【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 32【おき/まつかぜ/はまかぜ】
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まつかぜは憧れだったね。山陰に行くときはだいせんだった。 山陰特急はサンロクトオのまつかぜ（京都ー松江、福知山線経由）から始まった。 大阪を出れば福知山までノンストップっていうのが当時特急の風格。 京都に受験に行くときやくもに乗って体調不良になったのはいい思い出 放置されてる271系は使えないんか
非振り子だとどのくらい遅くなるんだろう >>12
1964年9月号の復刻版見たけど
宝塚も通過してたんだな
豊岡、浜坂、江津も通過してたのは驚きだ 1961年10月まつかぜ京都ー大阪ー福知山ー（上り豊岡、下り城崎）ー鳥取ー上井ー米子ー松江。 今の特急は昔の急行の立ち位置。都市間の速達のみに特化しているのは新幹線のみ。 特急の短距離利用者も多い。
今は特急料金の初乗りは50kmだけど、昔は200kmだった。
特急の格式も下がってしまった。 島根県はほぼかつての急行停車駅＝特急停車駅。
鳥取県は浜村、松崎、浦安、赤碕、大山口、伯耆溝口に今は特急が停まらない。 ＪＲ東海がさっさとリニアをやめて山陰新幹線作ってくれればいいのに ＪＲ東海が速度400kmの山陰新幹線新幹線を作れば新大阪ー博多間の所要時間が減るし、将来JR四国が作る四国新幹線の山陽新幹線乗り入れも出来る
新大阪ー博多間の旅客収入も入る
いい話だ >>14
昔の二条駅は京都市電乗り換えがあったからな。
市電廃止後も惰性で停まり続けてたが、当然乗降客は減ったんだろうな。
地下鉄が出来てからは再び増えたが。 jr在来線特急で一番長い時間走るのは上りサンライズ出雲の12時間あまりたが、
臨時の上りウエストエクスプレス銀河は14時間ちょっと。松江、根雨、備中高梁の
停車時間が約30分づつ、運転停車も中庄1時間半、大久保3時間と半端ない。 >>24
ウエストエクスプレスは速達性を求めないからな。
沿線の観光協会に配慮してるから。 大久保、中庄通過で大阪に夜中の2時とか3時に着いても困るけどな。 上りで高梁なんてどうすんだよ？
食糧と酒の買い出しぐらいしか用事ないだろ 185系が117系とメカ的に一緒って理由で大垣に行けるなら
117系も東京まで行けるって事か >>28
185系は2000年頃まで甲子園臨とかで大阪まで来てたぞ >>32
それはそれで苦行だな
っていうか関東～甲子園なら新幹線で良いだろ
こだまでも185系より快適だ >>31
出雲市から乗ったら既に5時間半、米子からでも3時間半以上も乗りっぱなし。
おまけにおもてなしなるイベントは根雨で30分食らった後だぞ。
11月ともなれば松江で日没で、伯備線に入ったら景色も動かない。
朝5時過ぎには起きる日程だと、寝る時間早めなきゃ次の日丸々棒に振りかねんだろ。夜行で旅程組んだことないのか？ >>34
今は亡きトワイライトエクスプレスとかだと
下りサロンカーなどで深夜の青函トンネル案内とかやってたけど
盛況だったけどな。
次の日は普通に函館駅とかで起きてた。
2点間の移動ではなく、移動そのものが目的の観光列車の客をなめんな。 >27>29
2回しか実施しない演舞イベントは案内を参照する限り、自由通路の上らしい。
（過去のノス臨ではホーム上）
物販もホーム上かな？
こちらも過去のノス臨では、すべてホーム上で長机を出して物販していた。
どうしてもコンビニで何か買いたいなら西口降りたらローソンがある
ツアー客は出入り自由だから買いに行ける ブルトレとかに余程乗り飽きてる奴でも無い限り、
鉄道ファンがブルトレに乗ると普通は興奮して
なかなか寝られない。 >>37
いや俺は趣味乗車でも用務乗車でもきっちり寝ますけど。
そういうタイプもいる。
たしかに人よりは寝台列車によく乗ってきたほうだけど。
日本国内の旅行や移動において、運行中の車両に揺られながら完全横臥(寝台)で寝るって行為自体、
現実に運行している寝台列車でなければ不可能なので。 ウエストエクスプレス銀河の楽しみ方、純粋な旅行者には主な停車駅でのおもてなし、
撮り鉄には根雨のやくも28号、キハ121系との3本並び、備中高梁のサンライズ出雲との並び。 キハ１８９を増備し、1日1往復の大阪ー博多まつかぜの運転を！
大阪から津和野、東萩へ乗り換えなし。
博多から長門市、東萩、津和野への流動を復活！
山陰都市間輸送を充実！ キハ１８９増備なら増結用のグリーン車やイベント用の食堂車も作って欲しい。
形式にこだわらず電車の２８７とかでも使える仕様にすれば観光列車の幅も広がる。 >>40
津和野は山口線なので一本書きなんて無理だぞ。 関西では今日のすまたんやミントで銀河試乗の様子をやってた。
早朝の生山駅でトマトジュースを販売する日南町民も登場。 改めて思うが、銀河をなぜ電車にしたのか･･･？
気動車ならもっと広範囲で走れるのに コストの問題だろ。年間の走行距離を考えれば４０年物でもあと２０年は使える計算だ。
気動車はもう種車がない。新製するとしても電車の方が安い >>47
うるさすぎるだろと思ったがもっとうるさいキハ65改エーデルの夜行とかあったなw >>49
12系のだいせん自由席はもっとうるさかったな。
リクライニングも固定できない、バッタンバッタン音も。 だいせんの12系でロックできない簡リクのときってあったか？
ボックスから485の廃車発生品に置き換わってバッタンコはなかったはずだが。
その車両のうち1両が奥出雲おろちに転用されて今も生き残ってるけど。 米子支社の特急利用客用パークアンドライドサービス、浜田、出雲市、安来も
益田、伯耆大山と同じ新サービスに（スマホなど予約、駐車料金1日400円）。
江津は駐車場廃止、無料駐車場は鳥取、倉吉、郡家、根雨、宍道のみ。 だいせんの思い出スレ？
2回乗ったけど
1回目：12系ボックスシート、車中で国鉄→JRに移行
2回目：寝台。下段だったのだが上段の奴の靴が強烈な悪臭で寝れない
そして対面の上段でカップルがヤリだす。
尚、切符は一枚だったらしく色々揉めてたwww
兵庫県内の何処かで居なくなってた
車掌も大変だな だいせんは20系で寝台３回、ナハ１回、14系で寝台２回、キハ１回
味わい深かったのがナハネフ２２のデコのところ。半室展望になってた。
遮光カーテンに頭突っ込んで缶ビールチビチビやりながら飛び去る線路を見るのが至福のひととき まつかぜで大阪から博多まで乗り通した猛者はいないのか？ 山陰住まいだとなかなか難しい
子供の頃、駅の近くの踏切でまつかぜ1号見てたら食堂車のお姉ちゃんが手振ってくれた。
それから毎日踏切通いでしたよ 【鳥取島根山口但馬美作】中国地方の鉄道総合スレ(山陰特急part31の後継)【広島岡山米子支社】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598014382/
過疎ってて、スレ立てたヤツが捻くれてるから、こっちも書いてあげてww >>58
キハ181時代は益田まで走ってたみたいだけど、出雲市以西の客は少なかったの？ >>62
益田までは知らないけど益田行きの出雲市発車時点ではまあまあ乗ってた そんなに昔の思い出に浸りたいなら懐かし板逝けよ。
ところで、米子駅の現駅舎が今日の終電をもって閉鎖となり、明日の初電から仮駅舎の使用を開始することと、
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20200904/4040005919.html
鳥取市内にある13の駅のうち小駅ばかり11駅をコンパクトに建て替える計画だそうだ。
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1599182588051/index.html
前者はともかく、後者については最近の酉のダウンサイジング経営を考えると致し方ない面はある
(大阪近辺で終電を繰り上げたり、など)。
これは飲むから、その代わり早く鳥取近辺でICOCAを使えるようにしてほしいものだよ。 今年の年末には新しい米子支社ビルが完成、そして2023年春には新駅舎・新駅ビル・
南北連絡通路完成、やくもの新型車両デビュー。米子駅も大きく変わるね。 >>61
いやスレ統合に納得できない老害アスペが頑固に別スレ立てたほうが過疎ってるだろｗ ウエストエクスプレス銀河おもてなしに向け準備着々。4日根雨駅待合室に
金持神社分祀設置。NKTニュースでは構内停車中の黄色115系とやくもも映ってた。 小駅は風情あるので、延命補修でええ。
その金で輸送改善を！
鳥取と湖山の間は草刈り+αで複線化できる。 >>57
おじいちゃん世代なら、上井・出雲今市・石見益田などと言う。
そこまでの歳ではないだろｗ 明日山陰線鳥取県内区間運休とか、やる気ないだけだな。
台風のせいにしてさぼってるとしか思えない。 明日の山陰特急、やくも、まつかぜ、おき、サンライズ出雲が全滅。 本線は終日運休なのに、
因美線、木次線は始発から平常運転予定とは 山中は風の勢いが減衰するからな
スピードも出さない本数もない 台風だけど走らせました
倒木があって停まりました
電車なら架線も停電しました
密室です、換気できません
ってなったら世間はどう思うと思う？
>>73さん 万が一のときの代替輸送や救援が可能な規模かどうかですよ。
支線レベルだとバス1台で運び出せるが、山陰線だとお手上げ。 米子支社はA特急料金だが、福知山支社みたいにB特急料金にならないのかな？ >>79
山陰線で「やくも」以外にバス１台以上乗っている列車はそうないかと。
台風で利用も減るし。 >>80
やくもは新幹線とセットが前提だから割引を見越してるんじゃない 「台風の時も休むな働け」ってのは平成で終わりにしないとな。 >>80
B特急料金って急行格上特急に採用されるものじゃないの？ JRの都合で設定してるだけだよ
そもそも急行格上特急の定義が分からん 今日のjr伯備線高速化新幹線化促進三県議会議員協議会で、
一線スルー化など高速化調査の件はどうなったのかな？ これ以上の伯備線高速化はなかなか難しいよ。
岡山県は新見までならカネ出すかも知れないが、そもそも山間部に対しては冷淡。
島根鳥取は、新見～生山～根雨を何とかしたいと思っているが、島根県は全部が他県内の事業、
鳥取も県境から先の事業に県予算を投入するのは流石に躊躇するだろう。
よって話は詰んでる。 宇野線と同じ構図だわな 山陰線高速化も、
先に島根県が安来-益田間、
後から鳥取が鳥取-米子間で、
米子-安来間はJRの自腹、
って徹底してたしなあ。 やくも高速化、線路で出来ることは行き違い駅の直線化、単線の高速バイパストンネルの増設ぐらいかな。 一線スルーの直線化って案外大変なんだず。
分岐器の高番化をすると分岐器本体に加え、接触限界までの距離も長くなるから
分岐器を停車場内の外方に移動するか、有効長を詰めるかのどちらかをしなきゃならなくなる。
前者の場合、分岐器付近に踏切道があった場合、停車場の内方に含めなきゃいけなくなったり、
場内信号機を移設したり、盛土区間だと築堤のやり直しや土地収用までと話が大きくなる。
後者の場合、もともと十二分に長さがある停車場なら多少は詰めても問題ないが、
有効長を詰めた結果２００ｍを割り込むようになると、運用上の支障が出かねない。 実はやくもの交互停車駅
新幹線接続の関係で臨時停車もよくある 伯備線も大阪のニュートラム？みたいに自動運転にすればいいのに
運転手も楽になるし制限速度も速くなる？ >>91
１線スルーでも待避側は高速で抜ける必要が無いから分岐の高番化の必要はないんじゃないかな。 >>95
理屈の上ではその通りなんだが、殆どの停車場で両別れ10番あたりのやつから停車場で12番になっている。
おそらく12番分岐にしないと副本線の速度が45km/hを割り込み、ダイヤの不安定要素になってしまうためと思われ。 いや1線スルー化の場合は両開きを同番の片開きに変えるのが一般的だぞ
山陰線の高速化工事でもそう (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際の運行を見てみるともう１線スルーで稼げる時間は、単線区間の時間待ちに吸収される程度であまり意味はないから放置されているんだろう。
３セク保有高規格単線長大トンネル新線で一気に高速化ぐらいしか方法はない。 今日の伯備線と山陰線は朝からウエストエクスプレス銀河の話題一色だったな。 >>98
一線スルー化が難しい場合は高速Ｙ字ポイントが使われる。
しかしあれは価格や保守費が高額な上に、あまり乗り心地が良くない。
やはりなるべく一線スルーの方がベストなんだよ。 京都の117系って緑色で忍者を連想させるような変な色だったが、色が変わると印象が変わるな やくもは総社停車で1～2分所要時間のロスが生じてる。 総社停車で助かったのは、備中高松いったときかな。
1回こっきり >>109
総社は急行伯耆停車の名残だろう。
同じように名残で停車していた井倉は乗降客がいなくて全通過になったけど、
総社は新幹線乗継客がある程度使ってるのだと思う。 山陰本線安来～益田間高速化といっても、駅構内の一線スルー化やポイント改良、
軌道強化などが行われたのは浜田までで、浜田～益田間では周布駅構内が棒線化された程度で、
バラストも枕木も交換されておらず、また駅構内が一線スルー化された駅は無く、これで完全な高速化といえるのだろうか 鳥取県内の電化って難しいのかねぇ
電化したらサンライズは鳥取経由になるかなぁ 出雲市以西の駅構内改良だけど
出雲市
5/7駅
大田市
3/9駅
江津
1/5駅(高番化のみ)
浜田
1/7駅(棒線化のみ)
益田
主要駅間で見れば、
浜田までとかじゃなくて、
税金使った事業だから輸送密度に応じて工事費けずったんだろう、
西に向かうほど少なくなってるだけ そういえば、備中高梁が橋上駅化した時にホーム番号が逆になったけど、あれって何でだろうか？
備中高梁以外にも、JR西管内でホーム番号が逆になった駅が結構あるけど 特急通過駅なんて土地が安いだろうから周辺の土地買って80kmで走れるy 字分岐を付ければいいだろう 一線スルー化で有効長も短くなるのかな？かつての伯備線高速化調査では、ホーム
有効長が特急停車駅9両対応185m、それ以外が8両対応165mに短縮する前提だった。 そういえば銀河に乗って京都までいった山陰の人間っているの？ >>115
駅本屋に近い乗り場から順に番線を付けるのが国鉄時代からの伝統。
橋上駅舎になって本屋の位置が変わったからだろ。 >>120
多少時間長くなっても乗り換え無しは楽だけどな >>122
新幹線って特典なのか？
新大阪から通勤電車
山陽新幹線はほぼ景色無し >>121
このツイートでは所要時間長くなってるが、理由は現状の鳥取の乗り換えがクソだから
直通すればほぼ同じ時間になるで 列車で直通できるってのはメリットとして大きい。
バスは確かに安いが、時間が読みにくいのと窮屈さが異常。
列車だと便所行くにも気兼ねないし、飲んだくれない程度ならビールにおつまみ程度なら白い目で見られることはない。
問題は、遙か先の運転規制が自分の列車に影響しやすいこと >>123
都会人になった気がするよ
みんなはそんなこと無いのか？ つか米子に5両は多過ぎるうえに、米子打ち切りだとまったく需要にあってない。
さらに三セク経由で距離が長くなるから、遅く
なる上にかえって値段が高くつく。 やくもみたいに何本も運行できないから、
結局は不便だし どちらかでなくて、どちらもの選択肢ならＷＩＮＷＩＮじゃないのか？
時間ずらしてもらえれば速達機会も増えるし。 アホらしい議論やな
大阪→米子松江出雲なんて自家用車か高速バスかの二択。鉄道なんか選ばんわ
新名神開通で宝塚の渋滞もほとんど無くなったし 京都発ならともかく大阪発で新名神経由ってえらく大回りだな。 >>131
運転誰でも好きだと思うなよ
バスは窮屈
鉄道のほうが楽 え？
新名神の開通で中国自動車道の宝塚の渋滞が緩和したって話だろ？
ちょっと読解力低すぎない？ >>135
> 大阪→米子松江出雲なんて自家用車か高速バスかの二択。鉄道なんか選ばんわ
> 大阪→米子松江出雲なんて自家用車か高速バスかの二択。鉄道なんか選ばんわ
> 大阪→米子松江出雲なんて自家用車か高速バスかの二択。鉄道なんか選ばんわ 新名神とコロナのダブル効果でこの前宝塚西トンネル通ったけど空いていたよ 俺も>>135に対しての>>136が何を言いたいか理解できない 中海圏⇔大阪だと、マイカーが65%、鉄道15%、高速バス10%くらい。
米子は高速バス＞鉄道、松江出雲は鉄道＞高速バスかな。 俺は自動車の運転中に眠くなる事も多いから、
確実に目的地に運んでくれる鉄道の方が気楽だよな。 田舎から都会に来るまで出ると、駐車料金の高さで嫌になる。
２日ぐらい居ると、片道の交通費ぐらい出ちゃうもんな。 市街地まで運転なんてめんどい
渋滞もあるし 中国道もめんどい 大阪から米子だと、やくも&新幹線3時間10分、マイカー3時間20～30分、高速バス3時間35分。
1人ならやくもか高速バス、家族とかグループならコスト面と利便性でマイカー。 >>145
移動だけだとそうだけど目的地が大阪市内だと駐車場代がバカにならんぞ。 >>145
マイカーとかバスてそんな早いのか・・・
鉄道弱すぎんか >>147
実際マイカーだと休憩挟まにゃあかんけどな >>132>>133
驚いたな。説明しないかんのか
以前は中国道は宝塚トンネル付近で渋滞することが非常に多かったが、新名神高槻-神戸JCT開通でほぼ解消
大阪発のバスにも恩恵。なお、京都発もまだ新名神通ってない（経路変更の申請してないよう）
バスの時刻表も渋滞の影響を考慮してるものを継続してるから、実はもっと早着も可能 駅のやくも編成表みたら4連休初日なのに終日4連運転になってる。
大丈夫かな。
>>150
初年度は確かにそうだけど、マスコミが散々報道して知れ渡ったせいか、
翌年以降同じく渋滞多発路線の阪神高速神戸線あたりからの転移が増えて渋滞が増えてるよ。
特に四国から北神戸線-中国道回りの車が増えた。
結局空いたと分かればみんなやってくる。 大阪から松江、やくも＆新幹線3時間30分、マイカー3時間50分、高速バス4時間40分。
大阪から出雲、やくも＆新幹線4時間、マイカー4時間30分、高速バス5時間30分。
米子と違って鉄道利用が所要時間で有利にはるね。 特急スーパーはくとが緊急停止 ＪＲ神戸線内
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202009/0013710625.shtml
１９日午後３時半ごろ、ＪＲ神戸線塚本－尼崎間で、京都発鳥取行きの下り特急スーパーはくと（５両編成）が緊急停止した。
ＪＲ西日本によると、乗客がドアを手動で開閉するドアコックを誤って操作したためという。
乗客約６０人にけがはなかった。
ＪＲ西によると、ドアが閉まった状態では常時付いているランプが消えているのに気付き、緊急停止した。
運転士が車両を点検し、後続の車両が線路の安全を確認した約３０分後に運転を再開した。
この影響で上下１１本が運休、３１本が最大３２分遅れ、約９千人に影響した。 >>151
だよね。渋滞解消した実感が無い。
混むときゃ混むし。 >>151
>>154
道路板の中国道スレでも話を振ってみたが、同様の見解だったよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1560573657/649-650
けっきょく、池田選や新御堂筋の渋滞にメスが入ってない以上意味がないんだと。 上りやくもで倉敷から大量に乗ってくるけど、
検札ないから多分特急券なし乗車なんだろうな。 倉敷駅のアナウンスでは「やくも号は特急列車です。ご乗車の際には乗車券の他に特急券が必要です。お乗り間違いのないようお願いします」が必ずあったな。 >>142
特に飛行場か。
田舎は基本的にタダだからなあ。 鉄道は米子ー新大阪実距離320km、3時間10分前後、表定速度100km/hぐらい。
マイカーや高速バスは速度は劣るが走行距離が鉄道より約60km短いのも強みだね。 スーパーはくとが仮に表定速度100km/hで走れたら、倉吉ー京都が現在の
3時間24分～45分から2時間55分に短縮できる。まず無理だろうけど。 山陰、伯備線の高速化がなかなか進まないのは田舎でもあるけど
住民の意見もまとまってないよな
議員でも山陰線の複線化派と山陰新幹線派に分かれてる >>109
蒜山に行った時、最寄り駅ということで宿の人が迎えに来てくれた >>166
蒜山のホテルは、特急停車の根雨駅から無料送迎バスありを売りにしてましたね。 根雨と生山は合併前の地方自治体の役場がある場所だから 根雨は鳥取県で特急が停まるようになったのが鳥取、米子、倉吉の次。
みどりの窓口設置も鳥取、米子、倉吉、境港の次。県の出先や高校もあるな。 >>162
ゆったりやくもが遅すぎるから。
智頭ー鳥取間も智頭急行規格に改築すれば、智頭急行経由でも所要時間が変わらない予感。
スーパーはくと、智頭急行内160キロ運転とかできないのか。どうせなら電化しておけば683系投入できたのに。
山陰新幹線は無理過ぎるから、鳥取ー米子ー出雲市の高規格化（130キロ対応、電化）で
スーパーはくと経由で高速化するのもあり。（智頭急行の線路容量に難あり）
山陰新幹線、建設されるとしても伯備線のミニ新幹線化が良いところ。
岡山ー新幹線規格単線ー倉敷ー標準軌・狭軌単線並列ー高梁ー単線ー米子ー標準軌・狭軌単線並列ー出雲市あたりか。
現状より20分程度しかスピードアップできないが、状況的に秋田新幹線程度の改善は見込める。
新大阪ー出雲市間新幹線「やくも」が毎時１本走る程度になるが。
新見ー米子間を完全に新しく引き直して、在来線を新幹線上に走らせる（従来線廃止）ようにすれば40分程度短縮。（在来線規格）
しかし、これをやると貨物が困りそう。たいした需要はなさそうだが、山陰線経由になるか。 スーパーおき6号乗車中。
なんか衝撃があったかと思ったら列車停止。
イノシシを跳ね飛ばしたそうな。
これは帰宅が遅くなりそうだ。。。 >>171
帰宅できるだけ良いじゃないか
跳ね飛ばされたイノシシはあの世行だろ？ >>163
そりゃ在来線が足引っ張ってるからよ。そのくらいの距離で在来線オンリーならいくら頑張ったところでせいぜい80km/hがやっとだよ。
むしろ新幹線を利用してることでその程度で済んでると思わなきゃ。 昨日のスーパーおき6号は、イノシシ轢いて折居駅17分遅れから出雲市13分遅れまで挽回。
gpsロガーで測定した表定速度は91km/h
最高速度110km/hで
評定速度90km/hオーバーというのは187系の加速の凄まじさを再確認させられたわ。 スーパーはくと表定速度86～76km/h。倉吉ー上郡80～70km/h、上郡ー京都90～80km/h。
アーバン区間のラッシュ時減速と上郡ー倉吉単線区間での交換停車かネック。 >>151
新車投入で減車だから今のうちに少しずつ進めておくんだな JR西日本も大赤字で大変
やくもの新車も先延ばしだな
新線？アホか。全部単線にして維持するとか経費削減策を考えた方がいい やくも62両。パノラマ編4両×2、サブ編成4両×1、ノーマル編成4両×7、中間車2両×2、増結用3両×6。 >>181
そう考えると、次期「やくも」は倒壊の383系みたく、固定編成ながら柔軟な増解結ができる感じになるかもな。
もう「くろしお」との共通化は考えなくてもいいしね。 8600系の半室グリーン付4両と半室グリーン付3両の組み合わせは？ >>183
どっちかというと287に車体傾斜をつけそうな車両になりそう。
あるいは287系そのものか。
8600はベースがJR東の車両だし、221系からずっと車体や艤装の共通化を図ってたJR西が、
他社共同制作の新幹線を除いて流石に全く別物を入れるとは考えにくい。 381系を延命させて、壊れたら他でひまなのをかき集めてくるしかないな
そして北陸新幹線延伸まで耐える 現在進行中の225-100増備と381置き換え用新造とW7増備は、ほぼ予定通り実行だぞ。
もはや201と381が限界であるし、北陸新幹線延伸は工事が進んで開業不可避だからな。
そこからが経営的に様子見になっている。 基本３両（半室G+指1.5＋自1）で増結2両かな。 ヨンダバ683-4000の座席大嫌い
大腿部へのホールド感が皆無
新型やくもは8600をほぼそのまま導入でいいわ 8600系半室グリーン付き3両だと定員153人だから、コロナ前のやくも利用客1本平均140 人からみて少ないか。 国鉄時代の書体ままの方向幕ってくろしお流れのやくも用クハ381だけ？
踊り子の185は座席指定がはいったタイプだし。 やくも新型は今と同じ4両基本、定員200人くらいになるのかな。
はくとは1本あたり平均利用客が120人と少ないから、4両基本に減車だな。 はくとの客はコロナ関係なく本当に減ったよなあ。
コロナ前でも空席が目立ってた。
90年代は立席客もたくさんいたのに。 特急やめて倉吉発姫路行きの新快速にすれば増えるんじゃないか？ やくもの新車は機器や性能はともかく少なくとも編成構成は287系と同じ半室G付き4連基本とモノクラス3連付属の2種になるんじゃないかな 半室Ｇがついた３両編成が基本であとはキハ１８７のように１両単位で増結できるタイプの方が自由度は高い。今の主流0.5Mシステムならそうなるだろう。 >>201
流石に1両単位は無理よ
0.5Mシステムでも空気系は2～3両で一組になってる >>202
鳥取道は関係ないと思う。
関係してるんだったらここ10年でさがるはずだか、リーマン以降、コロナまでほぼ横ばいだし。 パンタグラフが増えることによる架線の傷みも増加するしな。
コロナの落ち着く先次第だが、３両基本で増結は２両単位の最大９両ってトコが妥当か 鳥取西から青谷まで全通したので、関西→米子松江が
中国道＋米子道と中国道＋鳥取道＋山陰道の2ルートになった
後者は30分余計にかかるが、高速料金が2400円くらい安い Sはくとは2009年に利用客が激減したあと、年間60万人前後で横這い。台風被害、
鳥取道延伸、リーマンショック、震災自粛、高速無料化、鳥取三洋撤退が重なった。 >>206
いや、もっと時間差は出るぞ。30分では済まない。実際に往復した感じ一時間近く差があった。
ほぼ片側2車線で100km/hで走れる米子道経由に比べ、
山陰、鳥取道はほとんど片側一車線でさほどスピードが出せずしかも北条BPは一般道だし。 米子まで鳥取道と山陰道経由で行こうとすると、途中ガソリンスタンドが無かったような。 Sはくと2号鳥取ー大阪、211km、2時間40分、表定速度79km/h。
日交始発13便鳥取ー梅田、191km、2時間53分、表定速度66km/h。 この所要時間差でこの値段差じゃ遅延を許容する客はバスを選んでしまうなぁ やくもみたいに格安の割引きっぷ出さないということは儲かってるのかな。
大阪鳥取が6590円で、
大阪米子が4690円って差有りすぎ。 >>179 赤字で大変なら 株主配当は０にして社長以下全社員が契約社員並みの
年収で働け。 中国山地と山陰の鉄道は全部廃止して、
株主に還元しろ。
by株主 >>214
智頭急行の同意が取れないんじゃないの？
智頭急行は自治体が多数絡んでるから、決断するにも時間かかりそうだし。 Sはくとも京阪神往復割引きっぷがあるね。鳥取ー大阪11250円（通常往復14440円）。
山陰発の利用客の三人に一人が利用。 >>217
山陰の発達が集まるスレがここだと聞いて 大阪ー鳥取便が安富PA、米子便が上月PA、出雲便が安富PAと大山PAで約10分の休憩だったかな。 大阪駅で上りウエストエクスプレス銀河で輸送した日南トマトジュースや仁多米
の販売など山陰いいともマルシェ開催中。 因美線。津山線経由の急行砂丘、沿線の特急格上げ要望は実現せず。 九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
これは伯備線の岡山にもつかえる手なのかも イノシシとぶつかったのはやくも27号or30号？まだ備中高梁ー木野山が不通とは
よほど激しく衝突したのか。サンライズ出雲も井倉抑止で岡山運転打ち切りらしい。 やくも27だね
ブレーキが故障したとかいってた
しきりに代替バスについて備中なんとか駅長の判断がないとか言ってた
ついにバス用意するんで降りて線路を歩けとか言い出して覚悟したが
修理班が到着して応急処置したとかで
備中かわもまでなんとか自走してそこで後続車にみんな移した
で3時半に出雲市着w
寝る！ 前にやくもじゃなかったかもしれんが鹿とぶつかったって話あったよな
そうするとあとは蝶だな >>231
せめて5時半ぐらいまでは車内滞留認めてくれりゃあいいのにな。 岡山20時05分発で出雲市3時半か。それでもウエストエクスプレス銀河より所要時間は短いな。 年末年始にサンライズ出雲91、92号運転。夏なかったから一年ぶりか。 今度新造のJR西N700S新幹線、2編成32両で130億円、1両平均約4億円らしい。
在来線の新造やくもだと1両あたり2.5～3億円くらいか。 祝無敗三冠のコントレイル。伯耆町の大山ヒルズで育成、調教。
やくも新型もあやかって大山麓の伯備線を疾走して欲しいな。 【キャッシュレス】「普及すればするほど地獄」キャッシュレス普及に中小店悲鳴。増す手数料、利益圧迫
↑ニュース系でそこそこ勢いがあるスレなんだが
スレタイから少し逸れるレスで地方のバスでもIC入れてる所が増えてるらしいな
手数料は取られるけど両替乱発でバスが遅れる事を考えたらマシなんだって
そう言う発想で出雲・松江あたりのバスはまだIC導入しないのか？
出雲・松江なんか観光地で東京・関西から人が来るのにね
その点はJRの山陰エリアの自動改札、IC化は立派だよ 今日から11月3日まで改築工事前の米子駅旧駅舎改札、コンコースを公開。 >>243
限定的じゃねーか。
島根県のバスのIC導入は2022年ごろまでの予定だそうだが、鳥取県側はなんのアナウンスもない。
自動改札やICOCAの導入にしたってけっきょくは米子松江周辺なだけで肝心の米鳥間には入る気配すらない。
こういう状況にフラストレーションがたまってる人のほうがはるかに多い！
米子以東でのいまのところのメリットはせいぜい小駅の自動券売機で出てくる切符が磁気券になってる程度だ。これでは1990年代初め頃とまるで変わらない。
「いまどきICOCAとか使えないの？ 遅れてるー？」なんて言われて恥ずかしくないのかと思うぞ。 >>244
新型コロナウイルス対策地方創生なんちゃら金で補正予算を先月県と市が通して来年3月から使用可能にするらしいぜ >>245
その前になんで鉄道使ってるの？って話になるけどね。
大多数の沿線住民にとっては鉄道はあってもなくても同じなのでIC化？ﾌｰﾝ
ってことになる。 jr西日本中期経営計画の見直しで、やくもは当初計画の「輸送品質の向上」から
「車両新製」に表現が変わったね。 廃止のフライングすっぱ抜き報道はあるけど、新車や新列車の同は無いね。 >>248
地元民に対するサービスというより観光客とか仕事で来てる人への配慮なんだけどね
ローカルカードを導入したところもそういう人らの要望に応える形で10カードも使えるように金が掛かってでも変えてきてるわけだし 全車置き換えまでは、全車指定の新型速達やくもと、自由席有りの381系だいせんに分けるべき。 >>250
元がとれるのならともかく採算とれないのに導入はしないよ。
島根のバスへの導入も県のお布施ありきだし。 >>248
すなわち287系でお茶を濁すということか。
輸送品質ダウンだけど、新車導入には違いないし。 京都→岡山→福山・新見の新快速出すべきじゃないかな。
土日に3往復くらい。 今朝のいなば2号
上郡に遅れて到着後
まさか後から来た貨物の方を先発させるとは…
で岡山まで追い付かないように徐行の繰り返しに >>254
2022年度投入だとコロナが流行り始めた頃には諸々着手し始めてるから今更変えられないよ
だから当初予定通り制御振り子車が入るよ
ただ新車投入に合わせた設備改良は見直しが入るかもしれないけど
投入数も付属編成1本くらいは減るかもね jr西の調達計画保有車両一覧の脚注通りになったね。
381系約60両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期2022～2023年） >>258
どちらでもないらしい
多分形式は385系にでもなるんじゃないかな 振り子はないと思う。
振り子の場合先行試験のためにとっくに車両設計が終わってないともう間に合わないタイミングだが、
まだ車両イラストすら出てないし。
まさか283系の失敗を繰り返すとも思えないし。 油圧式の方がCP不要なので伯備線みたいにぐねぐねしてる路線では有利だな
TRY-Zを伯備線に持ち込んで走行試験やってたらどうなっていたか >>280
おっと、385は新型しなのにキープだ
273系でもどうぞ
車体も8600かE353で顔だけ287でいいよ 289系5000番台やろうね
車両（のナンバープレートを）新製 >>261
なんか去年平井知事がJR本社に出向いたときに振り子の新車を入れるとの回答があったと山陰中央新報で報じられてたらしい そもそも知事が振り子と車体傾斜の違いが分かってるとは思えない >>268
知事だけじゃなくって、実務をやる役人も帯同してるし、JR西日本に言質を取りに行ったわけだから、残念ながら、そういう間違いはないんだよ・・・ メカの違いはわからなくても沿線協議会主催でJRと一緒にあれこれ試験や試算をしてるわけだからそれぞれの方式のメリットデメリットくらいは把握してるでしょ
未公表のデータだっていっぱいあるだろうし まあ283系の増備を和歌山県に約束しておいて、
実際導入されたのが287、289系だったのもあるから公式発表までは闇の中だな。 >>271
和歌山県の場合、タイミングも条件も、ずいぶん悪かったってところは、否めないね。
政治的な運動として、かなり早くからやってたけど、25年まえの段階で和歌山～白浜は、やりかたによっちゃあ、681系でも効果があるみたいなことも、試算のなかで出ちゃってたし。
もちろん、「WEST-21」を前提にしていたし、それがなくなってからも、福知山線の脱線事故が起きるまえまでは、"新283系"を作る準備が進んでいたから、287系・289系なんて、もとの計画になかったものでさ。
「やくも」で、新しい制御振り子電車を作ることになったら、「くろしお」のほうも・・・って話がチラホラ。これは、287系・289系を用意していたころから、言われてることなんだけど。どうなるかねえ。 JR西日本は福知山事故以降スピードアップはNGワードと化してるのもあるしな。 >>272
和歌山～白浜が、振り子電車じゃなくっても、681系でできることもある、みたいな話から、287系・289系でも使えるし・・・っていう口実にもなってる。
JR西日本として、ことさらスピードアップって言いにくい状況だったし、利用者も減っていて、まずは安全のために、古い381系を取り替えちゃいましょう、ってな感じだったねえ。
和歌山県や、関係する国会議員たちも、そこまで鉄道に力を入れなくなっていたのは、大きいかな。JR西日本としても、それまで振り子電車だったのが、そうでなくなったことの見劣りは、わかってるみたい。
だから、伯備線の電車特急を取り替えるときに、たぶん新しい振り子電車が必要になるので、そのときに紀勢本線のぶんも、あらためて考えるような余地を、あらかじめ残していたんだって。 一応はまかぜが兵庫県主導の改良事業でスピードアップしてるし今更問題になるとも思えないけども まあ和歌山県はもう紀勢自動車道しか眼中にないだろうしパンダくろしおみたいなのさえやってれば文句はなさそう >>276
御布施前提なんだよね。
自前でやろうとするとステーキの会からクレームが飛んでくる。 ちょいとスレの趣旨から外れるが、
お布施といえば、紀南地区の普通列車が165系→トイレなし105系4扉車にデチューンされたさい、
地元自治体がトイレつけろと要望だしておカネも出したおかげで、
大型トイレ付き105系3扉更新車にグレードアップされたんだっけ。 >>253
タカリとはいえ導入されるだけマシ。
タカるためのロビー活動すらしてない鳥取は本当にひどい。ふざけるなって気分だ。 山陰特急ICOCA利用可能エリア。
やくも岡山ー出雲市○。Sはくと京都ー上郡○、上郡ー倉吉×。
はまかぜ大阪ー寺前○、寺前ー鳥取×。来春から大阪ー城崎温泉○。
Sおき・まつかぜ鳥取ー伯耆大山×、伯耆大山ー出雲市○、出雲市ー新山口×。 >>267
それ振り子の新車を入れるって話じゃなくて
知事「新型は乗り心地大丈夫なのか」
JR「制御付き振り子と空気ばねのどっちか分からんけど今よりマシ」
って話だったかと。
>>271-272
約束してないし、
283系入れて県出資で白浜以遠高速化したあと
県「WEST21入れるときには協力する」
JR「OK」
～数年後～
県「F・G・T！！F・G・T！！」
JR「ええ・・・（WEST21やめて新283作ろ）」
だったかと。 てか、やくも新車がこれだけ遅れたのだって、FGTのせいみたいなとこあるし。 >>259
＞381系約60両を新製車両に置換計画あり（投入予定時期2022～2023年）
60両新製で考えてみました。
現状の8運用15往復を維持するとこんな感じ・・・
妄想1
G車1両×9本、普通車3両×17本、計60両
閑散期＆通常期：(1両＋3両)×8運用、予備G車1本、普通車9本
多客期：(1両＋3両+3両)×8運用、予備G車１本、普通車1本
妄想2
G車＋普通車(A編成)×9本、普通車2両(B編成)×21本、計60両
閑散期：(A＋B)×8運用、予備A編成1本、B編成13本
通常期：(A＋B＋B)×8運用、予備A編成1本、B編成4本
多客期：(A＋B＋B＋B)×4運用、(A＋B＋B)×4運用、予備A編成1本、B編成1本
妄想3
3両×20本、計60両
閑散期：3両×8運用、予備3両×12本
通常期：(3両＋3両)×8運用、予備3両×4本
多客期：(3両＋3両+3両)×3運用、(3両+3両)×5運用、予備3両1本 >>281
「やくも」の岡山ー出雲市間は○じゃなくて△だ。
伯備線においてICOCAは倉敷ー備中高梁間各駅と新見、生山、根雨でしか使えず、しかも後三者は定期券の取り扱いはなしだ。
来年4月から一部が緩和されるが。 >>284
確か駅が9両以上は対応してないから2は無いかな？
僕は妄想3のがベースだが、
3両半室グリーン×9編成
3両モノクラス×11編成
もしくは、
5両半室グリーン×9編成
3両モノクラス×5編成
として増結の手間を最小限にしてしまうかと妄想するな。 やくもの9連運転は普通にあるよ。
今年はコロナの影響で中止になったけど。 電化前のやくもは11連だったけど、もう11連停まれないか >>281
神戸から城崎温泉へのカラ出張できますか？ 今以上に増やす必要無い
欲しいのは制限速度400km化と複線化だ 4両基本編成8本(半室グリーン)、3両付属編成8本(モノクラス)、2両付属2編成(半室グリーン1本とモノクラス1本)で60両
基本編成の検査時は2両付属を2編成連結で代走(283系のパターン)
現在の多客期と同様の両数維持するなら、この辺が一番安上がりかなと…
まあ多客期9連やめるなら、基本4両8本、付属3両8本だけにして、1運用だけ付属編成だけの運転(多客期等は基本編成代走)と言う形もあり得るかな(この運用パターンはこうのとりである) >>292
流石に2両付属はいらないかな…
あと基本と付属のバランスも現行と同じ基本10:付属6って感じかなあ
もしくは基本か付属をもう1本多く造って最繁忙期には基本×2の8連とか付属×3のモノクラス9連をやるかどうかってところかな 阪和線きのくに線で283系が性能検査試運転をしたらしいね。
次は伯備線でも試運転したりして？ 個人的には
8600の半室グリーン付４両と半室グリーン付3両の組み合わせでやってほしい
一部列車に女性専用席（指定席）を設けてもいいかも 11/28のスーパーはくと8号の5号車だけ完売なんだろうか？
まさかの貸し切り? 中国のフリーゲージトレインを走らせればいいんじゃないか？
時速400ｋｍ出せるらしい >>297
軸重過大で路盤が沈むわw
LRVでもない限り大陸の車両を日本で走らせるのはどうやったって無理 >>289
あの頃は、根雨や生山で4両分しかホームがなくても停まってた頃だからな。
新形式として妥当なのは基本3両（半G、半指＋指＋自）で増結が2両ずつの最大7両になるんじゃないかな。
7両に収めておかないと宍道駅問題が常時残ることになる。 まず先行して1編成4両作るって言ってるから基本編成は4両でしょ。 コロナ前の利用客でみると新型やくも基本4両が妥当なとこか。
やくも基本4両、4200人/日、1本平均140人。はくと5両、1700人/日、120人/本。
しおかぜ5両、5000人/日、166人/本。南風3両、2700人、96人/本。 まあ多客期用に9両連結が必要かどうかしだいだね、宍道駅7連の兼ね合いで2両編成が必要になってしまうし
一番シンプルなのは最大7連で統一してしまう事だけど… カニの季節控え、観光案内所を設置 香美のＪＲ香住駅前
https://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/202011/0013839460.shtml
兵庫県香美町の玄関口、ＪＲ香住駅前（同町香住区七日市）で４日、香美町香住観光案内所の完成式典が開かれた。
駅前広場に隣接する町有地に同町が建設。
冬のカニシーズン到来を控え、観光客らの利便性を高めるとともに、新たな情報発信拠点の役割を担う。
５日オープンの予定。 そもそも振り子じゃない場合、どのくらい時間伸びるの？ >>305
サンライズの所要時間考えると20分から30分くらいじゃね？ >>303
今はわからないけど少し前のやくもの運用数が8運用だったから増結モハユニットの数からして9連は2運用しか設定できないし他が増強できればあんまり拘らなくてもいいと思う
最悪基本編成を今と同じ10本入れれば基本編成を2本繋いだ8連であれば2運用分組成できるし
というか付属編成が6本しかいないってことは現状9連が設定される日は繁忙期でも増結なしの運用があるってことか…? >>305
くろしおで381→287で5分から10分遅くともなってるからそのあたりじゃね？
加速は明らかに287のほうが上だし、
基本低重心設計だし。 >>306
>>308
大体10～20分か･･･微妙だなぁ
個人的には271系でも良いんじゃないかと思うけど
四国の8600系とE353だとどっちが安いんだろう すごく今更ですがいなばって山陰本線通らないんですね
山陽は通るのに・・・ >>307
現状は付属3連6本と中間増結車2連2本、あと基本編成4連10本あるから、多客期は基本4連+付属3連の7連6本と、
中間増結組み込んだ6連に基本編成からグリーン車外した付属モドキ3連を連結した9連2本で回してる
考えてみればくろしお先頭車が来る前は全部中間増結2連だけで、7連やくもなんて無くて6連か9連だったんだよな…
いっそのこと基本3連(半室グリーン)と付属3連(グリーン無し)の3連だけでも良いのかもしれないな >>308
きのくに線より伯備線の方が線形の悪さと悪い区間の距離がまた一段上だから流石に10分では済まないと思う >>305
最速も平均も+20分だろう
非振り子導入が決まれば、くろしおの時と同じく、現381系の所要時間を段階的に延ばしていくだろう
これがJR西の常套手段だし 20分も伸びたら、米子ー岡山はDCやくも時代と同じ所要時間になるな。
大阪には高速バス使った方が速くなる。 >>314
それだけキハ181には過酷だったんよ
結構トラブル多かったし >>312
きのくに線の白浜以南と伯備線の新見から伯耆大山は大差ないと思うけど。
山陰本線内は比較的飛ばせるし、新見以南は線路改良でかなり改善されてるから振り子なくてもそれほど差はないと思う。 振り子電車かそうじゃないかで、現状維持できるかとか、そんな次元じゃなくって、スピードアップするって話なんだよなあ・・・ 表定速度白浜ー新宮50～58km/h、新見ー米子65～75km/h。
伯備線の一番のネックは備中高梁ー新見ー生山の60km区間。 スピードアップは禁句。
地元がお布施したとか、保安装置が改善して待避時間が減ったとか、いわゆる他の理由で「所要時間短縮」はあるけど、
それ以外の単純なスピードアップは2005年以降皆無。 >>319
沿線協議会が伯備線高速化の調査に乗り出してるからセーフ >>320
金出すとは言ってないし、そもそも新車導入までに間に合わんだろ。 >>321
いや金出す気がないなら何で調査(実質的な概算見積もり)するんだよ
あと同種の事例になるはまかぜも新車導入から所要時間短縮まで2～3年間が空いてたから別に新車導入と同時である必要は特にないぞ >>322
そういう意味ではなくて、
三県協議会の活動中とかとかみてると、
いかにも選挙目当てなやってますよ的なボーズだし。
そもそも会議参加にやくも利用じゃなくて便利で早い車利用という時点でなんじゃそりゃだし。
そもそも内容が高速化と新幹線の両方求めてる時点で現実味がない。 >>314
中央西線電化の時に電車の方の181系の性能でダイヤ組んでみたらキハ181と変わらんってことになって
381系の導入になったんだろ？
だからそんなもんだわな 八雲乗ってる
英語アナウンスがカタカナすぎてビビった
地名なんてもう完全に漢字
でもなんでか微笑ましい >>325
181系で電化してたら最高速度95km/hのまんまだったからなあ。
紀勢本線電化のときも485系は気動車と変わらんぐらい遅かったろ？
あれ車両性能が問題だったんじゃなくて、保線部門が猛反対してたから、
既存の車両より線路に優しいって事になってた381系以外、
スピードアップさせられなかったって事情が。 8600なら導入が早いが
新形式なら間に合わないかな？ 所要時間が延びても多々伸びるだけではなく、
フリーWi-Fiが途切れることなく使えるとかの付加価値があればいいんじゃね。 >>328
別に今から開発しますってわけじゃないから全然前間に合うでしょ
時期的にもおおよその仕様はもう決まってるはず キハ187は昼間乗るんだったらいいが、やくもの最終は出雲に着くのが日付を越えるんで、静かな電車がいい >>331
振子式電車は他社含めてもう数年作ってないから今から作るなら新製造になる
新形式なら試験もいる
梓用の空気バネも西では今まで使ってないし長編成向き？
86なら西も岡山から児島で使ってるし導入は早そう（形式名変わっても）しかも開発は国が一枚噛んでるから利用も比較的簡単かも
下手すると271系でお茶濁されるかも
何ならいま試験する？ 何か新技術使うなら時間かかるけど、
振子は枯れてるから1年あれば余裕だぞ。
振子ずっと作ってなかった川重が、あっさり2700作ったろ？ 425以降のJR西はスピードダウンに全く抵抗なくなったから、271、287のような非振り子だろう
所要時間延びて高速バスに客取られてもお構いなしだし >>333
四国の2700系が先行車落成から7ヶ月で運用開始してるし十分問題ないよ
しかも四国と違ってベアリングガイド式の機構も283系で採用済みだから新機軸と言えるものは殆どないし
>>335
振り子でもう決まってるみたいよ 空気バネを否定したい気持ちはわかるんだが
振子式電車はひがしにほんですら諦めたからな まあ振子式はなら万々歳
空気バネでもバンザイ
271新車なら、、、
681転用なら(泣) 新しく作るのは振り子電車で、4両編成が9つと3両編成が8つだよ・・・スピードアップもあるし。 >>334
そう思って283系作ったけど、
減車で運休する事態こそあまりなかったけど、
故障頻発で増備できず。
同時期のE351系も酷かったな。 >>339
まあ、くろしお編成の転入から7両編成が増え、自由席の位置も北近畿特急みたいな位置に変更したからそんな内容になりそうなのは何となく分かるな。 >>333
2017年の8600の試運転以降、動きが無いから、車体傾斜は終わってるんだろう。
検討対象に残っていれば高梁以北に順次入線しているはずだし、
決定なら、Wで初だから地上子の準備、習熟のための先行車の製作発表があっていい時期だ。
振り子の場合は、283の駆動系・車体の現時点版を即量産可能だろう。
地上対応で先行車が必要な場合は283を持ち込めばよく、1カ月前のプレスとなる。
具体的な情報が外に出る時期は、車体傾斜より1年程度遅い。
>>340
283が先行試作車相当だから、トラブル多くて当たり前。
台車に関しては次系列で触らなければ超安定だろうよ。 そもそもトラブル多かったか？
383系は試作車落成から制御付振子の営業使用開始に1年かけたけど、
283系は確か半年、ダイヤ改正待たずに予定前倒しで制御付振子を使用してたが。
それに増備しなかったも何も、
当時ヒネの381系は車齢20年ぐらいでリニューアル工事中。
381系置換を検討できるようになった頃にはアルミダブルスキンが主流になってて、
283系は型落ちになってたろ。 E351系は別だぞ？
あれは最大7度傾斜の新振子を前提に開発してたから。
四国の8000系も同じだが。
戦犯は新振子開発に失敗した鉄道総研だけどな。 283系昨日と今日は湖西線で性能検査の試運転したんだね。 >>343
故障が多かったのは事実。
なので当初計画では、
6連+3連の9連で予定し、閑散期はグリーン付3連と付属3連の6連で回す予定が、
故障頻発でグリーン付3連がフル活用されることになり、今度は付属編成が不足。
スーパーくろしお編成が代走することもあった。
結果9連運用は最繁忙期限定となり、
6連基本で運用に余裕を持たせるようになってる。 このスレ相変わらずやくも新車の話題ばっかりやな
新車入れたって乗り心地や時短に繋がらないのにご苦労なこった
戦前に建設されたクソみたいな路線に新車入れたって無駄や
砂利道でフェラーリ走らすようなもん といってもやくも以外なんか動きあったっけ？
米子駅の改装くらいか？ >>346
283系が、っていうより振子車がな
特にコロやベアリングガイドの偏摩耗が多くて臨時メンテが多いんよ
283は予備無いから代走どうしても多かったよな
これがキハ187になるとエンブレ強すぎ仕様で滑走検知装置も無いから車輪フラット発生しまくり臨時削正が多くて
現場はやりくり苦労してる >>347
砂利道だからランクル入れようぜって話なんだが 283は基本編成が一本を除いて全部入場してしまい、スーパーくろしお編成の代走とかあったな。 それ考えるとやくもの置き換え時は多少予備確保のため多めに作るのかな…
くろしおのように他車両での代走とか容易じゃないし >>355
8600の４両と3両の両方に半室グリーンつけときゃよい
９両、８両、7両、6両、４両、3両で運行したら良い 振り子と東のE235みたいなモーターを積めばかなり高速化は出来るだろう。
制限速度はたぶんこれ以上あがらないから最高速度120kmで 気動車の場合一両単位の増減が可能だから、
一両が入場しても簡単に組み換えできるからキハ187とかでは極端な問題にはならないけど、
編成単位の運用が基本の電車はそこの臨機応変さに欠けるからなあ。
125系みたいにオール0.5Mで全部運転台付きにして、1両で完結する電車を作れば別だけど。
あとJR西がオールM編成を今更放棄するわけないから、
もし振り子車だと初の事例になるからなおさら慎重な設計が必要だし、そんな簡単にはいくとは思えないけど。 >>359
中央東線における初の空気ばね車体傾斜方式の採用
まあ8600みたいなもんや >>353
砂利道を使い続けるのがアホって趣旨文脈から読めないかな？ >>360
過去スレで、0.5Mは伯備線ではき電設備に手を加える必要があるから
可能性は低いという話があったけど、どうなんだろうね。
鉄版では知られた、中の人クラスの方だった。
振り子独特の構体の新設計が必要。
唯一現行の2700系のものは荷重条件が違うから参考にしかならないし、
ダブルスキンなら直近は885系。仮に権利関係をクリアーできても
設計が古く押出材製造ラインの影響も受けるだろうからたぶん使えない。
昔と違ってシミュレーション技術が発達しているから、
既存技術の組合せであれば机上検討で十分精度確保できるのかもしれない。 権利関係、取り扱い考えたら8600なんだが
児島から岡山の実績あるしな >>364
その四国の2700系が事前の検討は多少あったんだろうけど、それを込みにしてもわりと短期間のうちに仕上げてきてることを考えれば下手に振り子以外の新機軸を盛り込まない限りは電車でも同じことはできるんじゃないかな
2700系もデザインのベースはあったけど構体のベースになるような車両はなかったわけだし >>365
取り扱いってただ乗務員が乗務したことあるってだけじゃん
保守現場の実績は皆無だしそっちの方で実績があるのは振り子だし
権利関係も一から設計すれば完全に自由だし60両くらいの規模もあればもう新規に設計する方が安いでしょ 世界一のスパコンがあるんだから試運転無しで作れそう
空気抵抗と低重心を生かしたデザインが >>367
振り子がいいが、現実みたら8600じゃない？
下手すると271
いや 681転用か？ >>370
公式に新製するってはっきり言ってるのに今さら転用とか言い出すのは流石にちょっと… あと271系は関空特急専用形式だからやくも以前にはるか以外に投入することすらないんだけども >>364
韓国台湾向けに作ってなかったっけ？
885系ベースの奴。 キハ283みたいに高性能追求しない限りは、
振子車だからといって車体設計が大変って事はないね。
885以降は、空調の分散配置もしなくなったし。
キハ187や2700にいたっては、屋根に重い空気タンクも積んでる。
0.5M方式でも大きく変わるのは台車側で、
車体の振子には影響しないから大丈夫。 >>337
東はただ単に金儲けとコストカットがしたいだけだよ。 コストカットというかそもそも中央東線は振り子である必要性があんまりない
E351系が出た当時は振り子以外に曲線通過速度を向上させる方法がなかったから振り子が採用されたけど 今はもう、リニア開業も控えてるから、
高速バスにある程度対抗できる、最小限の投資に抑える方向だけどね>中央東線
当時の考えとしては制御付振子でも力不足というぐらいだったよね。
中央東線は183系で本則+15km/h運転してたから、
制御付振子で10km/hアップしても効果は小さく、もっと高性能な車体傾斜方式が要求されてた。
そこで、当時の鉄道総研が次世代の7度傾斜可能な振子として開発してた2種類の片方、
リンク式油圧強制振子の採用で15～20km/hアップを期待して開発してたのがE351だったが、
試験車のTRY-Zがなかなか完成しなくて、
E351の1次車はコロ式制御付振子で登場、
強制振子を前提にしてたから、車体重心が高くて難儀。
TRY-Zの走行試験結果も期待外れだったし、
E351に積んで試験しても、本則+30km/h程度なら制御付振子の方が乗心地は全然良いって結果に。
2次車の登場段階で強制振子に変更するプランもお蔵入り。
ここからJR西日本にも関係してきて。
TRY-Zでリンク式油圧強制振子は全然駄目、
8000系でベアリングガイド式制御付振子も7度傾斜は無理ということになって、
鉄道総研が各JRに提案したのが、連接台車でベアリングガイド式の強制振子。
その話に乗ったのがJR西日本のWEST-21。
結局、試作車作るまではいかず、
国から開発予算も切られて頓挫したわけだけど。 >>372
JR東日本253系は今東武直通の特急に転用されてるよ
E259系も伊豆方面への特急に使ってたよ
JR西日本には特殊な決まりでもあるのか？ >>378
というか、老朽化著しい今の281系の置き換えに回るから、
271系がやくもにまわることはない。 >>382
紀勢線のうちJR西日本区間の愛称
和歌山～新宮は基本的にこの名称を使ってるから紀勢線と呼ばれることはほとんどない >>381
？
単純に271系について話しただけだが。
はるかが271系で置き換えはコロナ前からの規定路線。 >>383
それガセでしょ。
去年報道されたって話なのに、
なんで今頃出てきたの？ 空気ばね車体傾斜だと空気が足りるかな、多分新車は振り子式だな。 やくも、車両のことでこれだけスレが続くのは、やはり人口の違いもある？
くろしお
海南48000、有田26000、御坊23000、田辺70000、白浜20000、串本15000、那智勝浦14000、新宮27000
＋観光需要
やくも
米子147000、安来37000、松江200000、出雲172000、雲南35000、境港32000
（日野3000、日南4000、新見30000、高梁30000）
改めて、都市間輸送はでかいなと。人口減少と言えど、岡山から2時間走った米子以遠に60万いるわけで。
それに対し、くろしおは和歌山市が大阪に近過ぎて･･･ ちばみに、丹波・但馬側は
福知山76000、綾部32000、舞鶴79000、宮津17000、京丹後51000
丹波61000、朝来28000、養父22000、豊岡77000
全部合わせて45万。 >>391
なにが、どのように、話が変わったの？教えて。 鳥取県議会の議事録より、
2018年9月20日の平井知事の答弁。
（1/4）
次に、ＪＲ西日本関連で、特急やくもの新規車両の導入について、どんなような見通しが伝えられているのかと、こういうお尋ねがございました。
これにつきましては、議会側では三県議会議員の協議会がございますが、斉木議員もその会長を務めておられました。そのさなかに実はこの新型車両導入の問題が急にクローズアップされることになりました。折しもＪＲ西日本が中期的な車両整備計画をつくる時期でございまして、昨年末に協議会の議員の皆様とＪＲ側で意見交換をされたと伺っています。その際、ある意味厳しい話をＪＲ側がしたということでありまして、このやくもの新型車両導入が危ぶまれるのではないかというような危機感を持たれたと伺っております。 続き。（2/4）
私もそのお話を斉木議員からもお伺いをしました。さらには１月、年が明けてから報道でもこの新型車両導入に暗雲がかかったと、こういう端的な報道も出てきました。私はそういう意味で、ＪＲ西日本の大阪の本社のほうを訪ねさせていただきまして、来島社長や担当のＪＲ幹部とお話をさせていただき、強力に要請もさせていただきました。そうしたところ、先方のほうから中期計画に盛り込む方向で検討するというようなお話がございまして、現実にもその後、中期経営計画が発表されましたが、やくもの新型車両導入も５カ年計画の中で触れられるに至っております。 更に続き。（3/4）
その時期についてでありますけれども、その計画の中で示されていますのは、最終年度であります34年度以降にまずは１編成入れると。１編成というのは４両単位なんですが、そういうことが計上されました。確かめているのですが、ＪＲ西日本もそうした意味で34年の新型車両導入というふうに理解してもらっていいというお話でございまして、そういう見通しになってきたのかなと思います。
新型車両は議員もおっしゃったように、従来の車両が乗り心地が悪いとか、それから性能面でも１時代前のものでありますので劣るところがございます。そこで我々も新型車両をお願いしに行ったのです。来島社長にも端的に申し上げましたが、今のやくもは自動車でもないのに、船でもないのに、特急列車に乗っていてよく酔うと。そんな酔う特急列車なんていうのはほかにありませんねと。 最後。（4/4）
それは来島さんも笑っておられましたけれども、それはやはり問題があるなということをそのときにおっしゃっていましたが、これはなぜ酔うかというと、振り子が自然振り子式なのですね。振り子でありますので、一遍振れたら今度、揺り戻しがあるわけです。これが要は体調を崩す原因になります。そこで、そういう振り子の動きを制御しまして、カーブに入る前から徐々に倒していく、そういう制御をして、振り子の揺り戻しということがないようにする、こういう制御付き自然振り子方式というものが最近は出てきております。
また、遠心力が働くわけでございますけれども、カーブに入ると。この遠心力を空気ばね式という方式で、それを吸収するような形、そういうタイプの車両もございます。どちらも実は現役としては採用され始めているのですけれども、こうした新しい車両形態というものが軸になって検討されるのではないかなというふうに期待をいたしております。 コロナで全部ご破算やね
289を楽しみにしといてｗ って平井知事とJR西のやりとりが2018年の段階に有って、
2022年の新車投入も言質とってるわけだから、
昨年、新車導入で交渉したとか振り子に決まったとかの話はガセだろうね。 だから、381系を取り替える新しい電車は、制御振り子車両で、4両編成が9つと、3両編成が8つってことに、最終的に話がおさまったんだよ。 現行で４B基本×10と、附属３B×6、附属2B(パノラマ用）×2だぞ。
検修を上手く回せば、足りなくはならないんじゃね？ やくもは8運用あるから8本+入場1本+予備1本の基本10本は欲しい 4連 3連に半室グリーン全てにあれば4連→3連×2もいける >>403
利用者が少ない時間帯に、普通車ばっかりの3両編成も単独で使う、っていうことみたいよ。 なんか今年の春改正でやくもの運用数が減った疑惑あるけどどうなんだろうね
少なくとも従来より出雲市での折り返し時間が大きく減ってる運用があるのは確か >>405
こうのとりで1運用だけ、付属3連で運転(繁忙期は基本編成が代走)って運用があるから、
それと同じようにしたら問題ないかと、むしろ付属編成もそこそこ回せて走行バランスが一面もあるかもね
くろしお付属とかは暇なせいで、福知山応援に行ったり、奈良に行ったりとバイト探してる状態だし そういえばゆったりになる前は3連モノクラスのやくもって普通にあったよねって やくもって半室グリーンで間に合うの？
ゆったり改造でクロに統一したときにもクロハ化しなかったどころかクロ1両増やしてるし、
グリーン利用者多いんじゃあないのかなって。
こうのとりの方は逆に、289をクロハ化してるぐらいだから･･･ >>411
余裕で間に合う。
コロナ前でも盆正月以外は2割いたかいないかぐらい。 前はモノクラス3連もあったのに不思議だなーって思ったんだが、
スーパーやくもに利用者集中してたからモノクラスで間に合ってたのか。
スーパー無くなったときにモノクラス消滅してるんだね。 >>411
４両、3両に半室グリーン作って
おけばよい
長いときはグリーン車も増える いずれにせよ、「やくも」の形式改善は喫緊だからな。いまの381系に匹敵する性能の新型車輌を酉が検討してるのは事実だというのはわかる。
個人的には公共交通へのICカード導入を県は推進すべきだと思うがね。 >>415
島根県は既に今のバス共通カードに変わるICOCAの導入決めてる。
ただ西はスピードアップや路盤改善等に関しては一切口にしてないから、
多分所要時間増は覚悟しなきゃいけないと思う。 やくもの時間短縮には米子から出雲市の複線化がよいかもな せめて安来～東松江だけでも完全複線化出来ないのかなと
松江～米子30分程度で走る普通もあれば特急待避無しで45分程度掛かるのもあって交換待ちのムラがありすぎ スカスカなダイヤなのにムダ
複線化工事のコストで新型入れてもらった方が 山陰線の複線化なんて、出来るとしても荒島～揖屋ぐらいなもんだろ。 二階建て構造にすれば新しく土地を買わなくても済む
すでに高架になってるところ無理か やくも新型車両は予定通り2022～2023年度投入予定だけど、北陸新幹線敦賀延伸は
2024年春以降に延期になりそうだな。 >>423
てことは、681/683流用はなくたったか もうキハ187改でえーやん。
などと暴言を吐いてみる。 >>427
4000番台は敦賀リレーだし、それ以前のはほぼ寿命と。 281系・681系・283系を、2024年から2027年のあいだに取り替えていくことは、変わらないようだね。
"リニューアル"工事を受けた（見た目はほとんどわからなくって、新しく機器が増えたみたい）って言われてる283系は、どうやら2027年まで、使われるみたい。
>>428
683系の0番台・2000番台は、作られてから、25年ちかくになるわけだけど、681系とちがって、アルミ車体だったり、PWMコンバータ装置を使っていたりするから、車体・機器のどちらも、傷みかたがずいぶんマシみたいだよ。
おそくっても15年くらいで、車体のリニューアルはされていて、つぎは機器の更新をすることになるのかも。通勤型電車・近郊型電車でやってるような、体質改善工事みたいなことを、やるかどうかだなあ。 岡山ー備中高梁50km33分表定速度90km/h、備中高梁ー新見30km26分表定70km/h、
新見ー生山31km28分表定66km/h。生山ー米子48km36分表定80km/h。新型で各区間どう変わるかな。 >>432
非振り子投入する場合、
岡山～備中高梁40分
備中高梁～新見30分
新見～米子80分
が目安になるだろう 直江の駅をを村田の工場に近づけて
村田製作所前に改名しろ 荘原か宍道を出雲空港口にする
そして総務省に怒られる >>436
マッキー乙ｗ
江津ー江津ー♪離れていても♪ 費用はともかく、安来荒島間は安来駅付近をどうにかできれば複線化できそう。
揖屋東松江間もどうにかできそうに見えるが、揖屋駅近くが難しいのか。 やくもはカーブと単線区間の交換をなんとかしないとね。
岡山ー米子159kmうち複線59km。米子ー出雲市61kmうち複線21km。 大社線は国鉄時代に電化してやくも乗り入れすれば廃線を回避できたのに
観光地があったのに自動車や一畑電車にやられて廃止されたとか異常ｗ 大社駅の場所が悪すぎた
出雲大社の南の門まで行くのに徒歩15分かかるのはきつい
さらにそこから参拝するところまで7分くらいかかるしな 大社線廃止当時の輸送密度約2600人だから、今の境線や智頭急行と同水準だね。 昭和バスが並行してる唐津線の唐津―西唐津間よりも低いからやはり存続困難だったね 出雲市駅→出雲大社は一畑バスが昼間1時間に2本出してるから、ほとんどの客はそれで行く
毎時00分、30分発なのでわかりやすい
一畑電車は1時間1本で時間がバラバラだから使いづらい >>448
電車は揺れがひどかったな、今の新車は知らないが。 Sおき6号に連絡する博多方面から接続待ち時間もう少し短くして欲しい
季節臨の9174A(のぞみ174号)が定期運転すれば解決する話だが >>448
とはいえ
鉄オタは電車に乗るだろう
バスなんかありえない 俺のひいじいちゃんは出雲大社に年貢を持って行くときに大社駅から歩いて出雲大社に行ったらしい。
米60Kgね 1971年伯備線経由京都ー大社の急行おきが特急に昇格した時に、運転区間が
新大阪ー出雲市に短縮された時点で大社線の運命は決まっていたのかも。 >>450
言われてみれば現状では定期だと最も早くに「スーパーおき6号」に接続できるのは博多を16時07分に出る「こだま860号」になってしまうんだよなあ
(新山口には16時58分に着く)。
これより遅くに博多を出る列車は軒並み新山口を通過したり新山口の到着時刻が17時20分頃になったりと接続がよくないね(「スーパーおき6号」の新山口始発は17時12分)。 >>452
曾祖父が年貢ってあんた何歳よｗ
ワイの曾祖父でも明治の後半やぞ そもそもやくもで出雲市駅まで乗り通す利用客は多くないだろう。総社・備中高梁・新見10%、
生山・根雨・伯耆大山~米子35%、安来・松江35%、玉造温泉・宍道・出雲市20%くらいか。 >>456
そもそも「やくも」は中海圏域と山陽新幹線を結びつけるための列車だしね。だからメインターゲットも米子や松江になったりするわけで。
出雲市まで行くのは車庫をそこに作ったからに過ぎない。 需要無かったら、ンな離れた場所に基地作らんて。
電化もせにゃならんかったんだし。 「寝台特急出雲 知井宮行き」の表示に心躍る日々だったなぁ。
果たして当時は知井宮まで乗り通す人はとれだけいたのだろうか？
・・・と思ったが、敢えなく知井宮乗り入れ中止となった時点でお察しなんだろうけど、
何だかんだで今は知井宮駅前にホテルやら屋内プールやら商業施設がそれなりに充実しているね。 気動車時代のやくもは、益田まで足を延ばしていたね。 >>459
鳥取県西部地区の合併が進んでないだけ。
やくもで米子駅を利用する米子市＋境港市＋伯備線沿線の伯耆町除く西伯郡だと、
人口は米子圏＞松江市＞出雲市。
因みに面積は出雲市＞松江市＞米子圏。 1往復だけだけどね
それ言ったら出雲も浜田まで行ってたし
今は浜田も益田も寂れてしまったね 鳥取は因幡伯耆で互角な感じだけど島根は出雲石見の格差が酷いな >>469
この字面だとみんな広島に行ってヤクザになったみたいだw >>464
村田の大工場があるとないでは
この先さらに差がつくよ >>459
いくら人口が多くても実際の旅客流動が松江を過ぎたら客の数が半減するんだからこうなる。人口ガーじゃないんだよ。 乗車人員松江4300人＞米子3700人＞出雲市2600人。松江と米子の差は定期客の多寡で、
定期外はどちらも約1900人。米子の利用客には境線の乗り換え客がオンされる。 米子支社特急利用客前年比8月29%から10月54%に回復。jr西平均より高いが依然厳しい。
10月の回復度サンライズ82%、まつかぜおき鳥取ー倉吉75%、同出雲市ー浜田62%、
やくも50%、はくと49%、いなは45%。 おろちクラスターとかは、万一発生したらちゃんと公表されるのかな
コロナ初期は、○○行きの高速バスに乗った人は保健所に連絡してください、とかやってたような気がするが 20日の米子支社長の会見では、好調なウエストエクスプレス銀河の勢いを
途切れさせないようにしたい話してたな。銀河残り3往復も予約倍率30倍だそうだ。 余ってる117系使うなり、東から185系もらうなりして、銀河もう1本作ればいいのに 銀河は急行だいせんやムーンライト八重垣みたいなお手軽な地元民帰省列車だと期待してたんだがな >>484
あの構成で気軽に使えるわけないよ。
というか気軽に使えるほどの乗車率なら、JR西は走らせないし。
通常の座席車は売れ残った回もあったそうだから、
かつてのムーンライト九州みたいな座席車みたいにして定員を増やすわけにもいかないし。 そもそも波動輸送用の余剰車をナントカしようとしただけだからなぁ。
あの内容で夜行ってんだったら、バスの方がいいんじゃね？ってなる。 ならばせめて従来の117系300番台を後ろに連結して、
1ボックス独り占め席・1/2ボックス独り占め席・C寝台ロングシート
のような形で売り出すのはダメ？ JR西日本曰く、「銀河は今まで鉄道に縁のなかった人に乗ってほしい」ということなので
帰省客とか鉄オタのオッサンは対象にしてません 「瑞風」は富裕層向け、「WE銀河」はアッパーミドル向けというコンセプトを打ち出してる以上、それより下のクラス向けの夜行長距離列車を酉は走らせる気などさらさらないってこった。 低所得者用だと人件費があがるし物売っても買ってくれないからきつそう そそ。定価で買ってくれない物を造る製造業が儲からないように、１８きっぷで事済まそうとする輩相手に商売なんてするもんじゃない。 臨時特急「かにカニはまかぜ」、12月週末と1月7日以降毎日運転
https://raillab.jp/news/article/23421
JR西日本は、2020年12月の金土休日と、2021年1月7日(木)から2月28日(日)までの毎日、山陰本線で臨時特急「かにカニはまかぜ」を運行します。
「かにカニはまかぜ」は、大阪・神戸・姫路エリアから日本海の冬の味覚であるカニと城崎温泉を楽しむ旅行に便利な列車として運行されるものです。
各日とも大阪7時48分発、浜坂11時33分着、浜坂14時51分発、大阪18時51分着の1往復、運行されます。
なお、「かにカニはまかぜ」は例年、「はまかぜ」と同じキハ189系で運行されています。 ウエストエクスプレス銀河、来年は昼行便もいいかも。
大阪発7時19分、倉敷までは山陽コースと同じ、出雲市着17時頃。
出雲市発13時頃、倉敷から山陽コースと同じ、大阪着22時02分。 約40歳だから残りの車齢は10年ほどか。
その間に改造費を回収しないといかんわな。 そもそも、一日片道１運行しか出来ないような列車に採算性なんて求めちゃないだろ。 >>495
アッパーミドルレンジ向けにしてるのも利益確保の意味合いが強いしな。 アッパーミドル向けにしては料金が安すぎだわ。
山陰コース利用したけど往復現地の宿付き2万ちょいは客が殺到する。
5万ぐらいで良さそう。 一畑の新車みたいに227系のガワだけ作って後藤に内装頼むとか >>498
となりの会社では80kmほどの距離にキハ47で2万5千とる会社があるらしい。 >>500
それ言ったらその近所の私鉄は通勤電車で以下略 >>498
ならば、定期運用終了後の381系かな。 381も八雲を引退したら1編成2両、2ドア化、ロングシートにして出雲市ー岡山の新快速として使えばいい 381系電車は最低でも2M1Tの3両編成じゃないと自走できないのをしらんのか？ 【生活】東京の常識は地方の非常識、地方に移住「公共料金引き落としができない」「Suicaが使えない」
↑スレタイ
山陰でもJRはSuicaもといICOCAが使えるのに（出雲市～米子）
その先のバスがダメだね、
コンビニでも使えるのに 松江すら水道料金は都市銀行はみずほしか使えないし、
地方はそんなもん。
ちなみに島根のバスは今の共通バスカードの更新となる2年後（だっけ？）にICOCA導入を決定済み。
結局導入なんて減価償却のタイミングなんだよな。 >>505
そんなもん床下機器、台車更新で行けるだろ 381系を制御付き自然振り子化改造しても良かったのに
国鉄時代に実験した事がある >>512
ゆったりやくも化改造の時に、
鉄道総研指導の下で何をしたら振り子酔いがどれほど改善するか色々検討したけど、
制御付き自然振り子化してもあまり改善しなさそうだったんで、
見送られてる。 智頭急行でJR四国から2600系と2700系を両方借りてきてどっちが適してるか走行実験きぼんぬ 智頭急行だけなら2600で十分だったりして。
ただ、因美線、山陰本線がなぁ。 約一年で置き換えるやくもと違って、はくとは約10年かけての置き換えになるから、
7000系と同等の性能になるのかな。
>>508
それでも島根はまだマシだよ。地元にタカってまでして導入しようとしてるんだから。
タカろうという動きすらない鳥取のほうがひどい。 浜田駅12月14日からみどりの券売機プラス導入、みどりの窓口は前日13日で終了。 ゆったりやくものグリーン車は左右非対称配置で大丈夫なのか？
振り子車はバランスの観点から点対称にすることが多いが非対称でもバランスウェイト積めば問題ないとか？ >>516
智頭急なら序に四から2600全車購入するだろ >>509
編成詰めるほど構造変更して形式認証下りるんか？
車重詰めるためにアルミにした位設計で無理してんだぞ 多分に>>504の頭の中には381系は183系とほとんど同じだと考えてるんだろう。実際は水と油ほどに違うんだけどね。
軽量化のために加工のしにくいアルミボディをわざわざ採用してるし(そのためにかつて事故で大破した編成の修復に近畿車輛から技術者を後藤に招いたほどだ)、クーラーも低重心化のために床置きにしている。
他の国鉄型特急車とは毛色があまりにも違いすぎるんだよ。 独身が増え続ける原因を｢若者の恋愛離れ｣にしたがるメディアの大ウソ…「皆婚」を支えていたのはお見合い
↑スレタイ
神在月はどうだったでしょうか
お見合いは昭和の田舎向けのシステムですよね？
自力で良縁を掴みたい人が多いから神在月に人が来るんですよね？
そうじゃないと辻褄が合わないですよね・・・ >>518
いまなら国が面倒見てくれるから導入は金くれるが維持費がね
島根も全県じゃなく東部だけだし松江は交通局があるから税金使えるハードルは低いんだろう 新車販売はすべて「電動車」へ・・・
車の検討会のレベルの話がだ
世界の流れからすると日本も急ピッチでガソリン車廃止に向かうだろうね・・・
家電、スマホ、半導体みたく世界に車で後れを取る訳にはいかんだろ・・・
ニュース系を散歩してたら気になるスレがあったんでな
まぁ、これならやくもと電化区間の鉄道は安泰かな？ >>524
独身が増える一番の原因は非正規雇用の増加だろが。
非正規雇用の男は余程のイケメンじゃないと女性が夫に選んでくれない。 ドコモの新プラン２０GBで2980円
但しネットのみらしいねぇ
フリー切符の2人縛りに近い物を感じる
ネットが出来れば安くなるのが最近の傾向だね
鉄道とか全般的に Simカードを自分で入れたり店舗サポート不要な人はお得だよね
JRも鉄オタにお得になるようなフリー切符を出せば良いのに
飛行機なんか乗ればマイルがしっかり貯まるし 流石元三公社のNTT
docomoを完全子会社にして
他の株主を気にせず国民・消費者に見事還元プランを提示
何故、これをJRが出来ないのか不思議で仕方ない 20GBを超えても制限は１Mｂって凄い案だな
他は１２８Kｂ制限が多いのに・・・ JRは運賃が安すぎるから値下げしようがない罠。
そもそも携帯とちがってコロナの直撃喰らって値下げどころか値上げしないとやってられない状態なのに。 >>533
NTTと一体化することによって超高速通信に不可欠な光ネットワークのバックボーンを全部手中に収められるからな。
これ、下手すりゃ不正競争(独占)と言われても仕方ない状態。
>>531
JRは施設が膨大だから固定費がすごいんよ。
それと定期券以外の利用者とは輸送時の個別契約で基本料金も取れないでしょ。 20GBどころか３－５GBの低用量利用者救済プランと
ギガホプランの改正とかdocomoは言ってるみたいだし
NTTのdocomo子会社化は良い事だな
こう言う低価格帯（鉄道で言うなら）18きっぷの通年販売とか
なぜJRはしないんだ？ スーはく
こないだ須磨で見かけたが
駅付近は直線の筈なのに
鳥取方の２両目だけが傾いたままだった
hot7000も、いよいよ寿命なのかなぁ >>531
携帯もインフラにカウントするなら
各機関の利用は元国営に限る
電車はJR
携帯はドコモ
金融はゆうちょ
電気&ガスは関電(関西在住)
これらが潰れる時は日本国国家が潰れる時 >>540
飛行機はANAだゎw
帰省先にjal便が殆んど無いので >>543
>電電 国鉄 道路公団だっけ
三公社のことなら
日本電信電話公社、日本国有鉄道、
日本専売公社＝今のJT。 新幹線＆やくもスーパー早得きっぷが新幹線＆やくも早得3に衣替えで更にお得に。
片道料金米子～新大阪・新神戸4500円、松江・出雲市～新大阪・新神戸5000円。
日交高速バスは米子～大阪4900円で便数も18往復が6往復に減便中で厳しいな。 >>547
> 三公社のことなら
流れ完全無視ですかそうですか >>538
スーはく・・・
なかなか斬新な略称だなｗ
スーいな、スーまつ？
ま、きょうび特急列車に「スーパー」なんて大仰な横文字使てるのは西日本くらいだよなぁ。 >>550
まったくだ。
検索の際にスーパーばっかり並ぶのでやめてほしい。
デノミで列車名整理しろって やくも→特急エイトクラウド
スー松→特急パインウインドウ
スーはく→特急ホワイトラビッツ
参考
雷鳥→サンダーバード >>555
それやったら
東海の特急はフライング・ブレッドで、
東日本の特急はダンシング・ガールやなｗ >>509
>>513
381系は、日根野支所・出雲支所どちらとも、「ゆったりやくも」くらいのリニューアルだけじゃなくって、インバータ制御にしたり、振り子式台車を新しくしたり、ってことをできていたら、とは思うね。
振り子式台車は、けっこう傷みやすいのかな、車両の寿命の半分くらいしか、もたないこともあるらしくって、振り子式気動車では、更新されたりしてるよね。
つくられてから、40年くらいは使われたわけでさ。制御振り子式に改造しても、乗り物酔いについて、効果がなかったってのは残念だけど、381系がタネ車だったから？無理のない範囲で、所要時間をすこし詰めることは、できていたんじゃないかなあ。寿命も、すこしのばせたと思うよ。 1994年のスーパーやくも設定の際だいぶ速くなったぞ
岡山～米子2時間切ったし乗り心地は路盤改良を積み重ねたとかで 改良台車は技術承認を取らなければならぬのでそのような改造はできぬ。
台車も床下ともスペース的に厳しく通常の整備でも手が掛かると言われている
381に走り装置の改造など割に合わない。
せいぜいエアコンのインバータ化とかSIV交換ぐらい。
費用効果的には使えるだけそのまま使って新車導入の現状がベター
とは言ってもそれでは余りにも夢がない。せめて２８３導入時に貸し出し運用を組めばよかったのに >>559
一時期走ってた福知山特急みたいな
振り子角のデチューンなら出来るかもしれんが
今より高性能なチューニングは不可能に近いわな
289系を車体傾斜魔改造出来ればベターではあるが… >>559
「技術承認を取らなければならぬので」？車両を、新しくつくるとか、改造するときは、運輸局や国土交通省に、届け出なくっちゃならないし、新しい機構のものをつかうときは、承認が必要だね。
だから、説明や根回しのために、運輸局や国土交通省の本省に、何回も足を運んで、ちゃんと手続きをふんでいけば、「そのような改造はできぬ」ってことは、まったくないんだよ。
むかし、運転台に、承認をとってないデジタルの圧力計をつかっていた、とある鉄道の車両が、作られてから10年たって、ブルドン管式の圧力計を追加するハメになった事例が、あったりしたんだ。
それに、「台車も床下ともスペース的に厳しく」？抵抗制御から、インバータ制御に変更すれば、床下のスペースは、かなりの余裕がうまれるし。新しい台車だって、DT42型・TR224型より、大きくなることもないし。
そういうことを、つくられてから20年くらいでできていれば、って話だから。
「エアコンのインバータ化とかSIV交換」？インバータで動くクーラだったら、いわゆる静止インバータ装置じゃなくって、DC・DCコンバータ装置を使うことになるんだよねえ。つくられてから20年くらいだと、使われるものの主流は、一般的な静止インバータ装置へ、戻ってきていたころだからなあ。 魔改造繰り返し
走り続けるやくもこそ
無限列車である >>562
直してみた
>技術承認を取らなければならぬので
車両を、新製改造する時は運輸局や国土交通省に届け出が必要だし、新機構導入には承認が必要
だから説明や根回しのために運輸局や国土交通省の本省に何回も足を運んでちゃんと手続きをふんでいけば
>そのような改造はできぬ
てことは、全く無い
昔運転台に無承認のデジタル圧力計を使っていたある鉄道の車両で
作られてから10年たってブルドン管式の圧力計を追加するハメになった事例があったりした
それに
>台車も床下ともスペース的に厳しく
抵抗制御からインバータ制御に変更すれば床下スペースはかなりの余裕がうまれるし
新しい台車だってDT42型・TR224型より大きくなることもない
そういうことを作られてから20年くらいで出来ていればって話だから
>エアコンのインバータ化とかSIV交換
インバータで動くクーラーだったらいわゆる静止インバータ装置じゃなくDC・DCコンバータ装置を使うことになる
作られてから20年くらいだと主流は一般的な静止インバータ装置へ戻ってきていたころだから
根本的に書き換えないと無理かな？ 酉は車体傾斜は導入しないのかなぁ
やくもの後釜並びにbigX用に >>556
飛弾w
振子のビリーヴ･シックもあるな >>548
やりすぎ
岡山～新大阪の新幹線よりも安いぞ >>560
289系は、車体の断面のカタチが、車体傾斜装置によってかたむけると、車両限界をはみだしてしまうんだよなあ。
伯備線の一部を、線形がキレイな新しい軌道へ、付けかえることが考えられてたころ、ひょっとすると、287系でも効果が出せるかな、っていう話はあったよ。振り子式電車をふくめて、考えられてたことなんだけどさ。
北陸新幹線の、金沢～敦賀が開通するのは、「やくも」用の新しい特急型電車が、つくられたあとのことだし、大阪（関西空港？）・名古屋～敦賀を走る、リレー特急的なものにおいても、289系（683系）は、車両の計画のうえで、あまってこない前提になっているんだ。
>>566
振り子式や車体傾斜装置が必要ないほど、新しい軌道へ付けかえるくらいでないと、試運転で271系をつかっても、意味ないからなあ・・・ >>570
> ていう話はあったよ
誰の話？
> 考えられてた
誰が？ >>572
頭が振り子振り子言いすぎて傾いてるんでは？ 381系がR400未満本則+15、R400以上本則+20。
271系はR350未満本則+10、R350以上R600未満本則+15、R600以上本則+20。
ただし伯備線では曲線のカントアップが必要な可能性。
だから別に新線作らなくたって、
曲線のカントアップすれば381系とそう変わらない所要時分で走れなくはないんだよなあ。
それをやってるのが、今のきのくに線。 乗り心地が悪いと言われる空気ばね車体傾斜についても、
制御付き振子車と同じ速度で走らせてるから悪いんであって。
名鉄μスカイとか、かつてのキハ261系のように若干速度抑えればいい。
それだって、
R400未満本則+15、R400以上R600未満本則+20、R600以上本則+25。
ほら、381系と変わらない。 >>572
岡山県・鳥取県・島根県の3者で、伯備線を高速にしたり、新幹線をつくるならどうするかを、考える連絡会議が、20年くらいまえからつづいているんだ。
そこには、国土交通省・JR西日本・国会議員・県会議員とかも、関係してる。フリーゲージトレインが実用化されることを、ながく待ってたけど、なかなかうまくいかなかったし、その代わりになるものも、いろいろ考えられていて、そのなかの話だからさ。
381系を取り替える準備の、最後のタイミングまで待って、それなりの特急型電車が、つくられそうだねえ。「くろしお」のときと、ちがうカタチになって、よかったよ。 新線作る話は国もJRもまともに取り合ってなかったろ。
議員連中がパフォーマンスで、単に幾ら位かかるか調査しただけ。 今はやくも新型車両導入効果を高めるための一線スルー化などを検討してるね。 >>578
連中がやってるのは、相変わらず新幹線の話だぞ。
組織名は「ＪＲ伯備線高速化・新幹線化促進三県議会議員協議会岡山側連絡会議」だが、
最近高速化の話は全然。
伯備線の新型車両については少し前まで議題に挙がってたが、
JRが新型導入を回答したことで終了。
新型導入にあわせた高速化の話は全くない。 「うわー、ついにやくもも新型になったね」
「でも、これ煤けてない？どこかで見たことあるような」
「横のこの鳥みたいなマークは何？」
「まあ、そのうち一色で塗装されるから問題ないよ」 >>575
曲線性能は
制御振子＞自然振子≒空気バネ車体傾斜＞＞一般型
か >>580
高速新線が欲しい(タテマエ)って言ってるのは山陰両県、工事区間の半分以上を担う岡山県はなんとも思っていないし、
裁量権も岡山県内の工事にカネ出したくない。つまりは土建屋対策 >>582
本来、制御振子≒自然振子だね。
2000系以降の制御付き振子車は、
不具合等で自然振子モードになっても速度落とさない。
381系は初期の乗り心地が悪すぎたせいで、
最初の中央西線（名古屋～中津川間のみ本則+20）以上の速度は出せなくなってしまった。 381系ェw
超白兎は本線内では傾斜角を抑えてるのかな？
5度までフルに傾けたら架線柱に当たりそう 空気制御が乗り心地が悪いって
381よりはいいだろうな 1線スルーって比較的平地の路線じゃないと意味ないよな
駅の通過速度上げても前後が勾配急カーブならどうせ減速してるし伯備線には向かない >>587
比較的新しい筈の智頭急にも
元がY字分岐だった箇所を無理矢理１線スルーにしてる駅が幾つかあるが
あれも速達性を多少損なってると思う 伯備線で一番乗り心地がひどいのは備中高梁ー井倉と新見ー新郷の駅ポイント
通過時のガタガタ揺れと減速だから、この区間の一線スルー化効果はありそう。 >>588
高速化改良する前の国鉄智頭線は、8番両開き分岐器（40km/h制限）があちこちあったもので。
路盤や高架はそれを前提に作っちゃったから、最小限の予算で高速化するには、
駅前後に無理矢理大半径曲線を挿入して、1線スルー化するしかなかったって。 >>591
なるほど
分岐側の曲線が必要以上に急だから変だとは思っていた 津ノ井駅の起点方は、苦心の末の外方分岐器
地味にカネ掛かってる 細けー事気にしねーで新幹線作った方が速いぞ
小手先の改良や車両の更新じゃコストの割に劇的な変化は望めない 北陸新幹線も1年遅れになりそうなのに、伯備新幹線なんか開通するまでに死にそう オリンピックと建設時期被って人手不足の上にコロナだからな
お前らみたいなウンコ製造機を強制労働させれば着工から10年で出来る 山陰線一線スルー化の時は浜村みたいに２面3線の２面2線化や有効長短縮の駅が結構あったな。
伯備線は編成長い特急、貨物や単線区間の列車3本交換があるからどうなるんだろう。 >>595
山陰に新幹線作る場合は伯備ルートは有り得ないだろ。
鳥取市街を無視して作るわけにはいかないならな。 来春のダイヤ改正プレスは11日か来週18日？米子支社何かトピックスあるかな。 ダイヤ改正のプレスは例年20日前後の金曜日だね
だから来週の金曜日に発表 >>597
”出雲”用に13両分確保してある。
ちなみにDD51の場合、非力なため貨物の方が編成が短くなる。 新幹線否定派って公共事業アレルギーかなにかなのか？
明治大正期に蒸気機関車が60㌔くらいでｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟ走るための路線を捨てて平成令和仕様にしましょうってだけなのに 設備投資として鉄道に見合う価値があるかどうかの問題なのさ。
償却の終わっている現有物を大事に使うのと、資金回収を前提に大金を投資していくのは大きな隔たりがある。
経済としてはほぼ道路で賄えている現状に用途の限られた新幹線を導入して
更に在来線を維持できるのかどうか。 >>608
伯備線廃止を目的とした新幹線導入
ならあり得そう >>606
このスレに関係あんのかおい
スレ立ててそこで盛り上がれよw
それだけ >>610
やくもに新型車両とか1線スルーとか無意味って言いたいだけ
もっと便利に速く移動できて快適にするには新幹線建設が相応しい
スレ違いでは無いと思うが うるせいよ
その議論死ぬまでしてろ
別スレでな まあすぐに落ちるから
独り言の連続だろうがな 新幹線は速いが建設費どころか営業収支で赤字確定でその話は妄想の域を出ない。伯備線の改良や新型は実現されるもの。別にどちらかに話を統一する必要はない。 >>611
新幹線建設なんて大金かかるだろうが。そこまでして新幹線を作っても、人口の少ない山陰ではたいしたメリットはない。
スレ違いも甚だしいから失せろ。 別スレが早々と落ちたんだから
話は終わりでいいだろ^_^ だいたい、伯備線に沿っての新幹線建設を主張するヤツって、だれの目にも不可能であるのが明白な米子駅の高架化を主張して譲らなかったヤツと同じ香りがする。
あれも散々不可能さを説いてもなお絶対に高架化しないとダメだと言って最後は逃げたからな。 山陰（伯備）新幹線を語ろう
↓
誰が金出すんや？
↓
終了 すべて 誰がカネ出すんや？ で終わっちゃうな
スーパーはくとの延伸もそうだし
やくもの新型車両を振り子にするのだってそうだし >>619
米子駅の高架化モナー。
それだってカネ出すのはよっぽどの物好きなヤツだけだろ。 コロナ起因の莫大な赤字で収支取れない
事業はどれもこれもピンチ
新規なんてさらにハードル上がった
魔改造続けるか もう381が限界
新規開発予算を削減
↓
8600か287系で新造
↓さらに削減
中古の289系（サンダーバードかしらさぎより転用）がいいの？
この選択肢なら8600がベターな気がする 8600の西版作るぐらいなら、普通に287作る罠。
そもそも8600はJR東の車両がベースだから、機器統一が至上命題のJR西に異端車が入る余地はない。
221系以降、他社乗り入れ前提車以外にJR西標準以外の車両が入った事例もないし。 >>624
きのくに線で実績積んでるから、
10分程度の増延でなんとかなるでしょ。 「新規開発予算を削減」？特急型電車の新しい系式については、もう、そういうステージが終わって、図面をつくる作業が始まっているんだけど、すくなくとも、287系じゃないし。もちろん289系（683系）は、北陸新幹線の金沢～敦賀が開業したあとだって、あまってこないんだ。
>>619
「スーパーはくと」は、智頭急行に出資してる、3つの県がどうするか、って話だけど、「やくも」でつかう新しい特急型電車の系式なら、伯備線の高速化について考えてる、岡山県・鳥取県・島根県が間接的にアシストしても、直接的には、JR西日本の問題だからね。 >>624
425以降のJR西はスピードダウンを許容してるから、振り子も車体傾斜もハナから頭にないはず
非振り子車導入に備えて、くろしおの時みたいに、来春から段階的に所要時間延ばしていくだろう まあ積極的に速くしようって気は全然無いよね
あとは自治体のやる気次第
工事費一部負担＆車両製造費無利子融資→キハ187
工事費一部負担→キハ189
支援無し→287、289 伯備線は自治体がカネ出す気ゼロだからなあ
くろしお同様、非車体傾斜か 2017年の7月と9月に伯備線で1日3往復、延7～8日間も8600系の集中試運転やったのにね。 普通一般的な車両開発のプロセス通りならもやくもの新車に関してはタイミング的に大枠が出来上がった後にコロナだから基本設計レベルで見直しが入るのならスケジュールの遅延は確実なはず
だけど現実にはコロナ前同様に現行の中期経営計画期間内に導入を始めることに変更はないから削減できる項目も内装や製作数くらいしかない
鳥取県や島根県の積極的な働きかけもあって振り子にしろ空気バネ式にしろ何らかの車体傾斜機構を採用するって言質も取られてるし、その辺の諸々を考えると車体傾斜なしってことはまずないと考える方がいいかも >>631
やくも新型は8600系が無難だろうけど、流石に現物出るの遅過ぎないか?って気はするなあ
いくら四国や東(一応北も)で実績があるシステムとは言っても西にとっては在来線初、それも新幹線どころか予讃線よりも条件が厳しいであろう伯備線で早ければ2022年秋には運用を始めるなら、そろそろプレスなり現物なりが出て試運転始めないと間に合わないんじゃ?とは思う
そう考えると新型は非傾斜か制御振り子の2択になるんじゃねえかな? しかも0.5M車でWNドライブの西日本仕様だと流石に量産先行車が出ないと間に合わなさそう。 >>632
運用開始が2022年度じゃなくてあくまで現車が出場するのが2022年度後半らしいという話
ついでにどうも制御振り子ということ決まってるらしい
こっちの方は直接見聞きしたわけじゃないから確証は持てないけど >>632
実は岡山は岡山～児島に乗り入れされてるんだが >>636
確か本四備讃線と宇野線内は振り子停止のはず
空気バネは作動させてるんだっけか? 乗り入れてくるから何?って話
西が保有してるわけでもメンテナンスを受け持ってるわけでもないでしょ じゃあ全面置き換えは2024年以降ということか。
1本だけ入れて最低1年は性能試験やるだろうし。
>>636
相互乗り入れの場合は性能の協定を結ぶから自社内仕様とちがう車両もある。W7系もそうだよね。
223系もマリンライナー用5000番台だけ
TDドライブだし。 スーパーはくとの新車と共通にして新見から非電化にしてしまえ。 コロナ禍では岡山から新幹線に乗ると感染のリスクが高くなるので終点東京にしてほしい。
停車駅は出雲市、宍道、松江、安来、米子、伯耆大山、新見、備中高梁、総社、倉敷、岡山、大阪、名古屋、横浜
まあそのうちインフル並みの扱いになると思うけど。 >>628
287や289の空気バネを
水平制御魔改造出来んなかぁ…？ >>644
287系・289系の車体の断面だったら、車体傾斜装置によって、空気バネで車体をかたむけると、車両限界を突破しちゃうんだよ。 >>645
じゃあ8600系を四国から盗るしかないかw… >>646
JR西日本は、自分の資金で、出雲支所の381系を取り替えるために、新しい振り子式の特急型電車をつくるから、それでいいじゃん。 >>644
空気ばねの水平制御はデフォで付いてるし、
287や289はそれよりもっと良い、日本語に訳せば車体傾斜抑制装置とか車体無傾斜装置と呼ばれる装置が付いてるよ。 >>648
お！付いてるのか
ならば こうのとり や きのさき でも作動させて欲しいな >>650 自己
あ、逆で傾かない機構なのか…
せめてカント角に忠実な傾斜でも出来たらなぁ >>613
対鳥取市だけの需要の智頭急行ですら黒字に出来るのに山陰横断新幹線が黒字に出来ないってのが視野の狭さだね
おまけに智頭急行は儲からないローカル輸送の負担まであるのに >>652
キャパが違うからなぁ。
1編成に乗せられる乗客数が段違い。 これからどんどん人口が減るのに
新幹線造ろうと思う？ ・智頭急行（コロナ前は黒字実績あり）上郡～智頭
沿線都市→なし（鳥取市、倉吉市）
・山陰横断新幹線（絶対赤字？） 岡山～米子、松江（出雲市）
沿線都市→高梁市、新見市、米子市、安来市、松江市（境港市、雲南市、出雲市）
こんなもん人口比較するまでもない需要の差がある
智頭急ですら黒字のポテンシャルあるのに潜在需要も上で、
最高速度も倍の新幹線が何をもって赤字確定って言えんの？ >>654
新幹線作らなきゃ人口減に歯止めかけれるの？
つくれば佐久平になるかもしれないが、作らなきゃ小諸になる未来しかない >>652
スレ立て維持してから言え笑笑
話題も維持できないから
ここにらきてアホやろ >>657
スレ維持？何言ってんの？
日本語で頼むわ >>658
しつこいわお前
別スレでやって
お願いします
日本語にしました >>659
人に物を頼む時は低姿勢に、って親に教わんなかったか？ 新幹線を作るのにかかる費用なんて在来線の改良とは比べ物にならないくらいにかかりまくるわけだが…、
そんな途方もないカネをかけて作っても黒字にできる保証があるのかね。
この沿線人口も少ない山陰で作っても、法外なまでの料金を取らないとやっていけないっての。 結局は公共事業は悪！無駄な公共事業≒新幹線建設って洗脳教育された奴が多くて困るわ
何故か無料区間だらけで収支もクソもない地方の高速道路は叩かれない
んじゃ北陸民、東北人は新幹線出来て今頃自治体負担で餓死寸前なのかな？ >>661
青森都市圏32万人
出雲中海大山都市圏64万人ね
沿線人口が少ないってのは｢ウソ｣だよね >>663
都市圏っても結構距離あるからな
もっとぎゅーっと詰め込んだらええと思う やくもの年末年始の予約前年比4割
サンライズ出雲8割弱
便数席数で比較対象にはならないが
サンライズがこういう光り方を
するとは平時には想像できなかったこと >>664
詰め込む必要あるか疑問だがそう言うなら異なる指標で比較してみたら？ 30年後どうなるかの話はSFスレでやれば
いいと思う
西はコロナで直江駅の建て替え
諦めたレベルなので笑笑 >>666
指標もクソも単純に経費の問題だろ
びんぼっちゃまなんだから >>665
唯一残った夜行寝台、個室ならコロナ平気やろ！の精神だな
あと対関東なら飛行機＞＞＞新幹線＋鈍足昭和仕様のやくも乗り換えって事や >>668
そうやってすぐ話題変えるんだから～
都市圏の話で絡んできたはずだよね？ >>661
お前はマジで公共事業によって新たにビジネスが起こると考えてるのか？ だとしたら非常におめでたいぞ。
iいくらお前ひとりが必要だ必要だと喚いても、費用対効果を抜きにしては絶対に語れんぞ。
言っとくが公共事業そのものに反対してるんじゃないからな。費用対効果が良くないものはやめろと言ってるにすぎないんだ。
もし公共事業でビジネスが新たに起こると考えてるんなら、その考えはいますぐ捨てろ。 しまった。自己レスしちゃった。
>>671の内容は>>662あてね。 >>667
どこで何の話題しようが勝手だと思うしお前の主張も分からんでは無いが
アホみたいな改行の仕方は直した方がええぞ >>673
焦りすぎやん
で北陸新幹線で新しいビジネスは産まれませんでしたか？ >>672
えぇ･･･
自分の書いたレス読み返す事も出来んの？ >>671
ワイも｢費用対効果の悪い公共事業は辞めろ！｣派だけどベクトルが違う
ここでお前らが毎日妄想してる伯備線の改良や車両の新造こそ費用対効果は望めんの？ >>677
お前が一方的に荒らしてるだけやろ
まともに批判も出来ず出てけ！しか言えないやん >>677
私も新幹線否定派だけどコイツの方が言葉汚く絡んでてスレが荒れる原因だと思います >>679
ここじゃなくてもいいのでは
ここは今現在走ってる
あるいは近々に誕生する車両関連などの話
できるかできないかわからん
未来すぎる話はいらん >>681
お前にとって要らなくてもワイがお前に排除される筋合いはないわな そのキチガイ理論でまともなやつが居なくなっていくんだろ知ってんだ >>684
君がどこがキチガイ理論なのか説明すら出来んのに？ 新しい系列の特急型電車を、伯備線で走らせることになると、JR西日本としては、変電所をつよくしていくんだろうね。
227系とかも、ブレーキチョッパ装置をつかって、回生ブレーキに発電ブレーキを混ぜる、ってこともしてないし。285系みたいなことをしなくても、回生ブレーキだけでなんとかなる、電力の設備にするはずでさ。
時速130kmを出せる性能も、271系みたいに、全密閉式で220kWの誘導電動機を、SiC素子のインバータ制御装置と組みあわせて、つかうことになりそう。 三波でGo to 停止
今期の赤字幅はさらに拡大して
出口はまだ先
こういうのが新車両投入にどの程度影響
を与えるのか 【こどおじ】「うるせぇんだよこのハゲ！」と、つい…私が義実家に放ってしまった大失言…
↑ニュース系スレタイｗ
地方に残った人で鉄ちゃんは、当てはまりそう
いや、そうでもないかな？ JR西日本が、COVID-19の影響を受けて、これから見なおしていくものとしては、駅の改修とかを中心に、不要不急の案件があるから、そういうことを削減する、って話だったはずだよ。
車両については、結構ギリギリのタイミングで、取り替えになってるものが多いから、あまり削減できる部分って、ないんだよなあ。そのへんは、むかしから倹約させられてきてるので、それがよかった、って感じだね。 まあ車両も削りはするんだろうけど、それも減車減便で必要数そのものを減らしてく方向になるだろうしね
あとは置き換え順や配置区所をワンマン化や省力化の効果が大きいところに集中するように変更したりとかね COVID-19のことがなくっても、521系・227系とか、キハ40系とかを取り替えるハイブリッドディーゼルカーなんか、新しくつくっていくにしても、現場の合理化もあわせてやる、ってところだからねえ。
N700系の5000番台の台車枠に亀裂が入って、名古屋で運転を打ちきった、重大インシデントがあったから、外部の有識者に、途中の停車駅で編成をさしかえられるよう、体制を整えなさいって言われたので、N700S系の16両編成を2つも、追加でつくることになっちゃってるじゃん。
福知山線の脱線事故があったから、むかしみたいに、近畿圏とかだけしか、新しい車両がつくられない、ってわけじゃなくなってるけど、ローカル線向けは、取り替える対象の古い車両より、両数はグッと減らしてる。安全の投資として、新しい車両はつくるようになったけど、経営的な考えとして、両数は減らしてるわけさ。
安定した運転のため、車両の数に余裕をもたせる、ってことはできてなくって、JR西日本に言わせれば、このさき利用者の数が減っていくから、なんだけど、なにか安全上の事象があったときに、その点も指摘されてるってことは、そこをギリギリにするクセが、抜けきれてない、ってことだよ。
だから、新しくつくる両数の面でも、COVID-19の影響は、うけにくいんだなあ。 読点な
ミスター読点の文章は非常に読みにくい
頭の中のものをそのまま書き出してる感じなのも理由の一つ 海外から来ている人で、日本語の文章の読み書きには余り精通していないんだなと
思って読んでたけど、違うのか？
日本で義務教育受けていれば、読点の打ち方なんて小学生の時に絶対指摘されると思うけど。 >>693
なる
225-100も381置き換えも、履行されてるわけだしな 句読点くんはTwitterにいるさとちゃんの劣化版みたいな人だな。笑 内容に文句をつけられないときは見映えを攻撃するのは半島スタイルだが、ここまで固まってくるとなると余程サンドバックに飢えてるようだな。アアハズカシ 新造車両は後回しにしたいだろう
コロナ後黒字路線ならいざしらず >>701
JR西日本としては、もう後まわしにできないくらい、ギリギリのタイミングで、車両を取り替えてるんだよ。 >>702
しらんけど
2700億円の赤字計上することになるのに
赤字決定する投資はつらいわな 381系1981～82年製。増結用クハ381の5両は1978年製→2022～23年度置換予定
281系1993～95年製、681系1994～96年製、283系1996年製→2024～27年度置換予定 >>703
赤字を出しとっても老朽車置き換えはせなアカンからな コロナによる直接の収益の打撃が正月にも来る
コロナ以後どうなるかが読めない（元に戻らない可能性もある）
と考えると、新型は凍結、あるいはご破算もありえるよ >>706
ないない
381が限界やし、置き換えナシやったらやくも廃止や >>707
廃止なら西にとってはラッキーだな
やるなら今だな笑笑 >>706
織り込み済みで収支予測が出されてるのを知らんのかボケ >>710
新型車両って結構早い段階からいろいろ準備してるのよ
そうでなくとも発注から納入まで年単位で時間がかかるんだから
それこそ本格的に影響が出てくるのは5年先とかそういうレベルになってくる >>712
作る作る詐欺だろ
本当にそんな流れなら
新型の絵を描いて
アップしてくれよ
線形改良の報告書も出てこない
じゃないか >>713
実は空気バネ式がダメだった時のためにすぐ出せるように準備してあったみたいなのよアレは >>714
2022年度後半に最初の編成が出てくるみたいだからプレス発表はまだまだ先だよ
たぶん来年の今くらいの時期までには出るんじゃない?
しかし物凄いせっかちさんだねえ https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/plan_2022_3.pdf
そもそも"見直し後"の中期経営計画で思いっきり新製するって言ってるんだからさ
何を今さらわーきゃー騒いでるのさって話でもある >>717
中期計画にコロナ流行を織り込んでいたら
そうだな >>718
ちゃんと中身を読めばわかるけどコロナを受けて見直した後の中期経営計画だよ
コロナで先行き真っ暗な中でもやるって決めたんだから山陰が物理的に沈没するレベルの厄災が起きなければやるということ 新製はいつかするだろうという話
に過ぎんな そらするだろう笑笑 今の中期経営計画の期間は2022年度までだからあそこに書いてある時点でイコール遅くともそれまでには着手するってことだよ
それすら知ろうとせずわーきゃー騒いでるのは流石にちょっと… 計画は計画だからなあ
大三菱のスペースジェットの
計画 国も700億突っ込んだ
あれは国の威信をかけた計画だぞ
計画何回変更した？結果どうよ笑
なので計画したら即実現とはいうのはなあ
言い過ぎだろ笑笑 そんな穴まみれの長期計画とごく短期の計画を同列に並べられてもねえ…
同列に語れると思ってるのならあーって感じ >>724
結果論ではな
まさか三菱が飛行機作れんとは
日本人で誰が考える
それがお前なのかそうか笑 振り子式の新しい特急型電車は、"273"系だったかな。 >>715
いや2700は2600をベースに従来の枯れた振子を踏襲しただけだから時間かかってない
普通に1年で用意してるよ 今日新大阪から鳥取まで乗るんだが、運行は平常だろうか >>729
しかも2000の新型台車(ベアリングガイド)の設計流用してるから
2700は最新鋭の振り子車なのに2000の車体に合わせて変な仕様の台車になってる キハ187ってまだ置き換えの話は無いよね？
ハイブリッドにするとあの加速感とエンジン音がなくなるから次も気動車で作って貰いたい >>732
スーパーはくとが新型になるからそれと共通設計になりそうだな ウエストエクスプレス銀河、2021年の運行方面発表。来年も山陰へ。
春京都大阪ー出雲市（夜行）、夏秋京都ー新宮（京都発夜行、新宮発昼行）。 雪ではまかぜが運転取りやめになってる。どれだけ降っているのか？
除雪車出動かいな >>732
キハ187系はつくられてから、20年になるんだなあ。旧新潟鐵工所でつくられた0番台は、車体のつくりに問題があった、ってことだったっけ。そのへんが改善された10番台・500番台は、日本車輌製造に変わっちゃったねえ。
前面が切妻だから、断面がちいさなトンネルへ、高速で入っていったとき、新幹線みたいに微気圧波が発生する、ってことは解決できてないけど、0番台だって、つかいつづけてるので、なんとかなってるのかも。JR西日本がよくやってきた、ギリギリにするクセってところの、最たるもの、って感じはするよ。
電車の281系・681系・283系は、つくられてから、だいたい30年くらいで消滅するから、キハ187系がつかわれるのも、いちばん長くて、あと10年くらいかなあ。
JR西日本的に、これから非電化の区間でつかう車両は、87系気動車とおなじハイブリッドシステムのディーゼルカー、ってことなんだ。できるだけ、電車にちかい取り扱いにしていきたい、ってところでさ。まずは、キハ40系とかを取り替える、一般型の車両が考えられているんだけど、（昼行用の）特急型車両も、必要なものとしてあるんだって。
87系気動車は、台車のつくりなんか、完全に電車だけど、電動の重機とか産業用のものを、インバータ制御装置が基本にしていて、とてもちいさいし、屋根に乗っけられてる。一般型車両・（昼行用の）特急型車両では、床下に取りつける設計とかでさ、キハ187系を取り替えるときは、そういう車両が、つくられるみたいだよ。
その車両が、智頭急行のHOT7000系を取り替えるときと、タイミングを合わせるのか、どうだろうね・・・ 、、、、、、、、、、
息も絶え絶え、、、、、、、、、、 >>739
そりゃあれだけ運行の陳情やってりゃね。 >>735
帰ってきた新宮夜行あるいは、
帰ってきたきのくにシーサイド号かな。
そういや、同じ12系改造でもおろち号は長命なのに、
きのくにシーサイド号は短命でお亡くなりになったのは、
やはり海沿いの塩害が影響していたって事？ >>741
乗車率がイマイチ、かつ沿線の協力もイマイチだった。
結局客が呼べる白浜以北になったけど、遅いからくろしおより客付きが悪かったし。
奥出雲おろちはとにかく沿線の熱量が半端ない。 来春のダイヤ改正、山陰特急は無風だが、e5489チケットレスサービス拡充でお得に。
トク得チケットレス指定席500円区間岡山ー備中高梁、米子ー松江、鳥取ー倉吉など。
700円区間岡山ー新見、米子ー出雲市、倉吉ー米子など。はまかぜは全車指定席化。 「はまかぜ」って自由席を廃止しなきゃならないほど客付きよかったっけ？ 着席サービスに舵を切ったんだろうね。
JR東日本と違って事実上の値下げなので、あまり気にならないけど。
チケレスサービス使えば券売機できっぷ引き換える必要すらないし。 ただ同時に山陰特急料金回数券がなくなりそうで、
特急料金310円区間は値上げになりそうなのが痛い。 >>743
そうだったんか・・・晩年にシーサイド号車両が山口方面に移っていたのはそういうことか。
となると、逆にいえば今回の新宮銀河は乗車率を考えれば
出雲銀河よりも競争率低くて座席確保しやすそうだ！ >>745
https://www.tetsudo.com/news/2376/
>「e5489 チケットレスサービス」の拡充にあわせ、
>「はまかぜ」「びわこエクスプレス」は全車指定席で運転する。
だってさ。 ネット予約とチケレス化で、jr西のみどりの窓口が2022年度末までに半減らしい。
米子支社で残るのは鳥取、米子、松江だけかな。出雲市、倉吉も無くなったし。 鳥取県：みどりの窓口鳥取、米子、境港、根雨、生山、郡家、智頭。
みどりの券売機プラス鳥取大学前、倉吉。みどりの券売機伯耆大山。
島根県:みどりの窓口松江、大田市、江津、木次、津和野。
みどりの券売機プラス安来、宍道、出雲市、浜田、益田。 >>754
いずれ広島支社も津和野のみどりの窓口は閉じることになるだろう。広島支社では山陽新幹線の「のぞみ」の停車駅以外はみどりの窓口を閉じるのかもしれない。 かつては玉造温泉はみどりの窓口がある特急停車駅、宍道はみどりの窓口もない
急行停車駅だったけど、いまでは位置付けが逆転したな。 >>758
昔はともかく、今は玉造温泉に特急でくる観光客はほぼすべて、
フリーきっぷ客かツアークーポン客で、駅で特急券発行する機会がないし。
なのでマルス券から料補に逆戻り。 >>759
そういうところにこそみどりの券売機置けと思うんだけどな。
設置や維持管理の費用よりも人件費のほうが安いってことか？ 「妊婦がお腹をナデナデするのが、ウザイです。それ妊娠自慢なんですか？」
↑スレタイ
ここまで偏屈になると
鉄ヲタ、こどおじが、可愛く見えますなｗ >>760
>維持管理の費用
1,000万かかるって聞きいたことがある。 ヒント
万引きして税金80万円GET！
「万引き理由に自主退学させられた」元生徒側と県が和解、校長は誤り認め直接謝罪
万引きを理由に県立高校を自主退学させられたのは不当として、元生徒の男性（２０）と両親が鳥取県に１６０万円の損害賠償を求める訴訟を起こし、２１日、鳥取地裁米子支部で和解が成立した。
当時の校長が判断の誤りを認めて直接謝罪したほか、県が和解金８０万円を支払う。
訴状などによると、男性は２０１６年１０月に靴を万引きして警察に補導され、ほかにも万引きの経験があると学校に報告。
母親は当時の校長から、自主退学しないと退学処分にすると言われ、退学願を出したという。
原告側は、万引きは重大犯罪ではないのに、退学処分相当だと誤って信じさせられたと主張していた。
原告側の弁護士によると、当時の校長はこの日、男性と両親の前で「まずは、教育的指導を行うべきところを判断を誤った。当時の学校長として深く反省し、謝罪する」との文書を読み上げた。
男性と両親は「直接謝罪を受けることができ、前に進めるきっかけにしたい」と話しているという。
原告側の弁護士は、今回のような「不本意な自主退学」は多いとの認識を示している。
山本仁志・県教育長は「今後、退学処分の判断を慎重に行うよう努める」との談話を出した。
読売新聞オンライン 2020年12月22日 10時49分
https://news.livedoor.com/article/detail/19420361/ >>760
でるか出ないか分からない指定席のためにみどりの券売機を置くのもどうかと。
駅に観光案内所がないから、事実上駅員が観光案内やってる。
そのための人員になってる。駅前何もないし。
一応乗降人数的には委託駅の水準には達してるけど、
いずれメンテックから観光協会あたりに委託が変わるものと思われ。 伯備線では備中高梁も来年2月19日からみどりの券売機プラス化。 >>767
時々無関係なネタを投下するヤツゆえ、スルーするが吉。 女「売れ残り男女が集まる婚活パーティーに来る男はゴミしかいない」
↑スレタイ
クリスマスだからって煽り過ぎだろｗ
神社に行ってお願いしても結婚出来ない女も居るだろ・・・ 岡山支社総社と備中高梁みどりの窓口と駅スタンプ廃止、みどりの券売機プラス化。
業務委託駅の清音はみどりの窓口廃止、無人化。新見みどりの窓口のまま。
次は米子支社でも動きがありそうだな。 >>770
米子支社は既に窓口は鳥取米子松江のみになることを発表済み。 直営駅鳥取、鳥取大学前、倉吉、伯耆大山、米子、境港、根雨、郡家、智頭。
業務委託岩美、湖山、青谷、由良、赤碕、生山。鳥取県内の有人駅も減るのかな。 ヒント
215系を寝台車に改造して2代目サンライズはよ >>770
津和野など、山口線内や山口県内の山陰線の主要駅のみどりの窓口にしても、当の広島支社が再編についてなにもアナウンスしてないからなあ。
広島支社スレで話を振ってもスルーされちゃったし。 >>771
米子支社は少しずつ実行段階に移し始めてるからね。すでに伯耆大山からはみどりの窓口が消えてるし。 25日前くらいからスマホアプリできっぷ販売できたらいいのに
みどりの窓口オンライン とか
んで オンライン決済かコンビニ決済し当日引き換えか登録したICカード通過にしたらよい 今までは
2人勤務駅→プラス導入して勤務を一人に減らす
1人勤務駅→そのまま
だったけど、
岡山支社（庭瀬）で試行した１人勤務駅でのみどりの券売機導入+無人化が思いのほかうまくいっているので、
他支社でも本格導入か。
ただ、庭瀬は近隣の管理駅から近いから異常事態でもなんとかなったけど、
生山とかはないからどうするのか。
みどりの券売機入れて自治体委託か。 米子支社の有人駅で特に利用客が少ないのは直営駅で木次、業務委託駅で生山か。
生山は以前無人化阻止のため日南町の職員が派遣されてたことがあったような。 俺も例えば松江から名古屋に行くとき往復でしか切符を買ったこと無い みどりの窓口閉鎖でパーク＆ライドの申し込みができなくなるのがきつい。
倉吉のパーク＆ライド利用で鳥取駅まで申し込みにいくなんて本末転倒状態になってるし。 みどりの窓口閉鎖に合わせてパーク＆ライドも廃止でしょ
駐車場はコインパーキングにでもするのでは？ コインパーキングにして車内で割引券とかスマートICOCA紐付けとかやり方はある 普通に伯耆大山のパーク＆ライドとかでやってる
WEB申し込みに対応すればいいだけなんだけど。
https://revn.park-ride.jp/
https://park-ride.jp/guide/
管理者が違うから無理なのかね。 伯耆大山、安来、出雲市、浜田、益田はインターネット予約の有料方式に変更済。
鳥取、郡家、倉吉、根雨、宍道もそのうち変わるかな？岡山支社では
みどりの券売機プラスなら駐車場予約できるけど、倉吉、宍道はだめなのかな。 >>779
庭瀬は無人のように見えるが、実は事務室には岡山駅の駅員が居ることが多いｗ
なのでゴミ箱は撤去していないし。 >>780
木次駅のみどりの窓口が生き残っているのは、
トロッコ列車の当日券の需要があるからなのだろうか？ 木次線沿線雲南市と奥出雲町の人口は鳥取県内の伯備線沿線よりずっと多いしね。
両線乗降客数は多い順に、根雨＞出雲大東＞木次＞岸本＞出雲横田＞生山… >>792
団体の手配など、鉄道部にある程度の裁量権を持たせているからだろうな。 なるほど。
鉄道部があってこそか。
それにしても他地域は統廃合が進んでいるのに、
木次鉄道部が今も生き残っているのは何故だろうか？ >>769
次の宮司夫婦自体がヤバいのにご利益なんかあるはずがない それりヤフートップ下の記事紹介欄に
下り出雲東京発２２時消滅か？
代わりに東京～湘南のライナーから格上げの特急投入って記事があったが
東京駅を出雲が１０分～２０分程度遅れて続行なら名古屋周辺で現行ダイヤに戻れるだろうが
下りも大阪停車を考えて東京駅２３時発ならやはり出雲市到着は翌朝１１時くらいになるのだろうか？ 普通に考えても時刻に大きく変更があるのなら事前にプレスで告知があるだろうからそんなに大きい変動はないんじゃないの
特に繰り下げとなると静岡とか浜松あたりの深夜帯に停まる駅に停められなくなる可能性もあるし 出雲横田駅は委託駅でみどりの窓口はないが、POS端末が設置されていて、
新幹線自由席特急券や指定席特急券、大阪市内や東京都内までの乗車券も買える 今日はサンライズ出雲92号の運行日だね。
出雲といえば、客車出雲はもともと玉造温泉停車、宍道通過だったという。 >>802
宍道よりも玉造温泉目当ての観光客が多かったから
客車出雲じゃ上りで石見方面から玉造で降りる人もいた >>800
去年までは東京往復割引きっぷなどの割引きっぷも買えてたけど、発売中止になった。 e5489で松江から名古屋、東京に行くときは、まず松江から新大阪の割引切符買って新大阪から最終目的地までの切符を買えば大丈夫？ おでかけネットに「スーパーはくと」と「スーパーいなば」が運休って発表あったけど
夕方にはもう移動手段がなくなるやんか まぁ仕方ないよ。
移動手段以前に大雪で走行中立ち往生してしまい、車内で丸2日閉じ込められる目に遭うくらいなら、
運休のほうが遥かにマシかと。 【話題】もしも山手線に「快速」ができたらどうなる？ 6万票アンケートで決定した停車駅がこちら★
↑ニュース系スレタイ、年忘れ妄想には良い罠ｗ
特急やくもも３８１系を使い続けるなら快速化してくれないかね？
あれで特急料金取るのは令和の時代厳しいよ・・・ 明日はやくも、サンライズ出雲、はくと、いなば、まつかぜ全滅。 31日は仕方ないけど1月1日はマジで列車動いてくれ
福井に帰れん 大山157cm、智頭46cm、倉吉35cm、米子28cm、鳥取25cm…
明日鉄道は通常運転に戻る予定だが、高速バスは大半が引き続き運休。 鳥取駅で確認したら明日1日は通常通り運行されるとのこと
これで福井に帰れる 智頭は６０センチ積もったけどな。
因美線が運休する中、智頭急行は特急をのぞき平常運転 >>820
特急も、動いているようだな
雪が少ないから、昼から動き出したのだろうか つい20年前まで、客車出雲が東京から浜田まで走ってたんだもんなあ
利用が少ないから廃止になったんだけど、「利用が少ないから廃止するかどうか」の決断を迫る程度の、ゼロではないそれなりにプラスの利用が当時あったんでしょ
とても想像がつかない
当時の史料によれば、上り東京行きの編成は
（浜田発の1～4号車）＋（出雲市発の5～11号車）＋機関車 →東京方面
ということだったらしいが、これ出雲市駅での連結や機回しはどういう手順でやっていたんだろう？ >>823
横から失礼。
浜田行きが運行されていたのはサンライズが登場するまでの98年夏までだっけ？
となると、出雲市駅が高架化されたのは同年3月だから、
その間はどのようにしてあの狭い高架駅で機回しと連結が行われていたのどろうか。 晩年の客車特急出雲、米子到着が東京を50分後に出るサンライズ出雲より20分遅く、
米子停車中に同じ特急のやくも1号に追い抜かれてた。 先に浜田発が到着し機関車を切り離した後
出雲市発の編成を後進で連結する >>827
機関車自体は出雲市で付け替え？それともぶっ通しで走ってた？
かつて客車だいせんが、必ず米子で機関車の付け替えをしてたのが解せなかった
管轄違いなら分かるが、どうせ同じ後藤の機関車なんだから米子～出雲市の短距離ぐらいついでに通しで走れよと >>828
客車急行だいせんの米子での機関車付け替えは、俺も同じこと思っていたわ。
米子での長時間停車時に、ホームでは立ち食いそばがすでに営業していたよなぁ。
そば自体はスーパーで売っているような単なるゆで麺だったけど、早朝6時前に食べたそばは美味かった思い出がある。 >>828
トワイライトエクスプレスも大阪行きが敦賀で機関車交換してたな。
やっぱ無駄な機関車回送するよりは、所属の駅で交換してしまうってのが効率的って考えなんだよな。 >>825
出雲市駅付近の運用
増結車 西出雲→出雲市 回430レ
出雲市到着後、起点方の引上線へ入って待機
基本（浜田→東京） 1002レ 出雲市到着後、機関車解放 機関車は上り本線から4番線に入り単429(431)となって西出雲へ
引上線の増結車（回430レ）を停車中の基本編成に連結し、列車番号を1002レに変更して京都まで牽引 >>831
ありがとうございます
勉強になりました 高架駅といえば、鳥取駅はやたら複雑な作りになってるよな
引上げ線が何本もあるし、中央の通過線は貨物列車（当時）のために作ったのだろうか？
4番線の外側の側線などはどういう使い方を念頭においたのかもよく分からない
ほぼ同時期に高架化の松江駅がシンプルな作りなのと対照的で面白い 松江は通過駅
鳥取は山陰上下、因美の始発駅ってこれもあるんじゃ無いかな
高架当時は客車も多かったから機回し線も必要だったろうし 列車発車本数は米子133本＞松江100本＞鳥取90本だけど、鳥取は始発本数が米子の次に多い。 高架化当時は客車列車の増解結や機関車の付け替えも頻繁にあっただろうしな 年末年始のjr西日本の特急利用客、山陽新幹線前年比29%、在来線特急同29%。
前年比高いのがサンライズ出雲65%、はまかぜ同60％など、低いのがはるか2%。
米子支社もコロナと大雪の運休で前年比31%。やくも同28%、はくと同31%など。 サンライズ出雲６５％ってどんだけだよ？
連休時期だと乗車率１００％がデフォで、買えなかった人が山ほど積み上がってるってのに。 >>839
平日でも埋まってるのにどういう計算だろな サンライズ出雲年末年始利用客1924人、12月9日時点の予約席数2846人（定員4088人）。
年末2日間大雪で臨時含め全便運休したのとコロナでドタキャン発生の影響か。 米子支社の特急往復利用客向けパーク&ライド、3月から倉吉、郡家、根雨、宍道も
インターネット事前予約の有料駐車場に変更。既に伯耆大山、安来、出雲市、浜田、
益田もインターネット予約方式に変わっており、無料駐車場は鳥取だけになる。 おととい出雲乗ったけど、ガラガラだったわ。
乗車率10％くらいだと思う。
すれ違ったやくもも数人しか乗ってない。 NHKにて広島支社が山口線の山口以北を、米子支社が木次線の全線を運休にしているとの報道あり。 鳳車庫に留置中の271系の表示幕が、年明けから「やくも 岡山」となっている件。 よかったじゃん。
N80とか魔改造されるより新古車で 特急ではないけど、キハ47の後継はオールロングで作って欲しい。広島の227みたけどありゃあ狭い 271系の幕ってなんだそりゃ。
あと271系は3月ダイヤ改正からはるかに復帰するよ。 >>849
豊岡～浜坂間は堪忍してよ。
まぁ、西日本仕様のロングシートは座り心地が東日本や東海・九州よりは遥かにマシなのが救いだけどね。
323系のような神仕様の袖仕切りがあれば完璧なんだけどなぁ。 >>851
東海のロングシートは座り心地いい
東日本は209、231はカチカチだったけど、233以降はだいぶ座り心地良くなった
最悪なのが九州
ペラペラのクッションのすぐ下が鉄板だから、底付き感がハンパない >>851
ただ輸送量的には
豊岡浜坂間ほキハ120の0番台がちょうどいいのも事実。 昨日上りのやくも最終に乗ってたら、山陽線で線路内人立ち入りで～とかで、総社で吉備線に強制乗り換えだった
んで予定より30分遅れで岡山に着いたけど、あとでJR西日本の運航状況見たらやくもは遅れ30分ってなっていて、そのまま乗っていても良かったのではという結末だった >>854
それは結果論だから。
運転再開の手続きって、ケースバイケースで遅れ具合なんて予測できないし、運行情報の遅れ時間ってのも20分の誤差なんてザラ。
確実にこの時間で着けるって方法を案内したのは間違いじゃない。 パーク＆ライド今週の予約状況、伯耆大山駐車台数50台で多い日が4台。
出雲市も安来も1台か0。駐車料金1日400円だがコロナの影響もあって低調だな。 コロナ、新型インフルエンザ感染症に分類変更へ ★５
これで春休みやGWは子供や孫に堂々と会えるじゃん
良かったね >>857
自己レス、
どうも逆らしい1類以上の扱いへ・・・
って持って行きたいみたい
これ以上はスレチなのでここまで JTBやJR時刻表のみどりの窓口の表示がみどりの券売機プラス設置駅にはあるが
伯耆大山などみどりの券売機設置駅にはないね。 >>860
みどりの券売機プラスもそうだが、あんな感じの対話型の券売機は発券可能な券に建前上制限がないから時刻表上でも「みどりの窓口設置駅」と案内してるんだろうね。
かつて束に存在した「もしもし券売機Kaeruくん」もこのカテゴリに属することになる。 なんで米子支社で伯耆大山だけプラスにならなかったんだろうね。 >>854
最終の新幹線乗り継ぎでなければ無問題やろ。 今はやくも→のぞみの岡山乗り換え時間が19分あるから10分ちょっとの遅れは
十分カバーできる。以前標準乗り換え時間が7分の時は遅れにドキドキした。 サンダーバード、くろしお、こうのとり、きのさきなど2月1日から大幅減便。
今回発表に山陰特急の減便なし。 >>864
やくもの方はあと2年もしないうちに新車が出てくるけどしなのの新車は最低でも5年以上先の話でタイミングが合わなさすぎるから無理 しなの後継は塩尻～長野で自然振子使えないと困るから普通に振子だろうし
振子なら枯れた技術だからわざわざ共同開発するメリットも無いし やくも/はくと/いなば/おき/まつかぜ/はまかぜ、接頭詞はつくけれど、相変わらずな感じ。 >>866
３０分間隔なので半分削ってもあまり不便ではない北陸。
１本減ると絶望的に不便になる山陰。
その違い。 >>871
だが、その結果くろしお2時間1本では？
岡山県が緊急事態に追加されれば生山停車やくもが減りそう、この場合生山は臨時停車？ >>869
JR西日本が操舵システム不要と思ってるからなあ
283系が操舵システム取付準備工事済みだったのは知ってるだろ？
実際に、JR東海みたいに前後指示剛性柔らかくする方式や、
油圧アクチュエータで操舵する方式も実験してるんだよね
結局何も採用しなかったのはそういうこと 時世とはいえ「かにカニ」需要が得られなくなるのは痛い。 まだ山陰特急は減便はないが、日交高速バスは東京、京都、福岡便が運休中、
売上の6割占める大阪便も本数が三分の一に減便中で厳しいとテレビでやってた。 特急岡山～新見迄が500円なら新見へめっちゃ行きたい！千屋牛、いのししラーメン、ピオーネ食べまくるわ！！！後、新見～米子500円ならそのまま釣り行くわ！新見～出雲550円なら出雲大社行くわ笑笑！！！ 岡山～新見乗る時間短なったら人行くべよ！岡山にも！ICOCAあるしーー！ >>744 ICOCAがあれば使用可能なんですか！？ 新型やくもはサンライズみたいにモーター車を少なくするのかな？
1M3Tぐらいで インターネット事前予約方式のパーク＆ライド追加4駅の公式プレスでたね。
倉吉、宍道、根雨、郡家は1日300円。伯耆大山など既存4駅の400円より安い。 鉄道使った荷物輸送、山陽・九州新幹線と備中高梁ー岡山の次ぎはやくもかな。 >>886
岡山県内であれば、岡山～備中高梁だけでなく、岡山～新見・津山あたりにもチャレンジできるのは･･･
３市とも対岡山の道路事情がパッとしない。高速道路を使っても時短にならないし、国道180号・53号の状況も中々改善されないので。 やくもと同じく2022、23年度新型車両導入予定の特急ひだ、南紀用HC85系量産車
の製造発表。ハイブリッド方式で新製64両、先行車4両改造などで総額310億円。 ウエストエクスプレス銀河山陰コースのダイヤ、停車駅とも昨年と同じ。
おもてなしも下りが姫路、生山、上りが根雨、備中高梁などで一緒。 コロナの影響で当面運休
○２月１日から当面の間
【岡山⇒出雲市方面】
・やくも５号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも９号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも１３号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも１７号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも２１号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも２５号：岡山駅～出雲市駅間
・やくも２９号：岡山駅～出雲市駅間
【出雲市⇒岡山方面】
・やくも４号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも８号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも１２号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも１６号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも２０号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも２４号：出雲市駅～岡山駅間
・やくも２８号：出雲市駅～岡山駅間 >>891
つまり、現行の15往復から8往復に削られるということだ。 1月のやくも利用客が緊急事態宣言で前年比25%まで落ちたとテレビでやってた。
日交も大阪・神戸便が来月から米子便、鳥取便とも1日6往復に減便だそうだ。 >>872
裏も停車できるダイヤになってるからなあ
新幹線遅れて振替の時は臨時停車 やくもコロナで大変だけど、3月改正でサンライズ出雲の東京発時刻が21時50分に変わるね。 スーパーやくも死傷事故から15年目の今日、根雨保線管理室の安全碑で献花式。
米子支社全社員1640人のうち事故を知らない世代が4割を占め、再発防止のための安全教育が課題だという。 >>897
ブー
スーツ君が解説動画で説明してくれてるよ 今回はやくも減便の救済停車はないのかな…岡山駅お知らせの張り紙、
「岡山→出雲市方面のやくもで生山駅に停車する列車は1号のみ。
出雲市方面→岡山のやくもて根雨駅に停車する列車はなくなります」。 >>901
駅のある自治体から声が上がり、ニュースになって結局停車させる
ってことになるのかな これで救済停車無しってのを本当にやったら、鉄道会社としての良識疑うわ。 以前、根雨通過・生山停車のやくも乗ったら、根雨は運転停車だった。
客扱いしてもかまわん。 もともと裏側は運転停車が多い
遅れによる振替するときは臨時停車もやる >>904
大昔の時刻表を見ると、急行が足立で運転停車していたケースがあるようで。
あとは因美線の美作河井なども。 少なくともやくも10、14、18、22、26号は根雨で4～5分運転停車するから、
客扱いしてもダイヤに影響はない。下りのみ停車だとパーク＆ライドも不可。 いっそ3時間1本にするか？これなら生山も根雨も仲良く6時間1本だw
というよりやくも停車駅見直しを！
全列車
倉敷、備中高梁、新見、米子、松江
この速達タイプ(今なら運休？)と
総社、生山、根雨、安来、宍道を追加
更に
伯耆大山…午後下り、午前上り
玉造温泉…日中
を追加。 新見駅はみどりの窓口を再来年度越えまで失くすなよ！！！！！ 伯備線に特急しおかぜみたいな車輛増えてくれんかな！！ >>908
伯耆大山は速達も停車
玉造温泉は速達は追加
の条件も。 >>901
これ本当？
いくらなんでもあり得んやろ 根雨ー生山15.9km、車で20～30分。やくもに乗りたければ家族知人に乗せてもらうか
自腹でタクシー使えということなんだろうな。 いくら根雨や生山の利用が少ないって言っても酷い話だよな。
通勤で朝はこっちの駅しか停まりません、夕方はこっちには停まりませんのであっちの駅を利用して下さい。
なんて言われたら、火点けるだろ >>917
お前らいつもは直線ルート引いて通過しろ言うてるくせに 【ふるさと】島根県、首都圏からの一時帰省を支援(以下省略）
ニュース系に登場・・・
つまり一時帰省を促して
隔離期間をホテルに足止めしてホテルの稼働率を上げよう
って解釈で良いのかな？ 最近島根で県外ナンバー見るけど仕事が無くて帰ってる人もいるのか？ やくも減便後の8往復は1982年に電車化された時と同じだね。当時の停車駅は
出雲市、松江、米子、新見、倉敷、岡山が全便停車。備中高梁と玉造温泉5往復、
根雨と生山4往復。安来3往復、宍道と総社2往復、井倉1往復。 米子知井宮間普通列車
懐かしい
今、そんな扱いしている優等列車があるのかな。 >>917
どうせ運転停車で何分か停めざるを得ないならその間に一人二人でも乗ればラッキー、て程度の発想じゃないの？ そもそも伯備線北部は普通の本数が恐ろしく少ないからなあ。
朝に2～3時間列車がないってのもあるし。 根雨6時52分発各停→生山8時02分発やくも6号→岡山着9時39分。
根雨8時15分発各停→生山10時06分発やくも10号→岡山着11時39分。
岡山までやくもで1時間40分のところが1～2時間余計にかかる感じかな。 まあ「やくも」に限らず、在来線特急の多くが普通定期券と特急券との併用乗車を認めてるからなあ。
そのため特急で軽業的に通勤利用する人もゼロではないかもしれんな。 >>924
秋田内陸に、急行車のローカル間合運用があったはず。 下り最終やくも米子ー知井宮が各停だった頃、京都からのあさしおは鳥取ー米子が快速だった。 >>932
その頃は城崎（現城崎温泉）～米子でキハ181系3連の快速が走ってた >>924
東武の特急リバティが野岩鉄道と会津鉄道内が普通扱いだな。 岡山―備中高梁間４９．９ｋｍというのが「乗ればお得感」あるから、つい特急に乗ってしまう。 3月13日からe5489トク特チケレスで指定料金岡山ー備中高梁、米子ー松江・宍道、
松江ー出雲市などが500円（通常料金だと指定席1290円、自由席760円）。 はまかぜは廃止、おきは一往復に削減して、博多まで延長 >>936
お、たまに米子～出雲市使う俺としてはありがたい >>935
ヒント
米原～福井99.9kmの特急料金はお得感は異常 結局やくも救済停車なし。根雨は減便中パーク＆ライド実質使えず。無料駐車場
サービスも3月18日終了でインターネット予約駐車場サービスが3月29日開始。
宍道も無料駐車場は2月25日まてでインターネット予約駐車場が3月5日開始。 山陰３きっぷだけど、駅レンタカー割引がつくのはいいが、米子の駅レンは
１月18日から２月７日まで休業なんだってさ。 さすがに二時間ヘッド、自由席１両だと密度高いなｗ
時間帯によっては相席もあり得るだろうし。 はくと減便なら5時間ヘッドの3往復くらいになりそう。
まあ智頭急行への車両使用料の関係で減便は難しいだろうけど。 はくとは減車せず、休日には増２号車がついてくる。
智頭急行の収入源を救済するためだろうな。 スーパーはくとは本来は7両編成にしたいところだが郡家駅に停車できなくなるんだよな
ポケモンGO鳥取イベントの時はJR西日本がイベントで大混雑するのを事前に予測できてれば乗客分散を目的にはまかぜの倉吉延長とか出来たのに
運営元のナイアンティックも流石に懲りたらしく以降の地方イベントは事前応募制になった やくも2月15日から減便救済の臨時停車発表。
下り生山7、11、15、19、23、27号。
上り根雨6、10、14、18、22、26号。宍道14、18、22号。玉造温泉26号。 >>950
乗客少ないから救済停車の必要なしと判断したけど、予想以上に客からのクレームが来たから、慌てて救済停車することにしたんだろう >>948
7両よりも、
3両か4両で利用の多い時間帯に1時間おきの方がいい。 姫路～鳥取ってはまかぜルートと旧みささルートどっちが速いんだろう？ 旧みささルートは、今では徐行区間が多いから早いのははまかぜルート 例えば佐用～智頭だけ災害で長期運休とかになったらスーパーはくとはどうするんだろな
いなばは津山経由でいいけど そこが被災してるなら姫新線因美線なんて壊滅してるってツッコミは不要です >>957
集中豪雨災害で佐用周辺が不通になったことあったでしょ。
あの時と同じで通常ルートの不通区間を代行バスで連絡、でしょう。 >>958
そんなのヤダヤダ
スーパーみささみまさかがみたいよう >>950
まあ、これが落としどころだろう。
すぐにでもしたげえよ やっぱり四国特級導入はよ！伯備線で155km/Hみたいぜよ 伯備線特急強化計画
・1編成でも観光編成導入
・生山と根雨に全列車停車
・岡山でサンライズに接続、先行して奥出雲おろち号に接続する臨時速達特急｢シンジ｣設定
・やくもに連結して岡山～出雲市～浜田を結ぶディーゼル特急、｢イワミ｣を設定 伯備線快速列車強化対策
・岡山発12:00と19:00
岡山着9:00と14:00で
岡山～米子～出雲市の直通快速を運転、東京方面からの18切符乗り継ぎに対応
・全列車の転換クロス化
・新見での芸備線、姫新線への乗り継ぎ改善
・新見駅の駅弁と蕎麦屋の復活
・キハ120はボックスが狭くて少ないので車両交換
・ 【教育】子供の中学受験「偏差値50」の壁…陥るのは地方トップ公立校出身の父親
そうなるのは仕方ないわな、中学受験と大学受験は底辺（学力不足）の所は
都市・地方問わず受験しないもの
それを分からない地方トップ公立校出身の父親は情報不足の被害者かもしれない
現実を見れて無いんだから 下りやくも生山臨時停車で2～3分間停車便があるのは、減便で足立でのやくも
同士交換が無くなったので、足立の運転停車分を生山の時間調整に振り替え？ >>966
もともと余裕はあるよ
新幹線遅れたら次便に振り替えて臨時停車することも多い >>960
だいたいさ、実質利用不可能な停車パターンとか、客扱い停車駅の自治体から強烈なクレーム入るの当たり前じゃん。
もともと運転停車もあって、臨時の客扱いなんて容易に出来るのにやろうとしないJRもおかしな会社になったもんだ。
少し前であれば考えられないような措置だし、クレーム入るってのすら予見できないとか、危機管理能力が著しく欠如してるのな。 山陰合同銀行2月8日支店ネットワーク再編で特急停車駅所在地店舗も対象。
玉造支店、宍道支店→本店営業部の出張所。智頭支店→郡家支店智頭出張所。
生山支店→根雨支店生山出張所。全出張所昼休業導入。JRも地元経済も厳しそう。 出張所って、人は居るけど融資みたいな複雑な業務はしないって事？ 鳥取銀行も支店閉めてATMにしたところあるし、田舎の金融機関はゆうちょ銀行と農協だけになってしまうな。 3年前鳥取銀行生山支店が根雨支店内に移転統合された時、日南町が怒って
預金を鳥銀から引き上げる騒ぎになったけど、今回は大丈夫だったのかな。 生山駅も、やくもの停車減らされないか心配だなですね。 今回の減便で当初救済停車しなかったのは、生山と根雨の停車便を減らす布石だろう
このままクレームが出なかったら、既成事実化して通過便を増やすつもりだったけど、
自治体？からクレームが来たみたいで、やっぱり救済停車するようになった 地方銀行なんかこれから存続していけるのか、っていうレベルだからなあ
（超低金利、貸出先がない）
根雨や生山なんて停車して欲しいなら自治体が停車料払え、でよろしい 5日総社、19日備中高梁がみどりの窓口閉鎖、みどりの券売機プラス化。
今月末には委託駅の清音がみどりの窓口とパーク＆ライド廃止、無人化。
次は残った新見がどうなるか。 >>982
新見がなくなったら中間地点の乗換とか全く機能しなくなり駅員が誰もいなくなるからないだろうよ >>979
あの客数でクレームつける資格があるとは到底思えない いや利用者数が少なかろうと日常的に使ってる方からしてみれば困る以外の何物でもないだろ
まあ前回の利用実績から今回は停めなくていいかってなったんだろうけど、外出自粛のムードが強かった前回と違って今回はそこまででもないからその辺の齟齬があったのかな
前回の時は1割くらいにまで減ってたけど今回はそこまでは減ってないみたいだし 伯備線の普通電車はマリンライナーでよろしく！2階席とパノラマ席だぞ >>986
今回の減便は客数の減少もあるけど、社員を一時帰休させて人件費を削減するのが主な目的だし。 姫新線、芸備線繁盛が鍵！まんのう公園やレオマのイルミネーション的な自然公園ないのかね！シャトルバス出して、カップル家族きてもらわんとよ 新見駅のみどりの窓口現在6:00～22:00だが、4月1日から8:00～20:00に短縮。 Androidアプリでe5489みどりの窓口アプリつくってスマホ予約、クレカ決済かコンビニ決済入れて、紐付けICOCAを乗車券化できたら良くないか？ >>996 短縮するんだったら夜遅くして欲しいわー
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