海道に
対する観光支援事業「Go To トラベル」の取り扱いに関し、
新型コロナウイルス感染症対策分科会の感染状況を示す4段階の基準で「急増」のステージ3相当と
判断された場合、対象からの除外の要否を検討する考えを明らかにした。 共同通信
冬を迎え、また一層冷え込む北海道経済
空港駅も閑古鳥が鳴くかな? まあ冬は元々観光閑散期だから
あまり変わらないともいえるけどねｗ
夏の真っ盛りにそうなるのが一番痛い 夏のうちに北海道ラブパスを売り切っといてよかったですな 北海道へのGo to予約キャンセル急増だそうで
スキー場、札幌市内ホテル、有名温泉ホテル等々が危機とのお話だ 白い恋人屋さんは平気かな? そりゃ割引前提で予約入れたのにチャラにされるかもしれんと言われたらね 今週札幌から名古屋に遊びにいくわ
近鉄でいろいろ回ってくる わかさいも屋さん大丈夫かな?
月寒アンパンも好きなんだけどな 千歳線、ここ1時間の間に2回も鹿と接触
最近多いんだが寒くなってきて我慢できずに飛び出してくるのか？ 本日は全道で150人超、札幌で120人超の見込みとの発表
このペースが継続すると第4ステージへ移行の可能性があり、そうなると外出制限実施とか
特に札幌市は濃厚感染地域なのでご旅行の再は対象地域から除外するのが賢明か 速報 北海道、新たな感染166人…６日連続100人超え、札幌の老人ホームで50人規模のクラスター発生
11/10(火) 16:02配信 HBCニュース 新幹線E7系で自動運転の試験を行います
東日本旅客鉄道 2020/11/10
https://www.jreast.co.jp/press/2020/20201110_ho02.pdf
・JR東日本は、グループ経営ビジョン「変革2027」に掲げるドライバレス運転の実現のため、自動列車運転装置（ATO）の開発を進めています。
・その開発の一環として、このたび新幹線のE7系を使用して、上越新幹線の新潟駅～新潟新幹線車両センター間にて回送列車の自動運転の試験を行います。
・同時期に本試験環境を利用して、ローカル5Gの試験を行い、鉄道への活用の可能性を検証します。
・今後も、運行やサービスなどのさまざまな側面から鉄道を質的に変革し、最新技術を活用してスマートトレインを実現することを目指します。
下のプレスリリースで言ってたやつか。
>新幹線の試験車両 ALFA-X まもなくデビュー
>東日本旅客鉄道 2019/03/22
>https://www.jreast.co.jp/press/2018/20190315.pdf
>このほか、将来の自動運転を目指すうえで、出発から高速走行および停車に必要な加速・惰行・減速といった列車運転に欠かせない機能のスムーズな車両の制御を実現するため、基礎的な研究開発を行います。 新規感染者数が190人程度が一週間連続して発生すると第4ステージに入る可能性が有るそうです
石狩地方は濃厚感染地帯であり札幌市は超濃厚感染地帯なのか?
しかしこの第三波は北海道の各振興局管内への広がりが目立ちます ご注意を 【100人超となった11月5日以降の北海道の新規感染者数（札幌市分）】
11月5日： 119（93）
11月6日： 115（77）
11月7日： 187（141）
11月8日： 153（96）
11月9日： 200（158）→いずれも過去最多
11月10日： 166（126）
11月11日： 197（138）→過去2番目
11月12日： 230人超（160人超)の見込みと発表 北海土民はすすきので、他人がペロペロしたおっぱいをペロペロして感染拡大ってマジですかね 本日分確定
【100人超となった11月5日以降の北海道の新規感染者数（札幌市分）】
11月5日： 119（93）
11月6日： 115（77）
11月7日： 187（141）
11月8日： 153（96）
11月9日： 200（158）→いずれも過去最多
11月10日： 166（126）
11月11日： 197（138）→過去2番目
11月12日： 236人超（164人超)の見込みと発表
東京393人との速報値と比べても感染率が高いのが分る 北大の鉄研による貸切列車が昔あったな
キハ22を使って石勝線内の駅と信号場全停車とかやってて楓駅にもちゃんと停車したのあった 北海道は人口10万人当りの感染者数が一位だね
二位が大阪で東京が三位というのは人口の違いだね
TVインタビューで利尻のオッチャンがコロナを持ち込んだGo to訪問客が腹立たしい、と論じていたが
島の経済は随分と潤ったハズなのに身勝手なもんだな
コロナで民宿潰れるとか騒いでいたのはついこの間のこと 呆れるわ https://mainichi.jp/articles/20201004/k00/00m/040/093000c.amp
自助努力、自己責任を主張する菅自民党内閣では休業補償はないから、そりゃ腹立たしいわな。
コロナ失業も自殺も自己責任だから。 利尻や礼文辺りでは、内地の方では何かコロナとかで騒いでる、程度の認識しかなかったんだろう
大都市稚内では感染者殆どいないでしょうから JR北海道の冬ボーナスはどうなると予想されますか？教えて頂きたいです。 ID:er6/jh7r0＝ID:OLjC/yM50 利尻の人はずっと島内で仕事や生活をしてるってこと？ 11月 5日： 119（93）
11月 6日： 115（77）
11月 7日： 187（141）
11月 8日： 153（96）
11月 9日： 200（158）
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11月12日： 236（164）
11月13日： 235（133）
11月14日： 230（124）
UHB 北海道文化放送 東や西がボーナス3割、4割減なんだから
北はそれ以上になるだろ。組合が強い言っても
ない袖は振れない。 組合強いから組合で飲み会強行してるＪＲ北はこれから感染者増えると思われる >>717
北海道は毎年大赤字なのに、毎期ボーナスが出てたのが不思議なんだよなあ
どこからそんなお金が出てるのかが不思議 オケヤ分散化@okeya_mild
いつも思うんだが、#JR北海道 の #車掌 の巡回って要るか？
#新型コロナウイルス
#三密
午前7:37 2020年11月14日 Twitter for Android
https://twitter.com/okeya_mild/status/1327380143266885632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロクな経営できてないで役員報酬払ってるのも不思議だ >>722
報酬無しでこんな会社の経営を誰がやるんだよ >>718
数日前にも旭川で組合主催の集会~の60名近い規模の飲み会、懇親会がありました。
コロナで色々大変な時期なのに。。
組合の常識は世間の非常識って言葉はこの為にあるんですね。 そうそう
道民意識と宴会組合意識で相乗効果抜群になるのは誰でも・・・ハイ コロナ感染者数 （）内札幌市
11月 5日： 119（93）
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11月13日： 235（133）
11月14日： 230（124）
11月15日 ：209(148)
UHB 北海道文化放送 北海道旅客鉄道として発足以来黒字計上したことないのに、経営者が社員より高い報酬もらうってどういう根性なんだろうか？
親方日の丸国鉄官僚組織脳の常識は世間の非常識ですね。 >>727
使用者のほうが給料安い会社なんてあるのか？
そしてそんな会社で働きたいか？信用して利用できるか？ >>719
ボーナスって業種によって意味合いが違うからね
ちなみに公務員が貰ってる所謂ボーナスと言われるものは
正確にはボーナスではない
インフラ企業のボーナスはどちらかと言うと公務員的要素のものなので
赤字だからといって必ずしもゼロになるわけではない 非上場企業は銀行に保証人やら自宅担保まで提供してる。
赤字で資金繰り困ったら、身銭切って払うのが経営者。
これが世間の常識だ！ >>730
赤字が確実な事業をすることを強要されてる企業に常識は通用しない >>729
JR社員は公務員じゃないから
ボーナスは利益還元による賞与
ずっと大赤字の北海道がボーナスを出すこと自体がおかしい
そもそもどこから出してるの？って話
大赤字続きなのにビル建てるだの必要無い新幹線ホーム新設するだの新千歳空港駅を移転するだの
誰が見てもおかしいでしょ >>731
赤字が確実なんて誰が決めたの？
まず、どうやって赤字を減らすを考えるのが企業で有り経営者でしょ
それを金ないのにボーナスを出し、ビル作るだのホーム新設するだの
全く努力が見えない >>732
ボーナスなくなったら社員に辞められる
新規募集するにもボーナスもない企業に入りたい奴なんざおらん
>>733
株主が鉄道を運営しろと求めてる
経営者を批判する前に株主を批判したらどうだ？
社長は株主に逆らえん 株主は政府であり完全民営化が至上命題のはず。
にもかかわらず「赤字は仕方ない」と言い訳めいたこと言うなら、そんな経営陣は即クビにすべきだね。
結局のところ、JR北海道の経営陣も株主である政府もナアナアで赤字垂れ流して構わないと勘違いしてるんだよ。
親方日の丸で凝り固まってるのは社員じゃない、経営者と株主だ！ >>732
だからボーナスって業種によって意味合いが違うって書いたんだけど読めない？
飲食小売りみたいに公共性がないなら業績連動でゼロでもいいけど
インフラ企業や公務員は根本的に別次元 >>735
JR北の経営理念
JR北海道グループは、
・お客様の安全を最優先に取り組みます。
・コンプライアンスの徹底をはじめ、企業に求められる社会的責任を果たします。
・安心してご利用いただけるサービスを提供し、お客様満足の向上をめざします。
・北海道に根ざす企業グループとして、地域の発展に貢献します。
・個人の創造力とチームワークを高める企業風土を醸成し、社員の充実感の向上とグループとしての成長をめざします。
完全民営化なんて一言も書かれてないぞ >>735
偉そうに言ってるけどそれ聞いてあげてるのここにいる数人だけだからね
それもすっげー冷ややかな目でｗ
さみしくならない？ｗ
そしてＪＲ北海道の完全民営化など最初から誰も期待しても求めてもいない >>733
赤字減らすのもそうだけど
札幌市圏内における非鉄道部門も含めた収益の最大化
新千歳空港アクセスの競争力の一層の強化
北海道新幹線の札幌延伸に向けた対応
これらも国の監督命令にあるからね。
札幌駅前の再開発や新幹線ホーム建設もこれに沿ったものでしかない。 ＞札幌市圏内における非鉄道部門も含めた収益の最大化→具体的にはどうするの?
＞ 新千歳空港アクセスの競争力の一層の強化→具体的にはどうするの?
＞ 北海道新幹線の札幌延伸に向けた対応 →具体的にはどうするの?
お念仏なら誰でも言える典型なんだな
具体的に言い表す事とお念仏は全く違うのだよ >>736
例え赤字でも労使間で決められた約束事だからボーナスは絶対に無くならないんだよ
基本給がその分低いからな コロナ破綻へまっしぐら
でも車社会の道民には無関心 >>724
組合嫌なら非現にいけよ
それも嫌なら会社やめろ 年寄りの為にある組織だからリストラなんか絶対しないしなぁ 民間企業に於いての賞与とは成果報酬なのですね
役所の賞与は違うし、期末手当という1ヶ月分程度の報酬が3月に支払われる慣例があるのも特徴
単純には比較出来ないのだよ 他みたいにコロナ禍だから赤字とは違うからな
黒字になったこと無い企業がボーナスをずっと出してるとかおかしいよな
その上で必要の無い新幹線ホーム増設とか
JRタワーの借金まだ有るのに新たな駅ビル建てようとしたり
必要十分な駅が有るのに利用者の少ない新千歳空港駅の移転を計画したり まあボーナスが嫌ならボーナス廃止してその分を毎年の月給に上乗せするだけだけどねｗ
固定給に入る以上何かあってもボーナスと違ってより給料下げるの難しくなるけど
それがいいんなら仕方ないよねｗ 組合が強いところで
減給するのはとても難しいこと。
きっと脱線が続いたり
経営者が入水したりすることになる 役員報酬を全額JR北海道株式のストックオプションにしたら、少しは目の色変えるだろ あんま関係ないけどセコマのホットシェフの牛がマスクしてるの最近になって気づいた まずストックオプションがなんなのか勉強しろとしか・・・ｗ 北海道１８９人、東京の１８０人上回る
国内で新たに９５０人感染確認 11/16(月) 21:43配信 読売新聞オンライン 「新幹線物流」に乗り出したJR東日本の本気度 JR九州や北海道も検討する「貨客混載」の将来性
東洋経済オンライン 2020/11/17 06:20
https://toyokeizai.net/articles/-/388599
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe3142adc4065df9f44c4341d9d8d3088762a58
>新幹線による荷物輸送を事業として軌道に乗せるには、専用車両の開発が欠かせない。
>今回の取材で、JR東日本が荷物輸送の専用車両についても研究を進めていることがわかった。
>内藤課長は「我々はあくまでも旅客会社。全車両を荷物専用車両にすることはありえない」と否定的だが、
>「例えば、7両を旅客用、3両を荷物専用とする発想はある。専用車両の勉強はすでに始めている」と話す。
>「もちろん宅配会社とも接触しているが、我々は宅配便の荷物を運ぶだけの業者になるつもりはない。新幹線物流を通して、事業創造、地域創生をやっていく」
>JR東日本のこうした動きに身構える会社がある。鉄道物流の本家、JR貨物だ。
>10月の会見で「旅客各社はライバルになるか」と問われた真貝康一社長は「社会交通インフラとして新幹線に磨きをかけるのであれば、物流でも活用していかなくてはいけない。
>旅客会社の取り組みを通じて事業性が確認できれば、旅客会社と協力して何らかの形で参画していきたい」と答えた。 JR北海道バス窓開けてないのが多すぎる。
人がいっぱい乗ってるけど、ずっとしゃべっている人もちらほらいる。
運転士注意喚起して欲しいわ。運転士の大多数は質が悪い印象が強い。他で務まらないから運転士しているのかなとよく思う。お客様にぶっきらぼうにいったり、人を見て挨拶したり、健常者には挨拶して障害者には挨拶しないとか、お客は言わないだけで運転士の行動や言動をよく見てるよ。 >>638
札幌―東京に都市間バス「オーシャンドリーム号」誕生！！
北海道中央バス、国際興業バス共同運行
札幌駅前バスターミナル|1800
中央バス札幌ターミナル|1810
地下鉄大谷地駅■■■■|1838
バスタ新宿■■■■■■|翌1000
バスタ新宿■■■■■■|1900
地下鉄大谷地駅■■■■|翌1027
時計台前■■■■■■■|翌1052
札幌駅前バスターミナル|翌1100 >>764 続き
「オーシャンドリーム号」専用車両が必要だな
三菱ふそうor日野
プリウス的なハイブリッド大型バス
特殊：第二青函トンネル内はバッテリー走行に切り替え >>764-765
運転手殺してーのかw
減便や廃止強いられてる一般路線もあるのにバカかw >>761
ただ北海道新幹線の場合は貨物をどうするかという問題がどうしてもあると思う
それに北海道の場合九州や四国と違って本州との道路橋がないだけに鉄道貨物の需要は
それなりにあると思う >>766
東北道・道央道が全部100km/hだったら「はかた号」張り合えるかも。 ふと思ったけど東京から青森までって1人乗務でも何とかトラックやバス運転できるのかな？ 千歳線の増強だけであとはいらん。
それも新幹線ができたら北斗のスジが空いて解決するのかな。
あとは空港ホームの改良 そういえば函館札幌間って全区間道央自動車道経由で行くのと途中から国道230号経由
でもそれほど所要時間に大差がないのでは？
むしろ高速料金考えたら後者の方がいいし >>771
なるほど
まあその時間利用して食事すれば東京青森間って丁度いい時間になりそうだな まあ北海道新幹線ができれば札幌函館間劇的に変わるのは間違いないと思う >>776
でも仮に4時間半で走ったとしても航空機に勝つのは難しいと思う
むしろ貨物に力を入れた方がいいような気もするし
>>777
確かに >>775
現在:4時間弱
新幹線札幌開業後:1時間以内
そりゃ劇的に変わるわな。 226.7kmの東京～郡山通勤3ヶ月定期が51万8240円
211.5kmの新函館北斗～札幌、しかも東北新幹線より割高の北海道新幹線なんていくらになるのかな？
そしてそんな負担出来る会社と通勤者なんて道内に居るのかな？ 函館～新函館北斗の在来線3ヶ月定期ですら4万越えだからなw 新青森新函館北斗148kmの一ヶ月定期が約16万、三ヶ月が約45万
札幌函館を通勤なんて夢の話 >>779
一時間は切れないと思う
利用客はどう動くか運賃次第だね 結局はＪＲのやる気次第だろうね
札幌市内を長い区間ちんたら走ればそりゃ遅くなるだろうし
それとも全区間限界までキビキビ走れば360キロ走行で45分も
不可能じゃないだろうし 札幌ー函館間は乗換えあるのをお忘れか?
上りの場合、新函館到着後ー函館到着まで20分～25分は掛かるな
下りも同様掛かるのよ 東京～札幌は4時間半か…
てかいきなり4時間切りの方が後から4時間切るより客を呼び込め無いの?
最高速度360km/hで東京～札幌間4時間切りにするなら
・停車駅を
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
・東京～大宮は130km/h
・青函トンネル区間は260km/h
・盛岡の北側のカーブは160km/h
・新函館北斗周辺のカーブは275km/h
・上記以外の区間は360km/h
これぐらいまでしてやっと4時間切りは可能。(これでも東京～札幌間3時間58分程度とかなりギリギリになるが)
最初から東京～札幌間4時間切りした方がより航空機から客を獲得しやすい。
JR北海道が黒字になるためなら東京～札幌の所要時間は1秒でも短くした方が良い。 東京～札幌の定価は27,000円前後、お先にトクだ値スペシャルで13,500円前後かな
お先にトクだ値で20,000円、トクだ値で25,000円 乗り換えアリで札～函間が1時間10～15台になったとしても、
それでも今の4時間弱に比べたら革命的な時短なわけで 速達便は一日一往復程度だな
新小樽、長万部停車便と各停便になるのは明白なんだが >>788
青函区間が新幹線専用になるなら大人しく２６０で走る必要はないし
逆に盛岡も函館も絶対通過駅になる事はない
それができないと4時間切れないなら切れなくていい
札幌～函館は現在の３分の１未満（１時間１５分以下）になればそれでいいな（１時間切りは必要ないしそもそも無理） >>791
明白とまで言い切る根拠は分からんが
需要動向を考えれば北海道に九州のさくらタイプの列車は非効率で
東海道のような最速達主体ダイヤになると思うけどね
毎時１～２本は札幌函館ノンストップの最速達で残り１～２時間に１本が各駅停車 北海道新幹線で新函館北斗～札幌間は多くても1日6往復くらい 石北本線の瀬戸瀬廃止って本当？
そんなことをしたら、上川～遠軽間が白滝しかなくなるけど。
そんな鉄道空白地帯を作ることが許されるんかね。 >>795
いつまでも過去の栄光にすがってばかりいないで
今は車社会だ
時代に対応しろ今は令和だぞ 北海道は札幌圏とそれ以外の地域の差が激しすぎるよな
四国は4つの県庁所在地の特急によるPoint-to-Point輸送で利益を上げてるが北海道ではPtoP輸送が著しく不利 >>1
速達各停合わせても毎時一本の需要も無いでしょ レール&サイクル
特急往復＋自転車レンタル
稚内駅、北見駅、網走駅、釧路駅、帯広駅に設置 >>186
東京名古屋のリニアの距離が同じくらいだけども
リニアでも40分なのに新幹線で45分って現実見てないよね >>786
東京名古屋のリニアの距離が同じくらいだけども
リニアでも40分なのに新幹線で45分って現実見てないよね
>>788
なにやっても赤字が増えるだけだよ >>638
>>764
仮に道央道・東北道が全線100km/hの場合、
オーシャンドリーム号
北海道中央バス、国際興業バス共同運行
札幌駅前バスターミナル|1800
中央バス札幌ターミナル|1810
地下鉄大谷地駅■■■■|1838
バスタ新宿■■■■■■|翌0930
バスタ新宿■■■■■■|1930
地下鉄大谷地駅■■■■|翌1027
時計台前■■■■■■■|翌1052
札幌駅前バスターミナル|翌1100 >>801
品川～名古屋 285.6km
新函館北斗～札幌 211.5km
どこが同じくらいだって？ そもそも格安でリースされる整備新幹線なので360km/hには対応してない
対応させるには設備を自社で買い取って改造するしかない
そんなお金、北海道には無い
そもそも費用効果が無い > 対応させるには設備を自社で買い取って改造するしかない
東北新幹線の盛岡ー新青森間が320km/h対応工事やるけど、
JR東がこの区間を買い取るという話は聞かないな。 >>805
はこだてライナーの電化で無駄遣いさせておいて、さらにおねだりか
函館民はイカでも食ってろ 北海道の感染確認（札幌市の感染確認）
とうとう３００に３００人超え
・12日 236人（164人）
・13日 235人（133人）
・14日 230人（124人）
・15日 209人（148人）
・16日 189人（124人）
・17日 197人（150人）
・18日 233人（136人）
・19日 266人（196人）
・20日 304人（191人） >>808
盛岡新青森は将来的な買取を見込み東日本が全額払うつもりだからな
その追加料金や改造費を払う金が北海道にあるのか？
整備新幹線建設でギリギリでやってる国が余分な支出する訳ないじゃん
金が湧いてくるとでも思ってるのか？ そもそも320キロ以上へ対応するための追加コスト（120億）なんて
本体工事（1兆6700億）からみたら誤差レベルの小ささなので
そんなの国がサービスで出せばいいだけなんだよな
ちょっと余分に払うだけで大きな効果が見込めるのにああだこうだ役所的な言い訳してやらないなんて
それこそバカの発想 >>817
貨物列車で運んだ方がいい物（石炭やら木材やら）があって、道路が今ほど便利じゃなく鉄道と自動車の所要時間にかなり差があって、自家用車の普及率が低かった頃の話。 gotoから外れそうだね
ホテルと特急券付きの旅行プランをバラまいてるのにどーすんだろ こんなリカバリ不能の致命傷でも変われないならオワリだよ この会社は。 >>820
オワルのは会社だけですか？
道内企業もオワリませんか？ 第2青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
北海道新聞 2020/11/22 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。
「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。
年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。 >>823
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。
JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。
既存の青函トンネル東側の海底を想定。
通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は
「10～15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネルは現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。
抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。 >>824
青函自動車道の需要確保には、まず道央道・東北道の120km/h化が必須。 今時大型土木工事かねぇ
できる頃には北海道はロシア領になっているんではないの？ トンネル通過料金がベラボーな事になるのは必至
フェリーは安くて、2社あわせて16便有るので意外と便利なんだよ
トンネルは箱形トンネルでは無く、円形シールドトンネルなんで
貨物単線だと道路1車線がやっとで、貨物複線でも道路2車線も無理です
また、緊急時避難路の設置が必要になりますが、そのスペースを何処に造るのかな? そういうのは一度激安キャンペーンでフェリーをぶっ潰してから元に戻すんだよ
本四連絡フェリー各路線を高速1000円で追いやったようにな 避難路の場所なんか>>823のリンク先のイメージ図に載ってるけど？ >>829
ありそう。
一年やられたら、フェリーはもたない。 総工費は1.5倍～2倍になるのが相場というのは業界の常識
そもそも本州の北端や北海道に南端まで高速走行するという無駄な点が抜けてるのです
大洗、仙台、八戸、新潟、秋田からのフェリーの存在価値はそこにあり
更に運転手が乗らないシャシ輸送で人件費削減と運転手不足解消もしているのも現状 でも八戸苫小牧間のフェリーって運転手が寝ながら移動するには丁度いいんじゃない？ そこで無人航送ですよ。
それはさておき、新しいトンネル作らなくても、
新幹線専用時間帯を設けてその時間帯は360km/h運転。やむを得ずその時間帯に運行する必要のある貨物列車は貨物新幹線で運行。
それ以外の時間帯は貨物共用で最高160km/h運転
で事足りると思うのだが、それだと何でダメなんだ？ 貨物新幹線って普通に何千億単位で金かかるんだけど
それなら潔く時間帯別だけいう方がまだスッキリしてる
で第二青函以外全部ダメな理由は
新幹線全便のスピードアップができない
共用ではダイヤの柔軟性がない
ダイヤ乱れの回復が難しい
日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話） >>833
上で言ってるようにシャシ輸送は運転手は乗船移動しないので、人件費節約と人手不足解消のためだよ 疑問だらけの集大成
*「津軽海峡トンネル」は津軽海峡のどこに造るのかな?
*現行トンネルは約54kmで中央水平部の前後に12.5‰の勾配があるのだが
トンネル延長31kmとあるが勾配が記されてないのが気になる
自動車なら25‰でも大丈夫だが貨物列車が連続25‰は補機付きでも速度低下しそうだ
その補機用機関区はどこに造るのか? 靑森・五稜郭に併設するなら運転距離が長くなり、
補機台数が増え、効率が悪いが検討されたのかな?
*また、トンネル入口までの自動車道整備は見積りに入っているのかも不明だ 解消どころかトレーラーの運転手自体も不足気味らしいけど？
↓
トレーラー/トラクターは運転手不足、人手不足は未経験ドライバーにチャンス！
https://driversjob.jp/contents/trailer/k0100
午前3時起床、週6日の勤務…大型トレーラー運転手として激務を送る30歳女性の日々に迫る
https://bunshun.jp/articles/-/41629 JRは運転士以外に保線要員も必要。
冬は極寒の屋外作業で薄給。
いつまで線路の安全は維持出来るかな？ >>839
なるほど
まあでも東京から八戸や青森までならギリギリ1人の運転手でも何とかなる距離だからなあ >>841
だからフェリーのシャシ輸送を取り入れてると言ってるのだが
それともシャシ輸送の意味が分らないのかな? >>837
貨物新幹線は大がかりにしなければそこまでのコストは不要だが。
明知鉄道みたいに旅客駅で旅客列車の荷物スペースに積むだけなら貨物駅の新設も不要。
本当に急ぎな荷物だけ新幹線に載せて、あとは既存の貨物列車を使えばいい。 >>837
＞日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話）
→アンタ何の数字を見て仰ってますかね? 驚きの発言なんだが 世界一の債権国である日本が破綻しないのは当たり前のことだよ。 北海道旅客鉄道は会社組織なので政府保有と言ってもカネの心配はすべき。
というか経営者はもっと心配して黒字計上出来る会社に転換して当たり前。 ところで、青函間にもう1本トンネル造ったところで採算取れるのか？ ちなみに日本政府は明治政府以来政府債務残高は右肩上がり。
円通貨で政府債務を増加させても、円通貨発行できる限り、いくらでも政府債務を増やすことができる。
なお、外国通貨との為替の関係で言うと、信用力のない通貨なら、通貨暴落を招くが、世界一の債権国の通貨はそう簡単に暴落はしない。 独自理論に敬服
毎年度100兆円程度の歳出計画なのに税収60兆円程度しか無い状況は考慮外とは恐れ入る 札幌市は間もなく出禁だと
内地の撮り鉄、乗り鉄、音鉄、その他ヲタ達は札幌には行かないでね 稚内市はせめて人口10万人いれば特急宗谷・サロベツが潤ったのに
飛行機に負けてないか？ 国鉄末期の赤字ローカル線の廃止は、それなりに頑張って他と思う。でもその後30年あまり
寝てたのか、倒産寸前になっていまさら騒いでももう手遅れだ。国にお金の吹き出る魔法の壺はないし
仮にあったとしても道民の為にそれを使うのは許されない >>848
＞日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話）
→アンタ何の数字を見て仰ってますかね? 驚きの発言なんだが
MMTって知ってる？
一つ挙げるなら、日本が今本当に財政危機なら日本の長期金利は超高くなってないとおかしい
あとは興味あるなら自分で調べてくれ >>858
鉄ヲタに経済なんか理解できんだろ
馬の耳に念仏唱えても無駄だよ 上司国鉄出ばっかりなんだけどどいつもこいつも超頭悪いんだよな 倒産しかけてるのも納得 >>860
俺も鉄オタだけどねｗ
本当はこれ知ってるかどうかで鉄道政策も全然変わっちゃうけど
まあ経済談議はスレチだからここまでにしとく >>862
経済談義では馬は理解できない。
馬でも理解できることを説明してやれよ！
例えば北海道の北にある樺太では、当然ながら北海道より人口が少ないが、狭軌を広軌に切り換え鉄道を維持している。これは単にロシアの国力である。
翻って樺太より南の北海道は、樺太より人口が多いが、宗谷本線なり根室本線は廃線を議論している。
国力で優る日本がこれでいいのか？ >>864
ロシアの国力では道路拡充や自家用車の普及が出来ない。
よって不便でも鉄道に頼る。
昔の貧乏だった日本と同じだ。
日本は道路拡充も便利な自家用車も普及した。
不便な鉄道は不要になった。 何か国家だとか国力だとかから訴えるとネトウヨぽくてキモイね。
ちなみに北海道旅客鉄道を一企業としてみるならば、即清算すべき会社だよ。 まあネトウヨみたいな単細胞にはこういう訴え方が効果的なんだよな（笑） 社会人としては事を推める上で、バカを納得させる(理解させる必要はない)方法と、理解能力のある人に共感協力させる方法とを使い分けることだな。 唯々廃止ばかりを唱えるなら誰でも言えるな
廃止されて喜ぶのは廃線跡厨だけだな
どうしたら維持出来るかを考えて書き込むなら健康ヲタだが、廃止一辺倒厨なら引っ込んでたら良い >>869
鉄道は交通インフラと一つに過ぎない。
大事なのは鉄道ではなく公共交通機関の維持だ。
この事を取り違えて鉄道に執着するのは手段と目的を取り違えていると言わざるを得ない。 一歩の後退は限りない後退につながる
引いてはならんのだよ 日産あたりに国費で好き放題やって貰えればマシになるんじゃね
国鉄脳にゃもう無理 >>871
そう言って突き進んで敗戦した国があったな
同じ轍を踏む気か？廃線だけにwww >>871
地元民すら碌に使わないポンコツ鉄道に執着する鉄ヲタ乙。
高コストな鉄道に執着するのは公共交通機関の継続的な維持に反する。
そんなに鉄道に執着するなら自分達のカネやボランティアで保存鉄道として維持すれば良い。 ところで今の時期の北海道って日が暮れるのが早くて乗り鉄にはあまり向いていないのかな？
それに冬景色を見るにも中途半端な時期なだけに 特別なインフラが必要な交通機関はそれが残っているだけで交通機関としての存続が担保できるんだから無くしちゃいかんよ
いつでも自家用車に放り投げができるバスに転換した天北線や幌内線はどうなった？
美幸線の代替バスはデマンドバスになって住民以外は使いづらく公共交通機関としてはもはや虫の息だ
道路以外のインフラがあればそれを維持するためにも交通機関としては存続せざるをえない
それができないのならむしろ各自治体が住民の移住を本気で考えるべきだ >>876
というか北海道の場合いっそのこと役場や病院、店があるところに極力人を集めた方が
いいと思う
これだと公共交通機関も使いやすくなるし >>876
＞特別なインフラが必要な交通機関はそれが残っているだけで交通機関としての存続が担保できるんだから無くしちゃいかんよ
特別なインフラが必要な交通機関は高コストな交通機関。
そしてその高コストを誰も負担したくない現実を直視しろ。
＞いつでも自家用車に放り投げができるバスに転換した天北線や幌内線はどうなった？
低コストなバスでさえ維持出来ない地域が高コストな鉄道を維持することなど出来ないな。
＞美幸線の代替バスはデマンドバスになって住民以外は使いづらく公共交通機関としてはもはや虫の息だ
住民すら碌に使わない高コストな鉄道はオワコンだ。
＞道路以外のインフラがあればそれを維持するためにも交通機関としては存続せざるをえない
繰り返しになるがコストの問題を無視しているな。
＞それができないのならむしろ各自治体が住民の移住を本気で考えるべきだ
鉄道を過大評価しすぎ。
不便で高コストな鉄道は廃止するのが道理。
住民は便利な自家用車で生活している。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン ↓ 北海バカボン
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／｀ー‐--‐‐―´＼ 北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
←ネットの反応はこちら
「失敗するといわれてたのにその通りになった
利権政治の結果だろ」
「JR北海道なんて新幹線にしろ在来線にしろ、東日本や西日本のお下がりで十分、新型なんてもったいない」
「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」
「本来は当たり前に黒字を出さないといけない新幹線で赤字って・・・ やばいな北海道」 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
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遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ >>878
その理論でいえば、北海道の鉄道（札幌近郊など除く）はもちろんのこと、札幌近郊などを除いた高速道路も不採算だから無駄となる。新千歳・函館・旭川以外の道内空港も同様。
いや、道北・道東の自治体も多くは廃止か。
国家管理区域として、住民サービスを廃止するか。
極論言えばそうなる。
つまり線引きの問題。
道路の場合は、鉄道みたいに収支がはっきりしないからごまかすのが可能だが、
黒字になるほど利用されているかというとそうでもない。 北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが日本の中心だ！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアや世界の一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ >>887
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
↓ 北海バカボン
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／｀ー‐--‐‐―´＼ 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道 学ばないドーミン (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-FP8+ [175.135.222.247]) がやってきました。 >>887
そう。
なので、使われているかどうかのものさしとして、輸送密度で判断すればok。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
■超巨大副都心 新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/172-174
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。 ◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。 新幹線をチョット早い特急程度としか考えてない人々が多いのが北海道人の特徴
それは見たことも乗った事も無いのだから仕方ないのだが ドーミンは新幹線が260km/h以上で走行することも、身の丈以上の大赤字失敗作であることも知ってます。
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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新幹線普通車5列座席を初めて知って、座席が狭いのだと言っていた新幹線童貞道民小僧がいたな
車体幅も長さも知らない道民ヲタが沢山居るんだろうね ◆北海道新幹線に思う
http://thesis.ceri.go.jp/db/files/00057080801.pdf
新幹線鉄道の第１号は東海道新幹線。1964年、東京オリンピックに合わせ開業された。それから40年。
山陽新幹線、東北新幹線、上越新幹線、信越新幹線と本州における新幹線鉄道網は着々と整備されてきた。
計画では北海道新幹線は2015年にやっと函館にたどり着くとの事。東海道新幹線開業から遅れる事、実に50年。
新函館から札幌までの延伸は更に何年か先になると言う。
10年一昔と言うが、根幹的な社会基盤の一つ、新幹線鉄道の整備に何故50年以上も差が付いてしまうのか。
北海道が北の辺境の地と言うだけではなさそうに思う。 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49416660U9A900C1L41000/ JR宗谷本線「東風連駅」移設して「名寄高校駅」21年度末開業へ 名寄市が移設費用支出
北海道リアルエコノミー 2020/11/26 09:15
https://hre-net.com/keizai/kotu/48801/ 劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
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北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 耐えがたきを耐え・・・（泣）
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 忍び難きを忍び・・・（泣）
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北海ｄ民
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 第二青函トンネル楽しみだな
札幌ー東京の都市間バス爆誕だ！！ 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
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●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 事実だから仕方がない、事実だから反論不可能
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IP:175.135.222.247
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Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
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／｀ー‐--‐‐―´＼ 1973年（札幌五輪の翌年） 札幌市内の千歳線（アワレ）
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
オリンピックやってもぜんぜん生まれ変わってないですねwwwwww https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>931
もしそうするならキハ285系を復活させた方が手っ取り早い気が…
高速バスや航空機からシェア獲得すれば保線増大分以上の収益得られそうだが。 公共交通の需要全体が下がっているのに何言ってるんだか
最大手でさえ需要はもう元に戻らないと言って縮小に向かっているんだから 危機打開なるか､欧州｢ライバル鉄道｣が共闘 | 海外 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/391744
JR北海道も固定資産税免除とか救済策はありそうだな。 >>931
そんな新線は要らん
が、
札幌～南千歳・旭川だけでも130km/h運転に戻す
オホーツク・大雪にキハ261系導入
ぐらいはしてほしい おおぞらは、石勝線内も飛ばさなくなったけど、千歳線も流しすぎだな 冬季手当こんな状況下でも例年通りに正常に妥結したんだな 国鉄時代は自治体に固定資産税相当するうちの半額を払っていたそうな
JR北海道は国鉄から継承した資産は国鉄時代より大きく減免されてる
もちろんJR化後の資産にかかる固定資産税も半額のまま >944
この経営状況で1.77ヶ月もよく出せるな
どこにそんなカネがあるのかさっぱり分からん
どうせ労組にビビって言われるがままに妥結したのだろう
国もこんなぬるま湯会社への支援は即刻打ち切れ >>944
赤字なのにボーナス出るってことなのですね。民間企業なのに公務員みたいなものなんですね。 >>945
自治体が廃駅、廃線に反対するせいで話しが全然進まない、会社のせいではなくバカな地元民達によって経営状態が悪化している 赤字でも減額ながらボーナス出してる企業なんてインフラ系や大企業ならいくらでもあるけどね ウテシや保線の腕で業績が上がったり下がったりするわけじゃないので
ブルーカラー労働者のボーナスは原則業績とリンクしない 会社全体の業績に充分関連しますし、個人評価も勿論有ります
賞与は業績評価によるのが原則です 個人成績が分かる営業職と違ってインフラや公務員系は
少なくともそれを合理的且つ誰もが納得できる評価方法が存在しない以上
意味のない議論 >>951
ボーナス無かったのか？？
または、元々無い会社なのか？？
いや、働いた事あるのか？？ 公務員は何となく決めている旧態依然型
民間企業の非営業職の業務目標設定・評価は今や当たり前で、
業務評価をしてない企業は旧態依然型で去りゆく企業の典型 旧態依然も何も評価方法が営業職みたいな分かりやすい職種ではない以上
そこに無理やり成果主義だのなんだのぶち込んでも現場が混乱するだけ
毎日ルーティンワークの職種ではその勤務評価のよるボーナスの差は
明確な失敗でもない限りはあっても極めて小さいだろうって話
旧態依然って言えば論破したって何か勝手に思いあがってそうｗ 公務員的考え方の典型なのには呆れた
難しいからやらないですか? 難しくても解決法を考えて実行するのが成果主義なんだよ
仮説と検証を繰り返して良い結果に導くのが仕事の基本で、そしてノウハウが醸成されるのです
こう言う人には成果主義を千回言っても馬耳だろうけどな そうね
私は成果主義万能論者ではないし
鉄道現業職に成果主義などやるメリットない（多少の勤務態度による待遇差は否定しない）と思ってるので
成果主義が好きならその手の会社に就職すればいい
いずれにしろこれ以上はスレチなのでやりたきゃ他でやってくれ >>947
JR北海道は民間企業ではなく、特殊法人。
社員もみなし公務員。 てな事を言ってるからアホ組合の凶暴化が止まらないのだよ
強制破綻させて、新会社を作り直すのが良いかもな
日航もそれで良くなった面もある ID:AyJ8bpDF0＝ID:KR5VR9eu0
IP入れ替え術って有るんだね >>950
仰る通り。
ブルーカラーの人件費は、機械設備と同様で固定経費の性格が強い。
業績連動は経営階層だね。どうしたら利益計上できるか必死に考え実行しろってこと。
JR北海道は根本的にこの階層が弱い。親方日の丸国鉄官僚組織脳だと揶揄されても仕方ないね。 流石にこれ以上年収下げたら死ぬやつが出る
採用にも影響出る
道内企業の給与水準にも影響する
ますます北海道だけデフレ化貧困化が進んでしまう >>936
岩見沢―滝川のあの線形なら160km/hいけるんじゃない
特急スーパーライラック
美唄、砂川は通過
札幌―岩見沢―（160km/h運転）―滝川―深川―旭川 >>968
交差するところは全部橋かアンダーパスで
>>967
通過駅はホームに安全柵かな 特急スーパー宗谷 再び札幌稚内４時間台
岩見沢―滝川で160km/h運転
使用車両：キハ263系
美唄、砂川は通過
札幌―岩見沢―（160k/m運転）―滝川―深川―旭川―和寒―士別―名寄―美深―音威子府―天塩中川―幌延―豊富―南稚内―稚内
札幌―旭川はパンタグラフによる送電走行
旭川―稚内はディーゼル発電走行 >>954
JR北海道の社員の給与は安いんだから
ボーナスくらい出してやらんと、凍死社員とか、ホームレス社員とか出てくるぞ。
一定水準の社員集めるには給与は重要。
インフラや公務員もその考え方。
もし道庁職員の給料が北海道の中小企業並みだったら、
すでに北海道は経済破綻して、国直轄地になっているかもしれない。
JR北海道なんて霧散していただろう。
ということでJR北海道社員が、道内大手水準の給料がもらえるのは諦めろ。
他人の給料が高いというのは見苦しい。自称経営者に多いが。 石勝線だけでも130に戻せないかな
せめて札幌～帯広は2時間半くらいで走って欲しい
今のダイヤってキサロハ挟んでたスーパーとかち時代より遅そう ≫>974
需要が無い
金も無いし車両や保線が間に合わない >>974
130だろうがdoor to doorでは自家用車に勝てない。
需要は増えない。
一方で車両の痛みや保守費用は増える。
メリットが無い。 そのうえ1本乗りそびれたら次は1時間後にあればいい方
2-3時間後になるのはざらじゃあねえ
その間に車で行けば下手すりゃ目的地についちゃう >>977
自家用車と勝負しても仕方ないが、都市間バスと所要時間変わらないのは何とかしてほしいわ
コンセントもないんだし そうか、道東自動車道が出来て石勝線も根室本線も用無しになってしまったのだな。 札幌ー帯広間は単独維持可能な区間だったね
高速道路が出来ても、鉄道の輸送力が必要な区間との判断でしょう
北海道の真冬の山越えは命に関わるほど危険なのですが内地人には分らないでしょう 車のが安全だと思うけど
技術も金も人材も無いところに高速運転を求めるのが間違い 北海道は新型車両の開発を断念したからねえ
そもそも技術も金も無い >>982
高速ができたから日勝峠越えは解消したのでは？ 吹雪いたら前方が全く見えなくなりますし、無理に通行すれば命にかかわりますよ
北海道の雪は軽いので、車を運転して居ると下から吹上げてくる感じで前が見えません
吹きだまりに突っ込んで停車すると排気管が塞がれて車内が一酸化炭素が充満して中毒死するか凍死します 話しは変わる
2020年度上半期の札幌地区は昨年度4億円の黒字から一転して84億円の大赤字だそうな
全体では383億円の大赤字だそうです >>990
鉄ヲタが認めない真実。
道民は不便な鉄道は大嫌い、便利な自家用車が大好き。 今、菅首相が地球温暖化防止=CO2排出量削減を言っている。
鉄道へ誘導した方がCO2排出量削減出来る。 >>992
CO2なんかより生活の便利さが大事だなぁ >>991
好きではないよ
それしか選択肢がないだけ
冬に自家用車なんてできる限り乗りたくない >>992-993
その国のエコ免及びエコ減でプリウス買い替え このスレッドは１０００を超えました。
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