びゅんびゅん京成@5ch[第215部]

**(３級)** · 2020/10/17(土) 11:05:37.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
京成電鉄の総合スレです。
https://www.keisei.co.jp

前スレ
びゅんびゅん京成@5ch[第214部]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599619763/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/22(木) 06:02:15.05

こういうところで拡張をケチったら従来の立ち位置を失った香港の役割を日本の空港が担えるチャンスを失うのではないかとも思うんだよな
まぁ日本はお国柄的にケチだから拡張中止って判断になる可能性は考えられてしまうな

2020/10/22(木) 06:11:45.21

まぁお国の方針次第でもあるか
自民が政権にいる限りグローバリズム傾倒的な路線からは転換できない気がするな
未だに五輪五輪言ってるのを見た感じだと
それが日本にとって良いか悪いかは別だけど千葉県と京成にとっては助けになるね

2020/10/22(木) 06:26:16.82

もう用地買収してはずなので。拡張中止はないでしょう。
ターミナルも老朽化してるから作って当然だろうし。

2020/10/22(木) 06:28:05.45

ANAにしても羽田集約は一時的な話であり需要回復したら元に戻す意向みたいではあるけどね
ANAに限らず国際線全部を羽田集約できたらそれは東京や日本がもう世界から用なしってことだから喜んでる場合ではないんじゃないかと

2020/10/22(木) 06:34:49.26

成田を使うほど需要が回復することは100％ない
拡張中止・買収した用地の買戻しも検討されている

2020/10/22(木) 06:37:25.90

ANAは減便してる間も第一ターミナル占拠し続けるのかね
放棄してもらって第三ターミナルのLCCに移転してきてもらえば電車利用者には便利になるのに

**名無し野電車区** (JP 0H6b-IDKC [165.76.251.73]) · 2020/10/22(木) 06:37:32.89

検討されている
とはなんかソースのある話なのか？

2020/10/22(木) 06:57:59.66

ANAって名鉄系何だってね

2020/10/22(木) 07:39:06.16

>>52
じゃあ次期スカイライナーは連接車で

2020/10/22(木) 07:41:54.67

>>61
あんなクソ田舎の土地、買い戻しなんて応じるわけないだろw

2020/10/22(木) 07:52:01.59

>>62
結局2年後くらいにはコロナ収束して航空需要戻るからね
スペイン風邪でも結核でも公共交通の需要はなくならなかった
それでターミナル利権手放したらコロナ収束後に損するでしょ

2020/10/22(木) 12:13:28.12

>>62
その間は他社の便も殆ど飛ばないしLCCみたいに体力ない会社はどんどん撤退か倒産だよ
コロナ前の航空需要が今から思えば一種のバブルだったと考えた方がいい
残念ながら成田は貨物がメインの空港に変わっていくんだろう

2020/10/22(木) 12:28:32.10

旅客便は今後5年は客が戻らないしFSCはHNDに更に移管してNRTの仕事無くなるから転職考えなさいよって会社に言われたよ

2020/10/22(木) 12:45:50.07

>>68
ならそれこそ第三ターミナル閉鎖も考える必要があるわな
ANAもJALも昔ほどターミナル必要としないんだから手放してもらってコンパクト化しないと空港もやっていけんわ

2020/10/22(木) 12:54:40.15

>>65
連接車は台車を減らせるメリットがある
今は8連で16個も重い台車ぶらさげてるが
10連連接車なら11個に減らせる
大いにあり

2020/10/22(木) 13:09:49.51

第3ターミナルは閉鎖かもね。簡易的な作り出し閉鎖は容易。隣接貨物ビルを解体して第3ターミナル拡張計画も中止だろう。
第4ターミナルは老朽化した第一と第二の代わりに作るはず。lccは第二でいいよ。

2020/10/22(木) 13:46:07.76

成田を必要最低限でも改修するぐらいなら、
羽田に第4ターミナルと5本目の滑走路を作ったほうがよっぽど有意義
成田はそのまま廃港し、更地に戻して買戻しさせるか無償返還が妥当

省内もとっくにその方向で動いているはず

2020/10/22(木) 13:53:14.70

>>73
いくら滑走路増やしたところで、空が捌き切れない。羽田発着便が都心上空を飛ぶようになって騒音問題になってるから、滑走路増やすとなると、今度は都心の上級国民が騒ぎ出すよ。

2020/10/22(木) 13:54:45.95

東京という都市が世界に相手にされないちっぽけな都市になることをお望みのようだから好きにさせてあげよう

2020/10/22(木) 14:29:23.70

>>75
たまには世界のニュースにも興味持ったら？
東アジア以外は再度の感染爆発でシッチャカメッチャカだぞ

2020/10/22(木) 14:37:56.54

こういう極端なのって書いてて虚しくならん？
自分でも本当は分かってるだろうに
本気でその調子なら、ままならん事が多くてさぞ生き辛かろう

2020/10/22(木) 15:21:22.68

痰壺の5chにそんなこと言われましても

**名無し野電車区** (JP 0H6b-IDKC [165.76.251.73]) · 2020/10/22(木) 15:55:24.94

こんな廃港論者みたいなのがいるから仁川にハブ空港の地位を奪われたんだよな

2020/10/22(木) 16:04:22.60

>>79

それ、当初の横風用滑走路予定地途中にある地主連中、2500m滑走路の後ろにある地主連中、東葉高速鉄道にごねまくって運賃をロマンチックにさせた地主連中に言ってやれ。

土地神話とか先祖代々の土地に地縛霊も即トンするくらいの執着心にて、意固地になりすぎて離れなかったしな。

地域性？
当時の土地神話？
あのヘルメット軍団？
そんなの知るかよ！！！

2020/10/22(木) 16:12:05.53

>>80
成田の土地収容が揉めまくったのは「先祖代々の土地」では「ない」からだぞ

2020/10/22(木) 16:22:28.17

少なくとも一方的に住民のせいと言えるほど簡単な問題じゃないわな

2020/10/22(木) 17:19:45.87

>>79
航空需要が戻るかわからない現状ではそれこそハブ空港なんてお荷物以外の何者でもないけどな
京成も空港以外の飯のタネ早めに見つけておかないとやばいぞ

2020/10/22(木) 18:10:37.95

>>83
AEを近鉄に貸し出すか…

2020/10/22(木) 18:14:57.93

成田空港がジリ貧だとかつての経営危機みたいなのがまた訪れる日が来そう

2020/10/22(木) 18:29:36.05

>>84
代わりにモーイブ用にビスタカーを（ry

2020/10/22(木) 18:51:57.94

ヽ＝警=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ　　 :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物3400形は解体処分♪　　　　　彡⌒ミ　｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆　　　　　　　　　　　　　:∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/　察 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :,：;:ﾟ;;･;`　つﾟ:;,';　 '';;;.,,......
( /￣∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とω )←汚物3400形
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/　∪

2020/10/22(木) 19:06:31.57

>>71
台車減らしてもそのために通常の車両を前提としたメンテナンス設備をどうするかだね
結局は改修or新設が必要になる

2020/10/22(木) 19:14:49.80

現実に日本では連接車が殆ど普及していないからな。
欧州なんかは車両に要求される稼働率が日本よりずっと低そうだし。

2020/10/22(木) 19:17:18.71

リンク先にある成田空港の滑走路案
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h15/hakusho/h16/html/F2063120.html

Ｂ滑走路を>>54にあるようにつなげて南にのばして4000mにし
Ｃ滑走路をリンク先みたいに予定通りにつくる

理屈上は滑走路３本だし
フルサイズ（4000m）の滑走路が２本あれば、香港やシンガポールやヒースローみたいに近づけるだろうと。
反対派の土地を買収してリンク先みたいにするほうが、新規に土地を買収や開拓よりも手間が減るだろ。

2020/10/22(木) 20:54:00.21

>>54

すご～い、独創的なナイスアイデア

只者じゃないなぁ

2020/10/22(木) 21:18:15.55

https://youtu.be/NxysmMezVDQ
08:45-09:05の部分→→→頑固な地主→→→３４ＲのＢ滑走路

頑固な地主とこを埋めて滑走路作って、繋げたらＡ滑走路みたいに長いのになれるかw

2020/10/22(木) 21:39:52.87

>>73
数兆円かかるぞ。
羽田は空域もないから便増やせないし。

2020/10/22(木) 21:55:53.25

>>93
成田は遠くて不便だから羽田にシフトしろ！と言い、いざ羽田の本数増やしたら騒音問題だと騒ぎだす。
いい加減にしろ！と思います。

**名無し野電車区** (JP 0H61-jDjz [210.232.14.183]) · 2020/10/22(木) 21:57:44.21

成田空港
>>93にあるやつで解決じゃん！！

バンバン設備つくらせるとか、ハコモノ行政かよ

2020/10/22(木) 22:36:19.96

880 名前：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-B+FQ [210.138.177.180])[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 20:12:52.10 ID:dIWaqxRvM [1/2]
空港の乗降数見てあれで経営に影響とか本気で思えるのか…？
幾ら長距離利用が多いと言ってもさ
成田駅だけでも3万の利用があるんだぞ
空港も減っても1～2万は残るから末端利用5万、余裕すぎる
地元人口がある限り一定需要が見込める首都圏の鉄道業なんて傾かねえよ
むしろ打撃を受けにくい方
超絶好調が普通になるとかそのレベルの話

884 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-Jvc3 [36.11.225.86])[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:02:54.53 ID:PneaYE4cM
成田空港の客が0になる訳じゃないんだぞ

886 名前：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-B+FQ [210.138.177.180])[sage] 投稿日：2020/03/09(月) 21:15:29.94 ID:dIWaqxRvM [2/2]
空港は長距離多いって言ってあるのに読めてないでそんな事言っちゃう方が馬鹿じゃない？
空港33％だったら67％になるとでも思ってんのか
仮に67％だとしても潰れないって言ってんだけどね

2020/10/23(金) 00:30:16.47

>>94
成田にも言えることだけど何百万人もいる住民が一枚岩なわけねえじゃん

2020/10/23(金) 00:32:20.52

いやまぁ成田の場合は何百万もいるわけじゃないけども

2020/10/23(金) 01:36:17.93

>>88-89
叔母QもVSEでやめちゃったし

2020/10/23(金) 02:22:57.29

>>96
半年以上も前のレス持ち出して何が言いたいんだ？
実際ローカル需要で京成普通に運営できてんだからそのレスの通りじゃん

2020/10/23(金) 04:03:34.17

京成アンチ的には保存するほど悔しかったんやろな
鼠園ならともかく、言うて鉄道じゃそこに人が住んでる限りそんな極端には激変しようがないわな
20年くらいコロナ続けば何社かは潰れるかもしれんけど

2020/10/23(金) 05:28:33.58

定期外需要のウェイトが利益面で多いだから擁護するのに無理がある。
潰れなければいいのでは上場企業の意味はないし、ただでさえ同業他社に比べて劣っているわけだ。
経費いじってバランスを取りながらインバウント依存で数字を作ってここ数年好調に見せていただけでしょ。

2020/10/23(金) 05:39:04.83

馬鹿なこと言ってるから否定されてるだけなのに擁護とかこじらせてる頭逝っちゃってる奴が懲りずにまた来たのか

2020/10/23(金) 06:37:58.50

成田の需要予測はインバウンドが好調に推移することを前提にしている絵に描いた餅

2020/10/23(金) 06:45:59.02

利用者は株主じゃないんで内部留保食いつぶしても底をつかない限りどうでもいいんですが

2020/10/23(金) 07:11:28.01

今の成田市は空港城下町でもあるから長引けば人口そのものにも響きそうだな。

2020/10/23(金) 07:32:17.50

>>94
所詮空港なんて迷惑施設だから、自分に火の粉が掛かると誰でも大騒ぎだよ。もう羽田の滑走路増設は無理だと思うよ。都心区の住民が大騒ぎする。

2020/10/23(金) 07:49:25.22

個人的には木更津の海埋めたてろ何だけどねアクアラインで羽田も近いし

2020/10/23(金) 09:00:27.47

>>107
いまある4本の滑走路を有効に使うために空域広げることすら文句言うからな

2020/10/23(金) 09:20:07.81

国内線を整理して枠を空けられないのかな。
需要の少ない路線を整理して、
東京～Ａ、東京～Ｂとなっているのを
東京～Ａ～Ｂにするとか。

2020/10/23(金) 10:16:36.91

>>110
それLCCがやってる手法だけど、Aが天候不良で降りれらなかった場合、A魲の区間にまで影響が波及する。東京からBに行けなくなる。
遅延も同様であとの区間になるほど蓄積して時間が読めなくなる。

2020/10/23(金) 10:31:52.42

羽田が滑走路を増設しないとして、
滑走路Ａ：3000mを超長距離路線対応規格な3500m化
滑走路Ｃ：3360mを超長距離路線対応規格な3500m化
滑走路Ｂ：2500mを長距離路線も対応可能な3000m化
滑走路Ｄ：2500mを長距離路線も対応可能な3000m化

にした日には、
成田は現状のままならＢ滑走路を現状から南にのばして4000m2本化か、4000m２本と3200mの横風用滑走路の３本
ＪＲと京成は、成田空港駅⇔山手線駅までメンテナンス日以外は24時間営業。深夜時間は２本／hくらいで
（片方がメンテ日は反対側の会社は普通に乗れるような感じで。）

くらいはしないと、成田空港や成田空港駅も羽田に対して立つ瀬がなくなるだろうと

2020/10/23(金) 13:53:14.73

ヽ＝警=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ　　 :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物3400形は解体処分♪　　　　　彡⌒ミ　｡:;,;:：';:`
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/　∪

2020/10/23(金) 21:51:16.74

空港の話ばかりだな
そんなに気になるか

2020/10/23(金) 22:08:55.62

成田空港無くなったら、
京成にとってはボディブローのようにだんだんと、じわりじわりと効いてくるだろ
成田山だけと、朝夕のライナーで支えきれる感じがしない

（それをいうなら、穴守稲荷以東な天空橋駅と羽田空港駅を捨てて、羽田空港駅無しになった後の京急も似たようなもんか）

2020/10/24(土) 00:17:08.59

年始の初詣需要も期待できないしこれもはや京成ウイルスだろ

2020/10/24(土) 20:58:03.19

運輸部の本課員はいつも半笑い顔
何でいつも半笑いなのかね？
現場では少なくなった旅客を見て、危機感を感じながら仕事をしてるのに

テレワークでラクをしながら余裕の本課員
危機感を感じながら仕事をしている現業員
本社と現場では危機意識が全く違う

2020/10/24(土) 21:26:46.84

スカイライナーもガラガラだしねえ。かつての初代みたいだよ。本線経由の有料特急を暫定的に設定すればいいのに。

2020/10/24(土) 21:44:48.67

ＷＨＯ　「厳しい暗黒の冬が待ち受ける」 - Pars Today
https://parstoday.com/ja/news/world-i67137

オタク向けツアーも打ち止めになるか

**名無し野電車区** (JP 0H6b-IDKC [165.76.251.73]) · 2020/10/24(土) 23:45:22.47

京成に対する嫌がらせウイルスw

2020/10/25(日) 00:12:52.62

千葉街道！。千葉、千葉街道！！（ちばがいどう。ちばちばがいどう！！）
千葉街道！。千葉、千葉街道！！（〃）

ノースコリアはいけ好かないが、
♪ておーしぐるまのシュタージポンプ（ry
とでも聞こえてくる歌詞な「♪フルラリ」の、歌詞の無い間奏部分で、
昔はヤンキーでやんちゃしていた奴が家庭を持って子持ちになって地元最高！を称えるような口調にて

千葉街道！。千葉、千葉街道！！（ちばちばがいどう！、ちばちばがいどう！！）
千葉街道！。千葉、千葉街道！！（〃）

と、歌えば千葉は栄えるぞ！！！

2020/10/25(日) 00:25:24.01

臨時ライナーを増やせば良いだけ

2020/10/25(日) 00:29:55.25

>>118
ほんとな
青砥停車程度じゃ全然解決になってない

モーニングイブニングと同額にして終日本線経由にしたらいいのに

2020/10/25(日) 00:36:45.11

インポテンツ>>1

書き込みのたびに、
枠の付近に嫌でも目の当たりにするオッスオッスアッーーー！なモーホーバナーなんとかしろや！

あれのせいで、スカトロライナーのトイレや上野駅13番線付近のトイレに行けなくなって困るなんてレベルぢゃねえぞ！

2020/10/25(日) 01:12:40.65

京成高砂駅の全面高架化って4面6線(2層式各2面3線)になるの?
成田空港方面は上の階、上野/押上方面は下の階で1番南側のホームは押上方面及び本線経由成田空港方面、真ん中の線路は京成上野方面及び成田スカイアクセス線経由成田空港方面、1番北側のホームは金町線ホームという感じで。

2020/10/25(日) 01:24:53.04

>>125
押上方面－北総線方面
上野方面－京成本線方面
にしないと、平面交差多発

2020/10/25(日) 02:33:36.04

http://www.city.katsushika.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/018/654/kentokai_news1.pdf
軌道部分は1層だね　
2層にしちゃうと上野～高砂の運休の時とか上りホーム→地上車庫→下りホームって
全部入換しないといけないからね　捌ききれないからしょうがないね
まあ捌ききれない分を小岩返しとかにするならそれはそれでヲタ的には珍しいから見たいけど
一般人には面倒なだけだしねｗ

2020/10/25(日) 11:01:55.61

>>126
そこは配線変えて立体交差から2層式にするの。
以下の配線を2層式にする感じ。
／ー3・6ーーーー金町
上野ーーーーー2・5ーーーーーーー北総
／／
押上ーーーーー1・4ーーーーーーー本線

2020/10/25(日) 11:01:56.40

いまさら本線経由ライナーとか言ってるやつはシティライナーの惨状を知らない世代か？
あれ消えたのもう5年前か

2020/10/25(日) 11:05:24.98

>>127
どうせなら国府台→菅野の学生さんの帰宅時東中山行行き出して欲しい今一時間に六本だが緩急接続でもっと広がる時が有る
二本位増やせば一桁にできるだろ　んで東中山で快速接続

2020/10/25(日) 11:16:49.28

シティーライナーは速達性ゼロにもかかわらず本線スカイライナー時代と同じ料金だったことじゃない？
本線特急が10分前から並べば確実に座れる・大荷物持ち込めるわけだし

2020/10/25(日) 11:31:41.83

テレワーク、時差出勤、残業なし。休みも多くなり本課員さんたちは内心コロナで大喜び。らくになったのに高い給料はしっかりもらえるから。
現場は欠員状態が続いてるのに。

過去に過労死があったにもかかわらず、恣意的に欠員を解消しない
その上、「改札口では挨拶しろ」、「困っている人には積極的にお声がけしろ」とBMK精神を叩きつける

2020/10/25(日) 11:59:38.32

>>129
知ってるよ
だからモーイブ料金でって言ったのに
シティライナーは本数も微妙だし高過ぎた

2020/10/25(日) 12:14:35.25

>>128
すまんがよくわからん
kwsk

2020/10/25(日) 15:08:08.11

>>133
そうなんだよね。他社の座席指定列車並みの値段にすればそこそこ乗ると思うけどね。

2020/10/25(日) 16:01:29.84

んなこと京成もわかってるだろ
末期には一本しか走らせなかったあたり廃止前提で走らせたんだと思う

2020/10/25(日) 16:56:34.88

開運並みの需要すらなくなったということ

2020/10/25(日) 18:59:35.97

>>134
京成高砂を青砥と同じように要塞化するの。
1階を改札にした場合、2階に1～3番線、3階に4～6番線を設置する感じ。
1番線は押上方面(本線側から来る列車は直進)
2番線は上野方面(成田スカイアクセス線から来る列車は直進)
3番線は上野方面(金町線から来る列車は直進)
4番線は本線経由成田空港方面(押上線から来る列車は直進)
5番線は成田スカイアクセス線経由成田空港方面(本線から来る列車は直進)
6番線は金町線
という感じ。
ホームは南側は島式ホーム(1,2番線/4,5番線)、北側は単式ホーム(3番線/6番線)で。
これならスカイライナーが減速せずに通過可能。

2020/10/25(日) 19:21:18.73

要塞化は日照権の関係で無理だろうな
それに小岩から高砂へのアプローチが短過ぎて登れないんじゃない？
早めに登ろうとしても既に北総がいる

2020/10/25(日) 19:41:44.69

>>139
新柴又方面や金町線からは上野方面に直進させて京成小岩方面からは押上方面に直進させれば問題無い。
それにその配線にすれば京成高砂～京成小岩/新柴又の立体交差で長く取られるところが解消される。

2020/10/25(日) 19:43:14.37

それに日照権とかは北側斜線制限次第かな。
要塞化なら単式+島式の2面3線分の用地で済むわけだから北側を大きく開ければ回避できそう。

2020/10/25(日) 20:00:35.87

高砂はほぼ東西方向なので日照問題が一番きつい。
青砥は意外と南北に近い

2020/10/25(日) 20:08:02.60

>>142
日照権のために斜線規制があるから…
それに3階建てだとしても高さは12メートル前後だから問題無い。(4階建てマンションとほぼ同程度)

2020/10/25(日) 20:13:39.52

「ボクがかんがえたカッコいいたかさごえき」が京成電鉄に採用される可能性は？

2020/10/25(日) 20:28:50.77

池鯉鮒みたいに二段式にしちくり

https://i.imgur.com/qZEuJPX.jpg
https://i.imgur.com/pA8gxk9.jpg

2020/10/25(日) 20:31:49.88

>>138
だから、それやると朝ラッシュ時に
北総→押上線
京成本線→上野線
が平面交差になると

2020/10/25(日) 21:05:43.90

>>138
まだ夢を見てるんだ
青砥は仮線と仮駅できたから実現できたけど高砂には一切ないぞ
あの辺の寺とか神社を潰せるのか
更に建設中の車庫の運営だって不可能じゃねえ？

2020/10/25(日) 21:38:39.05

指定ライナーより快特のほうが向いている。

2020/10/25(日) 22:50:30.47

平日でも休日でもどっちでもいいけど、京成上野発の印旛日本医大行きの臨時ライナー欲しい
帰宅ラッシュ時こそゆったり座って一眠りしながら帰宅したいんだ

2020/10/25(日) 23:20:07.57

江戸川まで高架にしてくれ

2020/10/25(日) 23:25:05.40

>>150
高砂の高架化と一体だよ

2020/10/25(日) 23:30:10.34

金町駅付近は高架にもできないな

2020/10/26(月) 00:43:10.83

>>150
小岩とか歩道拡張すればそんなでも無いけどね　歩道が狭いから踏切が開くと歩行者や自転車がワーツとなる　逆に八幡とか何とかしてあげてと思う

2020/10/26(月) 01:06:03.22

>>146
ならこれはどう?
3階:4~6番線(成田スカイアクセス線)
2階:1~3番線(京成本線・金町線)
1階:改札
要塞化で1層辺り2面3線(計4面6線)で。
2階
1番線:押上・上野方面(京成本線からの列車用)
2番線:本線経由成田空港方面(押上線からの列車)
3番線:金町・上野方面(折り返し及び金町線から上野に向かう列車用)

3階
4番線:押上・上野方面(成田スカイアクセス線からの列車用)
5番線:スカイアクセス線(成田スカイアクセス線経由のアクセス特急・特急・普通)
6番線:スカイアクセス線(ライナーホーム・成田スカイアクセス線経由)

2020/10/26(月) 01:07:49.20

この場合は青砥駅付近でシーザクロスを設置する必要有り。

2020/10/26(月) 04:32:03.33

>>119
コミケ延期やからもうどうでもええわ