【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
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>>468 パート3
823 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:10:17.89 ID:QuVWPrfN
>> 821
ルートは福岡市〜糸島市〜唐津市〜伊万里市〜早岐〜新大村〜長崎だろうな
佐賀のわがままで無駄になる武雄〜嬉野〜千綿あたりまでは佐賀の金で未成線処理してな
もしくは佐賀県営鉄道として営業してもいいぞ
825 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:22:55.92 ID:QuVWPrfN
>> 824
武雄〜新大村間が（新幹線としては）未成線になる原因は
過去に武雄短縮ルートを提案したのに今になって新幹線はタダでもいらないという佐賀にあるから
武雄〜嬉野間は捨てるなり佐賀県営鉄道として開通させるなりお好きにどうぞ
829 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:39:04.34 ID:QuVWPrfN
>> 827
長崎県は、長崎新幹線早期実現のために、佐世保市を説得して
武雄短縮ルートに渋々合意したのであって
武雄永久リレーになるならそんな合意はしなかった
よって佐賀が佐賀市を通る新幹線を拒否するなら信義則違反で
武雄短縮ルートは無効だ
61 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:20:39.36 ID:QuVWPrfN
>> 58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市〜佐世保市〜長崎市のルートから外れる
武雄〜嬉野〜大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ
66 名前：名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:51:23.05 ID:QuVWPrfN
>> 62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線（＝軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道）となる >>471
六社合意以前に、今の佐賀の姿勢は1993年の武雄・嬉野ルート変更合意の精神を
一方的に踏みにじるものだと言っている
よって1993合意は無効となり早岐ルートが復活する JRQが嫌がっている、とか長崎県の希望だ、は合意内容よりも優先して考慮する癖に、佐賀県の希望は全てごねるな、で片付けるフル推進キチ○イ派。
洗脳って恐ろしい。 >>468 パート4
※は正確を期すため注記
802 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:07:02.77 ID:QuVWPrfN
>> 779
1973年 長崎新幹線（福岡市〜長崎市）が整備新幹線となる
1977年 いわゆるむつ合意（長崎新幹線は佐世保市経由で早期着工）
1986年 国鉄より、鳥栖市付近で鹿児島ルートから分岐し佐賀、早岐経由で長崎へ至る
ルートが示される
が、なかなか着工されない
1991年 佐賀が武雄短縮ルートを提案 ※高田長崎県知事が佐賀県知事を口車に乗せていわせた
1993年 佐世保市および長崎県も長崎新幹線早期着工のため渋々合意 ※佐世保市は1993年、長崎県は1992年
2008年 武雄−諫早間着工 （2012年 諫早−長崎間着工）
2017年 JR九州が長崎ルートへのＦＧＴ導入断念を発表
2019年 国土交通省が佐世保線複線化を肥前山口−武雄間から大町−高橋間に短縮
政府・自民党は新鳥栖−武雄間をフルかミニで整備する方針を示すも佐賀は全面拒否
武雄短縮ルートは、福岡市〜鳥栖市〜佐賀市〜佐世保市〜長崎市では路線距離が長く
採算性が悪いとして、佐賀が提案したもの
佐世保市は反対だったが、長崎新幹線早期着工のためにはやむを得ないとして渋々受け入れた
それを今になって佐賀が佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら
むつ合意に立ち返って、長崎新幹線は福岡市〜佐世保市〜長崎市で建設すべきだろう
817 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:55:57.09 ID:QuVWPrfN
>>804
佐賀が、佐賀市経由の新幹線はいらないと言うなら
長崎としては1993年の武雄短縮ルート合意は撤回だろ
佐賀市を通る新幹線がダメなら1986年の国鉄案も実行できないから
むつ合意（福岡市〜佐世保市〜長崎市）が復活する
なお、むつ合意は長崎新幹線が整備新幹線になったよりは後だ >>468 パート5
737 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:00:57.85 ID:QuVWPrfN
残念だったな
諫早−長崎間はJR九州の経営判断により、市布回り、長与回りとも
引き続きJR九州が運営する
途中駅から諫早まで在来線を利用して、諫早で新幹線に乗り換える需要も想定され
培養線としても機能するからな
JR九州の経営にお荷物なだけの筑肥線、唐津線と一緒にするなよ
739 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:30:25.61 ID:QuVWPrfN
>> 732
違う
博多南線と同じ
標準軌（1435mm）の、新幹線と同じ規格の列車が走る在来線
建設費節減のため単線で建設
最高速度は160km/h程度
よって博多〜博多南〜武雄温泉までは在来線
770 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:02:50.75 ID:QuVWPrfN
佐賀が、新鳥栖−武雄間フルもダメ、ミニもダメと言い張るなら
本来長崎新幹線は当初案に戻って博多−早岐−長崎で建設すべきとなる
佐賀は武雄−嬉野間の工事が進んで早岐経由に引き返せなくなってから
ちゃぶ台返しするのが汚い
778 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:19:24.47 ID:QuVWPrfN
>> 772
国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
本来、むつ合意により新幹線は佐世保市を通るはずだったが
佐賀市を通ってかつ早岐経由だと遠回りすぎるので武雄経由になった
佐賀が、新幹線に佐賀市を通させないというなら早岐経由に戻すのが筋 >>474
だったら、合意は無効の手続きを六者協議でやって、今の整備を早く止めろよ。無駄な整備費用がもったいない。 まず嬉野に言ってこい
「なんだこの工事は！今すぐにやめんか！」とな まさか、武雄温泉嬉野温泉ルートを見捨てるな、とか慌てて言ってくるとか思っているリスカブスパターン？ 全く相手にされないのにレスをつけまくる痛い人
世界の真ん中で独り言を叫ぶ(笑) ID:n89ocQU9、うーんムショ乙フル狂いだが、基本的なところが欠けている
国鉄案も実質高田長崎県知事案も、全幹法による整備区間はほぼ一緒
筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間
ただ、中身が違う
国鉄案 早岐経由 全区間フル規格
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線
武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線
この実質高田長崎県知事案は2016年の六者合意時までに以下へ変化し
改実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転を前提）
武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格
これをアカ国交大臣とあほ柳が自分で詰め腹を切るよう変更した
アカ国交大臣・あほ柳同意案（2019年4月変更認可）
全幹法による整備区間 武雄温泉−大村−諫早−長崎間 へ短縮し、左記区間フル規格
つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町−高橋間複線工事が含まれていた
ザマー >>483修正
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両）
武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急） 週刊誌ネタででっち上げる佐賀猿
即座に嬉野押し込んできたくせに
公文書出して見ろよ、佐賀猿 過去の経緯がどうであろうと、
今は六者合意に依る
FGT(が出来るまでリレー)が有効。 で
国交省が断念を佐賀県に伝達
佐賀猿は聞いてないとホラを吹くが
知事が「断念は国のせいだ！」と県議会で吠えていたため
ちゃんと聞いてることが発覚 どのようにすれば、あのような妄想が生まれるのか科学的に解明したら、火病の鎮静剤が作れるかもしれない もし、「できちゃった(てへぺろっ)」って誰かが完璧なFGT開発しちゃったらどうなるの？開発者はスナイパーに狙われるの？ 近鉄が、いきなり新幹線速度まで耐えられるFGTできちゃいました、とか発表するパターンとかか。技術者的にはやってみたいテーマだな。 これから人口も減って行き、コロナで出張も減り、地方は土地の値段も下がるから
新幹線、リニアは国営にしたほうが都合がよい
乗るのは上級国民や官僚で全国津々浦々東京を起点に１時間で行ける距離が理想
九州新幹線もこれから計画する分は国営でリニアがよい
地方は人口減るとは言っても国土を守るための最低限の人口と土地が余るから農林水産業や太陽光発電、等の需要がまだまだ見込まれるからだ JRがとか自治体がどうしたとかいってないで再国有化しかない
道路のように新幹線も在来線も国が責任を持って整備しないと 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構「ワシじゃだめかのう？」 田中角栄の時代と違うのは人口バランスが三大都市に人口集中して、地方は人口激減するから
国土を守る前提としての整備新幹線リニアは国営のほうが都合がいいのだよ
これをハッキリ言ってる政治家はまだ誰もいないな
てゆうか理由があって言えないのかな？
100年後どうするのよ 100年後はイノベーションで全く新しいシステムの航空機が出てくる可能性もあるしな
垂直離着陸できるシステムとか出てくる可能性あるな 九州は軒並み平均以上の魅力州なのに
佐賀だけストーンとネガティブすぎて異質 >>497
長崎に限らず、整備新幹線とリニアは無い方が良いわ
在宅勤務やオンライン化が進むのに無駄に移動するとか時代遅れ感が半端無い
日本は狭すぎるくせに新幹線や自動車道が多くてたまらんわ >>501
国土を守る前提と言ってるのだが
新幹線リニアは時代遅れ
ハイパー真空リニア時速1200kmが実用化に向けて動き出してるよ
まだまだイノベーションが今後出てくる
政治家知事官僚レベルで高機能交通システムの討論がなされないのは失格だと思うわ >>489
国土交通省は公式な伝達を口頭で済ませるのですね
凄い官庁ですね〜 これから100年後以降は
国土を守る前提で東京を起点に全国１時間又は30分で行ける新交通システムが主流となる
旅客前提ではない
旅客はお金を払えば新交通システムを利用できるだけにすぎない
利益云々は国営ならば関係ない
むしろ今すぐ国営にすべき！！ >>503
しかも、県知事への伝達を県議会での県議への答弁で済ますらしい。
痴呆無知無能虚偽情報拡散長崎工作員ID無しの妄想設定だから、国土交通省も迷惑かもしれないけどね。
佐賀県知事は、県議会には出席していないと散々喚いていたのに、その書き込みだけは参加して発言聞いていたことになっているご都合主義の炸裂でもある。 フル狂は違法を突かれた以上、もはや打つ手がない
あとは話をそらせるだけ
でも、どれだけ流しても次スレは建てられる
フル狂ができることは、佐賀駅前で県知事のリコールをする団体を探すことだ >>506
新幹線計画から何十年と経ってるのに一向に進まない
これは自由とは言わない
むしろ国益に反すると言っても過言ではない！
海外の交通システムはこんなに時間はかかってない
とても恥ずかしいことだと思う
狭い国に東京起点に端まで8時間もかかる交通システムを恥ずかしいことだと言える政治家が１人もいないのが尚更恥ずかしいことだ！ FGT整備新幹線の全線開通時期まで公表されたのに、一向もすすまないはないだろう。 >>509
海外と比べたら全然遅いから！
何どや顔で言ってるの！無能が！ >>508
違法なものは違法が解消されない限り進まない
長崎市は平和より信仰が大切と言う珍しい都市
だから、平然と通せんぼ事件が起きるわけ
こういう背景があるからこそ、長崎と福岡の間に佐賀県が作られた >>510
一向にすすまない、は明らかに違うぞ。
最初のスパ特のまま、まともに整備していたらもっと早かったかな。
標準軌に拘った長崎のせいだな。 >>511
違法て誰か汚職で逮捕されたの？
いびつな利権まみれでがんじがらめなってるんじゃないの？
だから遅れてるんだよ！
屁理屈言ってんじゃないよ！
リニアより早いハイパー新交通システムは国益に叶い
東京を起点に日本どこでも空も飛ばずに30分で行けるシステムが既に海外では動き出してる
日本も新国土交通システムは国営にして10年で各県庁所在地に駅を置くぐらいでないと海外にバカにされるぞ！ >>513
そもそもスパ特とか言ってるの時点でレベル低いのわからない？
だから海外からバカにされるんだよ ドイツもこいつも目くそ鼻くそみたいなことばっか言ってやがる！
レベル低いんだよ！ >>515
海外のことなんか知らねえよ。そもそもいらない整備に協力していて、無能だとかレベル低いとかいきなり罵倒されなきゃいけないいわれはないな。
何様だ、お前。 >>517
知らないなら黙っとけよ！
調べりゃすぐ出てくるだろ無能！ >>516
お前が一番社会人としてレベルが低い。
ただ、国営ばかり言っているだけ。整備新幹線長崎ルートは、国営としての価値がないから、整備新幹線扱いされている位置付けだ。 >>518
先進国じゃなくても世界180ヵ国の中ではまだベスト3のGDPの位置にはつけてるが
今後50年間で5位ぐらいには落ちることは想定されてるが
あからめるのはまだ早いだろ無能！ >>519
何を調べろというんだ、傲慢無能よ。
お前に指示命令される義務はない。 >>520
いやいやお前が
無能だから！
長崎に限らず
各県庁所在地にハイパー新交通システムを国営で持ってくるぐらいでないと海外に負けるぞ！
レベルの低い社会人はお前だ！無能！ >>522
別に命令はしてない
知らないなら一生無能呼ばわりされるだけだ！無能！ ガラパゴス規格による繁栄が日本の特徴
その真逆を同じ黄色人種でやったのが韓国 スパ特（笑）
1990年代ならあり得た話だが
（智頭急行線とほくほく線は一種のスーパー特急といえなくもない）
鉄道が広軌や狭軌だった国も、高速新線は標準軌で作る時代になったのに
今さら狭軌で高速鉄道作るの？ 2人のキチガイで回してる長崎www
アホ長崎健在だなw
税金の無駄遣い分きちんと落とし前つけろクソ長崎 >>514
逮捕される前に詰め腹を切るんじゃないかな
>>524
二度と来るな犯罪者
>>529
荒らしにかまうのは荒らし ハイパー新交通システムって、ハイパーループのことだったのか？
あれの導入前提で現実の課題を考えるって、未開発のFGTをあてにして整備すすめている長崎ルートでも、とても堅実にみえるな。 >>520
国鉄の時代から決まってたことを
やっぱり佐賀猿は適当なことしか言わないな
脊振山に帰れよ >>531
むしろ新交通システムは地方のほうがやりやすいんだよ
リニアは山梨県に実験線あったから山梨県ルートがすんなり決まった
むしろ先進的な新交通システムの実験線誘致を九州に持って来てくださいと国に誘致してる知事が１人もいないのが恥ずかしいわ！
実験線誘致にこぎつけたらそこから波状的にルートが決まるメリットあるからね
実験線の規模は九州なら200kmは可能だとみてるよ
山梨県より九州の田舎の山林のほうが土地取得費用が安く済む
先を見て戦略的に誘致しないと新幹線みたいに時代遅れになるよ まあハイパーループも既に時代遅れになりつつあるが草 新幹線も50年前なら最先端なのは間違いないよ
ただ今の時代に新幹線誘致にこだわってるのが遅れてるんだよ
九州の知事に最先端新交通システムに言及してるのが１人もいないのが恥だわ！ >>447
何がなるほどか知らないけど、合意通りリレーを作ってるんだろ。長崎も作ってる。
リレーとして使うから無駄遣いでもない。
国もとめない所を見ると無駄遣いとは思ってないのでは。 新幹線誘致は白紙に戻して、最先端新交通システムの誘致に切り替えるくらいのスピードがないと生き残れないよ
無能ばかりだと国が滅びるよ >>537
100年新幹線にこだわってろよ
無能！ >>536
長崎は、長期リレーもあり得ないとかプレゼン公式文書で言い切っているから、リレーでは使わないかもしれない。何にも使わないってことだよね。 >>536
合意してるのはフリゲ前提のリレー
したがってフリゲなしのリレーなんて誰も合意していない
佐賀は都合のいいように合意をねじ曲げてる >>521
落ち始めたら早いぜ･･･こういうのって。
気がついたら20位くらいになっていて、それこそ恥ずかしくて顔を｢あからめる｣ことになるかも w FGT断念したらリレーもなしなら、FGT断念した関係者は、六者合意から離脱、整備をとめなきゃいけないんだけど、誰も六者合意の見直しすら言わないんだよな。
正式に開通時期までアナウンスしているのに、その方式に同意していないw >>363
「ゴキブリが出ると騒ぐだろ」って
ゴキブリが出たくらいで騒ぐのは婦女子ぐらいじゃないの？
成人男子で騒ぐとすれば、よほどの小心者だよ。
もちろんフル派が婦女子や小心者の集まりだというのであれば納得だけど…
>>489
知事などの佐賀県関係者はメディア報道で知ってるだけ。 FGT無しになったの？
そりゃ大変だ。
集まってどうするか決めないと。
国交省何やってんの？ 嬉野温泉駅整備を止めたら六者合意違反になるからな。 >>547
県議会に呼んでるようだが
ったく
都合の悪いことは見ざる聞かざる佐賀猿か >>548
アセスしようと呼びかけてるけど佐賀が妨害してる >>544
低レベルの同調圧力が国を滅ぼす
２位じゃダメなんですか？が典型的
国家インフラに堂々と反対してる奴らは国賊スパイと言い切ってもいい！ >>553
国もJRも無理だっつってんのに
フリゲっていったよな？
フリゲっていった！
絶対フリゲっていった！国が悪い！
佐賀はクレーマー 今年、国土交通省がFGTも真摯に導入を目指していると、公文書及び大臣直々のお言葉いただいているのに、なぜか無視されているんだよな。 フリゲもフルも白紙に戻して
とりあえずハイパーループ誘致に切り替えろ！
佐賀は在来線も残していい
ハイパーループはしばらくは実験線なるから
50年後100年後を見据えるとはこういうことだ
わかったか！ >>550
国交省のお役人様を県議会に招致したのはメディア報道で知った後。 ハイパーループ実験線の名目のが予算取りしやすいだろ >>560
そうか？南里とかいう山口の手下の佐賀猿が
何様のつもりかという無礼な対応してるようだが わいを知事にしろ！
戦略的政治ならまだまだ構想はあるで！ そんな無名のパクリ芸名の長崎工作員を知事に送り込むな。長崎でも佐賀でもめんどくさい。 >>563
無礼？
重要事項の伝達を口頭で済ませて今なお文書出せない国土交通省のふるまいがおかしいだろ？
何なんだあいつら一体？ そんな立派な知事候補がいるなら、次の佐賀県知事選には立候補してくるんだよな。楽しみだ。 >>547
文書がなければ公文書管理法第4条第2項・同第3項・同第4項違反
公文書管理法第4条
行政機関の職員は、第1条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、
又は検証することができるよう、処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。
一 法令の制定又は改廃及びその経緯
二 前号に定めるもののほか、閣議、関係行政機関の長で構成される会議又は省議（これらに準ずるものを含む。）の決定又は了解及びその経緯 ←
三 複数の行政機関による申合せ又は他の行政機関若しくは地方公共団体に対して示す基準の設定及びその経緯 ←
四 個人又は法人の権利義務の得喪及びその経緯 ←
五 職員の人事に関する事項 佐賀県交通政策課の職員が南里秀之君から取材を受けた際に
「そのFGT断念の話ですが、もちろん報道では私たちも知っています。
ところが、国交省から佐賀県には文書を含めて正式に説明されていません。
にわかに信じられないでしょうが、そうなのです。間違いありません」
と断言している。
詳しくは↓参照
【ラスト50kmの攻防】六者合意の「終着」点見えず FGT導入でも溝
https://www.data-max.co.jp/article/37242?rct=last50km>>563 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
