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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
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0001IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
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2020/10/12(月) 20:37:59.48ID:39cfMLbL
佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
0392名無し野電車区
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2020/10/14(水) 07:49:44.04ID:BXDUuqjk
端的に解説すれば、FGT導入を目指して合意通りに整備をしている佐賀と、FGTもリレーも自らの公文書で否定して合意内容を否定しながら、整備だけは継続している長崎の違いだな。
0394名無し野電車区
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2020/10/14(水) 07:58:20.52
>>391
すべて長崎の譲歩の歴史だな
いつもの佐賀の手口だよ

特に5を解説しておこう
在来線上下分離負担金を長崎40億佐賀20億で合意した
本来路線は佐賀県側のほうが二倍長いのにだ
しかもリスクのある管理は長崎の松浦鉄道に押し付け

ところが佐賀がゴネてる間に材料費や人件費が高騰
さらにJRが高い水準の管理を要求したため当初見込みを上回ることになった

佐賀が協力するというから明らかに不合理な分担を飲んでいる
本来ならゴネまくってる佐賀が増加分を全部負担してもいいぐらいだ

それを折半といってるのに倍出せと難癖つけてくる始末

まさにゴロツキ佐賀だ
0395名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:01:37.50
>>392
つまり現実を現実として受け止めている長崎と、
断念したのは国のせいだとゴネ続けてる佐賀の差だよな
0396名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:03:03.21ID:3Rfp7tKC
痴呆無知無能デマ捏造ソース無し長崎工作員ID無しには、ぜひ
>>378
にご回答頂きたいものだ。
あれに答えられないで長崎の擁護をするのは明らかに二枚舌だ。
0397名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:05:18.34
>>396
嬉野と同じだと何度もいってるぞ

どこかデマか?と聞くと実はサガンカスのほうがデマだとバレるから答えずに逃げるよな
山口のように
0398名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:05:43.56ID:RRIgvmbe
災害じゃないからねぇ馬鹿にはわからんらしいw
アホ長崎が嫌なら全部辞めちゃえば良いのにねぇ
アホ長崎ストーカー気持ち悪いね
0399名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:07:11.75
ミネオがストーカーと呼ばれてよほど悔しかったみたいだな

まさに災害じゃないか
散々口出ししていいとこ取りしてきた佐賀がゴネだしたのだから
0400名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:09:51.52ID:3Rfp7tKC
整備新幹線法における合意無視を認めた、コンプライアンス違反の自治体があると目にしたような気がするが、まさか行政機関がそんな自らの存在意義を自己否定するようなこと、あり得ないよな。
0401名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:10:27.15ID:RRIgvmbe
これはまさに災害だー
で通してみて欲しいねw
反日長崎をもっとアピールしないとなw
0402名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:10:52.93ID:uQ8Zv2aR
>>392
だから、「長崎県とは手を組めない」と拒絶され続け、結局シナと朝鮮半島以外「真の提携」ができなかったわけ
上場企業や実質本社が長崎市南部にほとんどないのも、「違法でも実利」が原因だし

>>396
なんばしょっと
お前はイノシシに話しかけるバカか?
突進されて跳ね飛ばされるのが関の山だぞ
>>1にあるだろうが「IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう」と
0404名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:13:11.52ID:3Rfp7tKC
嬉野と同じと言いながら、何回も嬉野は何を整備しているのか聞いてくる痴呆ボケID無しw

何回もFGT(導入までリレー)だと答えているのにw

しかも、これだと長崎県の公文書の主張と真っ向矛盾w
0405名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:19:36.14ID:RRIgvmbe
答えたくない質問なんだろうねーわかりやすーいうんこ長崎
0406名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:21:42.95
池沼のサガンカスがすぐに嬉野新駅舎建設中を忘れるからな
事実を事実と認めずひたすらゴネ続けてうまい汁だけは抜け目なく吸ってるのが佐賀だ
0407名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:23:40.31
>>405
何が答えたくない質問なんだ?化け猫野郎
サガンカスと違ってデマはバラまいてないから、
俺が書いたことなら答えてやるぞ、ホラ吹きサガンカス
0408名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:24:26.98ID:3Rfp7tKC
嬉野温泉駅も、FGT(実現までリレー)の整備やっていて当たり前だってのwやらなきゃ合意違反だ。
0409名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:25:17.34
いつも長崎の工事に難癖つけてくるのはサガンカスだぞ
0410名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:27:23.21ID:3Rfp7tKC
今の六者合意の範疇であるFGTでもリレーでもない工事をやっている疑いがあるんだから、聞かれたくなかったら疑いをはらせばいいだけ。
0411名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:28:04.12ID:uQ8Zv2aR
>>404 >>408
嬉野町の"九州新幹線長崎ルート 嬉野温泉駅 設置に関する陳情"では、スーパー特急(新幹線)駅の整備だよ
2017年にフリーゲージトレイン&フル新幹線駅の整備へ変更された
0412名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:30:42.06
ブーメランと気づかずしたり顔で何の工事だ!と難癖つけてたよな、背振から降りてきた佐賀猿が
0413名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:31:32.90ID:3Rfp7tKC
>>411
陳情段階は、今の整備内容とは関係ないよ。
問題は、今有効な六者合意の内容。
0414名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:32:07.76ID:I3q5puKa
FGTを前提としたリレー方式の工事だろ
0415名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:34:54.32ID:uQ8Zv2aR
>>413
どこの「今有効な六者合意の内容」
嬉野市? 佐賀県? 長崎県? IDなし般若心経? 国交省鉄道局&国交大臣? JR九州?
0416名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:39:40.70ID:3Rfp7tKC
>>415
本物の、六者協議参加資格のある六者に共通のものだろw

長崎工作員連中の脳内設定なんか、何の価値もない。
0417名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:49:06.13ID:n89ocQU9
>>411
2017年にはJR九州がFGT断念宣言してるのに?
国土交通省から正式な文書が届いてないとかわけのわからないダダこねないで
その時点で工事ストップすれば税金の無駄遣いにならなかったのにさ
武雄−嬉野間の工事をやってるのに新大村−長崎間の工事は止めないよね
長崎は全線フル希望だから
新幹線がいらないというほうが先に工事止めないと
0418名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:57:53.07ID:uQ8Zv2aR
>>416
それが今現在では違うんだよね

フリーゲージトレイン事業継続中(2017年事業認可)
佐賀県、国交省(建前)、長崎県(実質)

フリーゲージトレイン事業断念(2019年事業変更認可)
与党PT、国交省(実質)、長崎県(実質)、鉄道運輸機構、JR九州
 国交省・鉄道運輸機構・JR九州が同意しない限り、法律上(全幹法第七条各項)事業変更認可はできない

国交省のやった法律違反の尻ぬぐいを同調圧力でやろうとしているバカどもに対して、佐賀県が「法律違反はしません」とお断りしている状態
0419名無し野電車区
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2020/10/14(水) 08:59:28.88ID:uQ8Zv2aR
>>417
工事をしているのは鉄道運輸機構だけど?
駅については一部別だが
0420名無し野電車区
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2020/10/14(水) 09:14:45.49ID:3Rfp7tKC
全線フル希望だから工事やめないバカも復活したか。
フルで合意を取り直さないで整備することがルール違反だという自覚すらないとは、長崎県は無法地帯だな。
0421名無し野電車区
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2020/10/14(水) 10:34:03.01ID:Y6hiseAc
実際にリンクしてるかは知らんが
近年角栄再評価が目立つことと整備新幹線フルゴリ押しは自民党(一部)のふいんきを反映してはいるんだろうな
でも財布の紐握ってるのは議員じゃないし角栄自身も役人は甘やかして誘導しろと言ってたし
0422名無し野電車区
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2020/10/14(水) 10:34:45.44ID:g/9lU/L3
>>417
リレーだろう、永久かどうかは佐賀県には判断出来ないよ
0423名無し野電車区
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2020/10/14(水) 10:46:04.15ID:ggwqwaKF
長崎本線の佐賀県区間を銀河鉄道並みに値上げすれば全て解決
0424名無し野電車区
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2020/10/14(水) 10:58:47.92ID:C9ROvQUF
角栄は高度経済成長後の不景気の時期に借金して金配って成功したんだよな。
新潟新幹線が原因で国鉄が破綻したりとかあったけど。
同じことすればいいんじゃね。
0425名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:03:26.47ID:KsncpvfD
田中角栄ですら鉄道の建設財源を創設することは叶わなかった
だから借金に頼った
そして最初の上越新幹線が完成する前に
国鉄は破綻してしまった
0426名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:08:37.56ID:ggwqwaKF
一体お前らはどこの世界線から来てるんだよw
上越新幹線はコロナ前までずっと黒字だし、北陸新幹線開業前は赤羽線とタメ張るレベルの営業係数の良さだぞ
0428名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:09:52.31ID:uQ8Zv2aR
国鉄が破綻したのは、国会議員が東海道新幹線に目をつぶって赤字ローカル線を作り続け、しかも運賃・料金の値上げを渋り続けたため
まあ、東海道新幹線開業直前の危機を救ったのは田中角栄なんだけど、その引き換えに赤字ローカル線を作りたい放題作るフリーハンドを与えてしまった

日本が立ち直る方法はただ一つ。消費税から元の物品税へ戻し、マスゴミ辞令をなくす四権分立化、あらゆる選挙において中選挙区制ないし予備選追加、そして日韓断交
この4点セットが同時に行われない限り、日本国は崩壊する
0429名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:11:33.78ID:Ailo4ZYz
建設費の負債をJR東海に押し付けたから黒字なんだろ
新幹線が単年度で赤字なら廃線も検討しなきゃ
0430名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:13:49.86ID:xNBFGS/T
佐賀は馬鹿なんだから無視してフル規格で作っていいよ
完成したらもっと早くフル規格で作っとけばよかったとなに食わぬ顔で言うのが佐賀県民の特性
クレーム屋は馬鹿なんだから相手にしたらいけない
ヤクザと同じで甘い汁を吸うとつけ上がるだけ
厳しく対処すべき
0431名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:15:39.43ID:38sR60cS
>>426
そら建設費も利息も全部国鉄債務に入れたのだから当たり前
0432名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:16:56.51ID:GaFEY/p+
高速道もそうだったからな
0433名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:27:26.37ID:GaFEY/p+
諫早干拓でもゴネたし、オスプレイでもゴネた
何でもゴネすぎだよ佐賀県民
一部住民の反対運動なんかはどこでもあるんだが、
知事や市長がそれらと一体になってゴネる変な県
0434名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:37:16.63ID:p2/JciX1
鉄道路線と道路を一緒くたにできる感覚、意味不明。
運行車両も運転手も、車検(全検等)全部お抱えと、勝手に持ち込まれるだけの、構造の違いも無視。
0435名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:06:18.94ID:n89ocQU9
>>420
だからさ、佐賀は新幹線はいらないと言いながら武雄−嬉野間に何作ってるの?
長崎は、新幹線がいるから新大村ー長崎間に新幹線を作っている
0436名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:10:50.73ID:a0r89j2K
マジでさきっちょだけだから理論で押し通すつもりなのか
0437名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:13:22.83
>>430
あいつらそんなに塩らしくない
どんだけ譲歩しても仇で返す奴らだ

開通できたのは佐賀の協力があったからだ
だから国と長崎はもっと金を出せ、全便を佐賀県内の全駅に停めろ、在来線の面倒見ろ、駅の整備費出せ、車内で佐賀県産品を売れ

確実に好き勝手なこと言い出す
0439名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:24:03.04ID:p2/JciX1
>>435
また、おなじことをきいてくるの?
かんじがよめないからりかいできないのかな。

さがけんは、たけおおんせんからながさきへのけんざかいにむけて、FGTしきの「しんかんせん」をつくっているの。しんかんせんをつくっているのはわかった?

ながさきけんも、いまのかんけいしゃみんなできめたごうい(おやくそく)をまもらなければいけないの。そのおやくそくは、FGTしきのしんかんせん(できあがるまではのりかえしき)でみんなでつくろうねということ。

ほかのほうしきのしんかんせんをつくっているなら、るうるいはんだよ。
やくそくいはんしているならさがけんは、みんなでFGTしんかんせんつくるというやくそくをやぶられたんだから、もうなにもやくそくしない、いまつくっているしんかんせんもこわしてなかったことにするよ。
0440名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:26:09.16ID:pA1BGTRi
>>435
今の工事は法律に基づき許可された工事をやってるだけ。
国交省からFGT開発中断の情報が出ているので、法的に有効になるように、6者協議で合意して、工事中止なり変更なり手続きする必要がある。
それまでは工事は止められない。
長崎県がいるとか佐賀県がいらないとかの問題じゃない。
0442名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:33:19.71ID:p2/JciX1
単純に新幹線はフルしかないと思い込んでいるバカなんだろうけどな。

もう、同じやり取りを二けた回はやったんじゃないかな。
0443名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:34:03.35ID:oTI+ZEtz
佐賀の得意技
ゴネゴネ〜、ゴールの変更、嫌がらせ
0446名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:38:59.93ID:uQ8Zv2aR
>>440
おいおい、2019年4月以後法律違反の工事が行われていて、その法律違反をなかったことにするため、国交省を首魁として法を守っている佐賀県へゴネたり嘘を付いたりして圧力を加えているわけ
だから、来年の大臣折衝までが期限なわけ

でも、国交省が2019年4月の変更認可を取り消すだけで済む話なんだけど、長崎市イノシシ般若心経が猛反発している
0447名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:43:22.14ID:n89ocQU9
>>440
なるほど
佐賀は、JR九州がFGTを西九州ルートに走らせるのを断念したと知りながら
国土交通省から正式な公文書が届いていないというわけのわからない屁理屈で
武雄と嬉野で税金の無駄遣いをしてるってわけだ
0454名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:54:53.94ID:uQ8Zv2aR
ID:hTxdB7+Iは>>1と前スレを見ようね
0455名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:58:53.69ID:p2/JciX1
>>447
長崎県なんか、自らリレーまで否定しちゃったから、無駄どころか合意違反の無駄金使っているよな。
今の長崎県の実施している整備の方式、スパ特・FGT・対面リレー・ミニ・フルのうち、どれを整備しているの?
0456名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:01:58.04ID:n89ocQU9
>>455
何度同じことを言わせるんだ
長崎は新幹線が必要だから新幹線を作ってる
佐賀は新幹線がいらないのに新幹線を作ってるの?
必要なものを作るのは無駄遣いとはいわない
いらないものを作るのが無駄遣いだろ
0457名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:03:23.86ID:p2/JciX1
>>456
だから、どの方式の新幹線をつくっているのか、はっきり答えろよ。
0458名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:04:02.37ID:uQ8Zv2aR
>>455
>今の長崎県の実施している整備の方式、スパ特・FGT・対面リレー・ミニ・フルのうち、どれを整備しているの?
長崎県内は全区間高速フリーゲージトレイン≒フル新幹線となっている以上、スパ特以外すべてが該当する
まあ、長崎市イノシシ般若心経連中は対面リレーを推しているけどな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:05:59.08ID:n89ocQU9
>>457
軌間1435mmで主たる区間を200km/h以上で走る鉄道を作っている
そこに列車を走らせるかはJR九州の仕事だが
JR九州は、FGTを断念し、リレー長期化は困ると言ってるよね
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:06:43.47ID:Ailo4ZYz
FGTはこういうバカを騙すための存在でもある
ID:n89ocQU9は被害者だよ
0461名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:07:35.22ID:p2/JciX1
>>458
今、お前のマニアックな認識は聞いていない。単に「新幹線をつくっている」奴の認識を聞いている。
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:11:06.76ID:uQ8Zv2aR
>>459
だから?
2019年4月の変更認可を法にのっとって同意したやつが何だって
その同意をしたにもかかわらず、国交省からJR九州へ交付された書面を公開して「2016年六者合意は破棄されました」と言えないようなコシヌケアホ柳はさっさと株主代表訴訟へかけないとJR九州が滅んじまうぞ
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:12:25.88ID:n89ocQU9
少なくとも長崎県内(佐賀県境から新大村−長崎まで)で作ってるものは
新幹線(フル規格)だな
では佐賀県内は何を作ってるのか答えてもらおうか
国土交通省の正式な公文書がどうのこうのはいいから
列車を走らせるJR九州はFGTを断念し、リレー長期化は困ると言ってるのだが
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:15:27.98ID:p2/JciX1
>>459
で、そこまでJRQに配慮したいなら、何で今の「新幹線」を作り続けているの?

整備の根拠になっている六者合意で、FGTが断念しているなら、永久リレーを長崎は一生懸命整備しているんだよ。

FGT断念の意向はコメントしていたとしても、その時に今の六者合意の破棄や見直しの要望すら当のJRQがだしていないんだから、永久リレーを拒否していないんだけどな。
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:15:38.99ID:AH4yR7OO
佐賀県が必要な所に新幹線を作ってるだけだろ。
佐賀県か不要な所には作る気がない。それだけ。
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:19:36.94ID:p2/JciX1
>>463
困るなら、JRQが六者合意を破棄しろ。合意の当事者だろ。

国土交通省はFGT導入を真摯に目指し、またアセスメントまでやろうとしている。なのに、勝手に断念と判断したらおかしい。
FGT(導入までリレー)以外に、今許されている整備方式はない。
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 13:20:16.75ID:uQ8Zv2aR
>>461
作っている奴がこのスレにいるものか
長崎県はただのフル規格推進派で金を出しているだけ
その一派がID:n89ocQU9
ちなみにID末尾9だからたぶん浪人持ち
0468名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:23:17.48ID:n89ocQU9
>>465
だから六社合意以前に、早岐ルートを武雄・嬉野に捻じ曲げたのは何だった、て話
佐賀を通る新幹線が不要なら早岐ルートに戻せよ
武雄−嬉野は必要だが新鳥栖−武雄は不要というのは武雄・嬉野ルートのを合意を
踏みにじる背信行為だ
0469名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:27:18.74ID:p2/JciX1
>>463
その、長崎県内でつくっているフル規格は、FGT(実現までリレー)路線の一部としてのフル規格だよな。

武雄温泉から長崎県境も全く同じものを、同じ六者合意を根拠につくっている。武雄温泉から長崎のFGT区間整備は、FGTでも長期リレーでも使わないなら、もはや使い道ないんだが、無駄じゃないのか?
0470名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:33:21.84ID:uQ8Zv2aR
>>468 パート1
192 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 13:27:02.42 ID:f22cbApe
三流週刊誌の憶測記事で長崎を叩く佐賀は早くくたばって欲しい
並行在来線の負担問題にしても、肥前山口−鹿島間の特急を残すことになり
コストアップしたのに、佐賀は2/3を長崎が出せとか身勝手すぎるな

315 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:03:58.26 ID:f22cbApe
>> 312 
今になって佐賀を通る新幹線はいりませんと言うなら武雄−嬉野経由の合意の前提が覆る
よって早岐経由で作り直し

328 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:33:12.16 ID:f22cbApe
>> 317
博多−新鳥栖−佐賀−早岐−長崎では遠回りすぎて建設費がかさむので
長崎新幹線早期実現のために長崎(特に佐世保)は武雄短縮ルートを渋々了承したのだから
佐賀が佐賀駅を通る新幹線はいらないというなら
博多−早岐−長崎に計画変更すべきだろ

332 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:52:01.28 ID:f22cbApe
>> 330
六社合意以前に佐賀の「新幹線はタダでもいらん」発言は
1993年の佐賀・長崎の、武雄短縮ルートで長崎新幹線早期実現を目指すという合意の精神を踏みにじるもの
佐賀駅を通らないなら博多から短絡ルートで早岐経由長崎でも走行距離は大差ない

335 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:58:39.00 ID:f22cbApe
>> 334
じゃあ今武雄−嬉野間で作ってるのは何ですか
2017年にJR九州がFGT断念発言をしているので、国土交通省から正式な公文書が出てないなんて言い訳は通用しません
2017年から今まで武雄−嬉野間で何を作ってたのですか
税金の無駄遣いですか
0471名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:33:44.98ID:p2/JciX1
>>468
区間変えたいなら、今の六者合意を破棄して新たに協議を最初からやり直せばいいだろ。

今の六者合意に基づいて整備しながら、別のルートに変更の話をするな。
0472名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:34:34.08ID:uQ8Zv2aR
>>468 パート2
340 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:10:48.71 ID:f22cbApe
>> 339 九州新幹線西九州ルートの整備に決まってるじゃん

345 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:22:40.32 ID:f22cbApe
>> 342
列車を走らせるJR九州が、FGT断念、リレー長期化は困ると言ってるのだから
スーパー特急方式しか残らないが
だったら今佐賀が武雄−嬉野間で作ってるのは何だってことになる
JR九州と長崎は全線フルが第一希望

350 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:28:25.26 ID:f22cbApe
>> 347 粛々と九州新幹線西九州ルートを作っている
0473名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:40:17.09ID:uQ8Zv2aR
>>468 パート3
823 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:10:17.89 ID:QuVWPrfN
>> 821
ルートは福岡市〜糸島市〜唐津市〜伊万里市〜早岐〜新大村〜長崎だろうな
佐賀のわがままで無駄になる武雄〜嬉野〜千綿あたりまでは佐賀の金で未成線処理してな
もしくは佐賀県営鉄道として営業してもいいぞ

825 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:22:55.92 ID:QuVWPrfN
>> 824
武雄〜新大村間が(新幹線としては)未成線になる原因は
過去に武雄短縮ルートを提案したのに今になって新幹線はタダでもいらないという佐賀にあるから
武雄〜嬉野間は捨てるなり佐賀県営鉄道として開通させるなりお好きにどうぞ

829 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:39:04.34 ID:QuVWPrfN
>> 827
長崎県は、長崎新幹線早期実現のために、佐世保市を説得して
武雄短縮ルートに渋々合意したのであって
武雄永久リレーになるならそんな合意はしなかった
よって佐賀が佐賀市を通る新幹線を拒否するなら信義則違反で
武雄短縮ルートは無効だ

61 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:20:39.36 ID:QuVWPrfN
>> 58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市〜佐世保市〜長崎市のルートから外れる
武雄〜嬉野〜大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ

66 名前:名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:51:23.05 ID:QuVWPrfN
>> 62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線(=軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道)となる
0474名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:42:56.08ID:n89ocQU9
>>471
六社合意以前に、今の佐賀の姿勢は1993年の武雄・嬉野ルート変更合意の精神を
一方的に踏みにじるものだと言っている
よって1993合意は無効となり早岐ルートが復活する
0475名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:43:08.48ID:p2/JciX1
JRQが嫌がっている、とか長崎県の希望だ、は合意内容よりも優先して考慮する癖に、佐賀県の希望は全てごねるな、で片付けるフル推進キチ○イ派。

洗脳って恐ろしい。
0476名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:44:34.42ID:uQ8Zv2aR
>>468 パート4
※は正確を期すため注記
802 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:07:02.77 ID:QuVWPrfN
>> 779
1973年 長崎新幹線(福岡市〜長崎市)が整備新幹線となる
1977年 いわゆるむつ合意(長崎新幹線は佐世保市経由で早期着工)
1986年 国鉄より、鳥栖市付近で鹿児島ルートから分岐し佐賀、早岐経由で長崎へ至る
 ルートが示される
が、なかなか着工されない
1991年 佐賀が武雄短縮ルートを提案 ※高田長崎県知事が佐賀県知事を口車に乗せていわせた
1993年 佐世保市および長崎県も長崎新幹線早期着工のため渋々合意 ※佐世保市は1993年、長崎県は1992年
2008年 武雄−諫早間着工 (2012年 諫早−長崎間着工)
2017年 JR九州が長崎ルートへのFGT導入断念を発表
2019年 国土交通省が佐世保線複線化を肥前山口−武雄間から大町−高橋間に短縮 
 政府・自民党は新鳥栖−武雄間をフルかミニで整備する方針を示すも佐賀は全面拒否

武雄短縮ルートは、福岡市〜鳥栖市〜佐賀市〜佐世保市〜長崎市では路線距離が長く
採算性が悪いとして、佐賀が提案したもの
佐世保市は反対だったが、長崎新幹線早期着工のためにはやむを得ないとして渋々受け入れた
それを今になって佐賀が佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら
むつ合意に立ち返って、長崎新幹線は福岡市〜佐世保市〜長崎市で建設すべきだろう

817 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:55:57.09 ID:QuVWPrfN
>>804
佐賀が、佐賀市経由の新幹線はいらないと言うなら
長崎としては1993年の武雄短縮ルート合意は撤回だろ
佐賀市を通る新幹線がダメなら1986年の国鉄案も実行できないから
むつ合意(福岡市〜佐世保市〜長崎市)が復活する
なお、むつ合意は長崎新幹線が整備新幹線になったよりは後だ
0477名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:44:58.89ID:uQ8Zv2aR
>>468 パート5
737 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:00:57.85 ID:QuVWPrfN
残念だったな
諫早−長崎間はJR九州の経営判断により、市布回り、長与回りとも
引き続きJR九州が運営する
途中駅から諫早まで在来線を利用して、諫早で新幹線に乗り換える需要も想定され
培養線としても機能するからな
JR九州の経営にお荷物なだけの筑肥線、唐津線と一緒にするなよ

739 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:30:25.61 ID:QuVWPrfN
>> 732
違う
博多南線と同じ
標準軌(1435mm)の、新幹線と同じ規格の列車が走る在来線
建設費節減のため単線で建設
最高速度は160km/h程度
よって博多〜博多南〜武雄温泉までは在来線

770 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:02:50.75 ID:QuVWPrfN
佐賀が、新鳥栖−武雄間フルもダメ、ミニもダメと言い張るなら
本来長崎新幹線は当初案に戻って博多−早岐−長崎で建設すべきとなる
佐賀は武雄−嬉野間の工事が進んで早岐経由に引き返せなくなってから
ちゃぶ台返しするのが汚い

778 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:19:24.47 ID:QuVWPrfN
>> 772
国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
本来、むつ合意により新幹線は佐世保市を通るはずだったが
佐賀市を通ってかつ早岐経由だと遠回りすぎるので武雄経由になった
佐賀が、新幹線に佐賀市を通させないというなら早岐経由に戻すのが筋
0478名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:47:52.39ID:p2/JciX1
>>474
だったら、合意は無効の手続きを六者協議でやって、今の整備を早く止めろよ。無駄な整備費用がもったいない。
0479名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:50:32.37
まず嬉野に言ってこい
「なんだこの工事は!今すぐにやめんか!」とな
0480名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:51:40.53ID:p2/JciX1
まさか、武雄温泉嬉野温泉ルートを見捨てるな、とか慌てて言ってくるとか思っているリスカブスパターン?
0481名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:52:45.49ID:y2POLGL8
全く相手にされないのにレスをつけまくる痛い人
世界の真ん中で独り言を叫ぶ(笑)
0483名無し野電車区
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2020/10/14(水) 14:01:58.32ID:uQ8Zv2aR
ID:n89ocQU9、うーんムショ乙フル狂いだが、基本的なところが欠けている

国鉄案も実質高田長崎県知事案も、全幹法による整備区間はほぼ一緒
筑紫平野分岐(今でいう新鳥栖)−長崎間
ただ、中身が違う
 国鉄案 早岐経由 全区間フル規格
 実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
  筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線
  武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線

この実質高田長崎県知事案は2016年の六者合意時までに以下へ変化し
 改実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
  筑紫平野分岐−武雄温泉間 新幹線鉄道直通線(フリーゲージトレイン運転を前提)
  武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格

これをアカ国交大臣とあほ柳が自分で詰め腹を切るよう変更した
 アカ国交大臣・あほ柳同意案(2019年4月変更認可)
 全幹法による整備区間 武雄温泉−大村−諫早−長崎間 へ短縮し、左記区間フル規格

つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐(今でいう新鳥栖)−長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町−高橋間複線工事が含まれていた

ザマー 
0485名無し野電車区
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2020/10/14(水) 14:05:10.01ID:uQ8Zv2aR
>>483修正
 実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
  筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線(スーパー特急車両)
  武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 14:14:37.59
週刊誌ネタででっち上げる佐賀猿
即座に嬉野押し込んできたくせに

公文書出して見ろよ、佐賀猿
0488名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 14:15:27.24ID:AH4yR7OO
過去の経緯がどうであろうと、
今は六者合意に依る
FGT(が出来るまでリレー)が有効。
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 14:21:15.68

国交省が断念を佐賀県に伝達
佐賀猿は聞いてないとホラを吹くが
知事が「断念は国のせいだ!」と県議会で吠えていたため
ちゃんと聞いてることが発覚
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 14:28:30.01ID:uQ8Zv2aR
どのようにすれば、あのような妄想が生まれるのか科学的に解明したら、火病の鎮静剤が作れるかもしれない
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 14:37:29.13ID:tIvWyUtq
もし、「できちゃった(てへぺろっ)」って誰かが完璧なFGT開発しちゃったらどうなるの?開発者はスナイパーに狙われるの?
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