X
【京葉】なんでJRの地下区間は「地下鉄」になれないの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:13:52.88ID:f9/rbggZ
・京葉線
・仙石線
・横須賀総武快速線
・JR東西線
なんでこいつら地下鉄になれないの？
0002名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:15:24.24ID:vjgwvEa/
>>1
JR東西線を除いてそもそも地下鉄企画になってない
0003名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:16:03.67ID:vjgwvEa/
てか「地下鉄」ってなんだろうか
そこを考えてみるといいよ
0004名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:19:59.56ID:sRlSxIW+
>>2
でも仙台の人たちなぜか仙石線は地下鉄だと主張するんだよなぁ
0005名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:25:54.73ID:uy4bLDCi
JRの地下区間といっても、
都心部・市街地にある外見上地下鉄と同じものから、
田舎の山岳トンネルまで様々ある。
その線引きが難しいから、「定義するのやめとこ。」ってなったんじゃないかな。
0006名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:26:07.51ID:vjgwvEa/
>>4
そりゃ地下を走ってるから一般的な認識としては地下鉄だろうね
0007名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:29:49.74ID:S0IJ7qt/
>>2
総武地下線は正面貫通扉必須で難燃性のA基準だかで地下鉄規格だったが
もともとトンネルの幅が広めで横からも逃げられるので、法律が変わって今では
非貫通の車両も入れるようになったが

都営新宿線もトンネル幅が広く、別に横からでもいざという時には逃げられるらしい
0008名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 22:37:54.15ID:vjgwvEa/
そもそも地下鉄とは地下を走る鉄道のこと。
ではなぜ地下を走るのか？それは地上の用地が確保できないからである。
つまり、建設上の都合に過ぎないのだ。
だから「地下鉄」と呼称される鉄道でも地上の用地が確保できるところはわざわざ地下に線路を敷設しない。
逆に「地下鉄」と呼称されない鉄道でも地上の用地が確保できないところは地下に穴を掘って線路を敷設する。
それだけのことである。
0009名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 23:08:03.38ID:qM0z7A5v
>>6
でも京葉線を地下鉄と呼ぶ一般人はあんまおらんよ
0010名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 23:41:54.04ID:S0IJ7qt/
りんかい線やつくばエクスプレスの秋葉原-北千住は地下鉄扱いにされることもあるね。
駅出入り口のサインが地下鉄と同じだし
0012名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 23:54:08.32ID:spz1a4ZL
>>7
今ではっていつの話だ？
１８３系の非貫通が走るようになってからもう４０年近くたつぞ。
0014名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 00:27:25.39ID:v9rUMT2O
アストラムライン
本通-県庁前→地下鉄
県庁前-新白島→地下区間
まず気づく人はいない
0017名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:05:56.32ID:Dv6lFepX
東京メトロ東西線は地下鉄と言えるのか？
0018名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:33:45.83ID:j1UCSKt2
地下アイドルみたいなポジショニングの問題だろ
0019名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:43:13.49ID:Yl0BqhNz
構造的には京王新線、西武有楽町線、
田園都市線渋谷ー二子玉川、京急本線品川ー泉岳寺は地下鉄構造だな
0020名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 08:53:48.86ID:Dv6lFepX
地下区間が過半数を占めてる路線を地下鉄呼ばわりしてるってとこかな
0022名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 10:29:27.61ID:j9h84wZR
地下鉄運営会社が運営してるのが地下鉄。
0023名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 11:29:30.69ID:sHdPx0yu
地上区間の多い地下鉄路線もあるからな。
面倒くさいから「メトロ」にしたんだろう？
東京も大阪も。
0024名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:25:30.23ID:n3wyg3p4
>>22
その地下鉄運営会社も東京メトロと大阪メトロ以外の公営の地下鉄は、正式名称としては〇〇地下鉄ではなく〇〇交通局
0025名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:35:50.29ID:idknCwV6
>>24
「メトロ」には「地下鉄道」という含意はないよ。
大阪メトロの正式名称は「大阪市高速電気軌道」。
正式名称に「地下鉄」が入っているのは東京メトロ
（東京地下鉄）だけ。
0027名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 12:55:09.43ID:Gs6D/y0n
埼玉高速線は地下鉄なんだよね
たしかに南北線と一体化してるけど、似たような経緯の東葉高速線は地下鉄ではないし
0028名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 13:33:05.50ID:8137ZKGE
長野電鉄は営団車も走ってるから
立派な地下鉄といえる（←私見）
0029名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 16:11:15.86ID:4Atb7F7g
>>22
旧新玉川線区間はトンネルもシールド構造だし地下鉄にしか見えないよな
0030名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 16:27:47.26ID:Dv6lFepX
>>22
その「地下鉄運営会社」の定義は？
0031名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 17:46:56.14ID:rympw7i+
都営新宿線は地下鉄で京王新線は地下鉄ではないということに
法律上あるいは技術上の理由はないよね。
0032名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 19:10:21.00ID:T685nZYb
>>27
鳩ヶ谷までは地下高速鉄道整備事業費補助で建設されているという点では地下鉄と言えなくもないな
あとこの区間の施工も当時の営団が請け負っている

補助の対象として挙がっているのは、メトロ・都営地下鉄や各都市の地下鉄・準公営（埼玉高速鉄道・神戸高速鉄道）
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/asset/kitei_toshi_chika_youryou.pdf
0033名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:14:45.20ID:NKeXMGvX
>>29
たまに仕事で駒沢大学や三軒茶屋に行くけど、行く度に相変わらず駅構内が
何とも言えない埃っぽさがあるのは何なんだろ？昔から新玉川線区間は換気が悪い気がする
0034名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 23:18:31.25ID:+pPAYuHs
展示会のイベントの時
うちらはみなユリカモメで行く？地下鉄で行く？という会話が。
0035名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 12:04:30.10ID:Um8UKkcM
りんかい線の海底トンネル区間が地下鉄で、青函トンネルが地下鉄でないとしたら、
一体どんな基準があるんだと。
0036名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 12:16:01.80ID:0PZH6RT9
>>35
りんかい線は地下鉄ではないぞ。
基準はある。トンネルの大きさだよ。
0037名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:18:49.22ID:jBiUyE+Q
>>33
元々空気悪い高速かつ道路下だから空気悪いというかほこりっぽい
酸素足りないわな
0038名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 21:05:53.11ID:LUR55x+f
京葉や総武の地下は東京支社管内
JRの体制として地上区間の千葉支社管内と区別してんだよな
ただ総武の地下は千葉支社管内以上にボロすぎるけど
0039名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 14:03:47.89ID:Z73XwSbP
名古屋市営地下鉄 上飯田線
わずか一駅区間・約800m
ほとんどの「なんちゃって地下鉄」より短い😑
0040名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 15:35:01.56ID:uOUsQ+h+
地下鉄でもそうでなくてもどちらでもいい
だから定義が定まっていないだけ
各個人が勝間てに判断すればよい
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 15:36:19.10ID:uOUsQ+h+
>>4
地下鉄といいたければ地下鉄でいい
駄目な理由もない
0042名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 00:04:31.35ID:fv1AaEvk
女流棋士と女性棋士みたいなもんだろ
端から見りゃどちらも将棋を生業にしてるプロ棋士
0044名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 12:15:18.01ID:to1Y93zd
>>41
京葉線を地下鉄と呼ぶぐらいの違和感
0045名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 18:48:52.30ID:3vZAVo/P
違和感とか個人的な感想言われてもねえ
地下鉄の定義がない以上JRの地下線を地下鉄といっても間違いはない
駄目な理由もない
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 18:49:50.56ID:3vZAVo/P
地下鉄と言いたくなければそう言わなきゃいいだけの話
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 20:04:06.02ID:5ietMkk9
都民で「横須賀総武快速線は地下鉄」と言ったら「は？」って言われるけどな
0048名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 06:12:41.01ID:CF1PkPDM
ローカルな話持ち出されても
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 10:11:23.30ID:mgilyWcW
>>47
都民に聞いても　は？じゃねえかな
利用者は千葉神奈川県民がおおいし
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 11:24:55.52ID:UFqZXOOh
JR東西線みたいに地下区間が9割を越えてれば納得だけど、
横須賀総武快速なんて地下区間は微々たる割合だしな。
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 13:09:00.37ID:i+shGxYM
東京ローカルな話されても
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:37:36.48ID:nXDU+5rC
一般人にとっての地下鉄って
市営地下鉄・都営地下鉄・東京メトロ・大阪メトロだけな気がする
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:51:51.07ID:CF1PkPDM
個人的に気にする話されても
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 21:21:47.78ID:HH5x7P5p
「東京から地下鉄で舞浜へ」なんて言うやついるか？
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:14:57.59ID:KpWzR7KX
東京横浜ローカルな話されても
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:15:20.58ID:KpWzR7KX
東京横浜浦安ローカルな話されても
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 14:06:47.82ID:Y0WPiQe2
つくばエクスプレスのつくば側を地下鉄に分類してる海外鉄道ファンのサイトがあった。

茨城県に地下鉄がある、と書いてあって最初「はあ？」と思ったよ。
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 00:01:00.80ID:nsxdqDC7
細かく三セク化される前の北陸本線は、
筒石駅のおかげで米原〜直江津の全体が地下鉄だったというわけか。
滋賀・福井・石川・富山・新潟の5県にまたがる地下鉄路線。
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 13:49:03.15ID:xKhL392v
ほくほく線の美佐島界隈は地下鉄に入らんのか
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 16:32:43.79ID:vrQExAZs
運営している会社が地下鉄業者で無ければ地下でも｢地下鉄｣ではないだろう。
社名に｢地下鉄｣か｢メトロ｣とある業者な。

逆に運営している会社が地下鉄業者なら地上でも｢地下鉄｣。

例えば

田園都市線の旧新玉川線区間は東急である以上｢地下鉄｣ではない。

ブルーラインは横浜市営地下鉄である以上地上区間でも｢地下鉄｣。

東西線も東京メトロであり以上地上区間でも｢地下鉄｣。
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 20:44:16.10ID:6bSO7u6s
>>62
地下鉄事業者の定義は？
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 20:45:33.98ID:6bSO7u6s
東京都交通局
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 21:50:41.51ID:QBPupKXd
京王線の初台や調布は地下駅だが地下鉄ではないんだな
小田急線の下北沢も地下駅だ　東横線の横浜駅も地下
これらは地下鉄と言わないのかな
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 12:12:18.55ID:ID58qPLZ
みなとみらい線なんて事実上市営地下鉄の代用なんだけどね。
新玉川線区間とみなとみらい線区間は地下鉄扱いで違和感全くない。
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 13:41:34.32ID:Wn14oeqB
乗り入れだけどガチの地下鉄車両(副都心線)も走ってるしな
0069名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 16:02:16.96ID:XdGqhmTH
少なくとも3駅以上地下駅でその間は一切地上には出ないこれを満たさないと地下鉄認定は難しいだろう
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 18:25:06.05ID:1wyl3GnF
長電がめでたく地下鉄扱いに！
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/12/17(木) 20:28:46.47ID:V1wGfBEe
>>64
政令市市営地下鉄と都営地下鉄・東京メトロ・大阪メトロのみ。
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/12/18(金) 04:53:15.43ID:wvhGytef
営団地下鉄→東京メトロになったのは
地上路線が多いから？（特に東西線の東部）
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 02:31:39.25ID:bM4o3jcN
>>71
誰が決めたの？
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 03:12:17.94ID:OovxyVnH
>>71
http://www.jametro.or.jp/japan/

公営地下鉄一覧
札幌市営地下鉄
仙台市地下鉄
都営地下鉄 東京都
横浜市営地下鉄
名古屋市営地下鉄
京都市営地下鉄
神戸市営地下鉄
福岡市地下鉄

民営・準公営（第３セクター）地下鉄一覧
東京メトロ
Osaka Metro
北総鉄道
埼玉高速鉄道
東葉高速鉄道
広島高速交通
横浜高速鉄道
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 15:11:50.28ID:eBSwZhGe
地下鉄協会に地下鉄の定義決める権原ないし
0078名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 21:27:49.55ID:RP0T0wb6
協会に地下鉄の定義を決める権限も権原も無いのはその通り
0079名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 16:11:04.78ID:sXGQbd/v
>>73
メトロに｢地下鉄｣という意味はもともとない。
たまたまパリがフランスの中心都市だったから、｢メトロポリタン（中心都市の）｣、
後に略称｢メトロ｣がパリの都市高速鉄道の愛称になり、さらにたまたまそれが大部分地下を
走っていたから、後付けで｢地下鉄｣の意味に転用されただけ。
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 19:23:18.74ID:/CAbi6iz
>>79
後付けだろうが何だろうが、
今は原語でも地下鉄の意味があるだろうが。
0081名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 07:07:16.82ID:SidJUWto
国ごとに事情は違うし、日本は鉄道に関してはかなりガラパゴスだからあてはめてもあまり意味ないかもね。
フランスあたりのメトロの定義をあてはめたら山手線とかの旧国電はメトロと云えそうだし。
後付けというか地下鉄を指すのはいわば結果論的なものだというのは事実。

それに比べればイギリスのアンダーグラウンドははっきりしてる。
0082名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 16:26:22.64ID:Xh9sC2nl
京葉線も仙石線もメトロと言える罠
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/12/27(日) 16:27:44.74ID:Xh9sC2nl
荒川線もメトロと言えるかもなwwwwwwwwwwww
0084名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 22:57:18.03ID:k2MscElm
>>83
路面電車タイプの地下鉄ドイツにあるからな
荒川線も一部地下化したらよい

あんな年寄り専用みたいな使い方はもったいない
0085名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 09:34:18.48ID:NyyZBKyw
アメリカはサブウェイで イギリスがアンダーグラウンドだったな。
0086名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 11:02:09.32ID:RH47csSu
イギリスはtubeじゃなかった？
通称かな？
0087名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 22:31:36.88ID:SXSKaF8g
ストップザシーズンインザサーン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況