【40/143/150/201/H100】北の普通・快速16【721/73x】
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北海道の普通・快速列車とその車両たちを語るスレです
前スレ
【40/54/143/150/201】北の普通15【721/73x】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583616440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ドルチェ&バッカーナの曲歌ってるのがサバンナだと思ってた香具師の数→ 0人
なぜならドルチェ&バッカーナではなくドルチェ&ガッバーナだから 今日、釧路から根室行きの列車に乗ったんだが、キハ54+キハ40 1700の2両だった。あれでダイヤに乗るのかな? 出力は有り余るな
線路の速度制限を知ってて言ってる?
急勾配があるの? 宗谷 往年のプレーヤーキハ183系による代走!
というのもあるな 9月12日からみたい 見間違えたのかな? >>5
そのいわゆる花咲線区間の54+40、どういう訳かアサ配置の道北流氷の恵みが入ってるのよ。
今日はルパン54+流氷の恵みで、その前には流氷物語水色+流氷の恵みだったこともあるそうだ。 733系(1000番台除く)の車内ってドアの黄色と座席の緑で台所用スポンジみたい それにしても、未だに2325Mの車内検札ってまだやってるのかと。 釧路駅の高架化検討進む 駅の高架下に公共交通優先道路も、本年度内に事業構想策定へ
鉄道プレスネット 2020/09/15
https://news.railway-pressnet.com/archives/16959 日高線廃止、課題は通学 転換バスルート議論大詰め 28日に最終合意へ
北海道新聞 2020/09/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/461082 もっと安上がりで堅牢な軌道って作れないもんなんかね。日高本線は海岸ぺりを走ってるから難しいけど バスルートなんてBRTにしちゃえば特に問題ないっしょ 今日花咲線がすごいことになってたみたいだな
たまにはこういうことないと廃止論が進んじまうからな
鉄ヲタは文句ぶーたれてるがあいつらは廃止になってほしいのか… 今日も花咲線盛況だってさ
根室で58人も始発おりたらしい 12000円のフリー切符がもうすぐ終わるから殺到したんじゃないの?
大坂なおみって何 その時によって自分を日本人と言ったり黒人と言ったりするご都合主義の糞女 >>27
だからそれとこの4連休の大混雑と何の関係が? h100の座席って形状は東と同じだけど微妙にしっくり来ないな
東の座席は深く座れば座りやすいのだが それにしても、5:01、5:25、
5:50頃に新琴似3番通を回送電車が通過するけど、当別迄回送なのかと。 回送電車にも行先表示をしてほしいよ 鉄ヲタとしては ご自慢の愛車で速度違反しつつ追っかけるんですねわかります 回送電車も貨物列車も記載した総合時刻表を作ったらヲタ必携で売れそうなんだが 撮り鉄ヲタがもっと増えて迷惑行為も増えて対策されてより環境が厳しくなるんですねわかります 変なダイヤだの陸送だのの日程を公開したら余計な手間や警備の費用が増えて迷惑だろう
非公開のものですらなぜか漏れてTwitter経由で広まって夜中の駅のホームに三脚が林立したりしてるのに それも合ってるとは限らんがな
ロイヤルの時も本州内は正しかったのに道内は全然違ったろ ダイ改時の車両運用表も良いな
web専用で年会費10,000円でどうかな では月額5,000円で年契約なら割引き50,000円で如何? 情報を他者に漏らさない撮った写真もネットや雑誌投稿しないといった
守秘契約書にサインして破った場合のペナルティも課さないといかんな
あと最近はオタがカメラ持って待ってると珍しいものが見れると思って一般人が寄ってくるから
写真撮影や見物のための待機も禁止しないとダメか 東武は情報保護に難儀してた時期があったからな。
JR北海道は別にオタに対してはオープンな立場を取れるような状況じゃなかったし JR北も鉄文協関連のもめごとで懲りてるだろうからそりゃあそうなるわな 当別にJR新駅設置 方針決定 22年4月にも開業
北海道新聞 2020/10/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/470409
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4c07237525c78760f9b5ad4bed47ee59579e06c
JR北海道は、石狩管内当別町の札沼線に新駅を設置する方針を決めた。
国土交通省の認可を経て、あいの里公園―石狩太美間に2022年4月にも開業する。
当別町と同町に製造拠点を置く菓子製造販売ロイズコンフェクト(札幌)がJRに請願してきており、両者が整備し、JRが原則建設費を負担しない「請願駅」として開設する。
道内での在来線の新駅は、02年の函館線流山温泉駅(渡島管内七飯町)以来20年ぶり。
新駅予定地は当別町当別太で、ロイズふと美工場の約300メートル南。
駅舎やホームをロイズ、バス乗降場や駐車場を備えた駅前広場を当別町がそれぞれ整備する。
駅名は今後決め、JRは無人駅として運用する。
当別町は、JR札幌駅まで約30分という新駅の利便性を生かし、周辺の開発を進める。
新駅と、ロイズふと美工場を結ぶ自動走行バスなど第5世代(5G)移動通信システムの構築や、観光農園などの誘致、宅地造成などで観光客や移住者の増加を目指す。
町はこうした構想を、14日に開く住民説明会で示す見通しだ。
JR札沼線「ロイズふと美工場」近くに2022年「新駅」開業
北海道放送(HBCニュース) 2020/10/14 11:50
https://www.hbc.co.jp/news/4dc93dbe365d45e3d27c39900ceb9fa6.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1396181fa86ee6f4503ed818003ca13ebb8633
JR札沼線が通る石狩の当別町に2022年、新しい駅が開業することがわかりました。
道内の在来線で新駅ができるのは20年ぶりです。
新駅の建設予定地は、当別町のチョコレートを作る「ロイズふと美工場」からおよそ300メートルほど南側で、開業予定は2022年4月です。
「ロイズふと美工場」は、工場見学など集客力を高めるための拡張工事を計画していて、新駅の開業と同じ時期に完成する予定です。
当別町と「ロイズコンフェクト」は今年1月、JR北海道に新駅の設置を請願し、先月下旬、JR北海道から新駅を設置する方針だとの報告を受けたということです。
当別町は14日、新駅に関して住民説明会を開きます。 >>52
JR北、20年ぶり在来線新駅は「請願駅」…「ロイズ」工場近く
読売新聞 2020/10/14 10:48
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201014-OYT1T50178/
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1dc0bf463c18a3f72de628e8ec31f8e7750424
JR北海道は、北海道当別町内の札沼線に新駅を設置する方針を固めた。
2022年春開業を目指す。
設置予定地近くに工場を持つ菓子製造会社「ロイズコンフェクト」(札幌市)と当別町の要請を受けた。
整備費をロイズと町が負担する「請願駅」として設置する。
当別町やJR北関係者によると、新駅は、あいの里公園―石狩太美駅間の当別町当別太に設置。
無人駅となる見通しで来春着工の予定だ。
新駅設置は、02年の函館線流山温泉駅(七飯町)以来、在来線で20年ぶりになる。
ロイズの工場は現在増築中で工場見学や体験施設が拡張されることで観光客の増加も見込まれる。
一方、町は工場近くにある道の駅やイチゴ農園を一体的にPRしたい考えで、両者が今年1月にJR北に駅設置を請願していた。
駅舎はロイズが、駅前広場は町が、それぞれ整備費を負担する。 15年くらい前にも石北本線でダンプとぶつかった時も損傷はこれくらいだったけど廃車になったろ?
多分今回もそうだよ。車齢的に大修理するには見合わない。 改めて見たら、変形かと思ったらタンクローリーの汚れも付着していて紛らわしかった。
見た目は取手、ミラー、ウィンドウ、モール部分の交換で復帰出来そう。
あとは非破壊検査でどこまでダメージ受けてるか。 釧路所属
ラッピング仕様
キハ54
オホーツク地方
必ず悲惨な運命にあうなあ
ルパン仕様がそうならないことを祈る いざとなったら、苗穂まで回送するでしょ。
回送する時間誤ると鉄ヲタだらけになることは確かだが。。。 >>63
深夜に回送すればよい
でも鉄オタの代わりにヒグマに遭遇するような >>60
ただ、記事画像をよく見ると乗務員用ドアと乗降ドアの間の車体下部も歪んでるように見えるんだよね
これ台枠まで歪んでるとしたらヤバいかも
連結器もやられてるだろうから工場まで回送できるかどうかも怪しいし
まあ、いま苗穂でヒマしてるキハ40-400を最後のお勤めで留萌線へ回せば
キハ54の1両くらいは捻出できるだろうけど 釧路向きの先頭部分が破損してる様だけど、釧路まで自走したのかな?それとも牽引? 現地解体していなければ移動したんだろうけど、
自走なら釧路、救援なら網走かね。 釧路川連結器が使えるなら釧路側から救援を出しそう
そうすれば釧路所で対応出来るので >>67
取りあえず復旧優先で網走から救援出して
運転要員が常駐してる知床斜里か側線が残ってる清里町に放り込んだんじゃない?
応急処置するにしてもブレーキが死んでたら牽引もできないし 釧路で直すか応急手当てして苗穂へ配給するかのどちらかですね ボロくても接客設備がよければ皆ボロい方に乗る
かつての米子のキハ52+53-0の2両編成とかもっと極端な場合キハ35+キハ26の2両編成などその好例 札沼線もUシートが来そうな所は待っている人が多いしな 国交省「はよ橋脚撤去せやオラ」
市町村「はよ横断工作物撤去せやオラ」 線路跡地は何処の持ち物になるのかな? JR or 沿線自治体?
構築物の撤去は誰がするのかな? JR or 自治体?
どういう契約になっているのかな? 夕張なんか撤去費用を先に貰って丸々借金返済に使っていそう。跡地は無償譲渡だろう。 鉄道事業者と沿線自治体の特別な取り決めが無い限り、廃線になった鉄道敷地や構造物は
そのまま移行され、それを遺構として保存されたり放置されたりする
廃線跡を探索する趣味人も一定数存在するのはご存知の通りです
自治体等が廃線跡を一部活用する例も全国には多々あり、若い人は廃線跡とは知らずに利用している
場合もあります
北海道では旧千歳線跡がサイクルロードとして整備されてますが、旧千歳線跡地と知らない人も居るでしょうし、
廃線跡やショートカット線建設により、放棄された鉄道構造物も多々あります 〈論点・並行在来線−新幹線時代を前に〉
1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868
2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311
3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682
4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083 H100になるとな、座席が半減近くになって座れなくなりそう。
つーか2ドアで40席以下なら全席転換クロス行けるんじゃない? >>83
今の新製車は国交省が定めたバリアフリー整備ガイドラインに準拠するために
ワンマン乗車口から車椅子スペースまで車内を車椅子で移動できる通路幅を確保する必要があり
座席配置が事実上2+1列のクロス(セミクロス)かオールロングの二択に限られる
JR西のように健常者と車椅子で乗車位置を分けて運用でカバーすることで
クロスシートを2+2列にしている例はあるが
宗谷線や富良野線のようにホーム長10mの駅が残っている路線ではその手法が取れない >>79
1級河川の敷地は国有地だし開発はうるさいから鵡川-汐見とか富川-日高門別のあたりは早々に橋げたと橋脚の撤去について動き始めるだろう
北海道管理の2級河川は知らん それにしても、
苫小牧〜鵡川間と深川〜沼田間
残す必要あるのかと。
それと、学園都市線の幹線に
格上げ出来ないか? 苫小牧〜鵡川間も震災の時にこれ幸いと廃線にしないようにあの辺の有力者か自治体が釘を刺したらしい。 >>89 過去の人です 政治音痴だな
>>88 まるで見てきたように言うな
衆ならスキンHのスケート屋だけどな
参はお飾りなんで地元にお金持って来れない人ばかりなんだが >>84
車端部2箇所に車椅子スペースを設ければ、
真ん中は2列シートいけるんじゃない? >>91
車椅子スペースは良くても車椅子対応便所は1両に2箇所は設けられないね
実は84で書いたのは車椅子スペースだけじゃなくて車椅子対応便所も含まれるのよ
北海道の場合駅間での立ち往生の可能性があるから便所の設置は必須で
結局車内を車椅子で通り抜けられるだけの通路幅は必要ってことらしい
もっともローカル線のワンマン気動車でそこまで厳格にバリアフリー対応する必要あんの?とは思うが ローカル用を快適性の低い車両にして利用者を減らして路線廃止までガセット >>92
そういうことか。
E129のような幅広車体なら可能なのかな。 H100って座席が36しかないのな。置換えられルキハ40が65席前後
だからマジで半減と言ってもウソじゃあ無い。
合理化効率化の必要性はわかるけど、もちょっと何とかならなかったのかね? どうせ主たる利用者の学生なんか入り口付近やデッキにたまるんだから
利用実態に即した仕様でむしろサービス向上だろw そもそも13年前に留萌本線で発生した事件が発端だ。
しかも、その区間を残せと言ってるから片腹痛い そしてその需要を支えてる人たちに必要なのは座席ではなく出入口近くの広い立ちスペースだからな 学生がデッキにたまるのは座席が埋まったときだな
学生が乗る時間帯にオタが4人用ボックス席を一人で専有化を
何組もいるとそりゃ混雑するわ
空気を読んでロングに行けば良いものを >>98
当時よりかなり需要が落ちたと聞いたけど? >>100
学生はボックスに先客がいる時は空席が有っても寄ってこない
つか、そもそも大きくて重いカバンやリュックを抱えている学生は
狭いボックス席自体敬遠する傾向がある
平日に学生の群れと一緒に乗ると判るが
乗車口に先客がいても学生ばかりだと意外とボックスが取れたりする >>103の考え方で作られたのがJR東日本の701系 どっかのおさがりでもいいから転換クロスシートがほしかったな
今時ボックスって >>105
転クロなんて無理無理
JR東日本が設計した車両を導入するということはこういうことなんだよ
全国の旅客JR6社で唯一「転換クロスシートって何?クロスって壁紙のこと?」みたいな状態の会社だもん
まあ、今でも転クロをガンガン導入してるのはJR西くらいだし
北海道はもちろん、東海、九州も、転クロからロングシートへという流れになっていることを考えれば
転クロという座席形態そのものが廃れつつあるのかなとも思うけどな 転換クロスばかりかデュアルシートも東日本は使いこなせてなかったからな。
乗客誰もいない時に733系のロングシートをメジャーで計測したらデュアルシートにすると、2人くらいあぶれるんじゃないかなって思った 向かい合わせの座席が今後の感染症対策機運でどういう扱いを受けるか気になるところではある 全員マスクして黙ってて車両も換気してればどんな座席だろうがクラスターにはならん https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと1時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線(南千歳―根室)
新勝北線(幕別ー網走)
特急スーパーとかち(札幌ー帯広)
特急スーパーおおぞら(札幌ー釧路)
特急スーパーのさっぷ(札幌ー根室)札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク(札幌ー網走)
使用車両:789系4000番台(160km/h対応車両) >>112
789系は、0番台の時点で既に160km/hに対応しているぞ >>113
あれ、145km/hじゃなかったけ(ウィキ) >>114
車両は160km/h出せる
柿沼博彦さんも鉄道ピクトリアル2003/7月号の対談記事において
160km/h運転するつもりだったけど架線の都合があってできなかったと述べている
車両は出せるよ
もちろん踏切がある区間は無理だろうけど 一応補足しておくけど
>>115の160km/h運転するつもりだったけど架線の都合があってというのは青函区間におけるスーパー白鳥の話な
2003年の記事だからライラックの話だと思う奴はいないだろうけど念のため補足しておく 確か新幹線が開通したら架線の改修費用が無駄になるからだと思った。 >>115
160km/h可能、マジですか。
スーパー白鳥の140km/h運転は貨物とのすれ違いの関係が原因かと思った。
北海道新幹線も最初は140km/h運転だったし。 789-0初期の速度種別はA75だっけ
青函トンネルの上り勾配でも150km/hは狙えそうな動力性能
その後T車増やしたから少し性能落ちたとは思うが >>118
自分の記憶だけで架線の都合と書いたけど
念のため2003/7月号を物置から引っ張り出して確認したら
架線じゃなくてパンタグラフだった
すまん
架線というのは自分の勘違いで、パンタグラフの問題などが解決されなかったということだった
具体的にパンタグラフの何が問題だったのかは述べられてないけど スレタイ 【40/143/150/201/H100】北の普通・快速16【721/73x】 な 噂の2両固定ワンマン対応車はいつ頃発表かな? それともコロナで沙汰止みなのかな? >>123
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと1時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線(南千歳―根室)
新勝北線(幕別ー網走)
特急スーパーとかち(札幌ー帯広)
特急スーパーおおぞら(札幌ー釧路)
特急スーパーのさっぷ(札幌ー根室)札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク(札幌ー網走)
使用車両:789系4000番台(160km/h対応車両) >>120
すいません、ありがとうございます。
多分、パンタグラフの耐性のせいかな
160km/hに適応してなかったとか 本当に2両編成組成だったら、コロナ禍は大変なことにならなくて済んだんかな?
3両編成は意外と中途半端だ。
6両編成の組成でブツ6のほうがよかった気がしてならないよ 突然の書き込みなんだが何を言いたいのかもう一つ分らないのだが それにしても、旭川車掌所は
今でも岩見沢〜旭川間の普通列車の車内検札やってるのかと。 >>125
エアポート7両化とかしたら3両単位の運用が崩れるから予備に困る。車両数も増えるし。 今時ワッチョイでIP出るスレもあるのにモー板で釣る意味あるんですかね >>137
関空紀州路快速が参考になるな。
長らく3+5だったのを全部4両単位にしたから。 いっそエアポートは9両編成対応にしとけば良かったんだよ
6+3でさ JR北海道の電車は何故か3両基準なんだよな
それを反省して2両固定電車が出るみたいだけど、コロナ順延になったりして? >>144
今や3両単位は倒壊の373くらいだな。 >>145
九州の821を忘れないで
北と同じ1M2Tだし 今後、固定費削減のために室蘭〜苫小牧間の電架設備は撤去。 >>148
それは無いかと。
ワンマン電車で全体の表定速度を上げて、周りの特急に影響与えないようにしないと。 >>144
別に反省じゃなく岩見沢以北、苫小牧以西は2両で十分という判断だろ 現状のダイヤの組み方で上手く出来ているので高速化が目的ではない 721系初期車は延命出来てもキハ143系は延命しようが無さそう >>148
いろんな人に聞くと、ワンマン対応の電車を作るより架線撤去のほうがコストが掛かるらしい。 >>144
確かに航空業界で、B737からプロペラ機への回帰とか、B777からB787・B737・A320へのダウンサイジングをやってるけど、
鉄道だと北海道は悩みどころであることは間違いない。
ましてや一般型気動車を走らせてる地域はこれからの季節は三密は避けられないし、
電車は733系以外は窓が開かないんだってね? >>154
さらに気動車を走らせる上でのランニングコストもある。
確かに北海道だと、電車よりも気動車のほうが両運転台である面、状況に応じた運用は取れるというメリットがあるけど、
デメリットとしては、軽油を焚いて走るということで変動する原油価格に左右されることだ。
近年は戦争などによって上昇と下落を繰り返していたけど、なおも自動車用の軽油で110円から130円台までいってたから、
まあたまったもんじゃないな。
今は感染症の影響で安いけど 待機中の気動車のエンジンがかかりっぱなしの様子を見かけることがあるけれど、
冬なんか夜通しアイドリングしてるから、二酸化炭素とか軽油の問題など含めたら電車のほうが
いいのかなとか素人には思ってしまうな。 昔のエンジンだと寒冷時の始動不調や車内暖房のため夜通し暖気運転していたのだが
最近の気動車は始動性が良いのか温暖地は夜間は停めてるみたいだね あと、今後は推進軸を使う液体式の気動車は減る。
実際、特急形はキハ261-1000を導入しているけど、ストップアンドゴーを主体にした一般形では推進軸を必要としない電気式気動車であるH100を導入している。
今後、流氷物語号、山紫水明号、北海道の恵シリーズ、ノロッコ号をリゾートしらかみみたいにH100に割り当てるのかがな。。。
ノロッコ号に関しては今更キハ40を改造するわけにもいかないと思うけど >>153
電架設備のメンテナンスや修繕費いくらかかると思ってるの? >>144
閑散線区向けのワンマン用電車なんだから2両固定なのはごく自然でしょ
それを「反省」って、頭大丈夫? 701系みたいに電動車をクモハにしてサハを軽装にしていつでも引っこ抜いてポイ出来る仕様にすればもう少し自由自在な編成に出来るのになぁ… 構想にある2両固定電車はワンマンなので人件費削減になること、
朝夕の時間帯は利用客も多いで供給量は丁度良いのでしょう
また、キハ143系の老朽化の解決策にもなり、運転経費の削減にも繋がります >>166
気動車=両運転台となるならそれはそれで良いことかも。
そうなると201の処遇が問題になるが。3運用中1運用は電車で代替できるようになっているようだけど。 沼ノ端ー室蘭間は結構乗るのだよ なんで2両は必要だよ >>171
同感。
岩見沢〜滝川・旭川以上に乗ってるし、
札幌方面・苫小牧〜白老・登別・幌別・東室蘭の利用もあるからなぁ。
岩見沢以北は美唄で一度空いてきて、滝川・深川〜旭川の利用が多いけど
苫小牧以南は苫小牧で乗車したら、幌別・東室蘭まで乗る人いるんだよねぇ。 胆振振興局管内の人口密度は全14振興局の中で2番目に高いのは余り知られていない事実
登別ー東室蘭間は結構混むのも知られてないし、幌別に緑の窓口が有るのも納得するのだがね
十羽一絡げな過疎論で語っては間違うな >>165
VVVF後の721系や、731系733系といった、JR北海道の1M2T3連通勤近郊型が
M車を中間車にしてクモハにしてないのは
、空転対策という理由があることをお前さんは知らないのか? 2両編成にするには0.5Mユニットのクモハクモハにしないといけないのかね?
いわゆるオールM編成 その可能性は捨てきれないね
でもオーソドックスな1M1Tの可能性が高そうと思うが 今まで2両編成の電車に消極的だったのは、クモハ作ると雪切室で定員が減ってしまう問題あったからできれば作りたくなかったんだろうなぁ。
全閉式モーターの採用により雪切室いらなくなったから2両編成導入に踏み切ったのかと。
恐らくフルかハイブリッドでもJR北初のSiCインバーター採用する予感。 同感だ
制御装置は三菱電機、東芝、日立の採用実績があるが、
三菱ならフルSiCでしょうし、他の2社ならハイブリでしょう
また電動機は三菱電機と東芝の実績があるが東芝ならPMSMの可能性があります IGBTになってからは日立と三菱の採用実績あるけど東芝はGTO以来ご無沙汰のような。
仰せの通り三菱ならMOSFET-フルSiC+全閉式IMに、日立or東芝ならハイブリッドSiC+PMSMになりそう。
90年代後半から主流のIGBT-VVVFってもう生産してないんだっけ? 来年度以降も財政支援される見込みだから、当初の予定通りH 100の増備は継続するかな? >>174
動軸やMT比しか見ない人に
先頭車が動力車だと空転しやすくなるメカニズムなんてわかるわけがない。
下手すると拾ってしまう分、動力側にもダメージが行くんだよ。
下り坂でもないのにエンブレシフトダウン多用でドヤッてる馬鹿と一緒。そりゃ新車買い換え早いわと思うもの。卑近な話ですまん。 正しくは先頭車の先頭台車が空転しやすいので、E129のように先頭車の連結面を動力台車とするのは問題ない そうか、2両編成の電車を作るとトイレがバリアフリー対応の1つしか無いんだ。
個人的に高齢社会が進む北海道で和式を屈んで用を足すというのがキツくなる年齢は誰しもが来るし、
学校のトイレもウォシュレット付きの洋式トイレに改修してるところもあるからな。
知り合いの農家が水洗式トイレをリフォームでつけたものの、元々あった汲取式トイレの場所が使い道のないデッドスペースになってた。 >>181
京浜急行は先頭台車は電動車で乗入れする都交車、京成車も同様です
先頭電動台車害悪論みたいなのは誤解を生み、間違った先入観さえ持てせますよ
>下り坂でもないのにエンブレシフトダウン多用でドヤッてる馬鹿と一緒
下品な言い回しで人格を疑われても致し方ないでしょうね 7速CVTパドルシフトの私はシフトダウン減速は
日常だか、何か悪い事でもしたのかな >>181さん ベンツにも日産にもスバルにもあるよ
プーリー幅変更を設定位置で止められるんだよ
オートマチックモードだと自動変速してくれるし、アップもダウンも出来る
マニュアルモードだと各速を一段ずつ変速できますよ
パドルシフトだと変速し易いですよ >>188
ID入替え術している本人もこのレスを読むだろうと分かっていてあえて書くが
こいつって、文体が特徴的だからバレバレなんだよな
あと、「お前」呼ばわりでレスされると怒り出すのもこいつの特徴w 2021年3月ダイヤ改正予想
函館線
函館ー長万部 キハ40
長万部ー小樽 H100、キハ201
小樽ー札幌 H100、キハ201、電車
札幌ー岩見沢 H100、電車
岩見沢ー旭川 H100、721 2021年3月ダイヤ改正予想
室蘭線
長万部ー東室蘭 H100
東室蘭ー苫小牧 H100、キハ143
苫小牧ー岩見沢 キハ150
日高線
苫小牧ー鵡川 キハ150
石勝線
(千歳ー)南千歳ー新夕張 キハ150 2021年3月ダイヤ改正予想
宗谷線
旭川ー名寄 H100、キハ54
名寄ー稚内 キハ54
富良野線
旭川ー富良野 キハ150
石北線
新旭川ー上川 H100、キハ150、キハ54、キハ40
上川ー網走 キハ150、キハ54、キハ40 石北線は(旭川ー)新旭川―上川はH100
快速きたみはキハ54、キハ150
それ以外はキハ40と予想
そして大幅に減便すると予想 キハ40は
函館ー長万部
滝川ー東鹿越
新得ー釧路
白滝ー網走
網走ー緑
だけになるかも。新得ー釧路は2022年にH100投入すると予想します。 ◎苗穂(山線)
函館(函館長万部)
旭川(宗谷石北富良野)
釧路(根室釧網花咲)
苫小牧(千歳長万部東室蘭)
まあまあ馬鹿にならんな40置き換えも。 3月ダイ改で旭・苫はH100一斉投入でどれだけキハ40を置き換えるかが楽しみです
苫は18両程度になるので40系は無くなりそう
旭川は謎々
来年度30両は函館15両、釧路15両と仮定すると
函館は全車取換えだが釧路は残りそう? 2両ワンマン電車が岩見沢〜旭川や室蘭〜苫小牧に投入されれば
H100の性能じゃワンマン電車のスジに乗れないだろうから
間合い運用で走る程度になるだろうな
まあその2両ワンマン電車も初回のプレスリリース以来続報が全く出てきていないし
いつごろお披露目されるのかよくわからんが 2両固定電車はキハ143系の取替えで岩見沢以遠はキハ150の取換え分じゃないの
H100はあくまで40系の取替え分でしょう 釧路や函館なんか一番H100が行かなそうな場所じゃないかw H100は見事に単独維持可能線区にしか入れていない
函館の全線と釧路の根室線だ
他は54と150 単独維持可能路線への配置にこだわる必要もないが?
廃止になったら転属すればいいだけ。
クーラーがあまり必要がない釧路なんかは当分54でいい。 54も30年経つんだよな〜
そろそろ置き換え考える時期じゃないか 下手に分散しても効率悪くなるだけだしな。
机上の空論だが、今年度分と合わせて苫小牧に30両入れれば在来型を一掃できる。
そして同様に旭川に30両+苫小牧から150を10両転属させれば旭川のキハ40、54を出せる。
で、釧路に54を回しつつ苗穂の40もお役御免と。
維持困難路線に拘るなら分散配置もありかもしれんが、効率悪いし無駄な経費も出る。
いまのJRなら効率二の次の建前論で進みそうだけどな・・・ >>204
新車を投入できるならそれは設備の更新も出来ない維持困難線区とは言えない
地元自治体の反発を受けるだけ 単独維持可能線区の苫小牧ー長万部はH100とキハ143
単独維持困難の苫小牧ー岩見沢と苫小牧ー鵡川にはキハ150
これで札トマからキハ40を駆逐できるかも。しらんけど。 >>202
釧路は、新得ー釧路が単独維持可能線区なのでH100投入し、
釧網線&花咲線は単独維持困難なのでキハ54を永遠に使い続ける。
函館は、経営分離後にどうするか決まってないのでグレイと予想。しらんけど。 >>211
最後はふるさと銀河線の末路の
ような状態で終焉になりそうだな。 >>211
最後はふるさと銀河線の末路の
ような状態で終焉になりそうだな。 >>215
宗谷も石北も函線も留萌も減便するって言ってますし 苫小牧はあと6両入る予定の様なので変更は小幅になると思うのですが
新夕張方面、岩見沢方面の減便はあるかも? いさり火鉄道の部品取りが潤沢に出来るように置き換えないとだな。。。 H100が75両揃えばキハ40-1700でも40両くらいしか残らんと思うので部品取りは十分だろう。 最終的には127両と一応発表されている・・・2019
苗穂に15両配置・・・2020.1 配置完了
苗穂の他に60両増加備を発表・・・2019
旭川に12両甲種・・・2020
苫小牧12両甲種・・・2020
苫小牧に更に6両か???・・・2021
来年度は30両増備の見込みで函館、釧路に行きそう?
これで75両になる見込み
コレで良いのかな? 単独維持困難線区はお布施してくれたところだけだとおもいますが。しらんけど。 追記 キハ40在籍状況
苗穂 諸々あるので省略
旭川 700・・・13両・・・コレが廃止対象と思われる
1700・・・22両は存置
苫小牧 350・・・6両
1700・・・12両(イベント車除く)・・・計18両が置換えと思われる
来年度30両予定
函館 700・・・5両
1700・・・9両(イベント車除く)
釧路 700・・・3両
1700・・・22両イベント車除く コラャ函館は1700番代寄せ集めて新幹線開通待ちかな 函館は将来自前整備なら電気式にこだわる必要ないんだよな。
NDCでも道南なら何とか持つだろ。 キハ40-1700終焉の地は函館だろう。
キハ22や24も最後は函館だった。 山線廃線なら苗穂のH100をいさりびにプレゼントでないかい? 数的には350番台と700番台は全廃になる感じだね
苗穂のマヤ牽引機や入替機も1700番台に変わる可能性もありそうだね 謎は旭川だね
H100が中途半端な台数に思える
快速なよろと石北線上川以遠への普通列車に40が残るのかな?
謎は深まるばかりです 新得ー帯広の普通はバッサリ減らすかもね。特急乗ってくださいって。
そして2022からH100にする。 >>228
快速なよろも減便対象だね
そこは40撤退だろう 旭川には来年度も増備が有るのかな?
冬場の単行運転はキハ54限定なんで2両以上は40が残る可能性が有るのかな? >>134
昨日、旭川→札幌まで乗ったけど、2330M・2332Mは車内検札無かったよ。どっちも若手だったけど。 >>231
名寄以北は直通するのも含めて54
名寄ー旭川はH100だね
登下校以外はバッサリ減らすでしょ H100に国鉄型との互換性はないから、送り込みは時間帯をかなり選ぶはず。 話しの流れはH100運転開始後に40系がどの位残るのかな?ですが 宗谷石北だけ国鉄型とか
富良野留萌だけなら数入れないで苫小牧の玉突き150で辻褄合わせとか 旭川に150が集結したけど、富良野線はH100は入らないのかね?
54…宗谷北線(要デッキ)、石北本線上川以遠
150…富良野線、留萌本線
H100…旭川近郊(宗谷南線と石北本線上川まで)
こういう区分け? >>239
単独維持可能(宗谷線旭川ー名寄)…H100
それ以外…その他 どこの40も冬季増結前提の配置数で、通常期は必要ないレベルなら相当削減できそうだけどね。 >>239
単独維持困難の富良野線はH100入らないっス
同じく単独維持困難の上川ー新旭川は大人の事情でH100になるっス
富良野市は、富良野〜新得の廃止を早く認めてほしいっすね。 >>238
苫小牧の150は完全移籍は
無いだろうね。非冷房車だし。
移籍させるなら、釧路でかつ
釧路駅中心に根室・浦幌・
川湯温泉(行けても知床斜里)が
限界だろうけど。
旭川の150は滝川
(最終的には岩見沢)・名寄・上川・富良野だろうけど。 40-1700が44両が残留するという推定値を >>222で示しているのを参考とすると
廃線予定分を差し引いても暫く残るようです >>244
そりゃ転属は有っても移籍は無いだろうなw 今年度最終増備のH100形6両は苫小牧配置と思い込んでいたが、旭川配置での可能性も有りそうだ
そうなると苫小牧ー鵡川間は40-1700運行になり、快速なよろはH100形主体になるのかな?
そう言いつつも川重兵庫では製造中のH100形を見かけないのだが、間に合うのかな? まぁここで書かれている事のほとんどがヲタの思い込み&願望だけどなw >>248
春になればわかるのにね(笑)
みんな春が待ち遠しいんですよ しかも来春でおしまいじゃないからね。
来年度も増備は続く。それ以降は当分は打ち止めだけど…
キハ40-1700が40両前後残ってそのまま10年くらい推移しそうだけど、それがどこの配置になるか決定的な判断材料がない。 来年度分の30両を加味しての >>222の予測だね
キハ40残存車は廃線予定線分と考えたら良いのかな >>251
冬が終われば春。これは毎年のことだよ笑 函館は15両くらいしか配置していなかったような気がする キハ40-1700は釧路に多く残る気がする。根室本線なら欠点が目立たなそうだし。 花咲線、釧網本線、宗谷北線はキハ54
石北本線はキハ150
それ以外はH100で良い >>258
富良野線は150だよーん。
単独維持困難線区に新車のH100はナシよ。 日高線(苫小牧ー鵡川)は相変わらず40系だったら
廃止対象線区指名みたいなものか? 日高線はキハ40-1700、室蘭線苫小牧〜岩見沢、石勝線南千歳〜新夕張は基本的にキハ150-100で時々キハ40-1700が入る感じじゃね? とすると製造中の今年度残り6両は苫小牧配置ではなくなるのかな? となると18両配置となり日高線分も含む事となりそうだね 台車は同じだけどエンジンは微妙に違ったような…
キハ40-400とは同じだった気がする。 キハ143系は新型2両電車で置換えらしいね
ただコロナ赤字で沙汰止みになったりしてね 電車が増えることでナホに特急気動車を隔離できる素地ができるかだな。283はともかく、261-1000を押し出すくらいはしても良さそう。
不具合があるなら旭川にも特急気動車を配置するとか。その場合261-0を潰すか買い取るかして欲しいけど。 先に日高線向けの40-350の2両が廃車回送されたけど、700番と350番は必至なんだろうなぁ。。。
>>259
たしかにあそこは単独維持困難ではあるが一方で富良野線はまだマシなところ。
そして、問題点は夏場はとにかく混み合うことが 150は詰め込める路線に入れてる感じ
留萌線に入ってるのも秩父別の積み残し騒動があったからでは? >>271
日高線にH100が入る可能性は0パーセント
同じく富良野線も0パーセント まずはH100を旭川〜名寄間、旭川~上川間の専用運用でやるというのが濃厚なのは分かったが、
同じく単独維持困難で設計速度が95キロの石北線にH100を入れるメリットが内容に見えるけど。。。 キハ40-400は留萌本線で使うのが良さそう。予備はキハ150で。 >>271
350番台廃車は何時の事ですか?
350番台は昨年で1700番台は今年5月頃だったと思いますが 訂正
350番台2両廃車は昨年5月で1700番台2両は今年3月に旭川転属でした 製造中のH100形6両が苫小牧なら40全廃で日高線にもH100が入る計算になるが
日高線に入らないとなると、苫H100の守備範囲が拡がるか増結運用が多くなる事になりますね
一方、旭川配置だと富良野線、石北線上川までや名寄まで入る可能性が出てくるが
座席数が少ないので快速にはどうかな?という所です 良く読んでね
製造中のH100形6両が苫小牧なら,という前提ならとあるでしょう
それでも日高線にはいらないとするならば、
苫車の受持ち範囲が拡がるか、増結運用が増えるのか?とも書いて有るでしょう
要はキハ40の在籍車とH100形の投入数の事を言っているのですね 詳しく書きますね
苫 40-350 は実動6両
苫 40-1700は実動12両 +1780号(道央花の恵み1両)
H100形 苫へ12両甲種輸送済みで川重で6両製造中と推測
製造中6両が苫以外なら恐らく40-1700が6両残り、日高線運用になる
製造中6両が苫なら40は全廃の可能性がありますが
日高線には入らないとすると、H100形の守備範囲が拡がるか、増結運用が増えると推測出来ますね
これで意味は分るよね 南千歳〜新夕張と苫小牧〜岩見沢はキハ150-100だけでこなせるの? 日高線や富良野線にH100が入るといいね(笑)
流れ星にお願いしなくちゃ(笑) >>287
日高線にH100が入るわけないじゃん。お星様も忙しいぞ。 H100が必要な線区は旭川運転所に限ると高速化されてる宗谷南線だけ。
実際問題、単独維持困難路線を上下分離方式にしてほしいのが北の思惑。
上下分離方式にしたところでさ、宝くじ助成で車両は作ってもらえるんかな?
都電荒川線の車両とか、肥薩おれんじ鉄道の車両とか一部が宝くじ号という助成で製造されたのとかあるからさ どうせいつかはH100に統一されるんだから線として存続するなら入るだろ。
54や150だって長くは持たん。 H100は鵡川行っても
ラッシュ時間帯だけじゃね。
苫小牧の150は非冷房だから
釧路に配置転換して釧路中心に
川湯温泉・根室・浦幌展開かと。
捻出予定のキハ143は
滝川〜旭川で様子見かなぁ。
その後、721初期車両をワンマン改造して実験的に143と併用で
ワンマン電車製造に
フィールドバックさせるのでは。
40-400は上川〜留辺蘂間メインで試験的(H100の営業運転開始まで)に旭川〜名寄をやりそうだが。 キハ143系は2両固定電車と交代して数年後に廃車みたいだね
製造中のH100型6両が何処に配置されるかで運用線区は予測できますので
>>285を見れば分る事です キハ143系は室蘭線線用で日高線には使用されないのだがね
シッタカはみっともよ 昨日H100が富良野線と日高線に入るって主張してた人息してるかなぁ 最高速度100km/h、起動加速度1.1km/h/sしかないH100形でも結構短縮できるのか
今まで(キハ40)がおかに遅かったかということか キハ40でも700番台の性能でスジ引いてるだろうし 運用の都合だろうが、単独維持困難な石北線に入れてしまって自治体から突っ込まれないかね >>300
可能性の一つとして書いたまでで主張はしてません
>>304
石北線は単独維持困難線区ではありません >>285
ねぇねぇ、いまどんな気持ち?
悔しいの?
悔しかったら泣いてもいいんだよ 今日の発表の時点で宗谷南線と石北線上川までのH100は投入出来そうだな。。。 室蘭線電化区間にも大々的にH100が入るなら143の後継もH100だな 一時的にそうなるとしても2両電車ができればその非効率な運用を続けるかどうか
2両も繋ぐ必要ないとかいうならわからんが >>309
その方がトータルコストが安上がりになる可能性がある ワンマン電車だって
2両1ユニットでラッシュ時間帯こなせるのかと。
廃車予定の721初期車両の
モハ(中間車)を改造して、
両運転台のクモハで対応
(3両編成対応可能+不測の事態に
備えて両運転台車両の単独または連結)すればいいんじゃね。 そもそも岩見沢〜旭川と苫小牧〜室蘭にラッシュになるほど客いないだろ 一つの可能性と言いつつ断言しているような言い方をするしガセネタも言うし悪質なホラ吹きだよねw >>313
意外と混んでるよ。
2325Mと432Dは。
どっちも札幌方面から接続
するのと時間帯がいいからねぇ。 >>309
H100は最高速度100km/h、143は最高速度110km/hだけど同じダイヤで走れるのかね >>318
後継の場合だと関係ないのでは?
H100用でダイヤ作ると思う H100を石北富良野釧網花咲に投入。
出てきた54と150は全部110対応だからこれを釧路に集結させて40を廃車。 >>320
構体以外は新しい(?)から以外と故障が少ないのかも?
となるとあと10年は使うかもよ? >>318
H100がGV-E400と同じ起動加速最大2.3ならまだしも
1.1しかないのに最高速度100km/hだからなぁ
もちろん加速と最高速度だけで車両性能の全てを語れるわけではないが
東室蘭〜苫小牧のような平坦直線区間の多い線区では
やはり加速と最高速度がものを言うだろうし
H100の性能も個人的によくわからんところがある 5年前に運用終了した711系の起動加速度は何キロでしょう? VVVF制御なのでGV-E400みたいな制御も出来ると思うが、国鉄車両の711や485みたいな加速特性なんだよな
H100形 1.1km/h/s(0→60km/h)
711系 1.1km/h/s
485系 1.3km/h/s(MT比1:1)
キハ40と比べたらモーターだから低速〜中速域のトルクは大きく向上してると思うし、電気指令式のおかげで停車に要する時間も短縮されてるはず
キハ40置き換えに特化した車両だね 加速度上げすぎると踏切制御に問題出てくるんじゃないの
東日本はそういった事情で加速度上げてなかったり、上げても踏切手前に速度制限かけたりしてるし >>326
781は?
40って番台によって加速度
違うんだっけ?
400番台は1.0km/h/sは
ありそうだけど。
で、201は当面あのままか?
学都線も731と混結で走らせても
いいんじゃね。 無煙化出来なければ廃止しろ!とJR北海道に意気がってた
札幌市北区新琴似九条1丁目
新琴似スカイハイツ管理組合
キハ201が営業運転出来るわけないだろ? >>326
781は?
40って番台によって加速度
違うんだっけ?
400番台は1.0km/h/sは
ありそうだけど。
で、201は当面あのままか?
学都線も731と混結で走らせても
いいんじゃね。 >>322
2年くらい前にドア付近にいたら上から水がポタポタ落ちてきたよ
結構厳しい状態なんだなーと思った
>>323
山線で乗車した感じだと意外と加速が良くてキハ150と同じような感じだった
711系ののんびり加速に比べたら普通の加速した >>337
そいつ札幌近郊も電車モードで走ってたのか だと思うよ。
なんのために交流対応にしたんだか。。。 H100型今年度最終増備分6両が川重で製造ですがチョット異変が、アレ?
苫小牧配置なの?旭川配置なの?それとも甲種ルート変更なの? 兵庫日報特派員記事より >>346
トマにH100があと6両入るとそれは日高線の分だと主張している人がいるよ。 向きなんか北海道に持って来てからでもいくらでも変えられるだろ? わざわざ方転しないでしょう
何故変えたのかが気になる訳でね
甲種ルートの一部変更が有るのかな?とも思えますが・・・?
もう少しすると分ると思いますが そうだね 新津から一旦沼垂方面へ引上げてから白新線経由なんてね!!!
川重発前回ルートなら偶数回スイッチバックで苫小牧で順方向になります
工場出荷ー兵庫駅SWー鷹取駅SWー森操SWー五稜郭SWで苫小牧なら製造方向と同じです
旭川への前回は苗穂引き込みで1回増えていると思われますので逆向き納車になったのか?
あらかじめ逆向き製造してたのか記憶が曖昧なんでつぶやいているだけです
逆向き製造ー旭川だと室蘭線岩見沢経由だと辻褄が合いますが・・・
兵庫日報から詳細記事が出る事を期待しています
古ヲタは細かい事が気になるのです もう10年以上前に、789−1000の甲種で、通常の日本海側ルート通れず、
東海道・東北本線経由できたときに、方向転換1回足りないから、
苫小牧から室蘭線で岩見沢に入れて、そこで方向転換で札幌ってのはあったけど、どうなんだろう? 成程 そういうのがありましたか
日本海沿いは単線区間が多くて、臨貨スジが取れなかったのかな?
臨貨スジは六ヶ月前予約だから、製造開始はその直後だったのかな? 距離は短いが三セク3社の日本海ルート
距離は長いが三セク2社の東海道・東北ルート
どっちが運賃安いのかな? 兵庫日報記事によると、やっぱり逆向きで製造中の様です
貨物列車の三セク線路使用料金はJRより高いらしいね
ルート変更なのか、配置区の問題なのか? 関東まで来て武蔵野線で向きが変わって上越線経由で北上するとか? さてさて楽しみですね 特派員の追加記事を待ちましょう >>357
日本海ルートなら青森で向きが一度変わるが
東北ルートなら五稜郭まで向きはそのままだよね
北へ抜ける前に越谷タあたりに入れてわざと変えるならともかく
武蔵野線経由の甲種で向きが変わることはないよ ところで旭川なおか苫小牧なのか? 函館だったりして 函館はキハ40-1700の墓場になるよ。
キハ22の時のように… >>364
あなた先週H100が富良野線と日高線に入るって主張してた人かな?違ったらゴメソ いちおう、宗谷南線専用運用になることは報道で公開済みだけど、
富良野線はコロナ禍だからキハ150系だけで済んでいる。
それどころか、非冷房のキハ150系が旭川と苫小牧に転属してるからヘルプが効くようになったな。 キハ150-100は元々苫小牧だろw
あと憶測や願望を決定事項のように語るのは紛らわしいからよせw >>366
ナホからアサに転属した150は冷房付きだよ。非冷房の150はトマに出戻りした形だけど5年位前から通年で山線走ってたから転属してたのか?(表記は札トマのままだったが)
この前旭川行った時は富良野線美瑛行きに54入ってて、逆に特快きたみが下りがアサ生え抜き・上りがナホからの転入車と上下とも150だった。 旭川車と苗穂車で塗色が違ったので間違えたのかな? 側窓見れば分るのだけれどね https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/safe/pdf_06/safetyreport2020_2.pdf
(シートの31/49と32/49を参照)
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2020_17_20.pdf
(※線区の区分はこちらを参照)
黒・緑・紫線区
・183・281・283系特急気動車の老朽取替(261系特急気動車新製):2019年度〜2022年度
・721系電車(快速エアポート用)の老朽取替:2022年度〜2023年度
・キハ40形気動車の老朽取替(H100形気動車新製):2019年度〜2021年度
黄線区
・キハ40形気動車の老朽取替:2021年度〜2023年度
・レールの重軌条化※2019年度〜2023年度
・運行管理システムの更新※2021年度〜2023年度
・ATS-DNの整備※2023年度
在来線全般
・多目的車両の製作:2019年度〜2020年度
・車両ライフサイクルに基づく重要機器取替(789系特急電車、261系0代特急気動車、731系電車等):2019年度〜2023年度
・副本線・曲線部等の部分PCマクラギ化、橋マクラギ・分岐器マクラギの合成マクラギ化:2019年度〜2023年度
フルPCマクラギ化
・函館線(砂原線) 大沼〜森【平成26年度完了】
・根室線 新得〜釧路【平成30年度完了】
3本に1本のPCマクラギ化
・釧網線 東釧路〜遠矢【平成28年度完了】
・富良野線 旭川〜美瑛【平成29年度完了】
3本に1本のPCマクラギ化(R2〜R5予定)
〈駅構内の副本線〉
・函館線(函館〜長万部、小樽〜旭川)
〈駅間本線(特急列車・貨物列車走行線区)〉
・石北線(白滝〜金華等)の一部
・室蘭線(遠浅〜追分)の一部 >>370
黄線区
・キハ40形気動車の老朽取替:2021年度〜2023年度
単独維持困難線区のキハ40を駆除するけど、H100形を投入するとは言ってない。 >>371
石北本線廃止へのカウントダウンだなぁ〜笑 〈開発予算2021〉新千歳から道東・道南へ直結 JR線路改修に高まる期待 調査費計上注目/費用対効果 疑問視も
北海道新聞 2020/12/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/492477 >>374
これ必要ないね。苫小牧方面も石勝線も札幌からだと遠回りになるよ。 昔、臨時でフラノExpが入線してたけど、耐えられぬ程の臭いと煤煙で大変だったよ
721系に飛び込んで通路ドア閉めたけど、フラノが発車する際に残してった煤煙でホームの
反対壁が黒くかすんで見えたよ
幾ら何でも非常識なので苦情の手紙を送付したら、一ヶ月程度経過後に
貴重なご意見に感謝します、の次にリゾートExpの宣伝が有って、前向きに善処します的な
文言で終ってたな 呆れた >>375
北海道新幹線が開業したら北斗はなくなるかもしれないし、
快速エアポートを減便するという嫌がらせをJR北海道がするので
千歳線に余裕ができますよ。 簡単に言うね
現在の札幌駅も喘息持ちやアレルギー持ちには耐えられない構造でしょ
だから旭川は天井を高くしたんじゃ無いの 長万部東室蘭がH100全面置き換えとは驚き。
旭川名寄の置き換え対象外が3本というのも。上下で本数が揃わないという意味で。 >>380
喘息持ちだけど札幌駅は何も問題なかったぞ
気動車のアイドリング音は煩かったけど
ディーゼルの排ガスが苦手な人はまた違うかもしれんが 札幌駅でダメなら天井が低くて排気塔がない京都駅の山陰線ホームなんかもっとダメだわ
KTR8000が入ってきた途端たちまちディーゼル臭と煙がこもるからな >>377
だからテメエのお望み通り気動車がもう新千歳空港駅に入線しなくなったんだろ
まさに貴重なご意見に感謝して前向きに善処した結果じゃん
入線しなくなって問題が解決されたにもかかわらず
文言がどうのこうのとか今でもあれこれ文句垂れてるんだから呆れるのはこっちだよ >>379
北海道新幹線が開業すれば関東と東北民は多くが飛行機から新幹線に移行するよ。
新千歳空港は国際線と中部、関西、福岡便の利用者が中心になるよ。
すると快速エアポートの毎時5本は過剰になるよ。
乗客を確保するために快速エアポートは恵み野や島松など停車駅を増やすことになるよ。
これは嫌がらせじゃないけど、乗車時間は長くなるよね。
まぁ今から10年以上も先の話だけどね。 その臨時のフラノexpとやらは何年間空港に入線してたのさ 新駅来年度にも調査 北広島市、JRと覚書交わす方針
北海道新聞 2020/12/16 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/492076 >>385
最速4時間半もかかる新幹線、使うのは小樽、倶知安、長万部あたりの着駅利用者や羽田空港より東京駅、上野駅、大宮駅へ行くほうが便利な利用者に限られるよ
東京札幌間でシェア2割も取れれば良い方じゃない 大宮駅利用者は利用すると便利だね
東京、神奈川、千葉、は空港バスで羽田だな 山梨はリニア+京急かな
高速道路の新規開通があるので益々バスが便利になる
一方、JREの羽田空港新線が実現するとJR利用客が増えるね 東北民は新幹線が好き。
青森花巻福島空港は存続の危機かも。 >>379
沿線住民用の輸送も兼ねているので大幅な減便はできないよ
あと空港利用者は東京だけが目的地ではないしね
東京方面の便数は多いけれども 東京の西側だと東京駅や上野より大宮へ出た方が早かったりするし
快速むさしの号やしもうさ号もあるから大宮の駅勢圏は意外に広い。
バス運転手不足は北海道のみならず首都圏も同じ。
高速道路工事でトンネル掘ったら地表に穴開けたところもあるし
完成も延びるな。 >>391
三沢・秋田・山形は?
>>389-390
北関東はそうなるね。
ただ、はやぶさは本気で
宇都宮〜盛岡を360km/h
盛岡以北を320km/h運転するのかと。はやぶさは札幌延伸時は
福島・宇都宮停車させるのかと。 歓迎されない北海道新幹線建設の実態
トンネル建設の廃土の捨て場所が反対運動で決まらないそうだ
札幌地区のトンネルは未着工の状態でその他トンネルも有るそうだ
2030年開通に赤信号点る事態とか あれは左巻きのノイジーマイノリティが扇動してるからな
共同代表の名前ググったらまあアカいのなんの…
「九条」「平和」と言ってる時点でお察しでしょう >>396
そういうのが嫌なら列車なんか乗れないぞ 新千歳空港駅の件はいろいろ考えないだな。。。
一応、名鉄名古屋駅で高山線直通運転時代にキハ8000・キハ8500が入線停車してたけど、、、 ノイジーマイノリティとは「声だけ大きい少数者」の意味
全国に勃発する「××を考える会」的な反対集団は全てある固有政党が企図しているのだね
座り込み等の強硬反対運動の一部では手当を貰う雇われ反対者も居るのが実情 >>399
お前こそそいつらが普段何やってる人たちなのか分かってるのか 396「トンネル工事反対はアカい左翼が扇動してるからお察し」
397「左翼が嫌なら列車なんか乗れないぞ」←?? キハ40系1700番台→キハ40系2200番台
キハ261系と同様の変速機、駆動機関に変更
N-DMF13HZI (330 PS / 2,000 rpm)1基/両→N-DMF13HZL(460 PS / 2,100 rpm)1基/両
95km/h→110km/h >>365
その人単独維持困難線区が何か知らないんだよきつっと。 正直、苫小牧〜鵡川間も2018年の地震でほったらかしにしたらこんな不毛なことにはならんかったと思ったが、不都合があったのかね? >>410
釧路か旭川からキハ54を苫小牧に配置転換させて、
キハ150-100を釧路に放出くさいけどね。54は余剰になるなら
函館に持って行くかどうかだが。 >>412
日高道はエキサイトバイクかってくらい波打ってたのにね。
無駄に丈夫なんだな。 >>413
花咲・釧網・宗谷北には2エンジンかつデッキ付きが必要なんで そんなコストのかかる車両に見合うほどお客さんいる? >>413
キハ54は2エンジン車なんで単行可能な厳冬の僻地用なんです
1エンジン車で真冬にエンジン故障したら乗員・乗客全員凍死しちゃうでしょ
苫小牧・室蘭は北海道でも温暖地域で雪も少なく、気温も高く、例え故障しても
平行国道へ救援バスを出しやすいので1エンジン車で十分なんです 2両編成の電車も計画していたみたいだけど
H100形で済ませるのかな >>420
○泉?
駅員に「エンジンの真上の席って
どの辺ですか?」って尋ねる位だからなぁ。札幌〜旭川を宗谷か
オホーツクに拘るし。 >>418
事実ですよ
当該地域の乗車経験はありますか?
1975年頃ですが、急行ニセコでエンジン故障(ガス欠かも?)に出会ったことがあります
車掌から他の車への移乗指示が出て、皆さんは移りましたが、小生は残留してたところ
30分程度で寒さの限界に達し頃、車掌が廻ってきて強制移乗させられました
暫くして缶ジュースを忘れてきたのを思いだし、取りに帰ったのですが、完全に凍結してました
足下の暖房配管カバーの上に乗せて解かしましたが、随分と時間が掛かりました
あのまま車内にいて眠ったら凍死していて可能性がありました
今は温暖化でご当地も随分暖かくなりましたが、それでも厳冬期の道南以外は厳しい寒さです 今北海道にはDMH17系エンジンを使用している車両は存在しませんので安心してくださいw ガス欠が有るのですよ
エンジン故障も有りますよ
厳冬期の北海道は温暖化しても厳しいのです
なめると痛い目に遭いますよ >>107
可動部の多い座席は故障が多くなるから
別料金を徴収しない列車には使いづらいのだろうな
大阪や名古屋くらいの大都市だと普通列車を
転換クロスシートにしてもメンテナンスコストを回収できる >>424
じゃあバスなんかとてもじゃないけど恐くて乗れませんねw
冬は薪か石炭のストーブを使って引きこもっているのですか?
石油ストーブも現在は電子制御だから壊れる可能性があるから恐くて使えませんねw >>419
個人的な予想だが、少なくとも岩見沢以北は2両ワンマン電車を入れると思う
H100の性能じゃどうあがいても721系のスジに乗れないし
他形式との混結もできないからな それにしても宗谷本線の旭川発音威子府行きのキハ40の列車はH100になっても音威子府行きになるのだろうか? とりあえず2エンジンに拘っているのは偏屈爺の個人的な見解なのはわかった。
仮に石北本線が廃止にならないとしてもキハ54の様な2エンジン車は今後二度と製造しないよ。 またまた自己紹介の嵐なのかイタチの最後っ屁なのか? >>422などの書き込みから推測するに、ID:MgK4a0pFは70歳くらいのご老人かな。
5chに連日、年寄り臭い文体で糞レスしながら優雅な老後生活を楽しんでおられるようで。 1975年に行ったという事はどんなに若く見積もっても60は過ぎているだろうなw
2エンジン車は特急以外はいずれは消えゆく運命なのに認めようとしない哀しき老害w
挙げ句に5ちゃんでガセネタを流布しようとするとんでもない野郎ですよ(失笑) >>429
721系の筋に乗る必要性は感じないがな
岩見沢ー滝川、滝川ー旭川で逃げ切るだけなら既存気動車ですら出来る事だ ID+rl9/fBu(d)=ID:MgK4a0pF(0)
だからね。あの人はメインは自宅回線でも
ドコモのスマホ使ってこういう自演をよくやるから警戒されたし。
まあ文体同じだから簡単にわかるけど。
ID:MgK4a0pFの過去の発言からすると
胆振地方出身の千葉市在住。苫小牧の高校に通ってたらしい。
65で定年を迎えて今は悠々自適とのこと。
JR北海道関係のスレではJR北や道民もしくは北海道そのものに対して
恨みがあるのか何かにつけて貶める。
(タカリガー、道民意識ガー、島国根性ガー、井の中の蛙ガーetc)
道内民と違って外に出た自分は勝ち組で特別、とでも思ってるのだろうか? >>439
光珠内・茶志内・奈井江・砂川・
江部乙・深川で待避出来るしな。
サプライズでキハ143持って来るかだろうな。駅のワンマン設備
設置にどれくらい時間がかかるか。 2両固定電車がクモハ+クハ組成になるのか、E129系と同様な片台車同士のクモハ+クモハになるのか
現状の1M2T車両の組成を参考にするなら後者になりそう >>442
2両はガラガラで空気輸送になりそう。
キハ40で十分でしょ >>411
阪神ジェットカーがそうであるように
加速度を上げれば待避を減らせて
普通列車の利用者を少しは増やせるだろうに 特急が30分おきに走る前提なら、岩見沢ー旭川の無退避は不可能 >>444
阪神ジェットカーの最高運転速度を知っての発言かな?
平均駅間距離の差を知っての発言かな?
一度調べてみたらどうかな? 退避が減ったら普通の客が増えるっていう理由はnなんなのさ 阪神ジェットカーは後続特急を詰まらせない為の高加減速度なんだな
阪神に限らず、京急、京成、東急、小田急も3.3km/h/s〜3.5km/h/sの起動加速度のダイヤだね >>448
2エンジン車大好きおじいちゃんきょうも来てくれてありがとう!
単独維持困難線区のことは理解してくれたかな? >>444普通列車の利用者が少し増える要因
・並行するバス路線が減便または廃止
・田舎高校が閉校になり遠距離通学が増加
・特急が減便になりしかたなく普通列車に乗る。
・新型H100に一度乗ってみたい そもそもの利用者の母数が少ない地域なのにいまさら利用喚起なんて無理 そして鉄道は小単位の輸送には向かないってことを
鉄道好きのくせに理解してない奴がいるのが
こういう場所での話をややこしくするんだよな キハ54に80人も乗って根室に来たってのがニュースになってたよね。9月のことだった。
そんな状況でも国はお金を恵んでくれるんだね。この国には金あるんだね。 >>457
この国は金の使い方を根本的に間違ってるとしか言いようがないw >>441
残念ながら、砂川の待避設備は廃止予定。
理由としては砂川駅は当初の予定だとエレベーターを設置する予定で市が予算も組んでいたのにJRが要員不足を理由に断った。
そこで夏場の時間調整にしか使ってない1番線を廃止した上で、東口を作る案がまとめられていた。
勿論これも市が予算組んでます。 >>459
要因不足なのに結局出口を2箇所にするとなると、無人化なんだろうな… 既出だったらすまんが、JR北海道の2019年度下期資材調達情報に交流EC26両とあるな
鶴亀算で考えると何通りかあるが、2両編成の電車が入るのは確定と見ていいのかな
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/procurement/pdf/items_2019_2.pdf 実際問題、砂川市は旧上砂川支線のホーム跡に多目的施設を作ったことで連絡通路も作ったけど、
エレベーター付きの連絡通路を作ったときに当時の駅舎は建て直してから15年と取り壊すのには勿体なかった。
橋上駅にするわけにもいかなかったらしい。
JR側の回答を受けたことで、市長も駅のバリアフリーを未遂にして市長を辞するわけにもいかないと、
そしてその連絡通路と駅舎をそのまま使える東口設置に白羽の矢が建ったわけだ。 >>463
新規っぽいな。
26両だと
2両13編成というのは適当であるが、
789系5両編成
733系3・6両編成
のどちらかで割り切ろうとしても割り切らないから、説としては正しいか。
だけど、721系の改造ではなく5ヵ年経過どおり733系ベースになるんかな 逆に札幌圏以外で2両単位がほぼ常に必要な路線ってあるかな? >>464
砂川の駅舎って表側は新しそうだけどホームから見たら古いままな気する。
綺麗なのは表側だけでホーム側は古臭いままのニセコ駅と同じパターン? 逆に札幌圏は2両だと邪魔なんだよな
増解結も手間だし >>463
それ以外の答えは無いと思うよ
721系初期編成(一次車と二次車の一部かな?)とキハ143系'(室蘭線)の取替え用、と聞いたけどね というか何故711系置き換えの時点で2両編成の電車を作らなかったのが謎と言えば謎ではあるが
東日本の仙台地区や西日本の北陸地区は詰め込みの効かない3両→詰め込みの効く2両での置き換えだったし
新潟とか広島とか福岡のように元々詰め込みの効く車両だったのに両数単位を小さくしている例すらあるが 一応711系には3ドア改造車もいたから本州の急行型とは違うところもあるにはあるか >>473
そりゃ本州や九州は両開きドア付きの車体に載せ替えて717系や413系にしたからな
717系900番台つうのもあるけど 2両編成の電車の座席はボックス式セミクロスシートになるのだろうな >>470
苫小牧~室蘭、岩見沢~旭川の電車化への布石かね。H100玉突きも兼ねて。で、13本で足りるかな?送り込みも含めて。 所属は札幌運転所になるのかな?
旭川運転所初の電車配置になるのかな? 道南いさりび鉄道も733系を保有して
函館-上磯間の区間運転を電車化したり
JR北海道に貸し出したりすればいいのに
函館-上磯・新函館北斗間はほとんどの乗客が
函館・五稜郭・新函館北斗駅に向かうから、
車両にワンマン設備を設けない「都市型ワンマン」をやりやすいはず >>481
木古内駅が25000Vで電化されてるから733は無理 >>485
でも電化区間だけなんだから電車導入でもいいと思うが いさ鉄が自前で設備維持しなければならなくなることを上回るメリットはあるのか 電化設備は全部貨物に持ってもらうやり方は肥薩おれんじ鉄道と一緒よな
北陸や東北の3セク並みの需要がありゃ電車を走らせる意義もあるのだろうけど そういえば岩見沢〜滝川でキハ40苫小牧車のツーマン運用が存在するみたいだけど、これもワンマン電車で置き換えという事なんだろうか >>486
>函館-上磯間の区間運転 と書いて有るのだが >>491
それらしい話しは聞いたけど
旭川ー滝川間は根室線・留萌線用気動車の送込みやお帰り運用があるのでマンマなのかな? >>492
上磯と木古内で車両使い分ける余裕はないと思う 美唄と砂川を無人駅にして特急通過にすべき。
岩見沢ー旭川をKITACAエリアにし、普通列車はH100に統一すべき。
ベッキー 北海道ヲタに電車否定厨が目立つのは致し方ないのかな >>497
一層のこと電化区間は直流化だね
そうすれば1両単位で調整できるし。 >>480
札幌配置で特急気動車を苗穂送りにするのが順当なシナリオでは?
>>498
北海道仕様の交直流電車を開発しろと言うのか すまん。だが変電所が沢山要るから、直流は不便だと思う。営業キロ考えても。 DC3000VやDC6000Vなら変電所は少なくて済む 車体の絶縁が大変
制御装置、電動機が大きく重たくなり、新規開発で高くなり、車載が出来ないかも?
直流高電圧はアークが飛びやすく、架線溶断が増加するかも
変圧のためDC-DCコンバータも必要になる DC3000VやDC6000Vにしても絶縁はAC20000Vよりは楽だろうし、VVVF使うんだから733と電動機は同じで済む AC20kVは変圧器r一次側迄で主回路には掛からないのよ
DCだと掛かっちゃうな そこよ 北海道、特に札幌圏は他への転用や内地との互換性を求められないから、やる気と金さえあればできなくはないな。 あれだけ造った交流専用機をどうやってどうやって直流化するの? 考えたら分るだろう >>499
721を廃止にして代わりに入るんじゃね? youtubeを見ると北関東あたりでも冬の早朝?のスパークは凄そうだが
北海道が直流電化だったらどんな感じになるのかねえ 多分だが、東武50050系の火災みたいなのが常態化する可能性がある。 >>507
731,733,735はどうすんの? 少しは考えたらどうよ? >>512
悪いが直流電車とかそういう道内ではあり得ない妄想の話には関わらないんだわ JRの話してるのになにいってんのよ
直流電車というだけならその定鉄の跡地に作ったやつとか市電とかあらあね モハ721-4000の加速時のコンバータ音壊れてるのかって思うくらい凄まじいな
一般人もあまりの音に驚いてたぞ 4000番台は東芝のインバータでしたね
300系と同じ >>518
三菱が多数派で東芝が少数派
ちなみに音が凄まじかったのは三菱
電気風呂に入ってるかのような音と振動だったわ >>518
日立製のモハ721-4202(旧1005)と4103(旧1005)が東芝で、残りの川重製が三菱ですよ。
個人的には東芝の音の方が好き >>517
それってF-4101・4202編成?
そうだとしたら、あの編成はもう10年以上前から爆音立ててたよ
なんでこの編成だけこんな爆音がするんだろうと以前から疑問に思っていたんだけどな
耳がおかしくなるくらいの音と振動だから トンネル内の新千歳空港駅にディーゼルカーを入れる愚策をまたやるのか
苦情多くてやめたはずでしょう
過去の経験を生かせないJR北海道 だから駄目な北海道 >>526
いや、これはJR北海道が提案してることではないので… >>526
いいからお前はさっさと棺桶に入ってこの世から消えろよ糞老害 石勝線と室蘭線の電化なんて割に合わないだろうし、記事にはディーゼル車が地下駅である新千歳空港駅に留まることには触れられておらず、どう考えているのか? 千歳〜追分の普通列車を岩見沢に延長してライラックと対面乗り換えできるようにすれば良くね?
ってかライラック〜エアポート札幌乗り換えで問題なくね? 新千歳空港のターミナル機能を国内線と国際線に分け、国際線ターミナルを南千歳駅至近に設けたらどうや? 本当は国際線国内線全てのターミナル機能を南千歳駅至近に移設できたらいいんだけど…
要は新千歳空港駅を通過型にするより、通過型になっている南千歳駅を空港ターミナル駅にするってこと
新千歳空港駅の通過型改造って少なく見積もっても1000億するんだろう?
それなら空港ターミナルの移設のほうがいいと思う。 と思ったけど789系が引き継いでいたか
最近JR利用していないから忘れていたわ >>538
空港駅スルー化予算はJRも自治体も一切負担が無いのよ だから良いじゃない
何にも言わない方が良いのよ
ただ、コロナで沙汰止みになるかもしれないがね >>541
スルー化したら札幌〜室蘭本線・石勝線方面が遠回りになり、時間増にもなるよ? お国の予算の使い方にコスパなんか全く無いのだよ コレ大人の常識だよ >>538
正論だと思う。
だが、ターミナル移設できても、滑走路の移設はもっと難しい。
それだったら、JRは国鉄時代のように南千歳を空港駅に戻して
南千歳(空港駅)ー新千歳空港間を超高速で走る歩道を整備した方がいいかも。
本来なら千歳科学技術大のあたりに空港駅を作れば、ぎり歩ける範囲だが
釧路方面を考えるとそれができない。今の分岐点あたりに駅を移動させると2km。
さすがに歩くのは辛いので超高速走る歩道wで時速20キロ運転すれば6分で着く。
ターミナルを動かす作戦はありかもしれない。両方やれば1kmくらいになるだろ。
これによって、ターミナルは作り変える必要はあるが、JRを作り直すより低コストでできるな。今のターミナルだって捨てる必要はない。LCC用に残しておけばいい。関空T2よりも便利な立地になるから。
妄想の次元だが、何はともあれスルー化したらJRの利用者もちょっとは増えるだろ。快速は毎時6本、さらに特急が毎時2本(帯広・函館等)と関空並みの利便性になる。 >>538
正論だと思う。
だが、ターミナル移設できても、滑走路の移設はもっと難しい。
それだったら、JRは国鉄時代のように南千歳を空港駅に戻して
南千歳(空港駅)ー新千歳空港間を超高速で走る歩道を整備した方がいいかも。
本来なら千歳科学技術大のあたりに空港駅を作れば、ぎり歩ける範囲だが
釧路方面を考えるとそれができない。今の分岐点あたりに駅を移動させると2km。
さすがに歩くのは辛いので超高速走る歩道wで時速20キロ運転すれば6分で着く。
ターミナルを動かす作戦はありかもしれない。両方やれば1kmくらいになるだろ。
これによって、ターミナルは作り変える必要はあるが、JRを作り直すより低コストでできるな。今のターミナルだって捨てる必要はない。LCC用に残しておけばいい。関空T2よりも便利な立地になるから。
妄想の次元だが、何はともあれスルー化したらJRの利用者もちょっとは増えるだろ。快速は毎時6本、さらに特急が毎時2本(帯広・函館等)と関空並みの利便性になる。 >>545
そりゃそうだけど公共事業としてやるならB/C=1.0より大きくないと B/Cなんて結構こじつけ
お役人は「こうすれば理由が立つ」みたいな言い訳を考えるもの
ただ新千歳スルーは本気でB/C疑われてる気がする >>523
正確な車番までは確認しなかったが三菱GTO車の2号車だった
過去のものになるが機器更新前の785系自由席車でももの凄い爆音コンバータ車があったな >>550
インバータとコンバータの区別付いてる? >>550
赤のリトラ3000GTはエンジン最強
ただしクソ重かった >>541
自分が金出さないならどんな無駄遣いしてもいいとか
五稜郭〜新函館を電化したときもそうだったような RNAの傘下になってるMMCの話してるんじゃないよ >>558
鬼トルクでGT-Rすらぶっちぎってたな >>523
ウィキペディアの721系のページでまだ1000番台だった頃の走行音聞けるが、経年劣化じゃなくてまだ比較的新しい頃から異音がしてるな >>550
死んだじっちゃんの愛車が三菱ギャランGTOだった すまん、今更気づいたが
>>523は「F-4101・4201編成」の誤り
つまりその一編成だけということ
10年以上前から凄まじい重低音とビビリ振動が凄かったんだよね
本当に耳が痛くなるレベルだった
道外からやって来たお初の乗客は、なんだこれはと戸惑うだろうな >>563
ウィキペディアに2001年当時の旧モハ721-1004の快速エアポートの走行音がアップされてる
その当時から加速時にすごい重低音だったことがわかる 文句言うなら快速エアポートに乗るな
もしくはクハやサハに乗れ >>566 どうして? 根拠を示して 重低音の発生源は? >>566
うん。クモハ721が特に顕著で731以降はしないけどね。 731系以降のIGBTVVVF車では重低音がジーという音に変わってる 個人的にはスーパー
ホワイトアロー時代の785が
よかったけどね。VVVF+GTOだったからなぁ。社員も札幌市電の
8500形に乗って感触確かめてた
位だし。 485系や701系更新前だって721-4000ほどうるさくないにしても加速時の重低音はしてた
うるさい言うなら電車に乗れないことになる >>572
>VVVF+GTOだったからなぁ。 シッタカはコレだから ププ
VVVF+GTOの"+"とは何だい? 別物を合わせたの意味になるぞなもし? 是非ご説明を賜りたいのだが シッタカ君達の悔しさ満載の捨て台詞に厨坊を感じるぜ
どっから出てくる >>VVVF+GTOだったからなぁ。 ウフフ ププとかウフフとか煽りにもなってないし見てるこっちがはにかんじゃうからやめろ ID:Cpjoqv7gはいつものボケ老人だろ
もう孤独死するのを待つだけの哀れな人生なんだからほっといてやれ シッカリ勉強して、シッカリ働いて、シッカリ稼いで、シッカリ子育てして、ゆとり生活するのだよ
勉強しない低脳未熟では青テント生活が待ってるぞ 以上、青テント生活を経験した低脳未熟の>>584さんの人生回顧をお送りしました 【新型コロナ詳報】千葉県内415人感染、3人死亡 市川の2高齢者施設と船橋の学習塾でクラスター
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/755788
>千葉県内で12日、新型コロナウイルスに感染した3人の死亡と415人の感染が判明した。
>累計感染者は1万4973人、死者は143人。
3人死亡 145人感染北海道…新年会・高齢者施設のクラスター拡大 北海道警も計3人
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=17436
>北海道内の感染者は、計14959人となりました。
お爺ちゃん他人を厨坊()呼ばわりしてる場合じゃないでしょ このクソジジイって、以前どっかのスレで
「苫小牧近辺で、特急北斗を眺めながら自動車が並走できる場所なんかない」などと
とんでもない知ったかこいてた痴呆老人だろ
社台駅から錦岡駅方面にかけて線路と国道がモロに並走してるのにさ あとこの頃の北海道はコロナ第2波が到来した時期で、
感染者数や陽性率などを持ち出しては道民意識だの
後先考えない道民性とか言って盛んに貶めてたもんだが、
その後首都圏に第2波が到来して千葉の感染者数が北海道を上回るとダンマリ。
第3波が北海道を襲い感染者数で千葉を逆転した時期も同様にこき下ろしてたが、
首都圏に波及して再度ひっくり返りつつある現在もダンマリ。 IGBT化前の785系は日立GTOだったのが乙だったな
JRの電車で日立GTOの車両は全国的に見て少なかったから貴重な存在だった 【新型コロナ詳報】千葉県内、過去最多9人死亡 新規感染は422人 成田の工場でクラスター
2021年1月13日 21:11
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/756017
道内で4人死亡、109人感染 新型コロナ 新規クラスター2件
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/500617?rct=
総感染者数
北海道…15,105人
千葉…15,395人
お爺ちゃん他人を青テント言ってる場合じゃないって
後先考えないのはどちらかな?
道民意識より低い千葉民意識 千葉が北海道に勝てるのは住みやすさ、学力、体力、健康状態だけだった気がする。
学力と体力は教育県の長野県に劣らぬ管理教育体制で労組活動でダルになってる北海道よりマシになってるのはあるな。
(だけど動労千葉が北海道の教師の労組並みのアレで運休してるのもいただけないが >住みやすさ、学力、体力、健康状態だけだった気がする。
更に言えば人口、一人当りの県民所得額、最低賃金、都道県別GDPも高いな 北鉄労(革マル)vs動労千葉(中核派)
どっこいどっこいだなぁw 千葉はその人達を久留里線に完全封じ込め策が成功したよ
でも北海道は未だにコントロールできない体たらく 居眠り運転やドア開けたまま発車やら停車駅の通過とか多いんですよね
千葉支社管内って… 地域間の優劣の付け合いとか爺さんと同じレベルの真似はよすんだ そうだね
しかしこの爺さん、地元・北海道をdisって何が楽しいんだろう?
タカリだのいうけど自分もそのタカリの一味だったのにね 小生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>606
町田で本州を「内地」と呼ぶ地域はありましたかな? >>606
おじいちゃん。ボクの大好きなおじいちゃん。
町田生まれ千葉育ちのおじいちゃん、
それが北海道出身だと言われてビックリしちゃったんだね。
ドキドキして血圧があがっちゃったかもしれないね。
それで慌てて書き込みしちゃったんだね。
おじいちゃんの気持ちはよくわかるよ。
でもね、安心しておじいちゃん。
ボクが魔法を使えるようになったら、おじいちゃんからもらった魔法の杖で北海道生まれにしてあげるよ。
そしておじいちゃんの好きな日高線を3セクにしてあげるよ。
ヨカッタね、おじいちゃん。 北海道、観光列車購入しJRに貸与へ 赤字区間で運行 3年間無償の方針 資金繰りの助けに
北海道新聞 2021/01/24 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/504174
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f708427c5866db17b7170e2af121664c6b4a885
鈴木直道知事は23日、JR北海道が地元負担を前提に存続する方針の8区間の利用促進策として観光列車を購入して新年度から3年間、JRに無償貸与する方針を示した。
地元負担は沿線自治体と合わせて年2億円だった昨年度と本年度より増額した上で道単独で拠出し、国の同額補助と合わせて複数の列車を購入する。
JRは支援を受け入れ、新年度から観光列車を増発する方向で検討する。
知事は道庁で開かれた国土交通省やJRとの鉄道ネットワーク関係者会議で列車購入方針を明らかにした。
道はこれまで利用促進策として、JRが昨年秋に投入した観光列車「はまなす」の新造費の一部やWi-Fi設備の整備費などを負担したが、列車購入は初めて。
赤字路線を積極支援することで長期存続につなげる狙いがある。
道と国が全額補助し、道の第三セクター「北海道高速鉄道開発」に普通列車を観光列車仕様に改造した車両を購入させ、JRに8区間で運行してもらう。
3年間の支援額は国と合わせ十数億から数十億円になるとみられ、毎年2両ずつ購入する方向で検討する。
知事は会議で「地域が可能な限り支援することが重要という考えは変わらない」と強調した。
JRの島田修社長は会議後、「大きな前進。設備投資の資金を道が用意してくれるので、コロナ禍で厳しい資金繰りの助けになる」と記者団に述べた。
8区間は石北線新旭川―網走や宗谷線名寄―稚内など。 >普通列車を観光列車仕様に改造した車両
有料観光列車かな? 種車はキハ40? >>613
既存車両の改造じゃなく新規に購入と読めるが
H100しかないがそれを観光仕様は厳しいと思うが・・・ HB-E300のドンガラにH100やGV-E400準拠の足回りとか?
カスタマイズに金がかかりそうだが いやJR北保有の既存車両を苗穂で改造して三セク会社の所有にさせるって意味で、新造購入ではないのでは 普通列車を観光列車仕様に改造した車両ってあんだからキハ40でしょ
外装内装かえたやつを3セク持ちにする程度だろ 種車キハ40じゃすぐに観光列車事業から手を引く気満々にしか見えんわ これから余りまくるキハ40改造でしょう どうせ廃車にするのだからね 毎年2両ずつ購入して3年間で十億以上ということを考えると、新車なのは明らかだと思うけどな
キハ40みたいなボロ車両を、内外装だけ観光列車仕様というハリボテに仕上げたところで
ハリボテの裏側はご老体のボロ車両であることに変わりにはないんだから
ボロで退役間近の古い車両をわざわざ十億以上かけて購入して改造して、とやるわけがないと思うんだが えちごトキめきの雪月花みたい感じのやつかなと思った >>622
JRQにもJREにもそのハリボテ車が有って人気なのだよ コレがよんまるかよって感じなんだが JR北海道が今すぐにでも潰したいキハ40を改造して「心置きなく使ってください」じゃ体のいい嫌がらせじゃん
8区間ということは複数線区だろうからH100、キハ150、キハ54のうちの複数形式と予想してみる
そしてキハ40北海道の恵みが置換え対象で廃車?改造後数年だが元々走る鉄屑同然のキハ40だから惜しくない
JR北海道としては捻出したキハ54、150は単純にキハ40の運用減に充当したいのが本音だろうと思う キヤ導入でラッセルが置き換えになる
ラッセルが置き換えられるとノロッコの牽引ができなくなる
たぶんノロッコの置き換えだろう まぁオハ510を取っ払って前後にキハ143(色を変えるだけ)を連結するだけだろうよ? コレで通年で観光客利用が促進されるとは考えにくいのだがな 因みに下記区間なので、普通列車用単行車か2連程度と推測するが
交通不便な僻地列車なんだが、観光客がコレ目当てに定常的に利用するのだろうか?
・宗谷線(名寄・稚内間)
・石北線(旭川・網走間)
・釧網線(釧路・網走間)
・花咲線(釧路・根室間)
・根室線(滝川・富良野間)
・富良野線(富良野・旭川間)
・室蘭線(苫小牧・岩見沢間)
・日高線(苫小牧・鵡川間) 鈴木知事のご発言なので反論は知事秘書課へ文書でお願いします >>633
おぉ!あなた善人ですね。
あなたの体液を千葉の陰湿卑怯者じいさんに飲ませたい。 日高線苫小牧〜鵡川と
留萌線全区間、
根室線滝川〜新得は
今すぐ廃止でいいかと。
函館線七飯〜森は砂原及び藤城経由は貨物管理(旅客は廃止)でいいな。 廃止が決定されていないとこは留萌線と根室線の一部区間しか廃止の方向性はないけどな
それ以外に○○を廃止でいいとか個人の自己満足って感じだわw >>634
貴君は道民の恥な破廉恥小僧なので直ぐに更正施設へ入れる手配をしよう 観光需要ない8線区よりもバス転換に税金使ってほしいわな。納税者としては。 >>640
半分くらいは廃止のための大義を立てるようなものだしまあ…
上手くいけばとりあえずは凌げるようになるし、失敗すれば観光列車で云々言ってる一部の人たち(むしろ世論としてはこっちの方が多いかも?)に対してここまでやって無理ならもう廃止でいいよねって言えるし >>640
一億円とか納税しているなら意見を言えるんじゃね?w
数千円、数万円の納税でそういうこというの恥ずかしい・・・ 税金にたかる奴ほど声大きい。
たくさん納めた人はおとなしい。
金持ちケンカせず 金持ちは喧嘩しない
金持ちはケチ(無駄使いしない)
金持ちは寡黙
金持ちは地味
金持ちは現金持たない おじいさんは魔法使い
おじいさんは3セクが好き
おじいさんは2エンジンが好き
おじいさんは巨乳好き
おじいさんは単独維持困難線区を知らない
おじいさんは逆向きに甲種輸送されると信じてる 金使いが荒いから貧乏人になる
将来を考えないから貧乏人になる
勉強しないと貧乏人になる
新聞・ニュースを見ないから貧乏人になる
本を読まないから貧乏人になる
他人の言葉に耳を傾けないから貧乏人になる
人の振り見て我が振り直さないから貧乏人になる
甘やかされてゆとり教育浸りだと貧乏人になる 人を馬鹿にしているつもりで自分が馬鹿ですと言ってるような貧しい語彙 >>496
美唄は高速バス廃止してるのに交通空白地帯にするつもりか? 普通は止まるのに空白扱いとかw
たまに特急乗る程度で普段から鉄道を地域の足として使ってない人みたいな考え方するんだね >>657
いや普通が少なすぎるから特急が地域の足なんだよ。
美唄→岩見沢、砂川→滝川、深川→旭川は特急利用多いよ。 >>658
砂川〜滝川は無いな。
バスもそれなりにあるし。
砂川なら美唄が25km以内の短距離移動いそうだけど。
深川なら滝川は乗車券+自由席特急券利用は結構いるし。
バスは本数有るけど使いにくい時間帯だったりするし。
旭川ならSきっぷだろうし。 岩見沢ー旭川間の普通列車は4時間空白とか極端に少ないから短区間特急利用は自然と多くなるなるよね 特急は30分〜1時間おきに運転されているし便利だよね
本数の多さで特急列車に誘導でしょう >>660
むしろ、滝川〜旭川でしょ?
仮に留萌線が廃止されると
旭川からの送り込み列車(深川への営業運転)の代替はどうなるのかと。 コロナ禍で新千歳空港駅ホーム延伸とAP7両化は凍結か?? 今後はどうなるかわからないけどターゲットの利用客がいなくなっちゃったからね
エアポートの1時間5本化も結果論でいえば無駄な状態だしね >>662
中央バスの高速バスがある。
>>656
かつては美唄直行便や岩見沢経由の
特急便(札幌〜滝川・芦別)もあったしね。廃止するにあたって滝川号や富良野号の停車停留所増やして対応してるし。 >>669
美唄の話で普通列車があっても本数が少ないから特急列車に誘導というもの
ご存じの通り高速バスが全廃したから頼りは鉄道だね
まぁ末期は地元民優先のダイヤだったから札幌からは使えないものだけどね >>670
札幌〜美唄を特急ならSきっぷか
かよえ〜る利用が主じゃね。
余裕あれば普通で岩見沢乗り換えの人も割といるし。 >>671
過疎地の美唄でかよえ〜る何人いるのかな?
経営難のコヒにとっては1人でもいれば特急停車させるんだが >>672
札幌から美唄の看護学校に通ってる女の子いそうだけどな(´・ω・`) >>673
オホーツク1号乗ると美唄で降りる学生結構いるよ 美唄は駅直結無料駐車場あるから便利ね
岩見沢は有料 >>675
美唄は今の時期なら除雪の邪魔になるから日をまたいで駐車はできないけどね >>673
札幌市が緊急事態宣言した時美唄聖華が札幌からの通学者が多いから苦慮してると新聞記事にあったな。
特急よりも滝川行き普通列車の利用が多そうだけど。 733系AP編成増備で721系の赤青Uシート編成から普通車に格下げ改造して721系初期車置き換えか?? >>679
やるとしたら、uシート車両以外は両側1人がけシートにして
立席スペース確保が先決かと。 延命する721系は転クロは維持で8次車に準じた改造をしてほしいわ
デッキ周辺の仕切り扉が邪魔 うちの職場のクソ老害
都合が悪くなると人のせいにして自分は悪くないって思考
報連相なし、職場放棄、ルール無視で天気がいいと会社休んで遊んでる無能ガイジ
みんな迷惑してるからさっさと辞めろ! JR北海道、311億円の赤字 20年4〜12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信
JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字(前年同期は
55億円の赤字)になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36%減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字(前年同期は262億円の赤字)だった。
鉄道運輸収入は52.2%減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。 来年3月ダイ改以降に残るキハ40系は実動何両残るのかな?
それがすなわちJR北海道本音の廃線予定線区の必要数量と言う事でしょう 解体したキハ285系の運転台とか一部部品はこれから製造の261系に流用してるか?? >>688
廃線する意思表示をしてるのは留萌線と根室線の一部だけだろ。 とりあえず予算が付いてるのが来年度分までってだけで、本当はそれ以降にももう57両程造る予定でいるんだが どっかの千葉から魔法使いのおじいさんが現れて3セクにしてくれるかもよ。 >>694
予定ではなく、状況により・・・じゃないのかな >>696
おまえさんは
・40が走ってる路線は廃止
・54とか150が走るところは存続
そう思ってるの? 22年度以降も国の支援が確定したから、キハ40系が淘汰できる量のH100系は増備されます 苫小牧に入っても試金石として朝ラッシュ時の室蘭と苫小牧の間の区間に入れると思うけどねぇ。。。 >>696
黄線区に支援が入らないのであれば、先送りになるだろうな
数年後の40の状態を見てバス転換協議になるのでは >>697
その理屈だと苫小牧ー鵡川は真っ先に廃止だね
>>698
その支援は黄色線区は対象外だよ
>>700
H100は1両3億円、バスは1台1000万ぐらい?どっちがいいかな バスは1千万では買えないでしょう
でも高速型で3千万円程度なのかな? >>702
新車で買えばな
でも北海道のバス会社なんて基本的には関東や関西の中古だろ?
知らんけど 大型と中型だと言うほど新車価格に差がないんだよな確か
ポンチョでようやく2000万円切るくらいで
あとこういう廃止代替バスって大抵新車が宛がわれるよ >>704
北海道でも相当田舎なら道内業者間での中古売買の可能性はあるが
北海道は寒冷地仕様なんで、暖地使用車の中古はなさそうだね
価格も寒冷地仕様は高いし、お客は少ないし事業者は大変なんですね 噂の2両ワンマン?電車は苫〜室に入るのかな?
そうなるとH100が転属になって他にもってなるんだけどな。 こないだ小田急塗装のバスとか、旧東武塗装のバスとか見たことがあるよ。
ついでに夕鉄は夕張支線廃止で得たお金で新しいバスを買ったけどそれまでは都営バスの払い下げを使ってたというじゃん >>707
ハイエースコミューターベースのバス使ってる。
正直北海道の過疎地のバスはトヨタコースター、日産シビリアン、ふそうローザクラスのマイクロバスでも十分というが、
通学路線でそれをやると積み残しがヤバいんだってな 宗谷バスは東急から中古入れてたね
外観も内部も東急時代そのまま
稚内で乗った時、東京バス協会のステッカー貼ってあったの見たな 老舗の路線バス会社か、タクシーや観光バスの片手間にやっている会社か、それで入れる車種は違う
他の路線を抱えるバス会社なら他の路線も含めて車両をやり繰りするから、中型や大型バスになる
夕張支線の代替は夕鉄バス、札幌や江別でも使えるように大型車入れたね
札沼線代替の運行事業者はいずれも片手間にやっているようなとこだから、マイクロバスなんだろうな >>699
公式発表からいくと苫小牧〜室蘭もキハ143運用以外はほとんど全部H100に置き換わりそう。
>>708
くしろバスとか函館バスとかじょうてつとか道南バスとか道外中古だらけだよ。
10年位前には中央バスとJHBも中古入れまくってたけどすっかり止めてしまった。
>>711
月形〜当別のとべーるの方はハイエースの他にもポンチョもあるね。 >>708
昔のは知らんけど今の寒冷地仕様なんてバッテリーとワイパーくらいしか変わらないだろ?
いずれにしても消耗部品に差異があるだけだから交換すればいいだけ。 今は寒冷地装備は昔のより複雑になってる。
今時の寒冷地装備車の内容にはシートヒーターとハンドルヒーターもある。
軽自動車館では、埼玉県あたりで仕入れたクルマを苫小牧で寒冷地仕様にしてから売ってるケースもあるけど、
端から寒冷地仕様なのはホンダだけだった気がする。 >>709
苫小牧〜室蘭でワンマン電車に置き換わるのはキハ143だけみたい
現状でもキハ40の運用は単行がメインみたいだし、基本的に単行はH100、2連はワンマン電車って感じになるんじゃないかな 国内バスメーカーの標準的な寒冷地仕様
コンピュータの設定変更 - 冷間時始動性の向上のため
エンジンオイルの低粘度化 - 低温時の流動性向上のため
バッテリーの大容量化 - 常温に比べて、低温条件下ではバッテリー性能が低下するため
オルタネーターの大容量化 - 大容量バッテリーの搭載に伴う充電量確保のため
スターターモーターの強化 - 低温で流動性の低下したエンジンオイルによる抵抗増加への対応
ワイパーモーターの強化 - 払拭性能の向上のため
リアデフォッガーの強化 - 後方視認性の確保のため
リアワイパーの装備 - 同上
寒冷地用ロングライフクーラントの使用 - 凍結対策(-30℃対応)
ウインドウォッシャー液の成分割合を50パーセントに変更、タンクの大容量化 - 凍結対策、使用頻度が高くなることへの対応
スノーワイパーブレード
ウェザーストリップの材質変更(軟質化)
防錆性の強化(融雪剤などの付着に起因する腐食対策)
車内暖房の強化(後席用ヒーターダクト、またはリアヒーターの追加等)
だそうです >>719
苫小牧〜糸井間というのが追分方面に直通してるからキハ40か150が残るよ。 >>716
バスの場合車内暖房の容量増大とかドア部分に凍結防止ヒーター組み込んだりしてて、道外から仕入れた中古もそのような改造されてるみたい。
前事業者では12〜3年落ちで除籍、中古で入れたら10年いくかいかないかで廃車されるから中古入れなくなった会社は改造費かけるのが割に合わないという理由で止めたのかと。
>>718
ホンダ以外にはスズキもで、4WDだとシートヒーター付いてたりドアミラーがヒーター付きになったりする。 >>719
2両ワンマン電車を導入するウワサあるけど本当かね?
143もH100で置き換えるような気がするけどどうかな?
次のH100形30両が釧路20苫小牧10と予想します。 専用の電車を2両5編成程度入れるくらいならその分H100を入れた方が色々合理的だろうな。予備車がいらなくなるから10両より少なくできるはずだし。 2両電車でもH100でも回せるようにスジひけばいいんでないの 函館山線以外の維持困難区間は原則54か150で回すんだろうなあ >>726
54が走ります。黄線区に新車を投入するには道と市町村の支援が必要です。 >>724
ワンマン電車は岩見沢〜旭川にも投入されるからそれと共用になるっぽい
少なくとも資材調達の情報からすると来年度以降に13本は投入されそうな感じ H100ベースの事業用車2台導入して送り込み回送、AKJ-CTS間アクセス特急牽引、マヤ35検測出来たらなぁ。。。
そもそも、室蘭線の岩見沢〜沼ノ端間は電化する予定だったんでしょ? 長期経営ビジョンでの検討項目にご丁寧にイラストまで付けて載ってた上に、既に昨年度下期に交流電車26両を発注してるのにガセと言い切る根拠は一体…? >>732
ED76-500が重連運転可能だったのは室蘭本線を重連で石炭貨物列車を牽引させる予定だったからだしねぇ… >>733 13編成26両ですが旭川と苫小牧かな? >>735
旭川や苫小牧に常駐って形になるかもしれないけど電車だし所属は全部札幌じゃないの キハ143系廃車の代替との噂です あくまでヲタ話しの域を出ず フフ 日高線の事故以来あれだけ高運転台にこだわってたのに東との連携ですっかり捨て去ったのワラ 悲惨な現状なので計画中止も・・・
JR北海道、311億円の赤字 20年4〜12月期、過去最大
2/5(金) 16:41配信 共同通信
JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字(前年同期は
55億円の赤字)になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36%減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字(前年同期は262億円の赤字)だった。
鉄道運輸収入は52.2%減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。 >>740
既に去年の1月に発注済みだから今さらキャンセルは無理 12月に国が3年間で1300億円余りの支援するの決まったし、コロナ禍も織り込み済だろ そいついつも自分の憶測、願望、妄想を決定事項のように語りデマを拡散しようとしてないか? >>746
てか、行き先にローマ字付いてないのか
てか、フルカラーLED化しないのかい 711系が苫小牧ー室蘭間を走っていて、それがキハ143系に変わった経緯だから
2両電車が来ても可笑しい話しではないので、噂はその辺りからじゃないの? >>749
小樽で一旦止まる時にローマ字表記が見える
けど画質が悪くて見づらい キハ201を室蘭地区に転属でいいだろ
ニセコライナーは廃止で >>754
3両なので、補助が必要。
>>751
721の初期車ならワンマン改造すれば可能じゃね?
中間車抜いても、クハ+クモハだから。 >>751
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf&ved=2ahUKEwiRnp39vd7uAhVCVN4KHSLnArEQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw3Q-GhYE2VVV4lMJhj73Wbg
噂もなにもワンマン電車自体はこれの42ページにイラスト付きで載ってる >>756
落ち着けよ笑
室蘭線とは書いてないよね
13本とは書いてないよね >>756
それは見たけど>>757の指摘の通りで配置区や投入区間が記されてないだろ だからヲタ噂と書いたのよ >>758
おまえさんナイスガイやな。
おまえさんの精液を千葉のママオッパイ爺さんに飲ませたい 721の置き換えはエアポートから手をつけるでしょ
143の置き換えはH100になるでしょ
岩見沢〜旭川はそのあとだねワンマンならH100になるかもね メインはエアポート置き換え用733と考えるのが普通
エアポート4編成として余り2両はワンマンの試作車かもしれないが >>765
だから落ち着けクソガキ
ママの乳首が26個なら13人だけど、
交流電車26両は733快速エアポート4本と2両ワンマン試作1本だぞ。 >>772
大嘘つくな!
だったら何で漢字用いてる? >>766
コレもガセぽいな
エアポート721置き換えは2022年度から
他の721は2024以降だろ
143置き換えまだ決まってないし
そもそも26両の話にエビデンスないだろ >>776
https://twitter.com/koko_110/status/1265249458154921986?s=19
26両のエビデンス
2019年度の下期に発注がかかってる
大体発注から落成まで2〜3年くらいかかるから早ければ来年度の後半には出てくるんじゃないかって言われてる
あとワンマン電車が置き換えるのはキハ143と721系以外にも岩見沢〜滝川のキハ40苫小牧車運用も含まれてるとかなんとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>778
エビデンス(笑)
ワンマン電車どこに書いてる?
犬が乗るワンワン電車かもね(笑) きちんと5カ年計画の表を見ろという意見とコロナ禍で5カ年計画が破綻してるから無駄という意見が拮抗してるな。。。 正直な話すると、室蘭線の苫小牧〜室蘭間の架線撤去したら丸く収まると思うか?
確かに撤去してすずらんクラスの速達アクセス列車をキハ201がやって、H100が快速ニセコライナーを4両編成あたりに減車してやれば出来なくもない。
おまえらのレスを見てるとイライラしてくる 2両電車について、どれかな?
1.ヲタの脳内妄想
2.ネタは有りそうだが、根拠が薄くて信用に足らず
3.例の資料には書いてあるが、具体化の進展が全く無いので沙汰止みか
4.本当だった >>780
少なくとも3で割れない数の電車をコロナ前の時点で発注してるから最低1本は来年頭までには来るんじゃないの
流石に発注後にキャンセルするのはなかなか難しいし、そんな簡単にキャンセルできるのならキハ285なんてものはこの世に生まれてこなかったわけだし 2019年4月発表の中期計画で「2両ワンマン電車新製検討」「今後、車両設計を実施予定」と書かれているものが、当該年度の下期に発注されるとかあり得るのかね。試作品すら無理だと思うけど。 >>785
初めて公にしたのは4月だけど、4月から検討を始めたわけではないしそこから翌年1月に発注まで持っていくのはそんなに難しい話とも思えないけども
少なくとも26両の電車を発注したって事実はあるわけで、同じ調達実績の表の中で気動車の方は項目が2つあるあたりからして恐らく特急形と一般形は項目が別れるだろうってことが推測されるし、それを踏まえた上で26両の内訳とは?ってなると結局2連の電車以外出てこないわけで HE300を2本足せば30両になって5両編成を作るにはちょうどいいな(悪乗り) 721の置き換えも急務だから、作っても試作車程度じゃないか
24両は733と予想 >>790
JR北は新車投入の時に一冬以上試験して量産する傾向があるから、そんな気がするね。 羽越新幹線(新青森―糸魚川)は360km/hで
北陸新幹線は曲線R拡大により260km/h→360km/hに
そうすれば札幌―新大阪4時間台は余裕。
札幌―秋田、札幌―新潟、札幌―北陸、新青森―北陸、新青森―関西、秋田―北陸、秋田―関西、新潟―関西、
など今までの概念にない地域交流が可能になる。 (((((◎)))))プルルルル
「緊急警報、えりも庶野付近のコンビナートでオナニー発生」
モーターサイレン「ウ〜〜〜ウ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
鐘の音「カンカンカン」 >>704
国鉄広尾線を引き継いだ十勝バス60系統広尾線なんて、あんな田舎路線なのに
フロントガラス上などの行先幕にフルカラー仕様のLED幕(フルカラーと言っても、今はまだ白一色しか使っていないが)をくっつけた
現行モデルの日野ブルーリボン(もちろん新車導入、しかもブルーリボンの中でも最も長尺仕様の車体)がガンガン走っているけどな >>790
廃車予定の721の編成を
ワンマン改造して、導線チェックして、GOサイン出たら新製車両にフィードバックするんでね。 >>790
721系って、そこまで古い車両だったっけ?
室蘭本線のキハ141系よりも新しかった気が。 >>791
単に733系を2連仕様で造るだけなら既存形式なのでそこまで大掛かりな試験は要らないのでは。
、、と思ったが、733系のままだとしても普段733系が使われていない区間だからやっぱり試験は必要なのかな。 >>811
初期車は既に30年以上経過してるし十分古いよ
それに加えて特にVVVF化未施工でサイリスタ位相制御のままのグループは部品供給もかなり怪しくなってきてるし 2連を作る=クモハを新しく作ることになると思うけど、詳しい人から見るとそれは簡単? >>814
昔から東や阿武隈に有るから、ハードルはそんなに高くないでしょう >>812
1M2Tが1M1Tに変わるんだから、制御装置も主電動機出力も変わるでしょう
制御装置もIGBT→SiCに変わる可能性も有るし、主電動機もIM→PMSMに変わるかも知れないし
30年先を見て新技術を導入するか保守的で技術的停滞をするのかも見物でしょ >>817
最高速度100km/hで起動加速度も1.1km/h/sしかない車両を
1両あたり2億以上から3億円もかけて
俊足車両である721系の置き換えのため量産するなんてナンセンス極まりないと思うけどね
架線下で使うワンマン電車なら既存の733系などを元にしたワンマン車両を作る方が
設計費用を加味しても、量産コストを含めたトータルのコストでは低くなるのでは?と個人的には思う >>820 そう噛みつかないでも良い出でしょう
同区間に711系電車が走っていたのをご存知ない世代なのかもしれないのでね
ランニングコストは電車<気動車だろうから、架線下区間の電車走行は自然でしょう
同区間は既存3両編成では供給過剰であり、キハ143系老朽化を踏まえ、2両固定電車に
置き換えるというのも妥当な考えです
ただ、H100形増備の方が運用の自由度はあがる可能性もあるが、どちらにするかは
JR北海道が判断する事でしょう >>821
室蘭線にH100形とナゾの2両電車の2種類の新型車両を投入するよりどっちか1種類にしたほうが楽ちんじゃないのか。
あ、でも日高線にはH100形は走らせないよ。おまえさんは理解できないだろうけど。 だけどさ、日高線専用にキハ40の出力低いのかき集めた方がいいが700番台ってあとどれくらい残ってるんだ?
ついでにキハ40は首都圏色みたく萌黄色一色でやった方が塗装も安く済む。
正直なところ、岩見沢〜旭川間も待避線いっぱいあるからそこもキハ40だけかき集めて柔軟対応するとか出来そうだけど。 ソースは由仁にリゾート施設持ってる鉄道会社の車両繰り >>823
700番台なら確か今年度投入分のH100形だけで完全に置き換えきれるくらいの数しか残ってなかったはず
だから来月の改正後の車両異動が一段落する頃にはいなくなると思っていいかもってレベル >>822
JR北海道が判断した事だから良いのでしょう
ところで711系電車が同区間に存在した事を知らないのだろうけど 長万部〜東室蘭間の送り込みがあるため、室蘭・東室蘭〜苫小牧間もH100形に揃えた方が運用効率良さそう。本数と多くはないし。 >>828
旭川岩見沢もH100で充分
しないという事は検修のキャパ等公になっていない理由もあるんだろうね 2両固定電車製造が事実なら、JR北海道として判断した事なんだからそれが良いのでしょう 今回改正の40→H100各線区を見ても田舎の普通列車の速達性を重視している感じだから143,721→最高120km/hの2両電車になるでしょ
H100が100km/hなのは元のGV-E400が100km/hであるからと思われる
東は基本的に地方普通列車の速達化に消極的なのがここに影響していそう 室蘭ー苫小牧、岩見沢ー旭川の各駅停車で120キロは必要ないだろ(笑)
岩見沢ー旭川はワンワン運転したほうがよさげなのはわかるよ >>825-826
じゃあ、出力高いのしか残らないのか。 苫小牧〜東室蘭間は分からないが、岩見沢〜滝川間の普通列車の表定速度は西武鉄道の営業最高速度と変わらない。
時速105km/hでその区間を走ってる。 >>812
733の両端はモーター無いから
機器をセット出来る空間が必要。
性能的には150km/h運転可能な耐久性は必要かと。 2両固定電車導入はいつ頃なのかな?
H100初期投入終了後の2022年度からなのかな? 線形がよくて高速化されている室蘭本線・宗谷本線にH100はもったいない
キハ203を両運転台、733系と同性能で投入してH100を最高100km/h以下の路線に転用する将来が来て欲しい 滝川〜岩見沢なら主に電車だと39分だけど気動車なら48分
電車やH100の100キロでも45分くらいだと思うからなんとか特急から逃げられるだろうけど >>834
「必要ないだろ(笑)」もなにも。岩見沢→旭川方向は普通列車でも既に最高速度120km/hだよ
こんなことを書くとヲタ丸出しだと言われそうだが
自分も、そこを走る721系にかぶりつき乗車して
実際に120km/h出しているところを確認したことがある
というか、現時点で車両も線路も120km/hに対応しているのに
120km/h運転が「必要ないだろ」と平気で述べるのって
まさに、>>832も書いている「地方普通列車の速達化に消極的」な
JR東日本的発想なんだよな
車両も線路・線形も120km/h出せる性能・規格なのに
普通・快速列車だからといってどれも100km/h以下のスジを引いて
ノロノロ走るのを問題なしとしているようなJRは
全国のJRでJR東日本だけだと言っても過言ではないから
そういう考え方からは脱却したほうがいいよ >>843
キハ40が120キロで走るんだ。知らなかったなー
教えてくれてありがとう >>843
東日本なんか東北本線内のE721見れば酷いからな
100km/h走行すると早着するウンコダイヤだもの
駅間距離長い区間であっても90〜95km/hが正常速度、100km/h走行は遅れ気味の時くらいしかお目にかかれない
701系でさえ110km/h走行できるのになにやってんだよといいたい >>844
何を飛んだご冗談を…。
キハ40なんて95km/hしか
出せない鉄の塊だぞ!
馬力強化しても、向上するのは
加速性だけかと。 宗谷線は速くなるが、それよりも席数が減った事による不満が勝ると予想しているがどうだか >>846
>>848
キハ183系7550番台級の魔改造すればキハ40系の120km/h運転できるんじゃね >>849
イイトコ110km/hが限界じゃね。
てか、キハ40-400番台は
廃車しないよな。450psエンジンで
2軸駆動でしょ? キハ183系7550番台は
エンジン1基/両で120km/hを可能にしています。 >>850
そのぐらいのスピードだったら、
室蘭鈍行の全体的なスピードアップになりますね。
H100は100km/hまでしか出せないし。 >>850
機関換装こそやってるけど延命工事は受けてないし残らないんじゃないの
数も2両しかいなくて半端だし2軸駆動の方も2エンジンのキハ54がいるからそれで事足りるわけだし 特急料金を取らなくても高速運転するだけでそれに見合った客が集まって
ペイするような地域の列車と一緒にされましても 貧乏だから鉄道なんて使えず猛吹雪でも死ぬ思いでハンドル握って走ってるもんな
速さや快適さはそこまで求めていない 最近は東だけでなく、どこも全体的に地方普通列車の高速化に消極的だぞ、北がその中で一番マシだが
北もキハ143東室蘭苫小牧(110km/h)は近年余裕時分が増えていて100km/h以下で定時の列車が多い(最短は62分だが退避なしでも65分以上の列車が多い)
一番ひどい東はスジどころか最高速度も据え置きが多い(つまり回復運転も高速化しない)ところばかりで、唯一かなり力を入れているのは水戸支社(水戸以南はE531が130km/h運転、地方部の水戸いわきでも最近E501性能の120km/hに引き上げ)だが、他は最高110km/hスジ100km/h(国鉄型時代のまま)のところが多く、新潟支社各線など最高も100km/hのままのところも少なくない
東海は最近の40/48(95km/h)→25(1次車のみ110km/h、コストダウン版2次車は95km/h)/75(路線の最高は110km/h)でスジ据え置き
西は関西では福知山の事故の前に高速化してゆとりダイヤでも遅くなってないが、最近置き換えの地方部では速くなってないところが多い
北陸の413/415/419(100km/h、110km/h)→521(120km/h)でスジ据え置き、山陰側は基本国鉄型スジ据え置き、広島103/105/113/115(100km/h)→227(110km/h)は加速度引き上げで所要時間短縮したがなぜか最高速度100km/hで据え置き(貨物110km/hなのに)
四国のJR型は基本最高110km/hだが山間部は線形悪く、平野部は新駅多すぎて駅間短く予讃線電化区間以外はほとんど高速走行しない
九州は地方部の815/817が投入直後は各地で110km/h、120km/hダイヤだったが2011年に一斉に最高速度100km/h引き下げ、このうち熊本は特急ほぼ廃止に合わせて線路の最高速度恒久引き下げ、大分長崎宮崎は車両へのATS-DK整備後に最高速度が戻ったが長崎の一部列車を除きスジはそのまま
なお長崎の220/YC1(110km/h)は66/67(95km/h)と同じスジ
こうして書くとH100(100km/h)はそこまで速くなくても本来の性能通りのダイヤになる(これが最近はなぜか全国的には当たり前ではない)分他社よりは恵まれているとわかる 785系2編成はいつ置き換え??
789系増結2両を活用した編成が登場するまで予備配置?? >特急料金を取らなくても高速運転するだけで
線路を高速型に変えるのにはとてつもないお金が掛かるし、維持するお金も掛かる訳だ
そして入ってくるお金が普通運賃だけでは収支が合わないでしょう >>865
それ故に速度向上は特急や貨物の通るような高速化や軌道強化が施されている線区でしか行われてないわけで
実際去年H100で統一されてる山線なんかは特に速度向上はやってないわけだし >>861
東は最高速度遅いのに加えて加速度も低め(新車や改造車でもわざと下げる)だからその点が他よりひどい https://www.fnn.jp/articles/-/145540
観光列車化した普通列車の購入額が4両で12億円ってことは新車っぽいね
これで2022年度から2023年度にかけてH100形は最低でも8両は造るのが確定と 秋田リレー号のH100バージョンみたいのが出るのかな? 2021 特急4億×5両=20億
2022 普通3億×4両=12億
2023 普通3億×4両=12億 クモハ+クハの2両で構成された735系を投入する時期に来てるだろ 各線区に1両ずつなのか、繁忙期に何両かで編成組んで使うのか
前者なら北海道の恵みと山紫水明の代替
後者ならノロッコの代替 >>285
おじいさんの念願かなって2年後までにはH100が日高線を走ることになりそうだね
どんな魔法を使ったのかな?
三セクってすごいね >>875
1M1Tとならない可能性もあるよ
最近流行の0.5M+0.5Mの可能性もある(MT比では1:1となる)
先頭台車はT台車で連結面寄り台車がM台車という構成 H100が8両追加製造されたとしても廃線が進まない限りキハ40-1700の完全淘汰は難しそう。 こんなに税金注ぎ込んでも8両しか買えないんだな
観光バスなら80台買えるのに
鉄道にこだわる理由なにかな? 観光バスを80台も動かせるだけの数の人間を用意するより気動車を8両動かせるだっけの数の人間を揃える方が楽 >>886
気動車8両買う金用意するより観光バス8台分の金用意する方が楽 駅務とか保線とか考えたら人的にもバスの方がそろえるの楽じゃねえの? 全国のニュース
JR北海道、311億円の赤字
20年4〜12月期、過去最大
2/5 16:41(共同通信)
無理です
JR北海道が5日発表した2020年4〜12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字(前年同期は55億円の赤字)になった。
新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが響いた。JR北海道は4〜12月期連結決算を03年度分から作成しているが、過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36%減の826億円。本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字(前年同期は262億円の赤字)だった。
鉄道運輸収入は52・2%減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。 >>892
それはバスでも無理な話だから安心しとけ だけど、高齢者がハンドルをいつまでも握れるという担保はないからな。。。
だから夕張市はコンパクトシティに走ったわけで 田舎は車無しでは生活出来ない
社会に出ればヲタも車一辺倒になる
>夕張市はコンパクトシティ・・・単なる引きこもり生活。それを選択せざるを得なかったのでしょう >>894
案だけで終わっているけどね
今のとこ強制的撤去の鹿島地区以外移動させるの無理でしょう 観光列車で金かけるのもアレだけど既存の車両で金かけずに人を呼ぶのことも考えていいかも
JR北もキハ40でいくつかやったけど類似した形態が多いキハ54のネタラッピングも話題性あると思う
よく言われる東武6050/8000以外にも701系仙台色やE127長野色そして台湾鉄道DR1000型ラッピングなどありかも
しな鉄の115台湾塗装以上にキハ54はDR1000にマッチしてる(とういうよりそのまま) しな鉄は塗り替えで結構来たぞ
北海道と信州じゃ確かに立地条件違うけど
千歳から釧路や名寄まで鉄道使えばラッピング代ぐらいはペイできるんじゃないかな
もっとも千歳から釧路や名寄までどのようにJR北で来てもらえるかが鍵かもしれないが その立地条件が一番の問題なのでは
釧路名寄はちょいと移動するくらいの距離じゃない
いさ鉄の塗装もいったいどれほど集客の役に立っているやら・・・ 一番無難なのは舞浜リゾートラインのカラーリングかなぁ。。。
上は白、下はイエロー、ピーチ、グリーン、パープル、ブルーのウェーブカラー塗装。
流石に窓もミッキーシェイプにする必要性は無いけど JR室蘭駅で車掌が寝過ごし普通列車の出発遅れる 北海道2/23(火) 7:21配信HBCニュース
JR北海道の室蘭駅で普通列車の車掌が休憩所で寝過ごし、乗務する列車の出発が遅れるトラブルがありました。
22日午後4時半ごろ、JR室蘭線の室蘭駅構内で、室蘭発東室蘭行きの普通列車が出発する直前、運転士が列車に車掌が乗っていないことに気づきました。
車掌は、駅の構内にある乗務員の休憩所で寝ていて、乗務に遅れたということです。
JR北海道によりますと、普通列車には乗客15人が乗っていましたが、その後、車掌が乗車し、列車は9分遅れで発車しました。
2月23日(火)午前7時00分配信 >>861 読みました 良く調べていますね 同感です 全国的にも地方の普通列車はあまり高速化しない流れですね 来年度分のH100がもう製作開始したみたい
何処に投入するんだ? >>908
安全性なんて徹底的に
無視でしょ?
早ければいいんだから。 >>908
事故の前に速くしたところはあまり変わってないが、あの後に新車を投入した線区は全然速くなってない
大阪環状線323系とか嵯峨野線221系とか宝塚線223/225系あたりはスジが変わってないみたい >>910
トマとクシ
あと30両造らないとならないから年中造ってるし >>913
釧路には入るだろうけど、苫小牧にコレ以上必要ですか? 転属はしないでしょう 釧路は2021年度新製配置ですよ
釧路のキハ40は22両程度在籍らしいが、運用効率向上と減便・減車を考慮すると
釧路は15両〜18両程度の配置と推測すると残りは何処が疑問でしょ
それを函館という人とそれは無いという人がいるんだよね アラー 又々シッタカ君登場すか
転属候補はこの前の6両すか? >>908
大阪方面でスピード出してるのは方向別複々線を活かした京都線や神戸線くらいで
それ以外の線区の快速や普通はそんなに速くないけどな JR北も快速エアポートだけでいいから130km/h運転復活しないかな
130km/h到達時点の加速余力が、0.3km/h/sの223系と225系がバリバリ130km/h運転しているのに
0.8km/h/sもある733系が120km/hにとどまっているのは何ともふがいない 車両が良くても線路を保守するお金とライバルがないのでだめです >>926-927
130km/h運転で必要編成数が減るのならメリットあるが、減らなそうだからなあ 釧路に入れるといっても、花咲線や釧網線に入れるわけにもいかないだろ。
せいぜい特急が入る線区は粗方入れるべき。
粗方と言うからには皆さんご存知でしょうけど? >>915
西の521系みたいに将来の3セク譲渡も見込んでいるかと。 >>926
仮にやるなら千歳線内だけ優等種別全列車130km/h、とかだと思う >>934
普通電車も130km/hで
いいかと。そうしないと
上野幌・北広島・島松・ビール庭園・千歳・美々(信号場)しか待避出来ないし。 関空にリニア開通を計画するほど阪酷人はせっかちな性格 代表的韓国人精神 パリパリ ケンチャナヨ
パリパリ→早く 早く
ケンチャナヨ→大丈夫 テキトー 平気 平気
似てますね >>937
多分北前船の影響があったりするかも。関西からの入植者も結構いるみたいだし… それは目立たないだけで細かい町名や字名等の他に存在します
関西圏では無いが北広島は移住者が付けた地名だし、多くの内地名が存在しますよ 例のおじいさん
目障りだから書き込みするの慎んでほしい 言われて調べたら、札幌市内の町名には本州各地の地名と思える場所が意外と有るね 工場撤退発表でその由来の産業が消滅しつつある新富士もな >>946
美しが丘もな。
前田・西岡・川下・川沿・石山・藤野・西野・福井・平和・新川・
平岡・北野・清田・美園・中の島はそうでね。 ペリア1でも表示されないほど上にあったとはね・・・ 旭川
富良野
深川
留萌
永山
比布
名寄
音威子府
幌延
稚内
当麻
上川
白滝
遠軽
生田原
東相内
北見
網走
知床斜里
緑
川湯温泉
摩周
塘路
根室
厚岸
釧路
音別 H100は予告通り割と速くなっているが、最近室蘭本線のキハ143や宗谷本線のキハ54のダイヤが遅くなっている流れはなぜ?今回の改正でもキハ143は東室蘭苫小牧で所要時間が若干延びる列車が多く、宗谷北線は唯一キハ54スジだった4324Dも秋が廃止されるのに所要時間が延びるし、南線もキハ40がいなくなるはずなのにキハ40性能のまま 道内2日大荒れ JR全特急運休 空の便の欠航も:北海道新聞 どうしん電子版
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/516759
冬こそJR 室蘭線で学生が利用する時間帯なら乗降に時間かかるからでは? 東室蘭〜苫小牧改正後ダイヤの普通列車
H100形が投入されても最速のスジはキハ143系らしいな キハ143は当初東室蘭苫小牧62分の列車が何本もあったのに年々減り、今度の改正では最速下り63分上り64分になり、退避なしの列車は65-66分くらいの列車が多くなってしまった H100形になる石北線の普通列車ってどの列車かな? ネームドトレインである「快速なよろ」に、普通列車との時間が大差ない便が出来た事かな?
まあ、なよろ7号あたりは遅れがちな上り宗谷の待ち合わせに余裕を見てるんだろうけど。 1時間20分台の普通が複数あるから、それだけではないな
廃止駅効果でしょうかね? >>969
なよろ7号は塩狩で上り宗谷の行き違いで止まる為に1時間20分掛けているんだね。
下りラス前と最終は逆に、上りを比布と塩狩で待たせる側だから、飛ばして1時間21分で着いてる、と。 苫小牧東室蘭は今遅くなってもキハ143が2両電車に置き換わったら120km/hになるからいいだろ
問題はキハ40が音威子府以南からも完全に追い出されるのにキハ54が遅くなり続ける宗谷本線の方だ 鈍行に特急のスピードを求める古事記の持論はもうたくさん 列車の速度を内地の感覚で話されてもなあ
こっちは内地の二倍の速度で走っても足りないくらいの距離を移動しなきゃならないのに
特急並みとかいうけど利便性を考えたらそれでも遅いくらいなんだが オホーツク大雪の183系は寿命がきたらH100で置き換えてワンマン快速にしたらいいじゃない
国と道で半額ずつ負担すればいいじゃない >>976
最高速度100km/hのH100形で旭川〜札幌を快速運転って
ライラックやカムイの走行妨害にしかならないだろ 特急の邪魔になるほどの本数はないが、まあ安く乗りたいだけの乞食だなあと >>976
新幹線が札幌に来るまでガマンしろと
また北斗のお下がりが来るから…っていうかその頃に線路自体あるかどうか >>978
三セク魔法の杖じいさん激昂
おとなげないな 18きっぷシーズン特有の書き込み
てかじいさん18キッパーだったのか笑笑 ガセですか?
本当だと言う方々もいらっしゃるのだが >>978
お前はオホーツク大雪と書いているが
オホーツクは札幌まで向かうでしょ
旭川網走に限定した話なら
大雪とだけ書くべきじゃん
知障 >>986
2連電車が入ると死んじゃう病なだけだから気にするな
既に公になってる情報から近々投入するのが推察できる状態になってまでこういうこと言ってるんだからさ 電車の話題まえも出たけど
結局ガセだったんだよ
忘れたのかな >>991
>>756からしばらくその話題だから読んでおくように
終了 >>988
近々っていつかな?
そんな情報ないけど夢で見たのかな >>987
旭川〜札幌と限定してないのだが
日本語ワカリマスカ >>994
他の調達品目から推察するに早ければ来年度上半期に納入される感じになるけど このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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