本州JRは当初の計画通り西東二社経営でよかったやん アホちゃうか?
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それなら西日本が東海道新幹線を担当し、東海道線は浜松が境界駅(構内は東日本)になる予定やった。
そうすれば浜松⇔播州赤穂に新快速が走り、静岡県内では終日快速が走る。
静岡発着の上野東京ラインも走り、乗客にとってもメリットが大きかったのに 京都線とか神戸線みたいな恥ずかしいローカル線みたいな名前つけないでほしいよな本当 赤字額も東海よりも西の方が多いんだね
西は新幹線に頼る部分が大きいからな 倒壊はネット会議のシステム開発会社に
そういうの作らないでくれ(泣)
って泣きつくの?w 国鉄時代の東海道本線の車両運用を考えると、静岡運転所所属の113系のグリーン車つきの基本編成が2本か3本あって、早朝に東京にゆき、夜静岡に帰ってくる運用があったな。
東京発浜松ゆきや東京発島田ゆきなど静岡以西の運用で、田町電車区の電車も使われた。
東西にJRを分けるなら、東海道線は浜松駅だな。 JR西日本は京阪神さえ儲かっていればよいという会社だからな。
大阪が本社になっているから、京阪神地区の在来線は優遇しているが、広島岡山支社は左遷先だから冷遇されている。
この辺の考え方が国鉄時代と同じ。
岡山や広島がJR東海になったらとよくいわれている。
仮に国鉄時代にのダイヤの日中は一時間に二本の30分おきになってもいいし。 西はとっとと東海に吸収される方が
良いだろう
こママだとお先真っ暗 >>236
逆だろ、リニアの負担でお先、以下お察しください。 >>236
好き好んでお荷物を背負い込む馬鹿はいない。
まして今のJR東海とJR西日本はともに民営だから、国に強制する権利はない。 要するに東海道新幹線の返済費やリニア建設費で赤字になってるけど
そのへんを遅らせれば赤字は微々たるもんだからな
なので東海は安泰だけどヤバいのは返済が無くても東海よりも赤字額が多い西でしょ >>208
北陸線(富山)が交流電化なので、どこかしらでデッドセクション設けて交流にしないと
いけないってこともあって断念したと聞くが
当時は交直流車両での振り子は無理だったのか 高山線は電化工事を始めたけど、途中で中止になったんだよな
なので沿線は架線柱が結構残ってる 今日で大阪市に死刑判決が下りそうだが、国としても大阪にあまり
美味しいところは渡したくなかったのは100%あった思いだろう。 論者は一番苦しい旅客会社は三島会社じゃなくて西と
当時明言してる JR東海とJR西日本が合併して、名前はJR西日本に、本社は名古屋のセントラルタワーズにすれば円満解決 大阪駅 JR京都線・琵琶湖線・JR名古屋線方面
14:00 新快速 白△1〜12 長浜・豊橋
14:02普 通 白◯1〜7 高槻
14:08快 速 黄↑2〜9 野洲
14:10普 通 白◯1〜7 高槻
14:15新快速 白△1〜12 湖西線経由敦賀
14:17普 通 白◯1〜7 高槻
14:23快 速 黄↑1〜12 米原
14:25普 通 白◯1〜7 京都
14:30新快速 白△1〜12 近江塩津・豊橋 妄想を膨らますより新快速の再度の8連化の心配でもした方がいいんじゃないの? 9号車から12号車が長浜行き、1号車から8号車が名古屋方面豊橋行きです。 岡山、広島がJR東海になっても、西日本と同じだし、今より悪くなるぞ。
JR東海の静岡支社は左遷先。その管内の在来線の冷遇をみろよ。
トイレなしの3両編成の詰め込み主義を「本線」と正式名称にはいる東海道線でやっている。
過去には211系トイレなしの2両編成を三島→静岡に走らせたし。 トンへのことだから名古屋のお下がり211や311が広島とかに回ってきそう 何にしても静岡は西で無くてよかった
JR西日本は京阪神さえ儲かっていればよいという会社だからな。
大阪が本社になっているから、京阪神地区の在来線は優遇しているが、広島岡山支社は左遷先だから冷遇されている。
この辺の考え方が国鉄時代と同じ。
岡山や広島がJR東海になったらとよくいわれている。
仮に国鉄時代にのダイヤの日中は一時間に二本の30分おきになってもいいし。 東海の車両は全てJR化後製造ものだからね
そのJR後に製造されたのは311系や211系は315系に更新される
未だにキハ40や113系など国鉄車両が広島駅や岡山駅に乗り入れる冷遇っぷりみたら
ほんと西で無くて良かったと思える >>1
そうは思わないな。
分割するならもっと細分化すべきだったし、あるいは分割はしないほうがよかった。
今も北海道・東海・九州はまとまりがあるからこれでよい。
しかし四国は小さすぎるし、東日本と西日本は大きすぎる。
四国+東日本+西日本を東北・関東・北陸・近畿・中国の5社にすべきだった。
もちろん各社の環境は大きく異なり、経営格差が生じるのは当然である。
しかしこれは黒字会社の収益の一部が赤字会社に回るような仕組みにすればよかったのだ。 妄想も妄想
そんなスキームが完全民営化会社の株主が許さないよ 首都圏、中京圏、関西圏は在来線だけでもやっていけるのでここは独立させて他は国管理のままで良かったかも >>260
だから、民営化する前にそういうスキームを作っておくって話 >>259
確かに!全都道府県ごとに分割するのが最善だよな(^_^;) >>263
ある意味一理ある。ただ、さすがにそれはやりすぎだろう。
都道府県もブロックのまとまりがあるから、その仲間で組むといい。
なお、都道府県の再編成をするとなお良い。 結局さ首都圏、中京圏、関西圏しか黒字にならないんんじゃないか? >>266
そう、だから地方に下駄履かせるのはどんなスキームであろうと必須だし実際そうしてたんだよな。
JR北海道や四国が潰れそうなのは分割が悪いというよりもその時の安定基金のもくろみが外れた、これに尽きる。 今からでも遅くないから安定基金の利率を20%にでもしてしまえ 経営安定基金のシステムって導入されたときは好景気高金利だったから三島会社には有利だった。
反面、本州三社には不利だったのでは?
もっとも、その後にバブルが弾けて不景気低金利になったから三島会社には不利、本州三社には有利になった 分割民営化するときに、国鉄の鉄道監理局の境で別けてしまったから、実際の列車の運用とか車庫の問題がでているし。
熱海駅が東京南鉄道監理局と静岡鉄道監理局の境でそこでわけたが、東京からの列車は熱海から先沼津や静岡、島田、浜松まで行っていた。
今は朝夕だけJR東海の沼津まで東京方面からの列車がくるけど、日中は熱海で分断したため、熱海~沼津という今までJR東日本からの直通列車のダイヤを分割してJR東海の車両で運転している。
JR東海がJR東日本に車両の使用料を払うのを減らしたいため。
かたやJR東日本は熱海駅に停泊線が少ないので、JR東海の沼津駅の停泊線を借りて毎日4本他社で停泊。
沼津駅始発の早朝の上りの4本はJR東海の駅なのにJR東日本の車両が一番電車を担当するということになっている。 だから東西2社で浜松境界が良かった。
今でも首都圏⇔静岡駅直通が残っていただろうよ。
静岡県はE231やE233(昼間は5両)が主流で熱海以東に行かない211で運行されていただろう。
上東ラインの御殿場線経由もあったかも(朝晩) 特急「東海」も完全に東の列車だから生き残っていたかもな。 >>258
西のことだから広島には「新車をまわしてやってんねんでー」
って恩着せがましい事言って227を40年位使い回し、
岡山は京都の103を押し付けるのではないかビクビクするのでは >>276
福岡は本州ちゃう。
JR西日本名古屋支社
東海道新幹線も経営するから東京支社も 「JR東海」じゃなくて「JR中部」にして上信越や北陸なども丸抱えさせれば良かったのに。 >>279
北陸新幹線まで東海になってJR西がますます貧乏になるのでは。
根本的に関西が地盤沈下してなければだいぶ違ったんでないか? >>279
現JR東海が信州や北陸も加えたJR中日本とかJR中部になっていたら北陸新幹線にまで絡んでくるし、あずさやサンダーバードまで2社跨ぎになってしまいどっちつかずになるのを避けたかったのではないか。
特に北陸新幹線を全線開業させるには米原ルートでなくてもJR3社跨ぎになってしまう可能性があるから現実よりかなり揉める事になってたかもな。 >>274
東海は東京〜名古屋に設定された特急列車なんだけどな
元々米原駅は名古屋管理だったから
米原駅もJR東海ならば北陸新幹線も米原経由だったんじゃないの? >>283
米原の新幹線部分が東海なのは北陸部分の運営がどうであれ現状と変わらないから仮に北陸が名古屋管轄で民営化されてたら確かに北陸新幹線を米原に繋ぎやすくなるね。
しかしそうすると在来特急の売り上げを他社に持っていかれてしまう西日本は黙っちゃいないから結局揉めることになるんじゃないか? だけどこのスレでは本州2分割論が主題だから、それに沿って話をするなら東海や中日本なんてのはありえない。
だからそっちの話を伸ばすと内容がスレのタイトルとずれるからこのくらいにしておきます。 >>286
二分割自体早いうちに却下されてるわけで、「ありえない」としか言いようがない。
現行ベースでなろう小説みたいなことを考えるとそれはそれで新幹線がマンション激突くらいしか言いようが… 実際の西日本はなぜ安全設備や人員をケチっていたか、知らない奴がいるな。
東海や東日本よりも収益がかなり少ないのに、補助金もらわずに経営しなきゃいけないんだぞ。
新幹線清掃会社で務めていたが、西編成は東海編成よりも清掃頻度が少ない。 西編成の清掃担当にあたると窓ガラスとか汚れまくっているから現場ではブーイングの嵐 >>281
国鉄再建委員会が出来たのが1978年だって事を忘れてない? ご乗車ありがとうございました。まもなく米原、米原です。
6番乗り場に到着、お出口は右側です。
この電車は前8両、5号車から12号車は13時ちょうど発、JR名古屋線、新快速岐阜・名古屋方面豊橋行きです。
岐阜までの各駅と尾張一宮、名古屋の順に停車します。
後ろ4両、1号車から4号車は13時02分発、北陸線近江塩津行きです。 近江塩津まで各駅に止まります。
お乗り間違えのないよう、ご注意ください。 豊橋発車後
自動放送「本日も、JR西日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。この電車は、新快速、名古屋、米原、京都、大阪、神戸方面、播州赤穂行きです。 途中、米原までの停車駅は、蒲郡、岡崎、安城、刈谷、大府、金山、名古屋、尾張一宮、岐阜と、岐阜からの各駅です。 米原から先は、後ほどご案内いたします」
車掌「ただいま8両で運転しております。1番前が5号車、1番後ろが12号車です。 お手洗いは1番前の5号車に1箇所ございます。
途中の米原で、前に1〜4号車を連結いたします。
途中、名古屋には、14時28分。岐阜、14時48分。大垣、15時02分、米原、15時44分。 京都、16時42分。大阪、17時13分。三ノ宮、17時37分。姫路、18時19分。相生、18時43分。 終点播州赤穂には、18時56分に到着いたします。
補助椅子は現在ご利用いただけますが、米原から先は混雑する時間帯となりますため、米原から先はご利用いただけません。あらかじめご了承ください。
次は蒲郡、蒲郡です。蒲郡の次は、岡崎に、止まります」 >>289
んでも細工しなくても黒字出てたでしょ。
関西の人は一番やっちゃいけないとこでインチキする悪癖があるからね。
交通事故率だって大阪と兵庫は愛知や東京より高いし、雪印をつぶす原因になった食中毒を出したのも半分は大阪工場のしわざ。 北海道・東北・関東・北陸・東海・近畿・中国・九州に分割し、新幹線は以下の通りとする
北海道…新青森以北
東北…新青森〜東京
北陸…大宮〜新潟・金沢
東海…東京〜新大阪
中国…新大阪〜博多
九州…博多〜鹿児島中央 電電公社=NTT方式が良かった?
JR倒壊に新幹線与えたのが間違いだった 日本発送電分割民営化方式は更にArea毎
鉄道管理局境界を考慮して分割 この要素が強かった事実だ
国労問題 貨物大幅削減で出向整理 国鉄バス分割
赤字83線区廃止 中曽根によって剥がされた >>297
いや、別に…
利益が出たなら出たで一定額が他の会社に回る仕組みになっていればいいので >>299
国鉄分割民営化の経緯を考えたらそのスキームは無理だろうな >>302
でも本州三社は清算事業団に返済のスキームなかったっけ? >>304
それはあくまで過去の債務の返済であって利益の一部分が他社の今現在の赤字補填回る仕組みではないからね
そこを許してしまうなら別に国鉄のまま、分割しないままでよかった NTT 方式で東西2社に別けると静岡県が西日本になってしまう。
実際の東海道線の車両運用と合わなくなる。
上野東京ライン開通まえというか、国鉄時代の車両運用は、田町、国府津、静岡で回していたから、国鉄時代の呼び方で静岡運転所も東日本持ちでないと、車両運用に支障がでる。
浜松まで東日本。
現実は、宇都宮線の小山持ちの車両が東海道線まできているから運用が回っている。
しかし、事故などて、直通中止となると、東海道線、上野東京ライン、湘南新宿ライン、高崎線、宇都宮線の車両運用が無茶苦茶になり、車両不足で電車が来ないことも。
前に5チャンのスレで事故でダイヤが乱れて、東海道線の上りが数珠つなぎで、下り電車が全くこないとか。
群馬や栃木で起きた事故の影響が東海道線に及ぶのは考えものだ。 姫路⇔豊橋直通 ダイヤ乱れたら米原分断
JR名古屋線との直通運転を中止しております。
米原駅でお乗り換えください 山陽東海道新幹線の乗務員交代パターンも色んなケースがあった 新快速 大阪発車後
「車掌は壇蜜です。途中、大垣までご案内いたします」 >>308
それやると東海道新幹線まで東日本持ちになってしまう気がするんだが。
流石に堪忍してやってくれ。 名古屋口が西なら新快速の乗務員交代は大垣がいいな。
姫路ー京都ー大垣か?
快速は史実通り そもそも「は?なんで大阪に東海道新幹線という日本の鉄道のラスボスを任せなければいけないの?東海道新幹線は東京で管理するのが正しいの!」(意訳)と喚いた議員を納得させるための折衷案として生まれたのが東海ですし
…ただ、JR西に東海道新幹線を引き継がせたら、それはそれで今度は「東海道新幹線とかいうどうやっても儲けが出る路線持ってるんだから、国鉄の借金もお前が一番引き受けるんだぞ」とか言われるオチも待ってるわけですが 分割なんかせず全社東海様に引き受けて貰えば良かったんだよ 東海道新幹線が名古屋分割で手打ちにできれば本州2社分割で済んだはず 東西二社になってたなら
本社
東:東京
西:名古屋
大阪は益々凋落してるぞ いや東西2社になっていたら、両社とも本社東京になってだかもしれないな。
東海道新幹線に東が関与しないなら一応西は東京にも拠点を持つことになったのだから不自然ではないだろう。 JR西日本東京支社に決まってるやろ
大阪本社は高層ビルに建て替え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています